>, но мелодичны. Фоничны, ритмичны, благозвучны, певучи,
Vestr fórk of ver,
en ek Viðris ber
munstrandar mar,
svá's mitt of far;
drók eik á flot
við ísa brot,
hlóðk mærðar hlut
míns knarrar skut.
"Выкуп головы", Эгиль Скаллагримссон - 10 век. Певуче - шопедзец, похоже по эвфонии на работающий холодильник "Донбасс".
Давай, Леня, удивляй нас нагугленными откровениями.
Vestr fórk of ver,
en ek Viðris ber
munstrandar mar,
svá's mitt of far;
drók eik á flot
við ísa brot,
hlóðk mærðar hlut
míns knarrar skut.
"Выкуп головы", Эгиль Скаллагримссон - 10 век. Певуче - шопедзец, похоже по эвфонии на работающий холодильник "Донбасс".
Давай, Леня, удивляй нас нагугленными откровениями.
тут просили официальный пруф моеё формулировке: стих = мкзыкальный текс?
вуаля!
Поэзию от прозы принципиально отличает более музыкальное, эстетически совершенное сочетание звуков.
Московский государственный университет печати
Стилистика русского языка
Учеб. пособие
вуаля!
Поэзию от прозы принципиально отличает более музыкальное, эстетически совершенное сочетание звуков.
Московский государственный университет печати
Стилистика русского языка
Учеб. пособие
>Поэзию от прозы принципиально отличает более музыкальное, эстетически совершенное сочетание звуков.
Несколько часов в гугле, и вот... найден один результат!
Леня, но тут не сказано "музыкальное", тут сказано "более музыкальное".
Несколько часов в гугле, и вот... найден один результат!
Леня, но тут не сказано "музыкальное", тут сказано "более музыкальное".
>>Московский государственный университет печати
Московский государственный университет печати имени Ивана Фёдорова (МГУП; прежние названия: Московский полиграфический институт, Московская государственная академия печати) — крупнейший в России вуз, готовящий специалистов в области полиграфии и издательского дела.
>тут сказано "более музыкальное".
да боха ради...
стих - более музыкальный текст. Более ритмичный и/или более консонансный текст. Агри?
Московский государственный университет печати имени Ивана Фёдорова (МГУП; прежние названия: Московский полиграфический институт, Московская государственная академия печати) — крупнейший в России вуз, готовящий специалистов в области полиграфии и издательского дела.
>тут сказано "более музыкальное".
да боха ради...
стих - более музыкальный текст. Более ритмичный и/или более консонансный текст. Агри?
Нееее, ну они ж не только визитки и календари учатся печатать...
Буквы там тоже учат.
Буквы там тоже учат.
>>тут сказано "более музыкальное".
>да боха ради...
>стих - более музыкальный текст. Более ритмичный и/или более консонансный текст. Агри?
Леня. Постарайся меня понять. Он не "более-менее", это несущественно. Это как у автора получится. Существенно только то, что текст по этим принципам ОРГАНИЗУЕТСЯ автором, причем сознательно.
Не по другим принципам, например краткости, однозначности, полноты описания, как в рапортах, мануалах или рецептах и тыды. И даже не выразительности. А именно по этим принципам. Случайно рифма может даже в донесении получиться, типа "второй батальон вошел в Руссильон" - все равно текст в в целом не станет стихотворением.
Ты говорил - не можешь найти однозначное определение стиха - я тебе его дал, пользуйся. Можешь сколько угодно придираться к терминам, суть и ты понял, и я понял что ты понял.
>да боха ради...
>стих - более музыкальный текст. Более ритмичный и/или более консонансный текст. Агри?
Леня. Постарайся меня понять. Он не "более-менее", это несущественно. Это как у автора получится. Существенно только то, что текст по этим принципам ОРГАНИЗУЕТСЯ автором, причем сознательно.
Не по другим принципам, например краткости, однозначности, полноты описания, как в рапортах, мануалах или рецептах и тыды. И даже не выразительности. А именно по этим принципам. Случайно рифма может даже в донесении получиться, типа "второй батальон вошел в Руссильон" - все равно текст в в целом не станет стихотворением.
