RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 15:38 



>Ñåìèêðûë, íó êà ïîäñ÷èòàé ñêîëüêî ðàç ÑØÀ âîåâàëà çà ïîñëåäíèå ñòî ëåò, ïðè÷åì ïî íàñòîÿùåìó ñïðàâåäëèâî ïî îáúÿâëåíèþ èì âîéíû âîåâàëà òîëüêî îäèí ðàç - ñ ßïîíèåé âî âòîðîé ìèðîâîé.

+ ìíîãî. È ñêîëüêî ðàç ïðè ýòîì ïðèêðûâàëàñü ëåâûìè íàèâíûìè ëîçóíãàìè. Òèïà çà äåìîêðàòèþ, çà ñâîáîäó ÷åëîâåêà è ò.ä è ò.ï. È Õóñåéíà ýòà ãóìàíèñòè÷åñêàÿ äåðæàâà òîæå ïîâåñèëà, ýòî âîîáùå ïî-ìîåìó :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 15:52 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>Ñîâðåìåííûé ìèð, êàê âû åãî íàçûâàåòå "äåìîêðàòè÷åñêèé" ñóùåñòâóåò âñåãî òî ïàðó-òðîéêó ñîòåí ëåò.
íó äà...à ýïîõà ïåðâîáûòíîãî îáùåñòâà ïî ñðàâíåíèþ ñ òîòàëèòàðíûìè òèïàìè îáùåñòâ çàõâàòûâàåò åùå áîëüøèé ïðîìåæóòîê âðåìåíè :idea2: ..à ýëåêòðè÷åñòâîì òû ïîëüçóåøüñÿ âàùå 100 ëåò :) è ÷¸....
Ñêàæåì òàê...àðãóìåíòû ïðîõîæåãî åùå ìîæíî ïðèíèìàòü, òâîè æå ïðîñòî ñìåøíû :idea2: Íå â îáèäó áóäåò ñêàçàíî :idea2:
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 15:57 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>+ ìíîãî. È ñêîëüêî ðàç ïðè ýòîì ïðèêðûâàëàñü ëåâûìè íàèâíûìè ëîçóíãàìè. Òèïà çà äåìîêðàòèþ, çà ñâîáîäó ÷åëîâåêà è ò.ä è ò.ï. È Õóñåéíà ýòà ãóìàíèñòè÷åñêàÿ äåðæàâà òîæå ïîâåñèëà, ýòî âîîáùå ïî-ìîåìó :7:
>
íå íàäî ïóòàòü âíåøíþþ ïîëèòèêó ñ âíóòðåííåé... ÑØÀ îáûâàòåëÿì äàâíî íàïëåâàòü ñ êåì âîþåò èõ ñòðàíà...Áëàãî çà ïðàâîå äåëî :) òàì ãèáíóò â îñíîâíîì äîáðîâîëüöû è ïðîôåññèîíàëû..Ïðîñòî âûáèðàÿ ìåæäó äâóìÿ òèïàìè òîòàëüíûõ ðåæèìîâ- ìÿãêèé-äåìîêðàòè÷åñêèé íàèáîëåå êîìôîðòåí...,õîòÿ íåñîìíåííî ýòî ïðîñòî óñîâåðøåíñòâîâàííûàÿ ìîäåëü ïåðâîãî , âàìè ãîðÿ÷å ëþáèìîãî..
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 15:57 
ã.Âëàäèìèð


edd old, ÿ ãîâîðþ î ñîâðåìåííîì ìèðå.
Íî âûøå óæå ïèñàë, ÷òî äåìîêðàòèÿì óæå ìíîãèå òûñÿ÷è ëåò.
Âàñ âèäèìî èñòîðèÿ íè ÷åìó íå ó÷èò. Âñå äåìîêðàòèè â èñòîðèè çàêàí÷èâàëèñü. Íå ôàêò, ÷òî è íûíåøíèå ïðîæèâóò äîëüøå.
Ïîæóåì óâèäèì.

>Ñêàæåì òàê...àðãóìåíòû ïðîõîæåãî åùå ìîæíî ïðèíèìàòü, òâîè æå ïðîñòî ñìåøíû

Ó ìåíÿ íå àðãóìåíòû à ãîëûå ôàêòû êîòîðûå è îçâó÷èâàòü íå íàäî, è òàê ïîíÿòíî, ÷òî äåìîêðàòèè æèâóò ìåíüøå äðóãèõ ôîðìàöèé, à ñëåä., îíè íå æèçíåñïîñîáíû.
Ñìåéñÿ áîëüøå, äðóæîê, ñìåõ ïðîäëÿåò æèçíü!!! :lol:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 16:07 
ã.Âëàäèìèð


>íå íàäî ïóòàòü âíåøíþþ ïîëèòèêó ñ âíóòðåííåé... ÑØÀ îáûâàòåëÿì äàâíî íàïëåâàòü ñ êåì âîþåò èõ ñòðàíà...

