RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 12:49 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Anthony Frisell “The baritone voice”, Oxford, 2007

...
Êîãäà áàðèòîí [èëè òåíîð - ìî¸ ïðèìå÷àíèå]ïûòàåòñÿ ïåòü ôðàçû, êîòîðûå ïîäíèìàþòñÿ äî çîíû ðåãèñòðîâîãî ïåðåõîäà (êîòîðûé ðàñïîëîæåí ìåæäó Ìè è Ôà ïåðâîé îêòàâû), èñïîëüçóÿ ãëàñíóþ «à» è äîñòàòî÷íî ñèëüíûé çâóê, â ñëó÷àå åñëè ýòà çîíà íå áûëà ïðàâèëüíî ñòðóêòóðèðîâàíà, îí íå èìååò âîçìîæíîñòè äîáèòüñÿ ïðàâèëüíûõ, êðàñèâûõ òîíîâ â ýòîé çîíå è âûíóæäåí èñêàòü êîìïðîìèññà ìåæäó êà÷åñòâîì è óïðàâëåíèåì. Ýòîò êîìïðîìèññ ïðèâîäèò ê íå÷èñòûì ãëàñíûì è æ¸ñòêèì, íåìóçûêàëüíûì òîíàì. Ýòî íåóäîâëåòâîðèòåëüíîå âîêàëüíîå ñîñòîÿíèå ìîæåò áûòü íàçâàíî ñîñòîÿíèåì «àíòàãîíèçìà âîêàëüíûõ ðåãèñòðîâ», èìåÿ â âèäó, ÷òî ïåâåö íå ñìîã îáîéòè îñíîâíîé àíòàãîíèçì, êîòîðûé ñóùåñòâóåò ìåæäó ýòèìè äâóìÿ ðåãèñòðàìè.
Ïåâåö â òàêîì ñ òàêèì ñîñòîÿíèåì âîêàëà îáû÷íî èìååò ãîëîñ ñ ñèëüíûìè, «òîëñòûìè» íèæíèìè è ñðåäíèìè òîíàìè; íåñêîëüêî íåïðàâèëüíûõ, åäâà äîñòóïíûõ òîíîâ â çîíå ïåðåõîäà è âûøå çîíû ïåðåõîäà, êîòîðûå ôîðñèðîâàíû è íåìóçûêàëüíû è íå ñîîòâåòñòâóþò êà÷åñòâó íèæíåé ÷àñòè åãî äèàïàçîíà. Òàêîå ïðîèñõîäèò èç-çà òîãî, ÷òî âåðõíèå òîíû ïåâöà íåïðàâèëüíî è íåâûãîäíî äëÿ ïåâöà íàõîäÿòñÿ ïîä âëèÿíèåì ìóñêóëüíîãî óïðàâëåíèÿ ãðóäíîãî ãîëîñà è íóæäàþòñÿ â ïîääåðæêå ìóñêóëüíîãî êîíòðîëÿ ìûøö ãîëîâíîãî ãîëîñà.

Ìû ìîæåì ïîíÿòü ïðèðîäó àíòàãîíèçìà ìåæäó äâóìÿ ìóñêóëüíûìè ñèñòåìàìè, ðàçìûøëÿÿ îá èõ âíóòðåííå ïðèñóùåì îòâåòå äðóã äðóãó â ôîðìå «ïåðåòÿãèâàíèÿ êàíàòà», ïðè êîòîðîì êàæäûé ðåãèñòð ñòðåìèòñÿ äîìèíèðîâàòü íàä äðóãèì, êîãäà ïåâåö ïûòàåòñÿ èçäàòü íóæíûé òîí. Íèæíèé ðåãèñòð, îäíàêî, èìååò íåñêîëüêî ïðåèìóùåñòâ ïåðåä âåðõíèì, òàê êàê îí îáû÷íî ñèëüíåå â íà÷àëå âîêàëüíîé ïîäãîòîâêè. Íî ýòî ìîæíî è äîëæíî èçìåíèòü.

Íåñêîëüêî ôàêòîðîâ äåëàþò ñâîé âêëàä â ýòî äîìèíèðîâàíèå ãðóäíîãî ðåãèñòðà íàä ãîëîâíûì:
1. Ìûøöû, óïðàâëÿþùèå ïîëíûì äèàïàçîíîì íèæíåãî ðåãèñòðà ñàìè ïî ñåáå áîëüøå è çàíèìàþò áîëüøåå ôèçèîëîãè÷åñêîå ïðîñòðàíñòâî â ðîòîãëîòêå è øåå, ÷åì ìûøöû äèàïàçîíà âåðõíåãî ðåãèñòðà, ðàñïîëîæåííûå â ðîòîãëîòêå, íîñîâûõ ñèíóñàõ è â ãîëîâíûõ ïàçóõàõ. … âîêàëüíûé äèàïàçîí ìóæ÷èíû èçíà÷àëüíî ñîäåðæèò áîëüøå «ãðóäíûõ òîíîâ» ÷åì «ãîëîâíûõ òîíîâ».

