| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 15.10.2008 08:25 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Îíè âñåãäà òàêèìè áûëè. >ó ìåíÿ óñòîé÷èâîå ïîäîçðåíèå, ÷òî "âñåãäà" ó òåáÿ, â ëó÷øåì ñëó÷àå, îçíà÷àåò ïåðèîä ëåò ýòàã 20. â õóäøåì - "ñ ïðîøëîãî ñíåãà\\ñ íîâîé ëóíû" Æäó òâîþ âåðñèþ. Èòàê, âíèìàíèå, âîïðîñ: â êàêîé ïåðèîä Òàèëàíä áûë áîãàòûì, è êîãäà îáåäíåë? >ïî÷åìó ïðè òîì, ÷òî ÃÑÌ â Óêðàèíå äîðîæå, âåñü ðÿä ïðîäóêòîâ äåøåâëå, ÷åì â Ðîññèè â 2-3 ðàçà Ìîæåò, ïîòîìó, ÷òî íåò òîòàëèòàðèçìà?  |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 15.10.2008 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky! 
|
>Ïðåäñòàâëÿþ: óíèâåðñàì "Íàðîäíûé" Óíèâåðñàì ýòîò ïîëíîå :7:... |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 15.10.2008 11:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
íåíåíå, äàðàãîé. òâîÿ î÷åðåäü äîêàçûâàòü. òû ïîïðîáóé ðàäè ðàçíîîáðàçèÿ. à òî èãðà â îäíè âîðîòà ïîäíàäîåëà. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 15.10.2008 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íåíåíå, äàðàãîé. òâîÿ î÷åðåäü äîêàçûâàòü. òû ïîïðîáóé ðàäè ðàçíîîáðàçèÿ Òû æå, êàê îáû÷íî, âîïðîñ çàáûë çàäàòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 15.10.2008 15:03 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>>ïî÷åìó ïðè òîì, ÷òî ÃÑÌ â Óêðàèíå äîðîæå, âåñü ðÿä ïðîäóêòîâ äåøåâëå, ÷åì â Ðîññèè â 2-3 ðàçà >Ìîæåò, ïîòîìó, ÷òî íåò òîòàëèòàðèçìà? À ìîæåò ïîòîìó ÷òî ÷åðíîçåì âñ¸-òàêè? |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 15.10.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
>>Ñêîëüêî ðàç ìíå òóò ðàññêàçûâàëè ïðî öâåòóùóþ ÞÂÀ, Òàèëàíäû-Ôèëèïïèíû, çàáûâàÿ óòî÷íèòü: ×ÒÎ ÈÌÅÍÍÎ èç "öâåòåíèÿ" ïðèíàäëåæèò ÑÎÁÑÒÂÅÍÍÎ Òàèëàíäó è Ôèëèïïèíàì >>ãäå æå â òàêîì ñëó÷àå áîãàòûå òàèëàíäñêèå òóðèñòû >Íå íàäî ïðèäóðèâàòüñÿ.  ïåðâóþ î÷åðåäü èì ïðèíàäëåæèò òðóä. Êñòàòè, îáðàçåö äåìàãîãèè.  Ôèëèïïèíöû, îêàçûâàåòñÿ, áîãàòûå ïîòîìó, ÷òî èì "ïðèíàäëåæèò òðóä".Ñåìèêðûë, åñëè òû íå â êóðñå, áîãàòûé ýòî òîò, êîìó äåíüãè ïðèíàäëåæàò è èìóùåñòâî. À êîìó òîëüêî òðóä - òîò íàçûâàåòñÿ "ðàá". Òû "áàáëî" è "òðóä" íå ïóòàé. *** >íåíåíå, äàðàãîé. òâîÿ î÷åðåäü äîêàçûâàòü. òû ïîïðîáóé ðàäè ðàçíîîáðàçèÿ. à òî èãðà â îäíè âîðîòà ïîäíàäîåëà. Êñòàòè äà. Çàîäíî ïîÿñíè, ïî÷åìó î÷åðåäü, îò÷åãî áîëüøå 10 ðóëîíîâ òóàëåòíîé áóìàãè è 2 ñåòîê êàðòîøêè áðàòü íåëüçÿ. Ìîæåò çàáûëè òàáëè÷êè ñ 1990 ãîäà ñíÿòü? Îçàáîòüñÿ òåïåðü äîêàçàòåëüñòâàìè òû. À ÿ åùå ôîòîê ïîäêèíó, êîòîðûå òû ìíå ïîäðîáíî ðàñòîëêóåøü. Èòàê, íàøè äíè. 1. Ðÿçàíü. Îáúåêò îõîòû - äåøåâàÿ áàêàëåÿ (ñîëü, êðóïû, ïîñòíîå ìàñëî è ò.