Òû çíàåøü à ìíå êàê òî ïîôèã êàêàÿ òàì ïîëèòèêà -âíóòðåííÿÿ èëè âíåøíÿÿ, åñëè ñòðàäàþò êîíêðåòíûå ëþäè îò ýòîé ïîëèòèêè. Ïî òâîåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñëè ó ñåáÿ âñ¸ â ïîðÿäêå, òî â îñòàëüíîì ìèðå õîòü òðàâà íå ðàñòè? Íå, òàê íå ïîéäåò, ýòî íå ïðàâèëüíî...

>Áëàãî çà ïðàâîå äåëî

Ýòî çà êàêîå òàêîå ïðàâîå äåëî îíè óæå ñòî ëåò êàæäûé ãîä êîãî íèáóäü áîìáÿò? Êàêîå òàêîå ïðàâîå äåëî ìîæåò îïðàâäàòü ñìåðòè?
Ñòàëèíà ðóãàåì çà åãî "ïðàâîå äåëî", à àìåðèêàíöåâ îïðàâäûâàåì? Òåáå íå êàæåòñÿ ÷òî ýòî âûñøàÿ ñòåïåíü ëèöåìåðèÿ è õàíæåñòâà?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 16:12 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

êîíñòèòóöèîííàÿ äåìîêðàòèÿ âîò ÷òî íàì íàäî... âïðî÷åì îíà óíàñ óæå åñòü êàáå.. :4:
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 16:15 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

à åù¸ ëó÷øå êîíñòèòóöèîííàÿ ìîíàðõèÿ, ÿäó ïîäñûïàë è ñìåíèë âëàñòü, íî ïîõîæå ó íàñ ýòî òîæå åñòü :4:
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 16:16 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>Ïî òâîåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñëè ó ñåáÿ âñ¸ â ïîðÿäêå, òî â îñòàëüíîì ìèðå õîòü òðàâà íå ðàñòè? Íå, òàê íå ïîéäåò, ýòî íå ïðàâèëüíî...
Íåò ýòî èçíà÷àëüíî ïðàâèëüíî, íå ñòîèò ïåðåæèâàòü çà âåñü ìèð, âñå îñòàëüíîå íåíóæíàÿ ñîöèàëüíàÿ àêòèâíîñòü, êîòîðàÿ â îïðåäåëåííûõ äîçàõ èíîãäà ïîëåçíà, íî íå áîëåå..
>Ñòàëèíà ðóãàåì çà åãî "ïðàâîå äåëî", à àìåðèêàíöåâ îïðàâäûâàåì? Òåáå íå êàæåòñÿ ÷òî ýòî âûñøàÿ ñòåïåíü ëèöåìåðèÿ è õàíæåñòâà?
>
ß æå ñêàçàë....íå ïóòàé âíåøíþþ ïîëèòèêó ñ âíóòðåííåé...òî ÷òî àíãëè÷àíå, ôðàíöóçû è ò.ä. äåëàëè â êîëîíèÿõ íàøè ïðàâèòåëè äåëàëè ñ ñîáñòâåííîé ñòðàíîé , -ïî÷óâñòâóé ðàçíèöó....è åùå , åñëè õî÷åøü,÷òîáû òåáå áûëî õîðîøî, ïðèçíàé, ÷òî êîìó-òî îò ýòîãî áóäåò ïëîõî, ïèøó ïðîñòûì ÿçûêîì, ÷òîáû ïîíÿë :idea2:
È íå óäèâëÿéñÿ, ÿ âñå æå íà ñòîðîíå ýòèõ ñàìûõ äåìîêðàòîâ :lool: èáî ïðè âñåì ýòîì â ýòèõ ñòðàíàõ äîïóñêàþòñÿ âñÿ÷åñêèå ìàðøû íåñîãëàñíûõ, êîòîðûå èíîãäà äàæå îêàçûâàþò çàìåòíîå âëèÿíèå, êàê íè ñòðàííî :idea2:
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 16:36 
ã.Âëàäèìèð


>Íåò ýòî èçíà÷àëüíî ïðàâèëüíî,

Îøèáàåøüñÿ, äðóæîê, ýòî ïîêà òåáÿ íå êàñàåòñÿ, âîò êîãäà àìåðèêàíåö ïðèäåò ê òåáå ñ áîìáàìè äàáû óñòàíîâèòü ó òåáÿ ÈÕ äåìîêðàòèþ, âîò òîãäà è ïîãîâîðèì. À ïîêà âèäèìî áåñïîëåçíî.

