| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 26.09.2008 10:35 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>׸ò ÿ íå ïîíßë, êóäû âàñ ïîíåñëî... >×àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà äîêàçàëà ñâîþ ýôôåêòèâíîñòü - îñîáåííî íåáîëüøèå ôèðìû ßïîíèè ïðåäåëüíî ìîáèëüíû è èííîâàöèîííû... Îãðîìíûå ãîñïðåäïðèÿòèÿ ÑÑÑÐ ïðàêòè÷åñêè ñòàëè Î×ÅÍÜ êîíñåðâàòèâíû ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà - áî ñòðàõ óøåë... à èíòåðåñà è íå áûëî. Òóò ñõîëàñòè÷åñêèé ñïîð î ìåìàõ è ïàðàäèãìàõ. Íå íàäî åãî ïîðòèòü ïðèìåðàìè èç æèçíè.  |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 26.09.2008 14:25 |
|
|---|---|---|
|
>Âîîáùå-òî ëþáîé ïðàâèòåëü ñ÷èòàåò, ÷òî âåäåò ê ïîçèòèâíîìó ðåçóëüòàòó. Äàæå Ìóãàáå â Çèìáàáâå íàâåðíÿêà âñåõ óâåðÿåò, ÷òî åãî ïîëèòèêà åäèíñòâåííî âåðíàÿ, à âñå áåäû òîëüêî îò ïðîèñêà âðàãîâ. Âîîáùå-òî ëþáîé ïðàâèòåëü îãëàøàåò ïðîãðàììó. Êðîâàâûå ñîâåòñêèå ïðàâèòåëè ãîâîðèëè òàê: ñòîëüêî-òî äîìîâ áóäåò ïîñòðîåíî, íà äóøó áóäåò ïðèõîäèòüñÿ ñòîëüêî-òî êèëîãðàìì ìÿñà â ãîä, à íà ïëîùàäè ïîñòðîèì êèíîòåàòð. Óìíûå "äåìîêðàòè÷åñêèå" ïðàâèòåëè ãîâîðÿò î äðóãîì. Íàïðèìåð, "áóäåò ñâîáîäà ñëîâà". Âîò è ïîéìè - óæå íàñòóïèëà ýòà ñâîáîäà èëè íåò: ñ îäíîé ñòîðîíû íèêòî êíèæêè ïèñàòü íå çàïðåùàåò, ñ äðóãîé - èõ íå ïå÷àòàþò. Ýòî ïðàâèëüíî, ïîòîìó ÷òî îáåùàòü íàäî íåïðîâåðÿåìûå àáñòðàêöèè. Èëè "ïîâûñèì óðîâåíü æèçíè" - ïðè òîì, ÷òî ñòîèìîñòü âûäàâàåìûõ çà ðàîáòó áóìàæåê ñëàáî ñâÿçàíà ñî ñòîèìîñòüþ æèçíè.  ÑÑÑÐ åæåãîäíîå ñíèäåíèå öåí íà îñíîâíûå ïðîäóêòû ÎÄÍÎÇÍÀ×ÍÎ è ÐÅÀËÜÍÎ ïîâûøàëî óðîâåíü æèçíè, à ñåé÷àñ äîáàâêà 100 äîëëàðîâ ê çàðïëàòå ÍÅÇÀÌÅÒÍÀ, ïîñêîëüêó ìîçã äàæå íå îòëàâëèâàåò ñèíõðîííîå ðàñïóõàíèå öåí íà ÂÑÅ. Ñ òî÷êè çðåíèÿ "ýôôåêòèâíîñòè ýêîíîìèêè" öåíû ñíèæàòü áûëî íåëüçÿ. Îäíàêî â Ïîëèòáþðî ñèäåëè êðîâàâûå óïûðè, êîòîðûå ïîíèìàëè - îáåùàííîå íàðîäó íàäî îòäàâàòü. Íàäî "îïðàâäàòü äîâåðèå íàðîäà" - òàê âñëóõ è ãîâîðèëè, è ýòî áûëî íå ñìåøíî - ïðèêèíü! "Äåìîêðàòè÷åñêèé ïðàâèòåëü", íàïðèìåð, ìîæåò ïîäòåðåòüñÿ ýòèì äîâåðèåì ìîæåò íè÷åãî íå îòäàâàòü - èëè êèíóòü êàêóþ-íèòü óñëîâíóþ êîñòü òèïà "ñâîáîäûñëîâà". Èëè æå âîïðîñ ïðî äåíüãè - êîòîðûå êàãáå åñòü, íî êîòîðûõ êàãáå íåò.  Âîîáùå, Ñåìèêðûë, ÿ äóìàþ ÷òî òû äàæå íå çíàåøü ÷òî òàêîå "ñíèæåíèå öåí". Çà âñþ òâîþ æèçíü öåíû íå ñíèæàëèñü íè íà ÷òî - èñêëþ÷àÿ ëèêâèäàöèþ òîâàðà íà ðàñïðîäàæàõ. Äëÿ òåáÿ "ñíèæåíèå öåí" ÷òî-òî âðîäå êâàäðàòíûõ êîëåñ èëè ñóõîé âîäû. Ïîýòîìó òåáÿ áîëüøå èíòåðåñóåò "ñâîáîäà ñëîâà".*** >>Ðå÷ü, âààùå-òî èäåò î ëèêâèäàöèè ñîöèàëüíûõ è ìàòåðèàëüíûõ îãðàíè÷åíèé íà çàêëþ÷åíèå è ðàñòîæåíèå áðàêà >Èõ è ñåé÷àñ íåò. Âñå îãðàíè÷åíèÿ â ãîëîâàõ. Ïðàâèëüíî. Ïîýòîìó ñîöèàëèçì è áûë â ãîëîâàõ. Ïðè ñîöèàëèçìå íàó÷èëè, ÷òî ðàáî÷èé ðàâåí äèðåêòîðó, åñëè ðå÷ü èäåò íå î ïðîèçâîäñòâåííîì ïðîöåññå. Òîëüêî ýòî êàê-òî çàáûëè. Åùå îäèí ìåì - òèïà ýòî íà Çàïàäå ïðèäóìàíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 26.09.2008 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êðîâàâûå ñîâåòñêèå ïðàâèòåëè ãîâîðèëè òàê: ñòîëüêî-òî äîìîâ áóäåò ïîñòðîåíî, íà äóøó áóäåò ïðèõîäèòüñÿ ñòîëüêî-òî êèëîãðàìì ìÿñà â ãîä, à íà ïëîùàäè ïîñòðîèì êèíîòåàòð Äà, åùå êîììóíèçì îáåùàëè. Âîò íå çíàþ òîëüêî, îáåùàëè ëè ãîëîä 33 ãîäà. >Âîîáùå, Ñåìèêðûë, ÿ äóìàþ ÷òî òû äàæå íå çíàåøü ÷òî òàêîå "ñíèæåíèå öåí". Îò÷åãî æå, çíàþ.  