2. Áîëüøèíñòâî ïðîãðàìì ïîäãîòîâêè èñïîëüçóåò îñíîâíûå óïðàæíåíèÿ â íèæíåé ÷àñòè âîêàëüíîãî äèàïàçîíà ïåâöà, ãäå ãðóäíîé ãîëîñ íàèáîëåå ñèë¸í. Ýòî – îøèáêà, êîòîðàÿ äà¸ò íèæíåìó ðåãèñòðó äîïîëíèòåëüíîå ïðåèìóùåñòâî íàä èçíà÷àëüíî ñëàáûì âåðõíèì ðåãèñòðîì…
3. Ïåâöû èëè ïàðû ïåâåö-ó÷èòåëü, ðàáîòàþùèå ñîâìåñòíî, ÷àñòî îçàáî÷åíû ñèëîé ãîëîñà, íåòåðïåëèâî èùóò áûñòðîãî ïðèîáðåòåíèÿ «ðåçîíèðóþùèõ, ìîùíûõ, ïðîôåññèîíàëüíî çâó÷àùèõ òîíîâ». Îáû÷íî îíè íå â ñîñòîÿíèè çàìåòèòü îñîáåííîñòè ìóñêóëüíîãî óïðàâëåíèÿ âåðõíåãî ðåãèñòðà, êîòîðûå áîëåå «òîíêè», ÷åì îñîáåííîñòè ãðóäíîãî ãîëîñà, è êîòîðûå ìîãóò áûòü âûçâàíû è óêðåïëåíû èñïîëüçîâàíèåì áîëåå ìÿãêîé äèíàìèêè è ìàñòåðñòâà óïðàâëåíèÿ ïîòîêîì äûõàíèÿ. «Îòîðâàííûå», ôàëüöåòíûå òîíû âåðõíåãî ðåãèñòðà òðåáóþò ìíîãî áîëüøåãî âðåìåíè äëÿ ðàçâèòèÿ è åù¸ áîëüøå äëÿ âûÿâëåíèÿ èõ èñòèííûõ òîíàëüíûõ êà÷åñòâ è ìóñêóëüíûõ «ìàí¸âðîâ», ÷åì èìåþùèåñÿ â ãîòîâîì âèäå ãðóäíûå òîíû. Öåííûå, äîëãîâðåìåííûå ïðåèìóùåñòâà, ïîëó÷åííûå îò ðàçâèòèÿ áîëåå ìÿãêîé è «òîíêîé» (íî íèêîèì îáðàçîì íå áîëåå ñëàáûõ â ñîñòîÿíèè ïðàâèëüíîãî ðàçâèòèÿ) ìóñêóëüíûõ ñèñòåìû âåðõíåãî ðåãèñòðà ÷àñòî ïðåíåáðåãàþòñÿ ïåâöîì, çàèíòåðåñîâàííûì â ñèëå ãîëîñà. Ýòî ïðîèñõîäèò èç-çà òîãî, ÷òî â ðàííåé ñòàäèè ðàçâèòèÿ ôàëüöåòíûå ìûøöû ïðîèçâîäÿò ëèøü òîíû «òîíêîãî», «íå ðåçîíèðóþùåãî» êà÷åñòâà, êîòîðûå ëåãêî (è îøèáî÷íî) ïðèíèìàþòñÿ êàê íåñîîòâåòñòâóþùèå ðàçâèòîìó, ïîëíîçâó÷íîìó, «ïðàâîìåðíîìó» ïðîôåññèîíàëüíîìó ãîëîñó.

