>ты сам-то хоть понимаешь, что пишешь? Мне от этой мути ни жарко, ни холодно. Своими словами, пожалуйста и с примерами.
Круэлла , я тебе процитировал определение, как ты просила. Между прочим, самое распространённое в сети, не экзотическое. Так что без претензий плизз.
Отсебятину гнать не хочу и тебе не советую. Давай по науке. Ты ж учёная??!
Вот ещё цитатка для развития твоего курортного мозга:
Любое словесно выраженное произведение имеет свой собственный ритм, полифонию, мелодику и “основную тональность”. В поэтическом тексте музыка и ритмика очевидны, и в этом смысле он самый “музыкальный” текст. С этой точки зрения поэзия оказывается наиболее ритмикомузыкальной и парадоксальносмысловой сферой, в которой бессмысленно говорить о какихто логически обоснованных переходах. В ней всегда скрыто или явно присутствует готовность совершить умопомрачительный прыжок, метафорически связывающий, казалось бы, совершенно не связываемые вещи. Поэзия метафорична по своей сути — этим она наиболее близка творящей стихии языка. Более того, зачастую она (поэзия) и является главным источником языковых инноваций.
(Григорьев Алексей Алексеевич — старший научный сотрудник сектора теории искусств Российского института культурологии)
Круэлла , я тебе процитировал определение, как ты просила. Между прочим, самое распространённое в сети, не экзотическое. Так что без претензий плизз.
Отсебятину гнать не хочу и тебе не советую. Давай по науке. Ты ж учёная??!
Вот ещё цитатка для развития твоего курортного мозга:
Любое словесно выраженное произведение имеет свой собственный ритм, полифонию, мелодику и “основную тональность”. В поэтическом тексте музыка и ритмика очевидны, и в этом смысле он самый “музыкальный” текст. С этой точки зрения поэзия оказывается наиболее ритмикомузыкальной и парадоксальносмысловой сферой, в которой бессмысленно говорить о какихто логически обоснованных переходах. В ней всегда скрыто или явно присутствует готовность совершить умопомрачительный прыжок, метафорически связывающий, казалось бы, совершенно не связываемые вещи. Поэзия метафорична по своей сути — этим она наиболее близка творящей стихии языка. Более того, зачастую она (поэзия) и является главным источником языковых инноваций.
(Григорьев Алексей Алексеевич — старший научный сотрудник сектора теории искусств Российского института культурологии)
>Между прочим, самое распространённое в сети
По запросу "музыкальный текст", да?
По запросу "музыкальный текст", да?
>Круэлла , я тебе процитировал определение, как ты просила.
А я где-то просила цитировать определения из интернета?
Еще раз - я музыкант, а не ученая - мне вся та муть, что ты написал абсолютно ничего не дает. Понятия не имею, что такое музыкальный стих и почему это ты его ставишь по значимости выше самой музыки.
Второе - меня не интересует отТЕбятина, я попросила перевести своими словами с мутного языка на русский. Но создается впечатление, что ты сам не понимаешь, о чем пишешь и все это пустая голословщина и бездарные попытки пустить пыль в глаза
А я где-то просила цитировать определения из интернета?
Еще раз - я музыкант, а не ученая - мне вся та муть, что ты написал абсолютно ничего не дает. Понятия не имею, что такое музыкальный стих и почему это ты его ставишь по значимости выше самой музыки.
Второе - меня не интересует отТЕбятина, я попросила перевести своими словами с мутного языка на русский. Но создается впечатление, что ты сам не понимаешь, о чем пишешь и все это пустая голословщина и бездарные попытки пустить пыль в глаза
>с мутного языка на русски
Cruella , dic.academic в качестве толмача сойдёт?
музыкальный
1. Музыкальным является то, что имеет отношение к музыке.
2. Музыкальным называют то, что приятно на слух, благозвучно, мелодично.
ТЕКСТ — понятие лингвистики, получившее общеметодологическое и междисциплинарное значение в современной философии и науке.
[...]
текст - ткань; соединение; слог. Сочиненная кем л. связная речь (напечатанная, написанная или запечатленная в памяти), которую можно воспроизвести в том же виде.
соответственно стих - енто приятная на слух, благозвучная, мелодичная связанная речь (напечатанная, написанная или запечатленная в памяти), которую можно воспроизвести в том же виде. Речь, имеющая отношение к музыке.
ещё вопросы имеешь?
Cruella , dic.academic в качестве толмача сойдёт?
музыкальный
1. Музыкальным является то, что имеет отношение к музыке.