Ты говорил - не можешь найти однозначное определение стиха - я тебе его дал, пользуйся. Можешь сколько угодно придираться к терминам, суть и ты понял, и я понял что ты понял.
>Нееее, ну они ж не только визитки и календари учатся печатать...
>Буквы там тоже учат
а где учат модераторов, не подскажешь?
>Буквы там тоже учат
а где учат модераторов, не подскажешь?
>Ты говорил - не можешь найти однозначное определение стиха - я тебе его дал, пользуйся. Можешь сколько угодно придираться к терминам, суть и ты понял, и я понял что ты понял
моё тебе спасибо, дорогой. Осталось узнать у круэллы, в чём разница между твоим определением и понятием музыкальный?
моё тебе спасибо, дорогой. Осталось узнать у круэллы, в чём разница между твоим определением и понятием музыкальный?
>>Нееее, ну они ж не только визитки и календари учатся печатать...
>>Буквы там тоже учат
>а где учат модераторов, не подскажешь?
Лень, ты не пройдешь. У тебя нервная система слабая.
И сочинение ты завалишь, с твоей грамотностью.
Ног могу подсказать, где учат на обиженных модераторами.
>>Буквы там тоже учат
>а где учат модераторов, не подскажешь?
Лень, ты не пройдешь. У тебя нервная система слабая.
И сочинение ты завалишь, с твоей грамотностью.
Ног могу подсказать, где учат на обиженных модераторами.
>моё тебе спасибо, дорогой. Осталось узнать у круэллы, в чём разница между твоим определением и понятием музыкальный?
Ну... иди, узнавай.
Если тебе непонятна разница между системой, основанной на лексических единицах и системой, основанной на высоте и длительности звуков - то где же тебя на программиста учили?.. Неужели в институте печати?
Мне даже страшно представить, как ты на CD записываешь. Небось, маркером...
Ну... иди, узнавай.
Если тебе непонятна разница между системой, основанной на лексических единицах и системой, основанной на высоте и длительности звуков - то где же тебя на программиста учили?.. Неужели в институте печати?
Мне даже страшно представить, как ты на CD записываешь. Небось, маркером...
>Vestr fórk of ver,
>en ek Viðris ber
>munstrandar mar,
>svá's mitt of far;
>drók eik á flot
>við ísa brot,
>hlóðk mærðar hlut
>míns knarrar skut.
Не, ну тут, кстати, по-своему певучий стих. Если, скажем так, вникнуть в нюансы древнеисландской фонетики. Ритмика вообще ясна сходу, акценты на поверхности.
>en ek Viðris ber
>munstrandar mar,
>svá's mitt of far;
>drók eik á flot
>við ísa brot,
>hlóðk mærðar hlut
>míns knarrar skut.
Не, ну тут, кстати, по-своему певучий стих. Если, скажем так, вникнуть в нюансы древнеисландской фонетики. Ритмика вообще ясна сходу, акценты на поверхности.
Но зачем ходить за примерами в такую дремучую древность когда есть Маяковский?
Но это опять же все не о том. Я хочу чтобы Леонид обосновал утверждение на тему того, что стих является музыкальным произведением. В силу чего? По каким критериям? По какому праву?
>Не, ну тут, кстати, по-своему певучий стих. Если, скажем так, вникнуть в нюансы древнеисландской фонетики. Ритмика вообще ясна сходу, акценты на поверхности.
Так я ж об этом и говорил - эвфония настолько субъективная вещь, учитывая разницу культур, время... да даже возраст автора. Для исландца Эгиля - может быть, во всех этих хррр и бррр была эвфония, а китайца, боюсь, укачало бы во время прослушивания.
Ну и это рунхент, единственный скальдический размер с конечной рифмой, более-менее похожий на наши стихи.
Если привести в пример дротткветт или квидухатт - придется долго убеждать граждан, что это стихи, а не просто рычание, и что они организованны как ритмически, так и созвучно.