ä.) Ëàíãóñòû, ïîíÿòíî, íå ïðåäëàãàþòñÿ. Çàöåíèòå, êòî â î÷åðåäè ñòîèò. Ïåíñèîíåðû òåðÿþòñÿ çà ãîðèçîíòîì. 2. Íîâûé Óðåíãîé. Öåëü âîæäåëåíèÿ - âñå, ÷òî ìîæíî ñúåñòü. Íà óëèöå õîëîäíî, êàê è ïîëîæåíî â Óðåíãîå. Ñòîÿò òîæå ïåíñèîíåðû. Öåíû - ÂÛØÅ ñîâåòñêèõ, íî ÍÈÆÅ ÷åì âåçäå. Ïîòîìó è ìåðçíóò. Äëÿ ýòîãî, ñöóêî, ñòðàíó ëîìàëè? ×òîáû î÷åðåäåé íå áûëî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 15.10.2008 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ôèëèïïèíöû, îêàçûâàåòñÿ, áîãàòûå ïîòîìó, ÷òî èì "ïðèíàäëåæèò òðóä". Íó òî÷íî, ïðèäóðèâàåøüñÿ. Òàì æå ÿñíî ñêàçàíî >À ýòè äâå ñòðàíû, ê òâîåìó ñâåäåíèþ, ïîêà íå ê áîãàòñòâó ïîäõîäÿò, à èç áåñïðîñâåòíîé íèùåòû âûáèðàþòñÿ. Ïî-òâîåìó, ôðàçà "ôèëèïïèíöû èç áåñïðîñâåòíîé íèùåòû âûáèðàþòñÿ" îçíà÷àåò "ôèëèïïèíöû áîãàòûå ëþäè"? Âíèìàòåëüíî æäó îòâåòà. >Îçàáîòüñÿ òåïåðü äîêàçàòåëüñòâàìè òû. Òû ñàì îòâåòèë íà ñâîé âîïðîñ. >Öåíû - ÍÈÆÅ ÷åì âåçäå |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 15.10.2008 18:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó òî÷íî, ïðèäóðèâàåøüñÿ. Òàì æå ÿñíî ñêàçàíî >>À ýòè äâå ñòðàíû, ê òâîåìó ñâåäåíèþ, ïîêà íå ê áîãàòñòâó ïîäõîäÿò, à èç áåñïðîñâåòíîé íèùåòû âûáèðàþòñÿ. Òîãäà âîò òåáå ãâîçäü. Ðàáîòàòü êàê ôèëèïïèíöû ìîæíî òîëüêî "âûáèðàÿñü èç áåñïðîñâåòíîé íèùåòû". Òû-òî íå ïîéäåøü ñòðîèòü çà 100-200 äîëëàðîâ. Èëè äàæå áóõãàëòåðîì çà 250. È íèêòî â Ðîññèè íå ïîéäåò. È ãíèëîå çâåíî â òâîåì ðàññóæäåíèè ýòî ñëîâî "ïîêà". Ôèëèïïèíöû íå "ïîêà íå ïîäõîäÿò ê áîãàòñòâó" îíè íèêîãäà ê íåìó íå ïîäîéäóò. Êàê òîëüêî íà÷íóò ïîäõîäèòü, ïðèäåòñÿ èñêàòü äðóãèõ ôèëèïïèíöåâ. Äåíüãè òóäà èäóò ïîòîìó ÷òî Ôèëèïïèíû - ýòî ÿìà, äíî. Êàê òîëüêî óðîâåíü "âîäû" áîëåå-ìåíåå ïîäíèìåòñÿ, äåíüãè ïîòåêóò â äðóãóþ ÿìó, ãäå áóäóò ðàäû ñîòêå äîëëàðîâ â ìåñÿö çà ðàáîòó 3D - difficult, dirty, dangerous. À òû ïðèâîäèøü ìíå â ïðèìåð ïîäúåì ýêîíîìèêè ÞÂÀ. Íå ñìåøè, äðóæå. Íèêàêîé Ãîëëàíäèè èç íèõ íå ïîëó÷èòñÿ. Ñâîåãî íåò. À áåç ñâîåãî íè÷åãî íå áûâàåò. *** Õîòÿ, â ñâåòå ñîáûòèé, ôèëèïïèíöû âñå-òàêè ìîãóò ïîëó÷èòü îïðåäåëåííóþ âûãîäó. Âîò êàê ãðîìûíåò - à ó íèõ ðåàëüíûé ñåêòîð çà ÷óæèå äåíüãè ñâîèìè ðóêàìè ïîñòðîåí.  