ñðàâíåíèè ñ çàðïëàòàìè, ñíèçèëèñü öåíû íà áûòîâóþ ýëåêòðîíèêó è îäåæäó ïî ñðàâíåíèþ ñ ñåðåäèíîé 90-õ ãîäîâ. >ñîöèàëèçì è áûë â ãîëîâàõ  êîíöå 80-õ â ãîëîâàõ áûëî: õîòèì ðàáîòàòü, êàê ïðè ñîöèàëèçìå, à ïîòðåáëÿòü, êàê ïðè êàïèòàëèçìå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 29.09.2008 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ïðîõîæèé, êàê íàñ÷åò ïðèìåðîâ íåãàòèâíîé åâãåíèêè? 25.09.2008 17:23 |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.10.2008 16:54 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, à òû îòó÷àéñÿ îò "ïåðâîçãëÿäà", ïîìîãàåò Ìåòîäû íåãàòèâíîé åâãåíèêè - ïðèíóäèòåëüíîå àáîðòèðîâàíèå ïðè ãàðàíòèðîâàííîì íàëè÷èè ïàòîëîãèè, ñòåðèëèçàöèÿ îñîáåé, êîòîðûå ãàðàíòèðîâàííî âîñïðîèçâåäóò óùåðáíîå ïîòîìñòâî, etc. íè÷åãî óæîññàþøøåãî â ýòîì íå âèæó. æåëàòåëüíî ó÷èòûâàòü íå òîëüêî ãåíåòè÷åñêèå, íî è ñîöèàëüíûå ôàêòîðû. >íàåáè âñåõ áëèæíèõ è ïîëçè ê êîðìóøêå" íååáàööî ñîâðåìåíåí è èííîâàöèîíåí Îí ðàáîòàåò.  îòëè÷èå îò ïðèíöèïà "âîçëþáè âñåõ áëèæíèõ" Ò.å. îí ðàáîòàåò è ïîýòîìó áîëåå òðóÚ? È ïîòîì - ãäå òû óâèäåë "âîçëþáè âñåõ áëèæíèõ"? Òàì ñêîðåå "ðâóùèé îäåÿëî íà ñåáÿ áóäåò ðàçîðâàí è ñúåäåí". Äà, åùå êîììóíèçì îáåùàëè. Âîò íå çíàþ òîëüêî, îáåùàëè ëè ãîëîä 33 ãîäà. ýòî íàçûâàåòñÿ - äîêîïàööî äî ñòîëáà. òû ïî ðåçóëüòàòàì ñìîòðè. è ïîòîì - âñïîìíè, ÷òî â ÐÈ íàðîä ãîëîäàë ðåãóëÿðíî. Áîëåå òîãî, ýòî ðàññìàòðèâàëàñü êàê íîðìà è íèêòî ñ ýòèì îñîáî íå áîðîëñÿ. Globuzz, ïîêà ó òåáÿ áóäóò àññîöèàöèè òèïà "è ïð. ñòàëèíû" áåñåäà ïîëóáåñïîëåçíà. òû ïðèêèíü òîëüêî - ñêîëüêî óñèëèé ïðåäïðèíèìàëîñü (è ïðåäïðèíèìàåòñÿ) äëÿ åãî äèñêðåäèòàöèè? òåáÿ ýòî íå íàñòîðàæèâàåò? è âîçìîæíî Ìåíãåëå íå åé çàíèìàëñÿ íåò,####òü, âîò êàê ðàç îí-òî åé è çàíèìàëñÿ.  ýòî î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííàÿ ïîâåäåí÷åñêàÿ ñòðàòåãèÿ "ðóëåé" - ïðåâåíòèâíî óæàñíóòü, çàâÿçàâ íåêèé îáúåêò íà ÷òî-íèáóäü ñòðàøíîå è ìåðçêîå, äàáû îòáèòü ó ýëåêòîðàòà æåëàíèå êîïàòü â äàííîì íàïðàâëåíèè. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.10.2008 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íè÷åãî óæîññàþøøåãî â ýòîì íå âèæó. æåëàòåëüíî ó÷èòûâàòü íå òîëüêî ãåíåòè÷åñêèå, íî è ñîöèàëüíûå ôàêòîðû Ãåíåòè÷åñêèå - ýòî ïîíÿòíî. Õîòåëîñü áû óçíàòü, êàê òû ïîíèìàåøü àáîðòèðîâàíèå ïî ñîöèàëüíîé óùåðáíîñòè. >È ïîòîì - ãäå òû óâèäåë >"âîçëþáè âñåõ áëèæíèõ"? Òàì ñêîðåå "ðâóùèé îäåÿëî íà ñåáÿ áóäåò ðàçîðâàí è ñúåäåí". Íî âåäü âïðÿìóþ òàêîãî íå ãîâîðèòñÿ: "îòêëîíåíèå îò ãåíåðàëüíîãî êóðñà ëþáèìîãî ðóêîâîäèòåëÿ ñòðîãî êàðàåòñÿ". Âñåãäà ïðèêðûâàþòñÿ êîëëåêòèâèçìîì è òîìó ïîäîáíûìè âåùàìè. >òû îòó÷àéñÿ îò "ïåðâîçãëÿäà", ïîìîãàåò Íó, ÿ æå íå ýêñïåðò âî âñåõ îáëàñòÿõ. Âîò è ñïðàøèâàþ ìíåíèå çíàþùèõ ëþäåé. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.10.2008 18:08 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, Ãåíåòè÷åñêèå - ýòî ïîíÿòíî. Õîòåëîñü áû óçíàòü, êàê òû ïîíèìàåøü àáîðòèðîâàíèå ïî ñîöèàëüíîé óùåðáíîñòè. à ìíå, â ñâîþ î÷åðåäü, êðàéíå ëþáîïûòíî - âîçíèêíîâåíèå êîíñòðóêòîâ, ïîäîáíûõ "àáîðòèðîâàíèå ïî ñîöèàëüíîé óùåðáíîñòè" âûçâàíî âûáîðî÷íûì ÷òåíèåì ìîèõ ïîñòîâ èëè ðàáîòîé âíóòðåííèõ ôèëüòðîâ? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.10.2008 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>à ìíå, â ñâîþ î÷åðåäü, êðàéíå ëþáîïûòíî - âîçíèêíîâåíèå êîíñòðóêòîâ, ïîäîáíûõ "àáîðòèðîâàíèå ïî ñîöèàëüíîé óùåðáíîñòè" âûçâàíî âûáîðî÷íûì ÷òåíèåì ìîèõ ïîñòîâ èëè ðàáîòîé âíóòðåííèõ ôèëüòðîâ? >______________________________________ _____ À òû âîîáùå, ñòàâèøü öåëü, ÷òî áû òåáÿ ïîíÿëè? Êòî ÿñíî ìûñëèò, ÿñíî èçëàãàåò. Òû æå ïîñòîÿííî ñòàðàåøüñÿ ñïðÿòàòüñÿ çà óìíûìè ñëîâàìè, çàòóìàíèâàþùèìè ñìûñë. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 01.10.2008 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>À òû âîîáùå, ñòàâèøü öåëü, ÷òî áû òåáÿ ïîíÿëè? Êòî ÿñíî ìûñëèò, ÿñíî èçëàãàåò. Òû æå ïîñòîÿííî ñòàðàåøüñÿ ñïðÿòàòüñÿ çà óìíûìè ñëîâàìè, çàòóìàíèâàþùèìè ñìûñë. Ïî-ìîåìó, îí ïðåäåëüíî ÿñíî èçëàãàåò. Òû æäåøü òåðìèíîëîãèè óðîâíÿ "âîò ýòó õðåíîâèíó, áëÿ, îá ýòó çàãîãóëèíó"? Èëè òû ïðåäëàãàåøü ãîâîðèòü î ñîöèàëüíûõ ïðîöåññàõ, íå èñïîëüçóÿ ñëîâà "åâãåíèêà"? Òû çíàåøü ñëîâî êîðî÷å è òî÷íåå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 02.10.2008 10:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïî-ìîåìó, îí ïðåäåëüíî ÿñíî èçëàãàåò. Òû æäåøü òåðìèíîëîãèè óðîâíÿ "âîò ýòó õðåíîâèíó,####, îá ýòó çàãîãóëèíó"? > >Èëè òû ïðåäëàãàåøü ãîâîðèòü î ñîöèàëüíûõ ïðîöåññàõ, íå èñïîëüçóÿ ñëîâà "åâãåíèêà"? Òû çíàåøü ñëîâî êîðî÷å è òî÷íåå? Òîãäà æäó ïðåäåëüíî ÿñíîãî îòâåòà íà âîïðîñ: êàê íà ïðàêòèêå äîëæíà ïðèìåíÿòüñÿ íåãàòèâíàÿ åâãåíèêà ñ ó÷åòîì ñîöèàëüíûõ ôàêòîðîâ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 02.10.2008 14:22 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>Èëè òû ïðåäëàãàåøü ãîâîðèòü î ñîöèàëüíûõ ïðîöåññàõ, íå èñïîëüçóÿ ñëîâà "åâãåíèêà"? Òû çíàåøü ñëîâî êîðî÷å è òî÷íåå? Ïðåäëàãàþ Ñâèíãà êàñòðèðîâàòü!!!  |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ðàç ïðî ñîöèàëüíóþ åâãåíèêó îòâåòèòü íå ìîæåòå, âîò âàì âîïðîñ ïîïðîùå. Âàì äîëæíà áûòü çíàêîìà ïÿòè÷ëåííàÿ òåîðèÿ îáùåñòâåííî-ýêîíîìè÷åñêèõ ôîðìàöèé Ìàðêñà: ïåðâîáûòíîå – ðàáîâëàäåëü÷åñêîå – ôåîäàëüíîå – êàïèòàëèñòè÷åñêîå – ñîöèàëèñòè÷åñêîå îáùåñòâî. Êàê îöåíèâàåòå, íàñêîëüêî ïðàâèëüíà ýòà òåîðèÿ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 16:21 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, âîïðîñû "à ïà÷èìó âñèî âðåìéà ïîëó÷àèöû, øî äâàæäû äâà ÷èòèðè?" ïîðÿäêîì ïîäçàäðàëè. Íåãàòèâíàÿ åâãåíèêà íà ïðàêòèêå - çàïðåò íà ó÷àñòèå â ðåïðîäóêòèâíîì ïðîöåññå îñîáåé, ÷üå ïîòîìñòâî çàâåäîìî áóäåò óùåðáíûì, ïðèíóäèòåëüíîå àáîðòèðîâàíèå â ñëó÷àå âûÿâëåíèÿ ïàòîëîãèè, ëèêâèäàöèÿ îñîáè, ñîâåðøèâøåé ïðåñòóïëåíèå, êàê íàèáîëåå ýôôåêòèâíûé ñïîñîá ïðåñå÷åíèÿ äàëüíåéøåãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ êàê ãåíåòè÷åñêèõ òàê è ìåìåòè÷åñêèõ ïàòòåðíîâ. Äîñòàòî÷íî? Èëè åùå ïîæåâàòü? Âàì äîëæíà áûòü çíàêîìà ïÿòè÷ëåííàÿ òåîðèÿ îáùåñòâåííî-ýêîíîìè÷åñêèõ ôîðìàöèé Ìàðêñà: ïåðâîáûòíîå – ðàáîâëàäåëü÷åñêîå – ôåîäàëüíîå – êàïèòàëèñòè÷åñêîå – ñîöèàëèñòè÷åñêîå îáùåñòâî. Êàê îöåíèâàåòå, íàñêîëüêî ïðàâèëüíà ýòà òåîðèÿ? ×òî èìåííî òåáÿ èíòåðåñóåò? Ñàì ôàêò íàëè÷èÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè èëè èìåííî òàêîé ïîðÿäîê ñìåíû ôîðìàöèé? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>çàïðåò íà ó÷àñòèå â ðåïðîäóêòèâíîì ïðîöåññå îñîáåé, ÷üå ïîòîìñòâî çàâåäîìî áóäåò óùåðáíûì Ïðåäëàãàåøü ââåñòè óãîëîâíîå íàêàçàíèå "ñòåðèëèçàöèÿ"? >×òî èìåííî òåáÿ èíòåðåñóåò >èìåííî òàêîé ïîðÿäîê ñìåíû ôîðìàöèé? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×òî èìåííî òåáÿ èíòåðåñóåò >>èìåííî òàêîé ïîðÿäîê ñìåíû ôîðìàöèé? Ïîðÿäîê ñìåíû äíÿ è íî÷è ó òåáÿ âîïðîñîâ íå âûçûâàåò? ×òîáû "îöåíèâàòü íàñêîëüêî ïðàâèëüíà òåîðèÿ" íàäî îöåíèòü ñíà÷àëà, ÷òî Ê.Ìàðêñ ãîâîðèë î äðóãîì. Íàïðèìåð î ðàçâèòèè ïðîèçâîäñòâåííûõ îòíîøåíèé. Èíà÷å, äåéñòâèòåëüíî, òðóäíî ïîíÿòü - ïî÷åìó âìåñòî ðàáîâëàäåíèÿ ïîÿâèëèñü ôåîäàëüíûå îòíîøåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Îá óãîëîâíîì íàêàçàíèè ÿ óæå íåîäíîêðàòíî âûñêàçûâàëñÿ. Íàèáîëåå ýôôåêòèâíà ñìåðòíàÿ êàçíü. À èìåííî òàêîé ïîðÿäîê ñìåíû ôîðìàöèé âïîëíå óäîâëåòâîðÿåò ýâîëþöèîííîìó ðîñòó óðîâíÿ ñëîæíîñòè ñèñòåì. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîðÿäîê ñìåíû äíÿ è íî÷è ó òåáÿ âîïðîñîâ íå âûçûâàåò? >èìåííî òàêîé ïîðÿäîê ñìåíû ôîðìàöèé âïîëíå óäîâëåòâîðÿåò ýâîëþöèîííîìó ðîñòó óðîâíÿ ñëîæíîñòè ñèñòåì À ñëûøàëè ïðî áîëåå ñîâðåìåííóþ òåîðèþ: àãðàðíîå-èíäóñòðèàëüíîå-ïîñòèíäóñòðèàëüíîå îáùåñòâî? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 16:53 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
 íà÷àëå òåìû ÿ ãîâîðèë, ÷òî ìû ïî óøè â ïîñòèíäàñòðèàëå. Ñèÿ òåîðèÿ îòìåíÿåò ïðåäûäóùóþ? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> >À ñëûøàëè ïðî áîëåå ñîâðåìåííóþ òåîðèþ: àãðàðíîå-èíäóñòðèàëüíîå-ïîñòèíäóñòðèàëüíîå îáùåñòâî? À ñëûøàë, ÷òî ýòî ñîâñåì ðàçíûå êëàññèôèêàöèè, è îäíà íå îòìåíÿåò äðóãóþ? Êàãáå àãðî-èíäóñòð-ïîñòèíäóñòð óêàçûâàåò ïðåèìóùåñòâåííî íà ñïîñîáû ïðîèçâîäñòâà, à ðàá-ôåîä-êàï è ò.ä. íà ïðîèçâîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ. Åùå ãðóáåå - îäíà èçáèðàåò â êà÷åñòâå ìàðêåðîâ îòíîøåíèÿ ÷åëîâåêà ñ îêðóæàþùèì ìèðîì, äðóãàÿ - âíóòðåííèå îòíîøåíèÿ â ÷åëîâå÷åñêîì îáùåñòå. ×åì êîïàòü - ýòî îäíî, ÷üÿ ëîïàòà - ýòî äðóãîå... Ìîæíî åùå èñòîðè÷åñêóþ êëàññèôèêàöèþ äîáàâèòü, òèïà àíòè÷íîñòü -ñð. âåêà - âîçðîæäåíèå - ðåôîðìàöèÿ... èëè âîîáùå ëèòåðàòóðíóþ: òèïà êëàññèöèçüì - ðîìàíòèçüì - ðåàëüèçüì  |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñèÿ òåîðèÿ îòìåíÿåò ïðåäûäóùóþ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñèÿ òåîðèÿ îòìåíÿåò ïðåäûäóùóþ? Ñêîðåå, äîïîëíÿåò è ïîïðàâëÿåò. Íàïðèìåð, ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ñòðîÿ â áîëüøèíñòâå ñòðàí âîîáùå íå áûëî (â òîì ÷èñëå ó íàñ). Ïðî áóðæóàçíóþ ðåâîëþöèþ è èíäóñòðèàëèçàöèþ ïðèíöèïèàëüíûõ ðàçíîãëàñèé íåò. À âîò ïðî ñìåíó êàïèòàëèçìà ñîöèàëèçìîì - íå ñîâñåì ïî Ìàðêñó ïîëó÷èëîñü. Ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ðåâîëþöèÿ íå ïðîèçîøëà â íàèáîëåå ðàçâèòûõ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ. À â òåõ ñòðàíàõ, ãäå íà÷àëè ñòðîèòü ñîöèàëèçì, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ âåðíóëèñü îáðàòíî ê êàïèòàëèçìó. >àãðî-èíäóñòð-ïîñòèíäóñòð óêàçûâàåò ïðåèìóùåñòâåííî íà ñïîñîáû ïðîèçâîäñòâà, à ðàá-ôåîä-êàï è ò.ä. íà ïðîèçâîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ Ñïîñîá ïðîèçâîäñòâà âêëþ÷àåò â ñåáÿ ïðîèçîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>àãðî-èíäóñòð-ïîñòèíäóñòð óêàçûâàåò ïðåèìóùåñòâåííî íà ñïîñîáû ïðîèçâîäñòâà, à ðàá-ôåîä-êàï è ò.ä. íà ïðîèçâîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ >Ñïîñîá ïðîèçâîäñòâà âêëþ÷àåò â ñåáÿ ïðîèçîäñòâåííûå îòíîøåíèÿ. Íî íå èñ÷åðïûâàåò, ïðàâäà? Ýòî ðàçíûå êëàññèôèêàöèè, ïî ðàçíûì òàêñîíîìè÷åñêèì ïðèçíàêàì. À òî êàê âûõîäèò - ïðèøåë Ñåìèêðûë è ãîâîðèò: çàêîí Îìà - ôèãíÿ, çàêîí Ôàðàäåÿ íàìíîãî ïðàâèëüíåå... Äðóæèùå, îíè îáà ïðàâèëüíûå, òîëüêî ê ðàçíûì âåùàì îòíîñÿòñÿ.