Äåéñòâèòåëüíàÿ öåííîñòü ýòèõ ïåðâîíà÷àëüíûõ ôàëüöåòíûõ òîíîâ, ïðîèçâîäèìûõ íà÷èíàþùèì, ââîäèò â çàáëóæäåíèå. Íóæíî îòìåòèòü, ÷òî â íà÷àëå âîêàëüíîé ïîäãîòîâêè èíòåðïðåòàöèÿ èñòèííîé öåííîñòè ôàëüöåòíûõ òîíîâ, ïî ìåðå èõ ïðîãðåññà è ïîëåçíûõ ðåçóëüòàòîâ, è ïðàâèëüíàÿ îöåíêà êà÷åñòâà ýòèõ òîíîâ äîëæíû îñóùåñòâëÿòüñÿ êâàëèôèöèðîâàííûìè ñïåöèàëèñòàìè.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 13:30 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Ãàðàíñ!
Ìîæåò áûòü åñòü íåòî÷íîñòè â ïåðåâîäå Ôðèçåëÿ, íî ìíå íåïîíÿòåí ñìûñë ìÿãêîé è òîíêîé ìóñêóëàòóðû ïðè ðàáîòå ñ ôàëüöåòîì è åùå áîëåå íåÿñíû, êàêèå ìûøöû ìîæíî îòíåñòè ê ôàëüöåòíûì?
Ìîæåò ïðèâåäåí ñíèìîê ñòðóêòóðû ïåâ÷åñêîãî àïïàðàòà ñ óêàçàíèåì âñåõ ìûøö, îòâå÷àþùèõ çà ãðóäü, ñåðåäèíó, âåðõ. Èíòåðåñíî áûëî áû îçíàêîìèòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 13:43 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ÀëåêñÂèí,
íåòî÷íîñòè â ïåðåâîäå âîçìîæíû.

îáùàÿ ññûëêà íà êíèãó:
http://books.google.ru/books?id=4wNVqRG99b4C&pg=PP1&dq=barit...nepage&q&f=true

Ôðèñåëë èçáåãàåò äåòàëüíûõ ðèñóíêîâ è ôèçèîëîãè÷åñêèõ ðàçáîðîê, ò.ê. îí - íå ó÷¸íûé, à ïðåïîäàâàòåëü-ïðàêòèê.

Îí ëèøü ïðèâîäèò ðèñóíêè, ãäå ó íà÷èíàþùåãî ôàëüöåò ñóùåñòâóåò ñàì ïî ñåáå, à ãðóäíîé ãîëîñ - ñàì ïî ñåáå, ïîñêîëüêó îíè îòîðâàíû äðóã îò ðóãà è ðàçíîíàïðàâëåíû.

Ïîä ôàëüöåòîì îí èìååò â âèäó ìÿãêèé (íå îï¸ðòûé íà ãðóäü) ôàëüöåò, êîòîðûé ëåãêî âûçûâàåòñÿ íà çâóêå "ó" (è äð) âûøå ïåðåõîäà.

Îñíîâîé ïîñòàíîâêè ãîëîñà îí ñ÷èòàåò ïðèêðûòèå, êîòîðîå îí ïîíèìàåò êàê îá¸ðòûâàíèå ãðóäíîãî ãîëîñà ìÿãêèì ôàëüöåòîì ñ öåëüþ ïðåäîõðàíåíèÿ ïðè õîäå íàâåðõ è îäíîðîäíîãî çâó÷àíèÿ.

Åãî ó÷åíèê Sandor Konya âîïëîùàåò åãî ìåòîäèêó.
Çàìåòíî, ÷òî ïðè îáùåé ìóæåñòâåííîñòè ãîëîñà ó íåãî, â îòëè÷èå îò ìíîãèõ ïåâöîâ, âåðõ ìÿãêèé è ë¸ãêèé, íî äîñòàòî÷íîé ñèëû.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 13:48 



garans , âàì ïîðà îòêðûâàòü ñâîé ïîäðàçäåë íà ÔÂ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 13:54 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

R-ß,
â ïðèíöèïå, ÿ áû ìîã âðåìÿ îò âðåìåíè äåëàòü ïåðåâîäèêè ñ àíãëèéñêîãî ÿçûêà. Ïðîñòî ê ñâåäåíèþ ïðåïîäàâàòåëåé è ñàìîñòîÿòåëüíî çàíèìàþùèõñÿ âîêàëèñòîâ (íå êàê èñòèíó â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè).
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 13:55 
Ïîøòîâà ïëîùà
ôóíèêóë¸ð

:idea2:
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 13:57 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Ñåðãåé , à òåáå íðàâèòñÿ åãî "Ïåðòå î âÛÛÛÛíòà". Âñå æå ïîåò îí íà ïðèïîäíÿòîé ãîðòàíè, ïîñìîòðè âíèìàòåëüíî íà êàäûê.
Ìàòåðèàë íåïëîõîé, ìÿãêèé, òåìáðèñòûé, íî øêîëà..., ãëóáîêîâàòî îí ôîðìèðóåò ãëàñíóþ, âåðõè áåðåò, íî êàêèå òî îíè íåìíîãî ïðèñòàâëåííûå, ìîãó îøèáàòüñÿ, ïîíÿòíî, ÈÌÕÎ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 14:05 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ÀëåêñÂèí,
ìíå ìíîãî ÷åãî íå íðàâèòñÿ (è ïðåæäå âñåãî â ñàìîì ñåáå).