>È íå óäèâëÿéñÿ, ÿ âñå æå íà ñòîðîíå ýòèõ ñàìûõ äåìîêðàòîâ

ß òîæå íà ñòîðîíå äåìîêðàòîâ.

>èáî ïðè âñåì ýòîì â ýòèõ ñòðàíàõ äîïóñêàþòñÿ âñÿ÷åñêèå ìàðøû íåñîãëàñíûõ, êîòîðûå èíîãäà äàæå îêàçûâàþò çàìåòíîå âëèÿíèå, êàê íè ñòðàííî

Íàèâíûé. :)

>ß æå ñêàçàë....íå ïóòàé âíåøíþþ ïîëèòèêó ñ âíóòðåííåé...òî ÷òî àíãëè÷àíå, ôðàíöóçû è ò.ä. äåëàëè â êîëîíèÿõ íàøè ïðàâèòåëè äåëàëè ñ ñîáñòâåííîé ñòðàíîé , -ïî÷óâñòâóé ðàçíèöó....è åùå , åñëè õî÷åøü,÷òîáû òåáå áûëî õîðîøî, ïðèçíàé, ÷òî êîìó-òî îò ýòîãî áóäåò ïëîõî, ïèøó ïðîñòûì ÿçûêîì, ÷òîáû ïîíÿë

Ýòî òû äîëæåí ïî÷óâòñâîâàòü ðàçíèöó, ÷òî âíóòðåííèå äåëà íèêîãî íå êàñàþòñÿ, ýòî äåëî ðóê ñàìèõ "óòîïàþùèõ". Ðåøàòü çà äðóãèõ, ïðè÷åì ðåøàòü ìå÷îì è îãíåì?! Òû çíàåøü, ìíå âåñüìà íå èìïîíèðóåò ñèëîâàÿ ýêñïàíñèÿ äåìîêðàòè÷åñêèõ öåííîñòåé, èáî äèñêðèäèòèðóåò ñàìó èäåþ äåìîêðàòèè.
Âîò ïóñêàé àìåðèêîñû è äåëàþò ñâîþ äåìîêðàòèþ ó ñåáÿ âíóòðè, à ÿ ëè÷íî íå õî÷ó ÷òîáû ìíå å¸ èìïîðòèðîâàëè, ÿ õî÷ó ñàì âî âñåì ðàçîáðàòüñÿ.

Âîîáùåì ñ òîáîé áåñïîëåçíÿê áåñåäîâàòü, òû óïåðòûé çîìáè...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 16:41 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>ñèëîâàÿ ýêñïàíñèÿ äåìîêðàòè÷åñêèõ öåííîñòåé, èáî äèñêðèäèòèðóåò ñàìó èäåþ äåìîêðàòèè.
îòíþäü...èìåííî ýêñïàíñèåé äåìîêðàòèè ïðîäëÿþò ñâî¸ ñóùåñòâîâàíèå.. :idea2:
>Íàèâíûé. :)
äà òû øî....ÿ ñêîðåé öèíèê..
>ÿ ëè÷íî íå õî÷ó ÷òîáû ìíå å¸ èìïîðòèðîâàëè,
èíäåéöû òîæå íå õîòåëè :lool:
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 16:43 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>âíóòðåííèå äåëà íèêîãî íå êàñàþòñÿ, ýòî äåëî ðóê ñàìèõ "óòîïàþùèõ".
åñëè òû î ñòðàíàõ....òî òóò î÷åðåäü áóäåò ñòîÿòü çà íàñëåäñòâîì óòîïàþùåãî :idea2:
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 16:49 
ã.Âëàäèìèð


>îòíþäü...èìåííî ýêñïàíñèåé äåìîêðàòèè ïðîäëÿþò ñâî¸ ñóùåñòâîâàíèå..

Ýêñïàíñèÿ â ëþáîì âèäå, ïîä ëþáûì ïðåäëîãîì ðàíî èëè ïîçäíî îáîðà÷èâàåòñÿ áóìåðàíãîì ê èíèöèàòîðàì. Åùå ðàç ïîâòîðþñü - óìåéòå àíàëèçèðîâàòü èñòîðèþ.