2. Музыкальным называют то, что приятно на слух, благозвучно, мелодично.
ТЕКСТ — понятие лингвистики, получившее общеметодологическое и междисциплинарное значение в современной философии и науке.
[...]
текст - ткань; соединение; слог. Сочиненная кем л. связная речь (напечатанная, написанная или запечатленная в памяти), которую можно воспроизвести в том же виде.
соответственно стих - енто приятная на слух, благозвучная, мелодичная связанная речь (напечатанная, написанная или запечатленная в памяти), которую можно воспроизвести в том же виде. Речь, имеющая отношение к музыке.
ещё вопросы имеешь?
olirup , ты как всегда сливаешься: где написано, что стих - это музыкальный текст?
Вот только не надо цитат на очевидность этого для очередного хрензнаеткого, ога?
Вот только не надо цитат на очевидность этого для очередного хрензнаеткого, ога?
olirup , да, вопросы есть - ты взял два разных значения музыкальности и объединил их воедино. Музыкальный - это или имеющий отношение к музыке, или мелодичный. Одно другого не исключает, но и не обязывает существовать вместе.
С чего ты взял, что медодичность поэзии или шума моря, или квакания лягушек, или пердежа (прости меня, Господи!) в общественном туалете должно обязательно иметь отношение к музыке?
С чего ты взял, что медодичность поэзии или шума моря, или квакания лягушек, или пердежа (прости меня, Господи!) в общественном туалете должно обязательно иметь отношение к музыке?
меЛодичность
я не сказал "обязательно".
А чем буквоедничать, посмотрите определение стиха. В том числе англоязычное. Глядишь, уразумеете.
А чем буквоедничать, посмотрите определение стиха. В том числе англоязычное. Глядишь, уразумеете.
Т.е. никто стих музыкальным текстом не называл.
>Т.е. никто стих музыкальным текстом не называл.
чёткого определения стиха не существует. Сравни несколько вариантов определения стиха, и увидишь, что в них почти нет ничего общего. Поэтому глупо тыкать меня носом в недоопределенные разделы вики и требовать неких прувов на то, что там попросту не раскрыто. Определение стиха как музыкального текста самое точное. Оно не приводится буквально, но получается простым сопоставлением определения поэзии и музыки. Вот к примеру определение поэзии в английском
англоязычном словаре:
po·et·ry
the art of rhythmical composition, written or spoken, for exciting pleasure by beautiful, imaginative, or elevated thoughts.
Теперь сравни его с определением музыки. Увидишь те же яйца, только сбоку.
чёткого определения стиха не существует. Сравни несколько вариантов определения стиха, и увидишь, что в них почти нет ничего общего. Поэтому глупо тыкать меня носом в недоопределенные разделы вики и требовать неких прувов на то, что там попросту не раскрыто. Определение стиха как музыкального текста самое точное. Оно не приводится буквально, но получается простым сопоставлением определения поэзии и музыки. Вот к примеру определение поэзии в английском
англоязычном словаре:
po·et·ry
the art of rhythmical composition, written or spoken, for exciting pleasure by beautiful, imaginative, or elevated thoughts.
Теперь сравни его с определением музыки. Увидишь те же яйца, только сбоку.
ссыль на "английский англоязычный словарь" забыл 
Олерупка, я не занимаюсь буквоедством, я всего лишь привожу в пример твои же утверждения.
Тебе не нужно "обязывать" стих быть музыкальным, но вот это вот сочиненное тобой дополнение о "речи, имеющей отношение к музыке" выглядит как правило не допускающее исключений.
Олеруп, поэзия и музыка - разные жанры, какими бы мелодичными ни были стихи и как бы там дядя старший научный сотрудник, имеющий такое же отношение к музыке, как я к ядерной физике, не утверждал.
Это две разные вещи, которые естественно могут дополнять друг друга и сосуществовать в полной гармонии.
Ты же пытаешься доказать обратное.
Тебе не нужно "обязывать" стих быть музыкальным, но вот это вот сочиненное тобой дополнение о "речи, имеющей отношение к музыке" выглядит как правило не допускающее исключений.
Олеруп, поэзия и музыка - разные жанры, какими бы мелодичными ни были стихи и как бы там дядя старший научный сотрудник, имеющий такое же отношение к музыке, как я к ядерной физике, не утверждал.
Это две разные вещи, которые естественно могут дополнять друг друга и сосуществовать в полной гармонии.
Ты же пытаешься доказать обратное.