Ó Ôðèñåëëà åñòü ïðîñòàÿ è ðàçóìíàÿ ìåòîäèêà ïðè îòñóòñòâèè îáåùàíèé áûñòðîãî óñïåõà.

 êàêîé-òî ìåðå ÿ ïûòàþñü åé ïîëüçîâàòüñÿ (ò.ê. íè÷åãî áîëåå óìíîãî ïîêà íå íàø¸ë).
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 14:19 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Ñåðãåé, Ó Sandor Konya, äåôåêò ãëàñíîé "È" íà âåðõàõ, åå ïðàêòè÷åñêè íåò, ìîë÷èò, à âåäü ýòà ãëàñíàÿ, êîãäà îíà ïðàâèëüíî ïîñòàâëåíà, î÷åíü êðàñèâàÿ, âñïîìíè Ì.Ëàíöó, êàêàÿ ó íåãî "È" - ïàëü÷èêè îáëèæåøü! :idea2:

Ïî÷åìó îïûòíûé Ôðèñåëë, íà ýòî íå îáðàòèë âíèìàíèå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 15:01 



> êàêîé-òî ìåðå ÿ ïûòàþñü åé ïîëüçîâàòüñÿ (ò.ê. íè÷åãî áîëåå óìíîãî ïîêà íå íàø¸ë).
:oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 15:14 



Ôðèñåëë âñå âåðíî ãðèò, òîêìà, èìõî, è âåðõàì è íèçàì íàäî óäåëÿòü îäèíàêîâîå âíèìàíèå, èáî, óâëåêøèñü êàêèì-òî èõ ðåãèñòðîâ, îñîáåííî íà íà÷àëüíîì ýòàïå çàíÿòèé, ìîæíî äðóãîé ÷àñòè÷íî ïîòåðÿòü... Ýòà îøèáêà òèïè÷íà äëÿ òåíîðîâ (âåðíåå äëÿ òåõ, êòî áåðåòñÿ èõ îáó÷àòü), êîãäà ïðåïîäàâàòåëü äåëàåò óïîð íà âåðõíèå íîòû, è ÷åðåç êàîå-òî âðåìÿ ó ó÷åíèêà äàæå ñåðåäèíà ïðîïàäàåò, íå ãîâîðÿ óæå î íîòàõ â äèàïàçîíå "ñè" ìàëîé...
Î÷åíü çäîðîâî, âñ¸-òàêè, æèòü! (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 15:23 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Sting íå ãîâîðÿ óæå î íîòàõ â äèàïàçîíå "ñè" ìàëîé...

À, ÷òî òåíÎðó äåëàòü â ìàëîé îêòàâå?
Íà íèçû ÿ áû ó òåíîðà íå ñèëüíî íàëåãàë, à âîò ñåðåäèíà - ýòî ÔѨ!
 îñíîâíîì ïåíèå íà ñåðåäèíå, âîò åå âûçóäèòü î÷åíü òî÷íî íóæíî, òîãäà è âåðõ áóäåò è íèñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 15:57 



>À, ÷òî òåíÎðó äåëàòü â ìàëîé îêòàâå?

çíàë, ÷òî êòî-íèòü äà ñïðîñèò:) Åñòü ÷òî äåëàòü òàì òåíîðó, ñòÎÿùåìó òåíîðó åñòü ÷òî äåëàòü...


ñ ñåðåäèíîé íèêòî è íå ñïîðèò - èäòè (ñòðîèòü ãîëîñ) íóæíî èìåííî îò ñåðåäèíû, ýòî àêñèîìà, íî ïðè ýòîì íåëüçÿ óâëåêàòüñÿ òîëüêî íèçàìè èëè âåõçàìè... âñå õîðîøî â ìåðó, ãàðìîíèÿ - çàëîã óñïåõà âî âñåì, âîêàë - íå èñêëþ÷åíèå...
Î÷åíü çäîðîâî, âñ¸-òàêè, æèòü! (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 17:02 
Áàñ-áàðèòîí
Æèð

õîòåë ñïðîñèòü ó çíàþùèõ ñòàðøèõ òîâàðèùåé...òî ÷òî ôàëüöåò øèïèò è íå âûäà¸òñî íàìàíà.ÒÎëüêî åñè ñëàéäîì...ýòî íàìàíà è ýòî ïðîéä¸ò èëè ýòî ïîçûâû ê òîìó ÷òî ñòîèò ïîñåòèòü âðà÷à?
Íå çàáûòü: òàìïîíû÷ ïåâåö äëÿ êîòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 17:10 
Ïîøòîâà ïëîùà
ôóíèêóë¸ð

Àëåêñåé Èâàíîâ ñ÷èòàë, ÷òî ïðîáëåìû ñ ôàëüöåòîì - ïåðâûé ïðèçíàê íåñìûêàíèÿ, òàê ÷òî ïîñåòè âðà÷à.