>èíäåéöû òîæå íå õîòåëè

×òî, àæ ñàìîìó ñìåøíî ñòàëî îò ãëóïîñòè? È ÷òî â èòîãå èíäåéöû ïîèìåëè? Ðåçåðâàöèè âìåñòî çàêîííîé ñîáñòâåííîñòè íà ñâîè èñêîííûå çåìëè? Ðàçðóøåíèå óíèêàëüíîé è âåñüìà ïðîäâèíóòîé êóëüòóðû? Êîíåö óíèêàëüíåéøåé öèâèëèçàöèè?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 16:50 
ã.Âëàäèìèð


>åñëè òû î ñòðàíàõ....òî òóò î÷åðåäü áóäåò ñòîÿòü çà íàñëåäñòâîì óòîïàþùåãî

Òû íå äåìîêðàò... Òû õóæå... :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 16:52 



>íå íàäî ïóòàòü âíåøíþþ ïîëèòèêó ñ âíóòðåííåé... ÑØÀ îáûâàòåëÿì äàâíî íàïëåâàòü ñ êåì âîþåò èõ ñòðàíà...

È ýòî íà ôîíå ëîçóíãîâ î ïàòðèîòèçìå òåõ æå ñàìûõ îáûâàòåëåé. Ïî ìîåìó äàííîå íå åñòü õîðîøî. Êàøà â ãîëîâå ó ëþäåé, ïðè òîòàëèòàðèçìå õîòÿ áû âñå ÷åñòíåé, òóò èëëþçèè íå ñîçäàþòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 16:54 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>îáîðà÷èâàåòñÿ áóìåðàíãîì ê èíèöèàòîðàì. Åùå ðàç ïîâòîðþñü - óìåéòå àíàëèçèðîâàòü èñòîðèþ.
>
äà áëèí...ÿ óñòàë ñìåÿòüñÿ...âñå íå âå÷íî íå ñòîèò îçàäà÷èâàòüñÿ ïðîäëåíèåì æèçíè íåçäîðîâîãî îðãàíèçìà... êà÷åñòâå ïåðñïåêòèâû ïî÷èòàé Øïåíãëåðà -Çàêàò Åâðîïû-òåáÿ äîëæåí ïîðàäîâàòü..
>Êîíåö óíèêàëüíåéøåé öèâèëèçàöèè?
Ãîñïîäè..ëþþáàÿ öèâèëèçàöèÿ îáðå÷åíà â ìîìåíò ðîæäåíèÿ...Òîëüêî óìèðàþò ïî ðàçíîìó...
>È ÷òî â èòîãå èíäåéöû ïîèìåëè?
Èõ ïîèìåëè...ÍÎ ïð÷åì òóò èíäåéöû...ïîäóìàé ñêîëüêî ïîèìåëè èñïàíöû , ôðàíöóçû è àíãëè÷àíå :idea2:
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 16:59 
ã.Âëàäèìèð


edd old, íå ëþáëþ öèíèêîâ. :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 16:59 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>ïðè òîòàëèòàðèçìå õîòÿ áû âñå ÷åñòíåé, òóò èëëþçèè íå ñîçäàþòñÿ.
Íó ïî÷åìó æå ...åùå êàê ñîçäàþòñÿ...î íåïîãðåøèìîñòè, èçáðàííîñòè, îñîáåííîñòè ïóòè, ñóâåðåííîñòè äåìîêðàòèè.. :) :)
Ìàêèàâåëè âñå â ñâîå âðåìÿ îòðàçèë â -Ãîñóäàðå-....Äàëüøå âîïðîñ ìîäåëåé-íà ìîé âçãëÿä ÷åñòíåå òà, êîòîðàÿ ïðåäñòàâëÿåò áîëüøå áëàã, íåæåëè îãðàíè÷åíèé è ïîìûêàíèé,îòâåò íàëèöî---ïðîñòèòå ,êîíå÷íî, íî îòðèöàþùèé ïðîñòî íå ïîíèìàåò î ÷åì ãîâîðèò, ïîæèâèòå ïîëãîäèêà â ëþáîé ðàçâèòîé ñòðàíå,è ê Ðîññèè âû áóäåòå îòíîñèòñÿ ñ ëþáîâüþ ïóòåøåñòâåííèêà-òèïà èçäàëåêà ïîíàñòîëüãèðóþ...
À äèñïóòû î ìîäåëÿõ ïðîùå ïðîâîäèòü íà îñíîâå òóïûõ ëîãè÷åñêèõ çàäà÷, êîòîðûå ðåøàþò íà 2 êóðñàõ.
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 17:00 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>edd old, íå ëþáëþ öèíèêîâ.
ÿ òîæå...êòî æ èõ êðîìå áàá ëþáèò :drazn:
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 18:12 
timor


Ñâèíã, ïåðñîíàëüíî äëÿ òåáÿ âîïðîñ - êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó ëîçóíãîì ôð. ëåâîðþöèè è âñåíàðîäíûìè âàêõàíàëèÿìè? Ñîëüåøüñÿ - ... :)