>Увидишь те же яйца, только сбоку
И впрямь, какая разница - поэт или музыкант - все одно и то же, те же яйца, но только сбоку
И впрямь, какая разница - поэт или музыкант - все одно и то же, те же яйца, но только сбоку
olirup , оно самое точное, потому что ты так решил. Так можно сравнить что угодно и с чем угодно. В общем, мантичность цзэна, правдивость зависти итыды.
Cruella , Вепрь , дайте правильное по вашему мнению определение стиха. Вот спорщики, ё-моё..
olirup , зачем? Ты выдвинул некий тезис, тебе его и обосновывать.
я обосновал, однако у вас возражения. Спорьте конструктивно.
>olirup , зачем? Ты выдвинул некий тезис, тебе его и обосновывать.
Я тоже всегда полагала, что бремя доказывания новых теорий лежит в основном на плечах их создателей
Я тоже всегда полагала, что бремя доказывания новых теорий лежит в основном на плечах их создателей
olirup , чем ты обосновал? Тем, что стих музыкал и мелодичен, а стало быть имеет прямое отношение к музыке? 
"музыкален"
Щиорт побьери, дурацкий телефон
Щиорт побьери, дурацкий телефон
>Я тоже всегда полагала, что бремя доказывания новых теорий лежит в основном на плечах их создателей
доказательства даны. Оно и без доказательств понятно. Если в доказательствах косяк, покажите его, а лучше, дайте бескосячный вариант, ибо уже столько страниц переливаем из пустого в порожнее то про искусство, то про поэзию. При этом ни одного определения, но сплошные "нет, не так!"
доказательства даны. Оно и без доказательств понятно. Если в доказательствах косяк, покажите его, а лучше, дайте бескосячный вариант, ибо уже столько страниц переливаем из пустого в порожнее то про искусство, то про поэзию. При этом ни одного определения, но сплошные "нет, не так!"
>Тем, что стих музыкал и мелодичен, а стало быть имеет прямое отношение к музыке?
ежу ясно что имеет. Но ты похоже даже не ёж
ежу ясно что имеет. Но ты похоже даже не ёж
не, ну до чего зомбированный народ! трындец!"!
Во вы даете... Эх жаль, что я поздно так, не успел поучаствовать в дискуссии(
>я обосновал, однако у вас возражения. Спорьте конструктивно.
Ненене, мойдрух, соскочить на опровержение моих определений не выйдет. Сначала свои докажи.
Ты не стопиццот ссылок в "музыкальный текст" скомпилируй, а найди одну, где так и сказано.
А то у тебя доказательство уровня "элтонжон=англичанин" / "элтонжон=педорас" = "англичанин=педорас".
Ненене, мойдрух, соскочить на опровержение моих определений не выйдет. Сначала свои докажи.
Ты не стопиццот ссылок в "музыкальный текст" скомпилируй, а найди одну, где так и сказано.
А то у тебя доказательство уровня "элтонжон=англичанин" / "элтонжон=педорас" = "англичанин=педорас".
Олеруп, не строй из себя дурака - объяснения в стиле "ежу понятно" - это конкретный самослив.
Давай мне время поста, где ты приводишь доказательства. А то столько всего понаписано и все настолько мутно и неконкретно, что непонятно в какой именно части всего этого бреда надо искать "доказательства"
Давай мне время поста, где ты приводишь доказательства. А то столько всего понаписано и все настолько мутно и неконкретно, что непонятно в какой именно части всего этого бреда надо искать "доказательства"
>>Т.е. никто стих музыкальным текстом не называл.
>чёткого определения стиха не существует.
Четыре слова.
"Ритмически и/или консонансно организованный текст."
Чо тут умничать?
Леня, образование по ссылкам в интернете ты не получишь. В школу иди, а потом в институт. Не надо велосипеды изобретать.
>чёткого определения стиха не существует.
Четыре слова.
"Ритмически и/или консонансно организованный текст."
Чо тут умничать?
Леня, образование по ссылкам в интернете ты не получишь. В школу иди, а потом в институт. Не надо велосипеды изобретать.
>А то у тебя доказательство уровня "элтонжон=англичанин" / "элтонжон=педор "англичанин=педорас".
Вепрь ,
Вепрь ,
>ибо уже столько страниц переливаем из пустого в порожнее то про искусство, то про поэзию
3 года читаю форум и ничо не помогает. Как ходил так и хожу тупо за деньгами
3 года читаю форум и ничо не помогает. Как ходил так и хожу тупо за деньгами
>"Ритмически и/или консонансно организованный текст."
Cruella , Вепрь , согласны с определением?
Cruella , Вепрь , согласны с определением?
>"Ритмически и/или консонансно организованный текст."