*** >Ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ðåâîëþöèÿ íå ïðîèçîøëà â íàèáîëåå ðàçâèòûõ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ. Ñêàæè ìíå, ãäå ïðîèçîøëè ðàáîâëàäåëü÷åñêàÿ è ôåîäàëüíàÿ ðåâîëþöèè? Âñå-òàêè, ýòè èñòîðè÷åñêèå ïåðèîäû ðåàëüíî áûëè... ïî òâîåé ëîãèêå - îíè äîëæíû áûëè íà÷àòüñÿ ñ êàêèõ-íèòü "ðåâîëþöèé".  |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàïðèìåð, ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ñòðîÿ â áîëüøèíñòâå ñòðàí âîîáùå íå áûëî (â òîì ÷èñëå ó íàñ). À åùå ó íàñ áàíàíû íå ðàñòóò. Ðàáîâëàäåëü÷åñêèé ñòðîé òðåáóåò, ñîáñòâåííî, ðàáîâ. Òî åñòü ëþäèøåê. Òàì ãäå èõ ìàëî, ðàáñòâî íå ìîæåò áûòü ýêîíîìè÷åñêèì ôóíäàìåíòîì. Òàê, ïî ìåëî÷àì, ïîäàé-ïðèíåñè. Âîåííîïëåííûå, çàêóïû, îáåëüíûå ðàáû è òûäû. Ò.í. "ïàòðèàðõàëüíîå ðàáñòâî". Ðàáñòâî, íàïðèìåð, áûëî â Ñêàíäèíàâèè â ïîëíûé ðîñò. Ïîèíòåðåñóéñÿ âîïðîñîì. Íî ìèçåðíîãî êîëè÷åñòâà ëþäåé íà Ñåâåðå íå õâàòàëî äëÿ òîãî, ÷òîáû ñòðîèòü íà èõ òðóäå ýêîíîìèêó. Ïîýòîìó òàì îãðàíè÷èâàëèñü "ïàòðèàðõàëüíûì ðàáñòâîì". Çàòî òàì ãäå êëèìàò è çåìëåäåëèå äàâàëè ëþäèøêàì ðàçìíîæèòüñÿ - ðàáñòâî áûëî òîëüêî â ïóòü. Íàïðèìåð Äâóðå÷üå, Åãèïåò, Ãðåöèÿ, Èòàëèÿ. Êëàñè÷åñêèé ïðèìåð - Ìåçîàìåðèêà. Ïëîòíî çàñåëåííàÿ Þæíàÿ Àìåðèêà èìåëà ðàáîâëàäåëü÷åñêèå ãîñóäàðñòâà. Ìàëî çàñåëåííàÿ, Ñåâåðíàÿ, òàê è îñòàâàëàñü íà ïåðâîáûòíî-îáùèííîì óðîâíå ñî ñâîèìè ×èíãàí÷ãóêàìè. Òàê ÷òî äåëî çäåñü íå â îñîáîì ïóòè íåêîòîðûõ ñòðàí, à â áàíàëüíîì âëèÿíèè êëèìàòà è ïëîäîðîäèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îíè îáà ïðàâèëüíûå, òîëüêî ê ðàçíûì âåùàì îòíîñÿòñÿ. ×òî êàïèòàëèçì, ðàçâèâøèñü, ïðèâåäåò ê ðåâîëþöèè, äèêòàòóðå ïðîëåòàðèàòà è èñ÷åçíîâåíèþ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè - ïðàêòèêîé íå ïîäòâåðäèëîñü. >ïî òâîåé ëîãèêå - îíè äîëæíû áûëè íà÷àòüñÿ ñ êàêèõ-íèòü "ðåâîëþöèé Íå íàäî ïðèäóìûâàòü "ìîþ ëîãèêó", åñòü âñåìèðíî ïðèçíàííûå òåîðèè. Åñëè õî÷åøü óêàçàòü íà ñëàáûå ìåñòà òåîðèè ïîñòèíäóñòðèàëüíîãî îáùåñòâà, ïðèâåäè êîíêðåòíûé ïðèìåð, à íå ñâîè ôàíòàçèè. >äåëî çäåñü íå â îñîáîì ïóòè íåêîòîðûõ ñòðàí, à â áàíàëüíîì âëèÿíèè êëèìàòà è ïëîäîðîäèÿ Íî ïîäàâàëè ðàáîâëàäåëü÷åñêèé ñòðîé êàê îáÿçàòåëüíóþ ñòàäèþ. À ýòî íå ñîâñåì òàê, äëÿ ìíîãèõ ñëó÷àåâ. (Êñòàòè, êàê îáúÿñíèøü îòñóñòâèå ðàáñòâà â Èíäèè è Êèòàå?) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>äåëî çäåñü íå â îñîáîì ïóòè íåêîòîðûõ ñòðàí, à â áàíàëüíîì âëèÿíèè êëèìàòà è ïëîäîðîäèÿ >Íî ïîäàâàëè ðàáîâëàäåëü÷åñêèé ñòðîé êàê îáÿçàòåëüíóþ ñòàäèþ. À ýòî íå ñîâñåì òàê, äëÿ ìíîãèõ ñëó÷àåâ. >(Êñòàòè, êàê îáúÿñíèøü îòñóñòâèå ðàáñòâà â Èíäèè è Êèòàå?) Êòî ýòî òåáå ñêàçàë?  Êèòàå âîîáùå ñóùåñòâîâàë èíñòèòóò îáùåñòâåííûõ ðàáîâ. Êðîìå òîãî, "ñâîáîäíûå" êèòàéñêèå êðåñòüÿíå ôàêòè÷åñêè íå îòëè÷àëèñü îò ãîñóäàðñòâåííûõ ðàáîâ. Èëè, ïî-òâîåìó, Âåëèêóþ Êèòàéñêóþ Ñòåíó îíè ïî êîíòðàêòó ñòðîèëè? Åå ñòðîèëè áåñïëàòíî, îòáûâàÿ ÒÐÓÄÎÂÓÞ ÏÎÂÈÍÍÎÑÒÜ. ×òî ðàáñòâîì è ÿâëÿåòñÿ.