Так я ж об этом и говорил - эвфония настолько субъективная вещь, учитывая разницу культур, время... да даже возраст автора.
Для исландца Эгиля - может быть, во всех этих хррр и бррр была эвфония, а китайца, боюсь, укачало бы во время прослушивания.Ну и это рунхент, единственный скальдический размер с конечной рифмой, более-менее похожий на наши стихи.
Если привести в пример дротткветт или квидухатт - придется долго убеждать граждан, что это стихи, а не просто рычание, и что они организованны как ритмически, так и созвучно.
Да скандинавские языки они только выглядят страшно. На самом деле гораздо более певучие языки чем немецкий какой-нибудь.
Zakrewsky , Леня сейчас вот тебе напишет, что он конкретно слово "произведение" не произносил (что правда) и что его вообще не так поняли и зря тут развели спор на 6 страниц.
Ты бы лучше почитал ход дискуссии, чтоб глубже понять всю абсурдность Олеруповских утверждений. А то, понимаешь ли, тут одни идиоты собрались, один Олерупка умный и начитанный
Ты бы лучше почитал ход дискуссии, чтоб глубже понять всю абсурдность Олеруповских утверждений. А то, понимаешь ли, тут одни идиоты собрались, один Олерупка умный и начитанный
>Ты бы лучше почитал ход дискуссии, чтоб глубже понять всю абсурдность Олеруповских утверждений. А то, понимаешь ли, тут одни идиоты собрались, один Олерупка умный и начитанный
Я читал. Это полная дурка, поэтому я хочу сфокусировать ход этой дурки хотя бы до какого-то одного определенного абсурдного утверждения.
Я читал. Это полная дурка, поэтому я хочу сфокусировать ход этой дурки хотя бы до какого-то одного определенного абсурдного утверждения.
Псаны..я чот так подумал...вот как-то не очень честно, что Лэоныд один, а нас сильнодохуа...я по старому анекдоту "ты и ты за него, давай драцца", пожалуй, после поллитрового пста перейду в его лагерь в этой теме. Повоюю по здравым смыслом и логикой во имя идиотизма и многопостия. 
Поведайте, о чем тут, в кратце. раньше поллитры Вепоря читать лень
>Псаны..я чот так подумал...вот как-то не очень честно, что Лэоныд один, а нас сильнодохуа...я по старому анекдоту "ты и ты за него, давай драцца", пожалуй, после поллитрового пста перейду в его лагерь в этой теме. Повоюю по здравым смыслом и логикой во имя идиотизма и многопостия.
Это будет не очень честно, потому как я сам всегда заявлял: выпил - прав. Не выпил - не прав. Я вот сегодня не выпил, поэтому не могу спорить теперь, получается, если кто-то выпил.
Это будет не очень честно, потому как я сам всегда заявлял: выпил - прав. Не выпил - не прав. Я вот сегодня не выпил, поэтому не могу спорить теперь, получается, если кто-то выпил.
>Да скандинавские языки они только выглядят страшно. На самом деле гораздо более певучие языки чем немецкий какой-нибудь.
Я бы не хотел сваливаться в оффтоп - но это исключительно вопрос исполнения. Можно можно гавкать на певучем итальянском, можно на немецком нежно шептать. Но, вообще, в висах рычание приветствовалось, потому что именно так подчеркивались аллитерации всех этих бррр - гррр.
В твоем ролике подача же явно заимствованная из другой культуры. Я не могу видео из средневековья доставить, сам понимаешь, но вот посмотри "Тринадцатый воин" - самое начало, минуте на десятой - там где истеричная предсказательница вызывает воинов, все эти "Валькирё, норррне! фёрррррсте манннн, андрре маннн... дрррриттер манннннн!" - ну вот такая эвфония приветствовалась в торррржественные моменты у древних бородатингов.
Трудно это назвать певучим, например, с точки зрения итальянской канцоны. Тем не менее - в рамках конкретной культуры это очень мужественно, красиво и, без базару, эвфонично.