>íå ãîâîðÿ óæå î íîòàõ â äèàïàçîíå "ñè" ìàëîé
÷òî æå òîãäà ñåðåäèíà? :eek: Ðàçâå ó áîëüøèíñòâà òåíîðîâ ýòî íå ñîëü Ì - ñîëü 1?
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 17:20 



>íå ãîâîðÿ óæå î íîòàõ â äèàïàçîíå "ñè" ìàëîé

:oooi:
êîíå÷íî æå "ñè" áîëüøîé
Î÷åíü çäîðîâî, âñ¸-òàêè, æèòü! (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 21:08 

vocal

êëàññíûé òåíîð- òåìáð îñîáåííî íà âåðõàõ íà Êàðóçî ïîõîæ
(ìîæåò ïîòîìó ÷òî ãîðòàíü òîæå ïîäíèìàåò?)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 22:14 
Ðÿçàíü


Ðÿáÿòû âñåì ïðèâåò...îïÿòü Ãàðàíñ çàòåÿë òåîðåòè÷åñêèé âîïðîñ...Ïî ïîâîäó ôàëüöåòà -ýòî ñâèñòêîâàÿ òåõíèêà âîñïðîèçâåäåíèÿ çâóêà...ïðè í¸ì ñâÿçêè ïîëíîñòüþ íå ñìûêàþòñÿ..òåõíè÷åñêè ìåæ ñâÿçêîàìè îáðàçóåòñÿ ùåëü è ÷åðåç íå¸ ïðè ïîäà÷å âîçäóõà îáðàçóåòñÿ çâóê,êàê ïðè ñâèñòå ...ïðè÷¸ì çäåñü ôàëüöåòíûå ìûøöû..è âîùå ÷¸ ýòî òàêîå ...íåïîíÿòíî.Ïðè ïðÿìîì ãîëîñå ñâÿçêè ñìûêàþòñÿ ïîëíîñòüþ è îáðàçóåòñÿ çâóê õëîïêîì....Èçâåíèòå Ãàðàíñ íî â òðàêòàòå êîòîðîûé âû ïðåäñòàâèëè ,áîëüøå ñëîâàáëóäèÿ ,÷åì èñòèíû....Íàñêîëüêî ÿ çíàþ ...ãîëîâíûå ðåçîíàòîðû íàáèâàþòñÿ ìû÷àíèåì â ïåðåíîñèöó...èëè çâóê ÌÌÌÌ òîæå â ïåðåíîñèöó,â ãëàçà...ïîñëå ,êîãäà ïðè ìû÷àíèè òàì áóäåò ÷óâñòâîâàòüñÿ çâóê òèïà çâîíêîãî...ïðè÷åì îùóùåíèå êàê áóäòî ñâèñòèøü â ñåáÿ èëè âîò â äåòñòâå êàê â ãèëüçó ïàòðîíà....âîò òîãäà âû èõ íàáèëè è âñ¸ ðàâíî ïåòü íàäî â æèâîò ,ÿ óæå ïèñàë êàê äûøèòå íà çàïîòåâøåå ñòåêëî è íà ýòîò âûäîõ äîáàâèòü çâóê è âñ¸ ,âîò òîãäà ïðè íàáèòûõ ðåçîíàòàðàõ è ïðè ïðàâèëüíîì äûõàíèè çâóê ñàì áóäåò êàê áû çàðîæäàòüñÿ â æèâîòå íî îòçâó÷èâàòü â ãîëîâíûõ ðåçîíàòîðàõ...ïðè ýòîì äàâèòü äàæå íå çàõî÷åòñÿ ñàìîìó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 22:20 



>è âñ¸ ðàâíî ïåòü íàäî â æèâîò

ñ ýòîãî ìåñòà ïîïîäðîáíåé, ïîæàëóéñòà :da:
Î÷åíü çäîðîâî, âñ¸-òàêè, æèòü! (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 22:35 
Ðÿçàíü