Àíàëîãè÷íî è â Èíäèè. Øóäðà - òîò æå ðàá, êøàòðèé ìîã ïðèêàçàòü åìó äåëàòü áåñïëàòíî ðàáîòó, è øóäðà äåëàë åå. Åäèíñòâåííûì îòëè÷èåì îò àíòè÷íîãî ðàáñòâà áóäåò òî, ÷òî ïðîèçâîäèòåëüíûå ñèëû ðàáîâ íàõîäèëèñü ïðåèìóùåñòâåííî â ðóêàõ ãîñóäàðñòâà, à íå â ÷àñòíîì âëàäåíèè. Ôñå. Ðàáó íå ïîôèã - êîãî îí îáñëóæèâàåò? Èñïîëüçîâàíèå ðàáñêîãî, áåçîïëàòíîãî òðóäà è åñòü ýêîíîìè÷åñêèé ôóíäàìåíò ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ñòðîÿ. Ê ÷åìó ïðèäóìûâàòü íîâûé ñòàòóñ "ðàáà" äëÿ ÷åëîâåêà, ôàêòè÷åñêè ðàáîì ÿâëÿþùèìñÿ? Íàäî, òèïà, îáÿçàòåëüíî òàáëè÷êó íà øåþ ïîâåñèòü, èíà÷å íå ùèòàåööî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>  Êèòàå âîîáùå ñóùåñòâîâàë èíñòèòóò îáùåñòâåííûõ ðàáîâ. Êðîìå òîãî, "ñâîáîäíûå" êèòàéñêèå êðåñòüÿíå ôàêòè÷åñêè íå îòëè÷àëèñü îò ãîñóäàðñòâåííûõ ðàáîâ Ìàðêñ âîîáùå-òî îòíîñèë Êèòàé è Èíäèþ ê îòäåëüíîìó àçèàòñêîìó ñïîñîáó ïðîèçâîäñòâà, êîòîðûé íå óêëàäûâàëñÿ â åãî ôîðìàöèè. Õîòÿ, âîçìîæíî, òâîé òåçèñ î ãîñóäàðñòâåííûõ ðàáàõ ïðàâîìåðåí. Òîãäà ñìîòðèì äàëüøå: áûë ëè â Èíäèè è Êèòàå ïåðåõîä îò ðàáîâëàäåíèÿ ê ôåîäàëèçìó, è åñëè äà, òî â êàêèå âåêà? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîãäà ñìîòðèì äàëüøå: áûë ëè â Èíäèè è Êèòàå ïåðåõîä îò ðàáîâëàäåíèÿ ê ôåîäàëèçìó, è åñëè äà, òî â êàêèå âåêà? Òî åñòü ìû áóäåì òàê îáùàòüñÿ - òû çàäàåøü øêîëüíûé âîïðîñ, ÿ ðàçðàæàþñü ëåêöèåé ïî èñòîðèè? 7wing, Ìàðêñ óêàçàë ÒÅÍÄÅÍÖÈÈ. Íàðèñîâàë ìîäåëü - êàê â îáùåñòâå âûçðåâàþò íîâûå ôîðìàöèè. Íèãäå ýòî íå ïðîèñõîäèëî îäèíàêîâî, âñþäó âëèÿëè ÷àñòíûå óñëîâèÿ. Äà è âîîáùå òðóäíî îïðåäåëèòü òî÷êó ïåðåõîäà. Âñå ðàâíî ÷òî òî÷íî íàçâàòü ãîä, êîãäà ÷åëîâåê ïðîèçîøåë îò àáèçÿíû. Íåêîòîðûå êóëüòóðû ïðîñòî ïåðåñêàêèâàëè ÷åðåç ôîðìàöèè - êîíòàêòèðóÿ ñ áîëåå ïðîäâèíóòûìè ñîñåäÿìè. Òåîðèè Ìàðêñà - ýòî íå ïîäðîáíàÿ äîðîæíàÿ êàðòà, à óêàçàòåëü íàïðàâëåíèÿ.Òû ñìîòðè íà òåíäåíöèè. Êóäà âåòåð äóåò. Ïîíÿòíî, ÷òî âîñòî÷íîå ðàáñòâî, íàïðèìåð, îòëè÷àåòñÿ îò àíòè÷íîãî - áîëåå ïîíÿòíîãî íàì.  òî æå âðåìÿ ôåîäàëèçì Ôðàíöèè è ßïîíèè - åùå áîëüøå îòëè÷àåòñÿ. Íî ìåõàíèçìû ðàçâèòèÿ â öåëîì ñîâïàäàþò, ïîòîìó ÷òî ïðè÷èíû îäèíàêîâû. Òû òðåáóåøü òî÷íûå îòâåòû íà ðàñïëûâ÷àòûå âîïðîñû, à îòñóòñòâèå òàêèõ îòâåòîâ ðàññìàòðèâàåøü êàê äîêàçàòåëüñòâî ñâîåé ïðàâîòû. Íî òûæ ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî íå òàê. ß íå çíàþ, â êàêîì êîíêðåòíî ãîäó äî í.ý. ÷åëîâåê "ïðîèçîøåë", íî ýòî æå íå àðãóìåíò â ïîëüçó âåðñèè ñ ëåïêîé Àäàìà èç ãëèíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òî åñòü ìû áóäåì òàê îáùàòüñÿ - òû çàäàåøü øêîëüíûé âîïðîñ, ÿ ðàçðàæàþñü ëåêöèåé ïî èñòîðèè? ß òåáå òîæå èíîãäà øêîëüíûå âîïðîñû îáúÿñíÿþ. Íàïðèìåð, ÷òî áûâàåò ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. >Òû òðåáóåøü òî÷íûå îòâåòû íà ðàñïëûâ÷àòûå âîïðîñû, à îòñóòñòâèå òàêèõ îòâåòîâ ðàññìàòðèâàåøü êàê äîêàçàòåëüñòâî ñâîåé ïðàâîòû. Íî òûæ ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî íå òàê. ß íå çíàþ, â êàêîì êîíêðåòíî ãîäó äî í.ý. ÷åëîâåê "ïðîèçîøåë", íî ýòî æå íå àðãóìåíò â ïîëüçó âåðñèè ñ ëåïêîé Àäàìà èç ãëèíû. Òû ñòàâèøü â îäèí ðÿä ñîâðåìåííûå òåîðèè ìîäåðíèçàöèè è ðàññêàçû ïðî Àäàìà? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß òåáå òîæå èíîãäà øêîëüíûå âîïðîñû îáúÿñíÿþ. Íàïðèìåð, ÷òî áûâàåò ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. À ÿ òåáå îáúÿñíÿþ, ÷òî ýòî ïàëëèàòèâ. Êàê ãðóçèíñêèé ÷àé. Îí òîæå ÁÛÂÀÅÒ. Íî ÷åì áîëåå îí ãðóçèíñêèé - òåì ìåíåå ÷àé. ×åì áîëåå ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå, òåì ìåíåå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Ïîíèìý? >Òû ñòàâèøü â îäèí ðÿä ñîâðåìåííûå òåîðèè ìîäåðíèçàöèè è ðàññêàçû ïðî Àäàìà? Êîãäà-íèòü òû ïîìðåøü èç-çà ñâîåãî áóêâîåäñòâà. Äðóæèùå, ðàññêàçû