Òîâàðèùè, âîò íàñêîëüêî ÿ àïîëèòè÷íûé ÷åëîâåê, ïëàâàþùèé â èñòîðèè, à íà íåêîòîðûõ èç âàñ óäèâëÿþñü. Äàåòñÿ àáñîëþòíî ðàâíîçíà÷íàÿ ïî ïðàâäîïîäîáíîñòè ïîäáîðêà ôàêòîâ, âêëþ÷è ãîëîâó äà ïðîâåðü, ÷òî ê ÷åìó - íî íåò, â îòâåò ñòðîéíûé âîé: "ýòî íå äåðüìî, ýòî ïðîñòî ïî÷åìó-òî ïðîñòî âîíÿåò òàê; íàâåðíîå, òî, íà ÷åì îíî ëåæèò ïðîòóõëî".
Íàëèöî ëàãåðíûå ïðèâû÷êè? Òèïà åñëè ïîêðåï÷å çàæìóðèòüñÿ.. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî êàê â 70-80å áûë îïðåäåëåííûé êîíòèíãåíò ëþäåé, êîòîðûì ññû â ãëàçüÿ, òàê è ñåé÷àñ îí ïðîöâåòàåò, êîãäà îò "ãîëîñîâ Øâàáîäû" (â ãîëîâå??) íè îäíè áèðóøè íå ñïàñàþò.
Êûçäýö.

>ß æå ñêàçàë....íå ïóòàé âíåøíþþ ïîëèòèêó ñ âíóòðåííåé...òî ÷òî àíãëè÷àíå, ôðàíöóçû è ò.ä. äåëàëè â êîëîíèÿõ íàøè ïðàâèòåëè äåëàëè ñ ñîáñòâåííîé ñòðàíîé
Äðóæèùå, íå íóæíî òàêèõ ãðîìêèõ ôðàç, ýòî ñâèäåòåëüñòâî ëèáî ïîâûøåííîé ñêëîííîñòè ê ìàêàðîíîòðàíñëÿòîðñòâó, ëèáî ..(åùå áîëåå ãíóñíîå îñêîðáëåíèå), áåç îáèä, ðàçóìååòñÿ.
Òû íå ïîëåíèñü, è ïîäûìè äîêóìåíòû, ïî÷èòàé, ê ïðèìåðó, î áåíãàëüñüêîì ãîëîäîìîðå â 1943ì è î òîì, êàêèå îôèöèàëüíûå çàÿâëåíèÿ òîãäà äåëàë ×åð÷èëü (ññûëü äàòü, èëè ñàì-ñàì?). Ðàçíèöó ìåæäó àíàëîãè÷íîñòüþ è ãîìîëîãè÷íîñòüþ âîîáùå óëàâëèâàåøü - è êàê ýòî [íåäîïîíèìàíèå] ìîæíî [è íóæíî!] ýêñïëóàòèðîâàòü?
È ïðåêðàòè ýòó ìåðçêóþ ãóíäîñíþ íàùåò ýêâèïåíèñþàðíîñòè "âíóòðåííåãî è âíåøíåãî": âî-ïåðâûõ, íàòóðàëüíûå êîëîíèè ïðîãðåññèâíîãî è öèâèëèçîâàííîãî Çàïàäà "îòìåíèëèñü" òîëüêî ñ 2é ìèðîâîé, à âî-âòîðûõ, â òîé æå ÓÊ òàêîé îïûò ðåïðåññèðîâàíèÿ ñâîåãî æå íàñåëåíèÿ, ÷òî êóäà òàì íàøèì êðàñíûì êðîâîïèéöàì (ññûëü äàòü, èëè ñíîâà ñàì-ñàì?).

>>edd old, íå ëþáëþ öèíèêîâ.
>ÿ òîæå...êòî æ èõ êðîìå áàá ëþáèò
è òîëüêî óìíûõ (öèíè÷íûõ) áàá íèêòî íå ëþáèò..
mens agitat molem
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 18:50 
ã.Âëàäèìèð


tikusai, õà, äà ãäå æ èì äîêàæåøü òî! :)

Êñòàòè Áåíãàëüñêèé ãîëîäîìîð ïðèìåð÷èê â òåìó! Ðåñïåêò. Ìåæäó ïðî÷èì Èíäèÿ íå çíàëà ãîëîäà âîîáùå äî àíãëè÷àí...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 18:54 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>è òîëüêî óìíûõ (öèíè÷íûõ) áàá íèêòî íå ëþáèò.
äà ëþáÿò ...ëþáÿò...
âñå îñòàëüíîå îñòàâëþ áåç îòâåòà...èáî öèíè÷íî ñïëþíó :)
>è êàê ýòî [íåäîïîíèìàíèå] ìîæíî [è íóæíî!] ýêñïëóàòèðîâàòü?
èáî òàêîâà æèñü