Sting Sting ñ ýòîãî ìåñòà ïîïîäðîáíåé, ïîæàëóéñòà ...Íó âîùå ýòî è åñòü ïåòü íà îïîðå...ÿ â êàêîé òî òåìå ïèñàë ïðîäðîáíî ùà íå ïîìíþ...åñëè âñ¸ ïðàâèëüíî ñäåëàòü çâóê áóäåò òåìáðèñòûì ,÷óòü ãëóõîâàòûì âíèçó äëÿ óõà ñàìîãî ïîþùåãî...è áóäåò âèáðàöèÿ îùóùàòüñÿ íà ïðåäìåòàõ íà ôàíî ,è ò.ä. ..ïðè÷åì âû ïðè ýòîì íå áóäåòå ïîääàâàòü...à òàêæå áóäåò îùóùàòüñÿ ôèçè÷åñêè ââíóòðè æèâîòà êàê áû äàâëåíèå ,óïîð âîçäóøíûé ...ïî îùóùåíèþ ëåãêîå äàâëåíèå âûçâàííîå êàê áóäòî âîçäóõîì â ðàéîíå ÷óòü íèæå ñîëíå÷íîãî ñïëåòåíèÿ ...âîò ýòî ÷óâñòâî íàäî îñòàâëÿòü íà âñ¸ì äèàïîçîíå ..íàâåðõó ëèøü ÷óòü ïîäíÿòü í¸áî ...è ýòîò óïîð îïóñêàòü ÷åì âûøå èä¸òå ,òåì ÷óòü íèæå îïóñêàòü...è íå äàâèòü ,à ïðîñòî óïëîòíÿòü âûäîõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 22:51 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ùóðà,
à ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âñå ýòè ïðåäñòàâëåíèÿ "ïåò èç æèâîòà" è ò.ï. - åðóíäà, êàæäûé ïðåäñòàâëÿåò êàê åìó õî÷åòñÿ/ìîæåòñÿ.

×òî êàñàåòñÿ âèáðàöèè íà ïðåäìåòàõ è â çàëå - òî ýòî, äåéñòâèòåëüíî, èíòåðåñíûé ýôôåêò. ß åãî ñòàë çàìå÷àòü òîëüêî íà 2-õ ïîñëåäíèõ çàíÿòèÿõ (ðåçîíèðóþò êðûøêè ô-íî è ðîÿëÿ). Òàêæå ñëûøåí ðåçîíàíñ îò ñòåí çàëà äàæå íå â î÷åíü óäîáíîì ñ àêóñòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ çàëå. Ýòî âñ¸ âñåëÿåò óâåðåííîñòü, ÷òî ãîëîñ ðàáîòàåò ïðàâèëüíî.

Îò äûõàíèÿ/íàïðàâëåíèÿ çâóêà ýòî, íà ìîé âçãëÿä, íå çàâèñèò - ïðîñòî çàâèñèò îò ñîñòîÿíèÿ ãîëîñà.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 22:57 
Ðÿçàíü


garans ....Äà íåò âîò èìåííî ÷òî ïî äðóãîìó ïåòü ,ýòî ïåòü íà ãîðëå...ò.å.ïåðåíàïðÿãàÿ ñâîé àïïàðàò...,à åñëè ïåòü íà äûõàíèè ,òî ñðàçó ÷óâñòâóåèñÿ îáëåã÷åíèå è ïåòü ìîæíî êàæäûé äåíü ñ õîðîøîé íàãðóçêîé ,äà è ñàì çâóê ñòàíîâèòñÿ áîëåå ðîâíûì ,íàñûùåííûì è êðàñèâûì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 23:03 
Ðÿçàíü


à ïîòîì ýòî íå ïðåäñòàâëåíèÿ ,ÿ óæå ïèñàë ,÷òî ýòî îùóùàåòñÿ ôèçè÷åñêè...ë¸ãêîå äàâëåíèå ..âûçâàííîå ñêîðåå âñåãî âèáðàöèåé ...à ïî ùóùåíèþ êàê áóäòî èçíóòðè ,áåç ñâÿêèõ òàì íàïðÿæåíèé ìûøö ,íåáîëüøîå äàâëåíèå âîçäóøíîå â îáëàñòè ñîëíå÷íîãî ñïëåòåíèÿ ,íó êàê áóäòî ó âàñ ÷óòü òàì âîçäóõ ðàñïèðàåò...êîãäà ïî¸òå .ò.å. êàê áû òàì âèáðàöèÿ øòîëü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 23:07 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ùóðà,
ÿ âîîáùå íè÷åãî íå îùóùàþ, êîãäà ïîþ.
Ïðîñòî ñòàðàþñü, ÷òîáû ìíå áûëî ëåãêî, ÷òîáû ãîëîñ çâó÷àë è ÷òîáû èñïîëíåíèå áûëî ñîîòâåòñòâóþùèì ïðîèçâåäåíèþ.