ïðî Àäàìà âî ìíîãì áîëåå âåðèñòè÷íû, ÷åì îòêðîâåíèÿ î "íåâèäèìîé ðóêå ðûíêà". Íó, êàê ìèíèìóì, íà îäíîì óðîâíå ñ íèìèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äðóæèùå, ðàññêàçû ïðî Àäàìà âî ìíîãì áîëåå âåðèñòè÷íû, ÷åì îòêðîâåíèÿ î "íåâèäèìîé ðóêå ðûíêà". Íó, êàê ìèíèìóì, íà îäíîì óðîâíå ñ íèìèè Îäíîçíà÷íî, âñå ñîâðåìåííûå ýêîíîìèñòû - ñêàçî÷íèêè. Ñîâñåì äðóãîå äåëî - ðàññêàçû ïðî îáùèé êðèçèñ êàïèòàëèçìà, îáíèùàíèå ïðîëåòàðèàòà è íåèçáåæíîñòü ñîöèàëèñòè÷åñêîé ðåâîëþöèè. >×åì áîëåå ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå, òåì ìåíåå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. ß òåáå áîëüøå ñêàæó - ýòî íàçûâàåòñÿ ñìåøàííàÿ ýêîíîìèêà. È îíà ñåé÷àñ ñóùåñòâóåò â 99 ïðîöåíòîâ ñòðàí ìèðà. ×òî ïî ýòîìó ïîâîäó ãîâîðèë Ìàðêñ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îäíîçíà÷íî, âñå ñîâðåìåííûå ýêîíîìèñòû - ñêàçî÷íèêè. Íåò, íå ñêàçî÷íèêè. Ïðîñòî, êàê áîëüøèíñòâî óçêèõ ñïåöèàëèñòîâ, îíè äàþò îöåíêó êîìïëåêñíûì ÿâëåíèÿì, òîëêóÿ èõ èñêëþ÷èòåëüíî ñî ñâîåé êîëîêîëüíè. Êàê âðà÷-íåâðîïàòîëîã, óòâåðæäàþùèé ÷òî âñå áîëåçíè îò íåðâîâ. Òû âåäü òîæå ñðîäíè èì. Ñêîëüêî òåáå íè òîëêóé, ÷òî ýêîíîìèêà - âñåãî ëèøü ÷àñòü ñîöèàëüíûõ ÿâëåíèé, òû óïðÿìî ñâîäèøü âñå... äàæå íå ñòîëüêî ê ýêîíîìèêå, ñêîëüêî ê ôèíàíñàì. Ê ïåðåìåùåíèþ óñëîâíûõ åäèíèö. Ýòî, äðóæå, óæå çà øàã äî àñòðîëîãèè. Âñïîìíè, êàê òû ãîâîðèë, ÷òî åäèíñòâåííûé ïóòü ïîëó÷èòü ñèëüíóþ ýêîíîìèêó - ýòî ñîçäàòü ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî. À ìû ñ Ïðîõîæèì ïîêàòûâàëèñü îò ýòîãî óòâåðæäåíèÿ, èáî â ðåàëüíîì ìèðå áûâàåò ÒÎËÜÊÎ íàîáîðîò. Ýêîíîìèêà îáåñïå÷èâàåò ãîñóäàðñòâî, à íå ãîñóäàðñòâî ýêîíîìèêó. ß íå â îáèäó òåáå ãîâîðþ. Ïðîñòî òû òàê âèäèøü ìèð. Äëÿ òåáÿ ìóðàâüè ñóùåñòâóþò èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ òîãî, ÷òîáû ñòðîèòü ìóðàâåéíèêè. È ÿ ñîìíåâàþñü, ÷òî íàì óäàñòñÿ ïîãîâîðèòü íà îäíîì ÿçûêå.  >×òî ïî ýòîìó ïîâîäó ãîâîðèë Ìàðêñ? À ÷òî ïî ýòîìó ïîâîäó ãîâîðèë Ñìèò? È íàôèãà "ñìåøèâàòü" ýêîíîìèêó, åñëè ðûíîê è òàê õîðîø, âîñõèòèòåëåí, óïîèòåëåí, óìîïîìðà÷èòåëåí? Çà÷åì ïîðòèòü åãî ñîöïëàíîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 06.10.2008 21:05 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, òû ýòî, òîãî, òåïëîå ñ ìÿãêèì íå ïóòàé. ïîñòèíäàñòðèàë íå òîæäåñòâåíåí êàïèòàëèçìó. ýòî ðàç. Äâà - ×òî êàïèòàëèçì, ðàçâèâøèñü, ïðèâåäåò ê ðåâîëþöèè, äèêòàòóðå ïðîëåòàðèàòà è èñ÷åçíîâåíèþ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè - ïðàêòèêîé íå ïîäòâåðäèëîñü. Ïîêà, Ñåìèêðûë, ïîêà íå ïîäòâåðäèëîñü. Åùå íå èñ÷åðïàíû ïðåäåëû äëÿ ýêñòåíñèâíîãî ðàçâèòèÿ ñèñòåìû...õîòÿ...êðàéçèñû âîò âñÿêèå...à âäðóã? Ñîöèàëèçì â ÑÑÑÐ, ïîìèìî âñåãî ïðî÷åãî, áûë ñèòóàòèâíûì îòâåòîì íà ëîêàëüíóþ æîïó â ÐÈ è íåîñîçíàííîé ïîïûòêîé âûéòè íà íîâûé ýòàï ðàçâèòèÿ, ìèíóÿ æîïó ãëîáàëüíóþ. Îáîéòèñü áåç öèâèëèçàöèîííîãî ñáðîñà è òûäû. ______ ß íå ïîíèìàþ - ÷åìó òû ðàäóåøüñÿ? Áûë âàðèàíò ìÿãêî è íåçàìûñëîâàòî ñîâåðøèòü ýâîëþöèîííûé ñêà÷îê. Îñòàëüíûå îáåçüÿíû íå çàõîòåëè ñëàçèòü ñ äåðåâüåâ, îáèäåëèñü è çàäàâèëè îòùåïåíöåâ ìàññîé. È òåïåðü óïîðíî èãíîðèðóþò âûêðèêè äîçîðíûõ - "ëåñ ãîðèò!" È êñòàòè - òîò ôàêò, ÷òî öèâèëèçàöèÿ ïðåîäîëåëà ïðåäûäóùèå ãëîáàëüíûå êðèçèñû åùå íè î ÷åì íå ãîâîðèò.  