>ÓÊ òàêîé îïûò ðåïðåññèðîâàíèÿ ñâîåãî æå íàñåëåíèÿ, ÷òî êóäà òàì íàøèì êðàñíûì êðîâîïèéöàì (ññûëü äàòü, èëè ñíîâà ñàì-ñàì?).
>
âîò è äðàïàëè â U.S
à çà íàøèìè êðîâîïèéöàìè âñå ðàâíî íå óãíàòüñÿ... :)
à âàùå ó ìåíÿ îùóùåíèå ,÷òî òû ìåíÿ íåäîïîíÿëà..
Åñòü -òóïî ðàçíûå àëãîðèòìû ìûøëåíèÿ...ó÷èòûâàÿ ñïåöèôèêó òîïèêà ìû ãîâîðèì î áîëüøèíñòâå...è îáûâàòåëÿì â ïðèíöèïå íà##### íà âíåøíþþ ïîëèòèêó,ïîêà îíà èõ íå êàñàåòñÿ...-âîïðîñ ãîñóäàðñòâà , â òàêîì êëþ÷å,-êàê ìîæíî ìåíüøå íàïîìèíàòü î ñåáå íàñåëåíèþ...-ÿ ëè÷íî ñòàëêèâàëñÿ â N.Y-c òåì ,÷òî áîëüøàÿ ïîëîâèíà âèëåäæà íå çíàåò èìÿ ãóáåðíàòîðà...À âîïðîñû ñïðàâåäëèâîñòè -ê Ìàêèàâåëè..
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 18:55 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>ÕîÇå
íå ïîääàêèâàé óìíîìó ÷åëîâåêó :lool:
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 18:59 
ã.Âëàäèìèð


>íå ïîääàêèâàé óìíîìó ÷åëîâåêó

À øîæ íàì äóðà÷êàì îñòàåòñÿ òî? :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 19:21 
Åêàòåðèíáóðã


>Êàê íè ñòðàííî, íî îí áûë âûáðàí äåìîêðàòè÷åñêèì ïóòåì, è îáúåêòèâíî III Ðåéõ âñåãäà áûë ñòðàíîé äåìîêðàòèè
Äà, îí áûë âûáðàí, íî òû íå òîðîïèñü çàÿâëÿòü ïðî äåìîêðàòè÷íîñòü Ðåéõà. Îäèí èç îñíîâíûõ ïðèçíàêîâ äåìîêðàòèè - âîçìîæíîñòü ñìåíû âëàñòè áåñêðîâíûì ïóòåì. Êàê òû çíàåøü, íàöèñòû áûëè óäàëåíû èç âëàñòè ñîâñåì äðóãèì ñïîñîáîì.

>Âñå ìîíàðõèè íàïðèìåð - Âåëèêîáðèòàíèÿ, Øâåöèÿ è ìíîãî-ìíîãî äðóãèõ
Òû äóìàåøü, åñëè åñòü êîðîëü, òî äåìîêðàòèè áûòü íå ìîæåò. :) Ïî÷èòàé Âèêèïåäèþ õîòÿ áû, ýòî âïîëíå äåìîêðàòè÷åñêèå ñòðàíû.

>Íèäåðëàíäû, Ïî÷òè âñå àðàáñêèå ñòðàíû, Íîðâåãèÿ, Äàíèÿ
Àðàáñêèå - äà. Íî îíè â áîëüøèíñòâå íå ñèëüíî ðàçâèòûå, åñëè åñòü óñïåõè, òî îñíîâàíû íà íåôòè.  Åâðîïå æå, êðîìå Ðîññèè, çíàþ òîëüêî îäíó íåäåìîêðàòè÷åñêóþ ñòðàíó - Áåëîðóññèþ

>äà ïîë Åâðîïû è Àçèè, ¸-ìà¸, åñòü ìîíàðõèè... ßïîíèÿ, Ýìèðàòû... Êèòàé... Ïåð÷èñëÿòü äîëãî, Ñåìèêðûë...
Ïî Àçèè ñíà÷àëà ðàçáåðèñü, êàêèå ñòðàíû ìîæíî ñ÷èòàòü ðàçâèòûìè, èõ íåìíîãî.

>è òàê ïîíÿòíî, ÷òî äåìîêðàòèè æèâóò ìåíüøå äðóãèõ ôîðìàöèé, à ñëåä., îíè íå æèçíåñïîñîáíû.
Õîçå æèâåò íà ôîðóìå ìåíüøå äðóãèõ, ñëåä. îí íå æèçíåñïîñîáåí. :lol:

> È âûâîäû äåëàòü íà îñíîâàíèè òàêîãî ìèçåðíîãî èñòîðè÷åñêîãî ìãíîâåíüÿ ãëóïî
ß îêîí÷àòåëüíûå âûâîäû íå äåëàþ, ïðîñòî êîíñòàòèðóþ: ñåé÷àñ â áîëüøèíñòâå áëàãîïîëó÷íûõ ñòðàíàõ - äåìîêðàòèÿ.