Я бы не хотел сваливаться в оффтоп - но это исключительно вопрос исполнения. Можно можно гавкать на певучем итальянском, можно на немецком нежно шептать. Но, вообще, в висах рычание приветствовалось, потому что именно так подчеркивались аллитерации всех этих бррр - гррр.
В твоем ролике подача же явно заимствованная из другой культуры. Я не могу видео из средневековья доставить, сам понимаешь, но вот посмотри "Тринадцатый воин" - самое начало, минуте на десятой - там где истеричная предсказательница вызывает воинов, все эти "Валькирё, норррне! фёрррррсте манннн, андрре маннн... дрррриттер манннннн!" - ну вот такая эвфония приветствовалась в торррржественные моменты у древних бородатингов.
Трудно это назвать певучим, например, с точки зрения итальянской канцоны. Тем не менее - в рамках конкретной культуры это очень мужественно, красиво и, без базару, эвфонично.
>Поведайте, о чем тут, в кратце.
"аты" нетты" споры с претензией на Маяковскаго.
"аты" нетты" споры с претензией на Маяковскаго.
>Псаны..я чот так подумал...вот как-то не очень честно, что Лэоныд один, а нас сильнодохуа...я по старому анекдоту "ты и ты за него, давай драцца", пожалуй, после поллитрового пста перейду в его лагерь в этой теме.
Тю, я всегда был в его лагере, только он этого никогда не понимал.
Тю, я всегда был в его лагере, только он этого никогда не понимал.
>В твоем ролике подача же явно заимствованная из другой культуры.
Ну ваще да, я об этом не подумал. Но вот что касается современной норвежской речи, особенно всякие центровые диалекты, она звучит так, что некоторые на слух воспринимают ее как будто это французский и английский одновременно. То есть как бы со снижением суровости жизни и необходимостью доминировать, мелодика речи стала более музыкальной походу.
Ну ваще да, я об этом не подумал. Но вот что касается современной норвежской речи, особенно всякие центровые диалекты, она звучит так, что некоторые на слух воспринимают ее как будто это французский и английский одновременно. То есть как бы со снижением суровости жизни и необходимостью доминировать, мелодика речи стала более музыкальной походу.
То есть вплоть до того, что в современном норвежском уже давно нету твердой "р", натурально.
Я ща баномет достану, и будет кнулла.
***
>Ну ваще да, я об этом не подумал. Но вот что касается современной норвежской речи, особенно всякие центровые диалекты, она звучит так, что некоторые на слух воспринимают ее как будто это французский и английский одновременно. То есть как бы со снижением суровости жизни и необходимостью доминировать, мелодика речи стала более музыкальной походу.
Верно, но так щас и висы особо не пишут, и скальды повывелись.
Я к тому, что ссылка на "музыкальность" сама по себе идиотская, потому что "музыкальность" - бессмысленный термин. Какого века музыкальность, какого народа, какой социальной группы? Палеоазиатское горловое пение, альпийский йодль, полинезийские скандированные речевки - это все "музыкальность" или нет?
В общем, наводит Леня тень на плетень, ленится, не хочет крузеншмыга дописывать...
***
>Ну ваще да, я об этом не подумал. Но вот что касается современной норвежской речи, особенно всякие центровые диалекты, она звучит так, что некоторые на слух воспринимают ее как будто это французский и английский одновременно. То есть как бы со снижением суровости жизни и необходимостью доминировать, мелодика речи стала более музыкальной походу.
Верно, но так щас и висы особо не пишут, и скальды повывелись.
Я к тому, что ссылка на "музыкальность" сама по себе идиотская, потому что "музыкальность" - бессмысленный термин. Какого века музыкальность, какого народа, какой социальной группы? Палеоазиатское горловое пение, альпийский йодль, полинезийские скандированные речевки - это все "музыкальность" или нет?
В общем, наводит Леня тень на плетень, ленится, не хочет крузеншмыга дописывать...
>Палеоазиатское горловое пение, альпийский йодль, полинезийские скандированные речевки - это все "музыкальность" или нет?