ýòîò ðàç ìîæåì îáëîìàòüñÿ. Èáî çàêîí óñêîðåíèÿ èñòîðè÷åñêîãî âðåìåíè åùå íèêòî íå îòìåíÿë. È ãëîáàëüíûå êðàéçèñû ðàäîñòíî ñîëüþòñÿ â êðàéçèñ ãëîáàëüíîãî àòòðàêòîðà(äàæå íå öèâèëèçàöèîííîãî). |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 07.10.2008 10:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êàê áîëüøèíñòâî óçêèõ ñïåöèàëèñòîâ, îíè äàþò îöåíêó êîìïëåêñíûì ÿâëåíèÿì, òîëêóÿ èõ èñêëþ÷èòåëüíî ñî ñâîåé êîëîêîëüíè. Êàê âðà÷-íåâðîïàòîëîã, óòâåðæäàþùèé ÷òî âñå áîëåçíè îò íåðâîâ. Íó, ðàç íà âàñ ñ Ïðîõîæèì ñíèçîøëî îòêðîâåíèå, è âû ñòàëè øèðîêèìè ñïåöèàëèñòàìè. Òî íå áóäó âàñ ðàçóáåæäàòü. À ïî÷óÿëè, êîíå÷íî, ñåðäöåì? >Ñêîëüêî òåáå íè òîëêóé, ÷òî ýêîíîìèêà - âñåãî ëèøü ÷àñòü ñîöèàëüíûõ ÿâëåíèé, òû óïðÿìî ñâîäèøü âñå... äàæå íå ñòîëüêî ê ýêîíîìèêå, ñêîëüêî ê ôèíàíñàì ×åãî-òî òû ïóòàåøü, ÿ íå ñâîæó âñå ê ôèíàíñàì. >Îñòàëüíûå îáåçüÿíû íå çàõîòåëè ñëàçèòü ñ äåðåâüåâ À âåäü åñòü âàðèàíò - ñëåçòü ñ äåðåâà ëîêàëüíî. Åùå ×åðíûøåâñêèé ïûòàëñÿ ÷òî-òî ïðèäóìàòü â ýòîì ïëàíå. Ðåêîìåíäóþ ïîïðîáîâàòü. Êîìóííó òàì êàêóþ-íèáóäü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 07.10.2008 10:59 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, åùå ðàç íàïîìèíàþ - ìû îçâó÷èâàåì àçáó÷íûå âåùè. ìîäóëüíîñòü îáðàçîâàíèÿ â ñîâîêóïíîñòè ñ ìîùíûìè îõðàííûìè êî-ìåìàìè âàèñòåíó òâîðèò ÷óäåñà. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 07.10.2008 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìû îçâó÷èâàåì àçáó÷íûå âåùè Ïðèäóìàííûå â 19 âåêå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 07.10.2008 11:17 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
À íà ñåãîäíÿ àçáó÷íàÿ èñòèíà - íåîáõîäèìîñòü ñìåøàííîé ýêîíîìèêè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 07.10.2008 11:19 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ê òîìó, ÷òî òû íå â ñîñòîÿíèè âîçðàçèòü ïî ñóùåñòâó ÿ óæå ïðèâûê. Ïðèäóìàííûå â 19 âåêå. :) àãà à àðèôìåòèêà áûëà "ïðèäóìàíà" è òîãî ðàíüøå, ïîýòîìó âåðû åé íåò. òî-òî ÿ ñìîòðþ, òåáÿ ðàçäðàæàåò 2*2=4 |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 07.10.2008 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òû íå â ñîñòîÿíèè âîçðàçèòü ïî ñóùåñòâó Ñôîðìóëèðóé, íà ÷òî òû æäåøü âîçðàæåíèé? >à àðèôìåòèêà áûëà "ïðèäóìàíà" è òîãî ðàíüøå, ïîýòîìó âåðû åé íåò. òî-òî ÿ ñìîòðþ, òåáÿ ðàçäðàæàåò 2*2=4 Íåò, ýòî áîëüøå ïîõîæå íà âåðó î òîì, ÷òî çåìëÿ ïëîñêàÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 07.10.2008 13:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, ðàç íà âàñ ñ Ïðîõîæèì ñíèçîøëî îòêðîâåíèå, è âû ñòàëè øèðîêèìè ñïåöèàëèñòàìè. Òî íå áóäó âàñ ðàçóáåæäàòü. >À ïî÷óÿëè, êîíå÷íî, ñåðäöåì? À äëÿ ýòîãî íàäî, êàê ìèíèìóì, îòêðîâåíèå? Ñåìèêðûë, åñëè òû íå ïîíèìàåøü ÝËÅÌÅÍÒÀÐÍÎÃÎ, êòî òåáå äîêòîð? Ïðè÷èíó çäåñü óêàçàë Ïðîõîæèé: >ìîäóëüíîñòü îáðàçîâàíèÿ Ìîäóëüíûé äàíòèñò íà òâîåì ìåñòå äîêàçûâàë áû, ÷òî êðàõ ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû áûë îáóñëîâëåí íèçêèì êà÷åñòâîì çóáîïðîòåçíîãî ìàòåðèàëà. Ïîýòîìó ìû è ïîòåøàåìñÿ. Êàãáå âñå, êîììåíòàðèåô íå íóæíî. ×åðåç ëåò äâàööàòü óìåíèå ÷èòàòü êíèæêè òîæå áóäåò èç ðàçðÿäà îòêðîâåíèÿ.  Îò÷åãî òû âåñåëèøüñÿ, Ñåìèêðûë, ÿ â óïîð íå ïîíèìàþ. Òóò òîñêîâàòü íóæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 07.10.2008 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîýòîìó ìû è ïîòåøàåìñÿ. >>Òóò òîñêîâàòü íóæíî. Ðàçäâîåíèå ëè÷íîñòè? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||