>ïîæèâèòå ïîëãîäèêà â ëþáîé ðàçâèòîé ñòðàíå,è ê Ðîññèè âû áóäåòå îòíîñèòñÿ ñ ëþáîâüþ ïóòåøåñòâåííèêà-òèïà èçäàëåêà ïîíàñòîëüãèðóþ.
Ïðîñòî îíè âîñïðèíèìàþò Çàïàä, êàê ó÷èëè â ñîâåòñêîé øêîëå: ïóçàòûå êàïèòàëèñòû â öèëèíäðàõ óãíåòàþò íàðîä, à ìóñêóëèñòûå ïðîëåòàðèè ñòîÿò â î÷åðåäè çà òàðåëêîé áåñïëàòíîãî ñóïà. :)

>è òîëüêî óìíûõ (öèíè÷íûõ) áàá íèêòî íå ëþáèò..
Ïî-íàñòîÿùåìó óìíàÿ áàáà óìåååò âîâðåìÿ ïðèêèíóòüñÿ ãëóïåíüêîé. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 19:33 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñâèíã, ïåðñîíàëüíî äëÿ òåáÿ âîïðîñ - êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó ëîçóíãîì ôð. ëåâîðþöèè è âñåíàðîäíûìè âàêõàíàëèÿìè? Ñîëüåøüñÿ
Ñòàðóþ âëàñòü ñîãíàëè, íîâîé äååñïîñîáíîé íå ñîçäàëè, åñòåñòâåííî, ñòàëè òâîðèòüñÿ âñÿ÷åñêèå áåçîáðàçèÿ. È ÷å?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 19:55 
ã.Âëàäèìèð


>Òû äóìàåøü, åñëè åñòü êîðîëü, òî äåìîêðàòèè áûòü íå ìîæåò

Íåò, â ìîíàðõèè äåìîêðàòèè áûòü íå ìîæåò ïî îïðåäåëåíèþ. Ýòî èëè ìîíàðõèÿ, èëè äåìîêðàòèÿ, èëè ÷òî òî åùå. Ïî÷èòàé âèêèïåäèþ. :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 19:57 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>Ïî÷èòàé âèêèïåäèþ. :lool:
>
:lool: :smile1: íå...íó òû äàåøü...
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 19:58 
ã.Âëàäèìèð


>íå...íó òû äàåøü...

Ýòî íå ìî¸ ïðåäëîæåíèå :smile1:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 19:58 
è
Áóëüáóëÿòîð

×òî òàêîå ìåì-êîìïëåêñû? :)
ÿ æå ðåàëüíî å¸ ëþáèë... äàæå ôîòêè íà ôëóä ïðèêðåïëÿë (c)
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 19:59 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>Ýòî èëè ìîíàðõèÿ, èëè äåìîêðàòèÿ,
àãà...ìîíàêî-îáðàçåö àáñîëþòèçìà :smile1:
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 19:59 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>×òî òàêîå ìåì-êîìïëåêñû?
òóò ñ òàêèìè íå ðàçãîâàðèâàþò :idea2: :)
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 20:01 
è
Áóëüáóëÿòîð

>>×òî òàêîå ìåì-êîìïëåêñû?
>òóò ñ òàêèìè íå ðàçãîâàðèâàþò


òèïà ñëèøêàì óìíåé, äà?
ÿ æå ðåàëüíî å¸ ëþáèë... äàæå ôîòêè íà ôëóä ïðèêðåïëÿë (c)
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 20:03 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>òèïà ñëèøêàì óìíåé, äà?
àãà...òóò ïðàâäà õèòðûé õîçå ïîääàêèâàåò....ïîýòîìó òåðïÿò :)
ìîæåøü ïîääàêèâàòü è âñå ïðîêàòèò :idea2:
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 20:03 
è
Áóëüáóëÿòîð

*ïîääàêèâàåò*
ÿ æå ðåàëüíî å¸ ëþáèë... äàæå ôîòêè íà ôëóä ïðèêðåïëÿë (c)
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 20:05 
è
Áóëüáóëÿòîð

PS ïðîêàòèëî?
ÿ æå ðåàëüíî å¸ ëþáèë... äàæå ôîòêè íà ôëóä ïðèêðåïëÿë (c)
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 20:19 
ã.Âëàäèìèð