Âñå ìàñêè, îïîðû è ò.ï. - ýòî ëèøíåå, íà ìîé âçãëÿä.
Åäèíñòâåííîå - òðóäíî óäåðæàòü ðåçîíàíñ âíèçó è ñôîðìèðîâàòü/óäåðæàòü çâóê ââåðõó.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 23:12 



ãàðàíñ, òû ïîïàäåøü â àä, ïîòîìó ÷òî â ðàþ çàáîäàþòñÿ ÷èòàòü òâîå ðåçþìå... :da:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 23:12 
Ðÿçàíü


garans ...Âîò è ïëîõî ,ïîýòîìó âàì âñå ñîâåòóþò ê ïðåïîäó...ó âàñ íåò òî÷íîé ïîçèöèè ...È ãîëîñ òî ó âàñ åñòü ,à âîò íå íàó÷èòèñü âû íèêàê....È âñ¸ ýòî íå ëèøíåå ...åñëè âû õîòèòå ïåòü àêäåìîì ...åñëàè â íàðîäíîì õîðå òîãäà äà..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 23:16 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ùóðà,
ÿ íå âåðþ ïðåïîäàâàòåëÿì.
Ñëèøêîì ìíîãî íåïðîôåññèîíàëîâ.
È ñîâåòû èäòè ê ïðåïîäàâàòåëþ âîñïðèíèìàþ êàê ðàçâîä íà äåíüãè.

Ãîëîñ ÿ ïîñòàâèë ñåáå â îñíîâíîì ñàì è øëèôîâàòü áóäó ñàì (ïîä êîíòðîëåì ïîñòîÿííîãî ïðåïîäàâàòåëÿ - õîðîøåãî êîíöåðòìåéñòåðà).
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 22.04.2010 23:23 
Ðÿçàíü


garans...Ëàäíî æåëàþ óñïåõà ...õîòÿ òðóäíî êîíå÷íî ...íó åñëè âû ýòî îùóùåíèå ïîéìàåòå êîãäà íèòü,òî ñðàçó ïîéì¸òå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 23.04.2010 00:28 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Âîêàë

ùóðà , à ìîæåò íó èõ, ýòè òðàêòîðû, è â ïðåïîäû? :da:
Ó Âàñ äîõîä÷èâî îáúÿñíÿòü ïîëó÷àåòñÿ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 23.04.2010 04:29 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Ðàññóæäåíèÿ Øóðà, íå ëèøåíû ñìûñëà è îñíîâàíèÿ.
Åñòü ìíåíèå â òåõíèêå ðåçîíèðîâàíèÿ è äûõàíèÿ, ÷òî ïåâåö äîëæåí îùóùàòü òðè òî÷êè - âíèçó ïî÷òè ó ëîáêà, íà ãðóäè â ÿðåìíîé ÿìå è íà ãîëîâå ó íîñà, ïîä âåðõíåé ãóáîé.
È åñëè ýòîò çâóêîâîé ñòîëá ïðàâèëüíî è òî÷íî êîíòðîëèðîâàòü äûõàíèåì, òî ýìèññèÿ çâóêà áóäåò íåïðàâäîïîäîáíî ëåãêàÿ è íèêàêèõ óñèëèé ïåâöó áóäåò íå íóæíî äëÿ çâóêîâåäåíèÿ. Ãîëîñ ñàì áóäåò ëèòüñÿ òîíêîé, çâîíêîé ñòðó¸é.
Îáðàçöîâà íà ìàñòåð-êëàññå ïîêàçûâàëà äâèæåíèåì ðóêè âíèç è â ñòîðîíó, çàìå÷àÿ íà ñëîâàõ "âíèç èäè" - ïåâöó, êîòîðûé áðàë âåðõíþþ íîòó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 23.04.2010 10:16 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

×òî òàêîå ôàëüöåò - ðàçíûå ñïåöèàëèñòû ïîíèìàþò ðàçíîå.

Òðàäèöèîííî â èòàëüÿíñêîé òåðìèíîëîãèè ôàëüöåò è ãîëîâíîé ãîëîñ îçíà÷àþò îäíî è òî æå.

Æåíùèíû ÷àñòî áÎëüøóþ ÷àñòü èõ äèàïàçîíà ïîþò ãîëîâíûì ãîëîñîì:
(ñðàâíåíèå ãðóäíîãî è ãîëîâíîãî ãîîñà ó æåíùèí)
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 23.04.2010 10:31 



>Íó âîùå ýòî è åñòü ïåòü íà îïîðå...