Таки да, но это все не "стих")))
Таки да, но это все не "стих")))
>Я к тому, что ссылка на "музыкальность" сама по себе идиотская, потому что "музыкальность" - бессмысленный термин. Какого века музыкальность, какого народа, какой социальной группы? Палеоазиатское >горловое пение, альпийский йодль, полинезийские скандированные речевки - это все "музыкальность" или нет?
В скучном быдлоофисе или на заводе любой из этих "приёмов" вселит в серую массу коллег твою музыкальность... другое дело, когда кругом таких навалом, один музыкальнее другого
В скучном быдлоофисе или на заводе любой из этих "приёмов" вселит в серую массу коллег твою музыкальность... другое дело, когда кругом таких навалом, один музыкальнее другого
>>Палеоазиатское горловое пение, альпийский йодль, полинезийские скандированные речевки - это все "музыкальность" или нет?
>Таки да, но это все не "стих")))
Ну так ясен пень.
>Таки да, но это все не "стих")))
Ну так ясен пень.
Короче. Леня, текст подрихтовать надо.
>Короче. Леня, текст подрихтовать надо.
Смысл вашего поста слабоват для 400-ого.
Смысл вашего поста слабоват для 400-ого.
>Смысл вашего поста слабоват для 400-ого.
В каких единицах измерял?
В каких единицах измерял?
>>Смысл вашего поста слабоват для 400-ого.
>В каких единицах измерял?
И так всё очевидно.
>В каких единицах измерял?
И так всё очевидно.
>И так всё очевидно.
Там насчет "очевидно" уже выше было.
Там насчет "очевидно" уже выше было.
>>Короче. Леня, текст подрихтовать надо.
>Смысл вашего поста слабоват для 400-ого.
...но справедлив.
вообще Лёне надо бы одну штуку понять. Спор, например, со мной или с Круэллой (извини Круэлла) - это спор одного "общеобразованного" в части стихов-литературы с другим таким же. Тем более, что вот все мы любим Пушкина, который - ххад такой! - явно копал под твоего Крузенвштырева, прозрев сквозь столетия...
Спор же с Закревским - специалистом и профессионалом в вопросах литературы и, в частности, поэзии - ты же это не будешь отрицать, да? - это спор не только с ним, но косвенно с большим количеством людей, выработавших эти знания, которые он, в отличие от тебя, изучал не по инстырнетам и вракипедиям википедиям в свободное от перекладывания бумажек в офисе время, а систематически и целенаправленно в соответствующем учебном заведении...
так что "...ижорский ваньюшка, сдавайса! немьецкий командований будет давать тебе вОдка, хлебУшка, балалайка!.."(с)
PS доброго утра и удачного дня всем...
>Смысл вашего поста слабоват для 400-ого.
...но справедлив.
вообще Лёне надо бы одну штуку понять. Спор, например, со мной или с Круэллой (извини Круэлла) - это спор одного "общеобразованного" в части стихов-литературы с другим таким же. Тем более, что вот все мы любим Пушкина, который - ххад такой! - явно копал под твоего Крузенвштырева, прозрев сквозь столетия...
Спор же с Закревским - специалистом и профессионалом в вопросах литературы и, в частности, поэзии - ты же это не будешь отрицать, да? - это спор не только с ним, но косвенно с большим количеством людей, выработавших эти знания, которые он, в отличие от тебя, изучал не по инстырнетам и
так что "...ижорский ваньюшка, сдавайса! немьецкий командований будет давать тебе вОдка, хлебУшка, балалайка!.."(с)
PS доброго утра и удачного дня всем...
толстострун , вот ты смешной иногда. Закревский не нашёл ритмики в тексте, где она прёт из каждой фонемы.. трындец, профессионал. 
В то же время человек, закончивший литературный вуз, да к тому же отделение поэзии , написал ровно обратное:
Если эти прозаические и недостойные (к песне) вопросы отбросить - то да, красиво... Как я понял песня о том, как в гавань величественно входит корабль?
Если я понял правильно...