Вот опять в гуголь послали
Вот опять в гуголь послали
olirup , ты щас скажешь, что у музыки есть ритм, а консонанс тоже музыкальный термин, посему стих - стопудняцки музыкальный текст.
слово предоставлено тебе, мистер лол 
ответь коротко: да или нет?
ответь коротко: да или нет?
>слово предоставлено тебе, мистер лол
>ответь коротко: да или нет?
Ты сначала коротко найди цитату "стих - музыкальный текст", потом вопросы задашь.
>ответь коротко: да или нет?
Ты сначала коротко найди цитату "стих - музыкальный текст", потом вопросы задашь.
Олик, а ты тут новую лекцию затеял??...черт..проворонил((
>Олик, а ты тут новую лекцию затеял?
нет, он неудачно отписался, а теперь усиленно переводит стрелки, отбиваясь от необходимости доказывать написанное...
нет, он неудачно отписался, а теперь усиленно переводит стрелки, отбиваясь от необходимости доказывать написанное...
>>"Ритмически и/или консонансно организованный текст."
>Вот опять в гуголь послали
Интернет помогает уточнить ответ или напомнить забытое. Но ничему новому там научиться нельзя.
Леня этого не понимает, он все на количество ссылок опирается.
>Вот опять в гуголь послали
Интернет помогает уточнить ответ или напомнить забытое. Но ничему новому там научиться нельзя.
Леня этого не понимает, он все на количество ссылок опирается.
>Ты сначала коротко найди цитату "стих - музыкальный текст", потом вопросы задашь.
такой цитаты нет. Теперь ты: да или нет? шашлык потом скушаешь.
такой цитаты нет. Теперь ты: да или нет? шашлык потом скушаешь.
>olirup , ты щас скажешь, что у музыки есть ритм, а консонанс тоже музыкальный термин, посему стих - стопудняцки музыкальный текст.
Да Леня наводит тень на плетень.
Щас он, как обычно, притащит "Самый Великий Стих всех Времен и Народов" - Отче Наш, и потребует там найти ритмическую и фонетическую организацию.
Тут главное не теряться, а предложить ему добыть арамейский первоисточник, и поискать эту организацию там. Потому что искать следы этой организации после, как минимум, четвертого перевода (арамейский - койне - среднегреческий - церковнославянский - современный русский) - это все равно что оценивать качество чая, вылизывая пол грузовика, который три года назад этот чай перевозил. Заодно указать ему, что Коран на арабском вполне рифмованный.
Потом надо его ткнуть в то, что слово "стих" используется еще и в качестве обозначения структурной единицы текста (Глава вторая, стих шестой). А потом сделать контрольный выстрел - рассказать что слово "стих" лет так двести-триста назад использовалось еще и в смысле "настроение" ("барыня проснулась в дурном стихе", "какой-то веселый стих на меня нашел").
И потом смотреть как он лупает глазами и мечется по гуглю.
Да Леня наводит тень на плетень.
Щас он, как обычно, притащит "Самый Великий Стих всех Времен и Народов" - Отче Наш, и потребует там найти ритмическую и фонетическую организацию.
Тут главное не теряться, а предложить ему добыть арамейский первоисточник, и поискать эту организацию там. Потому что искать следы этой организации после, как минимум, четвертого перевода (арамейский - койне - среднегреческий - церковнославянский - современный русский) - это все равно что оценивать качество чая, вылизывая пол грузовика, который три года назад этот чай перевозил. Заодно указать ему, что Коран на арабском вполне рифмованный.
Потом надо его ткнуть в то, что слово "стих" используется еще и в качестве обозначения структурной единицы текста (Глава вторая, стих шестой). А потом сделать контрольный выстрел - рассказать что слово "стих" лет так двести-триста назад использовалось еще и в смысле "настроение" ("барыня проснулась в дурном стихе", "какой-то веселый стих на меня нашел").
И потом смотреть как он лупает глазами и мечется по гуглю.
Лёня, завидуй лучше, Леонид и Крузенштерн уже записали, свели и альбом свой опубликовали, причом у них там Леонида целых два (!), Фёдоров и еще Сойбельман, да еще и музыка на Крузенштерна чем-то похожа, то есть, что я говорю, музыка Крузенштерна похожа на Крузенштерна:
Придется тебе своего переименовать в Крузеншталя, ну, чтобы отличаццо хоть чем-то ) Крузенбом еще ничё, кстати.
Придется тебе своего переименовать в Крузеншталя, ну, чтобы отличаццо хоть чем-то ) Крузенбом еще ничё, кстати.