Ìåíÿ âñåãäà óäèâëÿþò ëþäè ïóòàþùèå ïîëèöèþ ñ ïîëþöèåé.
Âûäàâàòü îáùå÷åëîâå÷åñêèå öåííîñòè (êîòîðûì ñòîëüêî æå ëåò ñêîëüêî ÷åëîâå÷åñòâó âîîáùå) ïîä ìàðêîé äåìîêðàòèè ïî êðàéíåé ìåðå íåðàçóìíî è íå äåëàåò ÷åñòè äåìîêðàòàì!
Êîðî÷å, ïðèâåò âñåì çîìáèðîâàííûì îò, òèïà, äåìîêðàòèè! :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 20:33 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>ÕîÇå
âû ìóæ÷èíà...ïîõîæå ëèøåíû ìóê âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ è ìûñëèòå êàê ìèííèóì íå ñèñòåìíî....â ïðèíöèïå ýòî íå ñòðàøíî...íîâñòóïàÿ â äèñêóññèþ âû êàê êîíü ïðûãàåòå ïî âåðøêàì íå ïîíèìàÿ î ÷åì ñîáñòâåííî ðå÷ü...ñ âàìè â ïðèíöèïå ìîæíî âåñòè äèàëîã äîãîâîðèâøòèñü î òåðìèíàõ, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû...à íàõ...Âàøà ëè÷íàÿ ïðîáëåìà â âàøèõ óïóùåííûõ âîçìîæíîñòÿõ,íî çà÷åì âàì íà çðåëîñòè ëåò ïðèøëà òàêàÿ èäåÿ àññîöèèðîâàòü ñåáÿ ñî ñòðàíîé...Ðàñòèòå..ðîæàéòå...áëÿ.äóéòå.,-íî íå äóìàéòå î ãîñóäàðñòâåííîì, èáî íå ñòîèò, èáî ìîçã íå äîðîñ, èáî íå âàøå äåëî, èáî òâîå äåëî ñòðàíó ïîäíèìàòü, î áóäóùåì äóìàòü, îò âðàãîâ îòñòàèâàòü, íàéäóòñÿ óìíåå òåáÿ , äåëàé ñâîå äåëî è ïëîäèñü ïîäîíîê-250000-òâîè,âûìîëèë...íó è ÷òî òåáå íàäî...ðàáîòàé..-
íó ÷¸ îáèäåëñÿ...â ïðèíöèïå ÿ íè÷åãî îáèäíîãî íå ñêàçàë...ýòî äóøåâíûé ðàçãîâîð ñ òîáîé òâîåé ñòðàíû..-ãîñóäàðñòâà òî áèøü...
Òîæå ñàìîå ìîæíî ãîâîðèòü ïî-äðóãîìó, ïðîäåìîíñòðèðîâàòü...èëè ñàì..
õîòåëîñü ìàòîì...íî íå áóäó :idea2:
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 20:40 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>Âûäàâàòü îáùå÷åëîâå÷åñêèå öåííîñòè (êîòîðûì ñòîëüêî æå ëåò ñêîëüêî ÷åëîâå÷åñòâó âîîáùå) ïîä ìàðêîé äåìîêðàòèè
íåó÷.....êàêîé òû áðåä íåñåøü..÷òî çà öåííîñòè....âñå ñôîðìóëèðîâàíî õîòÿ áû ó Ìàñëîó...íó è ïîñ÷èòàé íà êàêîì ìåñòå èìåííî òå öåííîñòè î êàêèõ òû âîïèøü....Âîèíñòâåííûé Øâîíäåð
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 20:43 
ã.Âëàäèìèð


edd old, äóðà÷îê... :lool:
Âñ¸ ÷òî âû ìîæåòå - íüþïñåâäîäåìîêðàòû âî ãëàâå ñ ãîñïîæîé Íîâîäâîðñêîé - ýòî ñêàòûâàòüñÿ íà õàìñòâî êîãäà íåò àðãóìåíòîâ, ðàññóæäàòü î áûäëàíñòâå íàøåãî íàðîäà ïðè ýòîì ìàëî îòëè÷àÿñü îò áûäëà ïî ìàíåðå âåñòè äèñïóò.
Êîðî÷å çîìáè, îíå è â Àôðèêå çîìáè, íè÷åãî ñâîåãî, òîëüêî çàïèñàííîå íà êîðî÷êó çàîêåàíñêîå ôóôëî... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.03.2009 20:45 
ã.Âëàäèìèð


>Âîèíñòâåííûé Øâîíäåð

edd old, åùå ðàç äóðà÷îê.
ß íå âîèíñòâóþùèé, ÿ âûñêàçûâàþ ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ íèêîãî ëè÷íî íå çàäåâàÿ. À âîò òû âîèíñòâóþùèé, äà åùå è õàìîâàòûé.
Çîìáè... :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!