ïåòü â æèâîò è ïåòü íà îïîðå - ÷åòà íå âèæó ñõîäñòâà:) ïåòü æèâîòîì (ïîääåðæèâàÿ äûõàíèå ìûøöàìè â ÷àñòíîñòè æèâîòà) ýòî ÿ ïîíèìàþ, à âîò ïåòü  ÆÈÂÎÒ - ýòî âñå-òàêè ÷òî-òî íîâîå :super:
Î÷åíü çäîðîâî, âñ¸-òàêè, æèòü! (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 23.04.2010 10:36 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Ãàðàíñ, ÿ íå çíàþ ýòó ëÿëüêó, íî ïî-ìîåìó, îíà òèïî èç êóëüòïðîñâåòó÷èëèùà ïî íàøåìó. Òî, ÷òî îíà ïîêàçàëà - íè î ÷¨ì!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 23.04.2010 10:39 



êàê æå âû âñå çàäîëáàëè ñî ñâîèì ïñåâäîâîêàëüíûì ôëóäîì è îïèñàíèÿìè ñâîèõ æèâîòîâ.. :oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 23.04.2010 10:48 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ÀëåêñÂèí,
ÿ ñ òîáîé íå ñîãëàñåí.
Ó íå¸ íåáîëüøîé ãîëîñîê, òèïà ýñòðàäíîãî, íî îíà çíàåò, î ÷¸ì ãîâîðèò. Ïîòîìó ÷òî ÿ ÷óâñòâóþ òî æå ñàìîå - íàïðÿæåíèå ïðè ïåíèè ãðóäíûì ãîëîñîì âåðõíèõ íîò.

Òîò ñòèëü, ÷òî ÿ ñåé÷àñ èñïîëüçóþ, íàçûâàåòñÿ belt singing - ïî÷òè ìèêñò, òîëüêî áîëåå íàïðÿæ¸ííûé. È ÿ ñîáèðàþñü åãî óëó÷øèòü çà ñ÷¸ò ðàçâèòèÿ ãîëîâíîãî ãîëîñà è ïîëó÷åíèÿ áîëåå êà÷åñòâåííîãî ìèêñòà.

Ê îïîðå ýòî ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò, áîëåå òîãî, ïåðåîï¸ðòîñòü ìåøàåò èñïîëüçîâàíèþ ãîëîâíîãî ãîëîñà, ò.ê. îí âíà÷àëå ìîæåò çâó÷àòü ëèøü ñ íåáîëüøèì äûõàíèåì.

Ïîýòîìó"ëÿëüêà", "íè î ÷¸ì" äëÿ ìåíÿ çâó÷èò îñêîðáèòåëüíî è íåóìåñòíî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 23.04.2010 10:48 
Ðÿçàíü


Sting....çíà÷èò âû ïîêà åù¸ íå ïî¸òå íà îïîðå ...î÷åíü æàëü ....ÿ âñ¸ ðàñïèñàë ïîìîåìó ïîäðîáíî...à ïðèäðàòüñÿ ìîæíî êî âñåìó ò.ê. îáüÿñíåíèå âîêàëà ïî íåòó äåëî íåáëàãîäàðíîå ,äà è âðåäíîå...è îáó÷åíèå âîêàëó îòíîñèòñÿ áîëåå ê ìåòîäó ýìïèðè÷åñêîãî ïîçíàíèÿ....à îùóùåíèÿ è ÷óâñòâà ó âñåõ ðàçíûå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 23.04.2010 10:50 
Ðÿçàíü


Ãàðàíñó ïðîñòî äåâóøêà ïîíðàâèëàñü....òàê ÷òî ïðîøó áåç îñêîðáëåíèé...ØÞÒÊÀ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 23.04.2010 11:07 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Ôðàíöóçû ãîâîðÿò - "êîòà, çîâóò êîòîì"
À ó÷èòñÿ ó ýòî áàðûøíè íå÷åìó. Ïåðâûì ñïîñîáîì îíà ñïåëà íà ãîðëå, à âòîðûì òîæå íà ãîðëå, íî ñ îêðóãëåííûìè ãëàñíûìè.
Íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ýòà äåìîíñòðàöèÿ íå èìååò âîîáùå ê âîêàëó íè ê àêàäåìó, íè ê ýñòðàäå.
Äà, åùå áû òåáå ìóæèêó, ñ òâîèì ìàòåðèàëîì, íåõâàòàëî ó÷èòüñÿ ó êàêîé òî...
Èçâèíè, ïî-ìîåìó, òû â øòîïîðå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 23.04.2010 11:12 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ÀëåêñÂèí,
ÿ ñ òîáîé â äàííîì ñëó÷àå íå ñîãëàñåí.
Òî åñòü òâî¸ ìíåíèå â äàííîì ñëó÷àå ãîâîðèò ìíå î òîì, ÷òî òû íå ñìîã áû ïðåïîäàâàòü âîêàë.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ôàëüöåò ó íà÷èíàþùèõ - ïåðåâîä èç êíèãè Frisell-à
Âðåìÿ: 23.04.2010 11:18 
ibs



Åñëè Áîã õî÷åò íàêàçàòü ÷åëîâåêà, îí ëèøàåò åãî ðàçóìà.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!