Музыкальность в тексте присутствует
это я к тому, что ты шибко в профессиональные суждения веришь.. Представляю, что бы Закревский сказал по поводу ритмики некоторых других текстов.. не шибко квадратных...
тебе б лопату толстую в лапы, а не струну...
В то же время человек, закончивший литературный вуз, да к тому же отделение поэзии , написал ровно обратное:
Если эти прозаические и недостойные (к песне) вопросы отбросить - то да, красиво... Как я понял песня о том, как в гавань величественно входит корабль?
Если я понял правильно...
Музыкальность в тексте присутствует
это я к тому, что ты шибко в профессиональные суждения веришь.. Представляю, что бы Закревский сказал по поводу ритмики некоторых других текстов.. не шибко квадратных...
тебе б лопату толстую в лапы, а не струну...
>Если тебе непонятна разница между системой, основанной на лексических единицах и системой, основанной на высоте и длительности звуков - то где же тебя на программиста учили?..
Дорогой Слава, ты точно читал предыдущие страницы или сразу писать бросился? Где-то говорилось, что стихи это музыка в прямом смысле?
Дорогой Слава, ты точно читал предыдущие страницы или сразу писать бросился? Где-то говорилось, что стихи это музыка в прямом смысле?
olirup , я же говорила, что тебя просто не так поняли
Начало спора помнишь? Разговор был о МУЗЫКАЛЬНОМ искусстве и тебя попросили привести примеры МУЗЫКАЛЬНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, проживших тысячилетия (а по твоей логике иначе музыкальное произведение не является искуством), на что ты начал гнать пугру о том, что есть "музыкальные тексты, прожившие тысячилетия, которые ты ОТНОСИШЬ К МУЗЫКЕ".
После чего 6 страниц спора и доказательств того, что они (тексты) музыкальны а и "относятся к музыке"
Леня, ты все еще будешь утверждать, что тебя непавильно поняли?
ThickStrings ,
Начало спора помнишь? Разговор был о МУЗЫКАЛЬНОМ искусстве и тебя попросили привести примеры МУЗЫКАЛЬНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, проживших тысячилетия (а по твоей логике иначе музыкальное произведение не является искуством), на что ты начал гнать пугру о том, что есть "музыкальные тексты, прожившие тысячилетия, которые ты ОТНОСИШЬ К МУЗЫКЕ".
После чего 6 страниц спора и доказательств того, что они (тексты) музыкальны а и "относятся к музыке"
Леня, ты все еще будешь утверждать, что тебя непавильно поняли?
ThickStrings ,
ThickStrings , так я ж и не говорю что образована в вопросах поэзии и спор бы не на наличие музыкальности у того или иного стиха, а... см. постом выше
вынужден перепостить 23.09.2013 22:47
Cruella , дай определение музыке. Иначе в твоём вопросе половина неправильного ответа
Вот я, например, музыкальный текст (стих) тоже к музыке отношу. Музыкальные тексты, живущие тысячелетиями, существуют. Они общеизвестны. Но и в узкомузыкальном смысле всё просто. Ведь нет сомнения, что некоторые музыкальные шедевры (почитаемые ныне как шедевры) останутся таковыми и через тысячу лет. Если человечество протянет столь долго. Но их будет явно меньше (тысячелетних), чем тех, что ныне чтятся. И если твой Шостакович или Гайдн пройдут тысячелетний отбор - они искусство. Однако я ставлю на других.
(с)
Cruella , дай определение музыке. Иначе в твоём вопросе половина неправильного ответа
Вот я, например, музыкальный текст (стих) тоже к музыке отношу. Музыкальные тексты, живущие тысячелетиями, существуют. Они общеизвестны. Но и в узкомузыкальном смысле всё просто. Ведь нет сомнения, что некоторые музыкальные шедевры (почитаемые ныне как шедевры) останутся таковыми и через тысячу лет. Если человечество протянет столь долго. Но их будет явно меньше (тысячелетних), чем тех, что ныне чтятся. И если твой Шостакович или Гайдн пройдут тысячелетний отбор - они искусство. Однако я ставлю на других.
(с)