Íàöèîíàëèçèðóþò åãî è àëÿ óëþ. Òèïà "çàâîäû - ðàáî÷èì". Íèêòî îòíèìàòü íå ïîëåçåò - íå äî òîãî áóäåò. Íî, êàê òû ñàì ïîíèìàåøü, ê ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå ýòî íå áóäåò èìåòü îòíîøåíèÿ. Äàæå ñîâñåì íàîáîðîò.  *** à àìåðèêàíñêèå ñòèëèñòû è äåçèãíåðû ïóñòü äðóã äðóãà ñòðèãóò è äèçàéíÿò, ïèòàÿñü ìÿñîì þðèñòîâ.  |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 15.10.2008 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ðàáîòàòü êàê ôèëèïïèíöû ìîæíî òîëüêî "âûáèðàÿñü èç áåñïðîñâåòíîé íèùåòû". Òû-òî íå ïîéäåøü ñòðîèòü çà 100-200 äîëëàðîâ. Èëè äàæå áóõãàëòåðîì çà 250. È íèêòî â Ðîññèè íå ïîéäåò. È ãíèëîå çâåíî â òâîåì ðàññóæäåíèè ýòî ñëîâî "ïîêà". Ôèëèïïèíöû íå "ïîêà íå ïîäõîäÿò ê áîãàòñòâó" îíè íèêîãäà ê íåìó íå ïîäîéäóò. Êàê òîëüêî íà÷íóò ïîäõîäèòü, ïðèäåòñÿ èñêàòü äðóãèõ ôèëèïïèíöåâ. Íå ñîâñåì òàê. Âîçíèêàåò öåïíàÿ ðåàêöèÿ: áîëüøå äåíåã - áîëüøå ñïðîñ íà òîâàðû - áîëüøå ïðîèçâîäñòâà - áîëüøå ðàáîòíèêîâ - åùå áîëüøå äåíåã, è òàê äàëåå. Êîíå÷íî, õîðîøî, êîãäà åñòü çàïàñ äåøåâîé ðàáî÷åé ñèëû. Êàê â Êèòàå. Òàêæå, íå îáÿçàòåëüíî âêëàäûâàþò â ñàìûõ íèùèõ.  Ðîññèþ, íàïðèìåð, âêëàäûâàþò. ×åñòíî ïðèçíàþñü: ÿ ðàáîòàþ â èíîñòðàííîé êîìïàíèè è ïîëó÷àþ íàìíîãî áîëüøå, ÷åì 250 äîëëàðîâ. (Íàäî ïîíèìàòü, çàÿâëåíèå ïðî áîãàòûõ ôèëèïïèíöåâ áûë êîñÿ÷êîì.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 15.10.2008 20:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îçàáîòüñÿ òåïåðü äîêàçàòåëüñòâàìè òû. >Òû ñàì îòâåòèë íà ñâîé âîïðîñ. >>Öåíû - ÍÈÆÅ ÷åì âåçäå Òî åñòü, áëàãîäåÿíèåì äëÿ ýòèõ ëþäåé áóäåò ïîäíÿòü öåíû. È î÷åðåäè èñ÷åçíóò. À ìîæåò, ïðîñòî ïðèñòðåëèòü? È èñ÷åçíóò îñòàëüíûå ïðîáëåìû. Çíà÷èò, ëèêâèäàöèÿ î÷åðåäåé ïðè ñîöèàëèçìå ðåøàëàñü ïðîñòî - íàäî áûëî â 10 ðàç öåíû ïîäíÿòü. Òàê? È ïðîáëåìà äåôèöèòà âîâñå íå â ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìå? Òî åñòü, ÷òîáû ñäåëàòü ëþäÿì ëó÷øå, íàäî áûëî èõ îòñå÷ü îò ïðîäóêòîâ. À òî ÷òî óäàëîñü åùå è îñíîâíûå ôîíäû ïðè ýòîì ïåðåäåðèáàíèòü - òàê ýòî ñîïóòñòâóþùåå ñ÷àñòüå. È ýòè ëþäè åùå ïîïðåêàþò áîëüøåâèêîâ êîëëåêòèâèçàöèåé è ãîëîäîìîðîì! Âîíà îíî êàê. *** Íó, ïî ëîãèêå âåùåé: 1. Åñëè âñåãî ñòàëî ìåíüøå, 2. Íî âñå åñòü â íàëè÷èè, 3. Ïîòîìó ÷òî ïîòðåáëÿòü ñòàëè åùå ìåíüøå. Äîñòàòî÷íî ëè ýòîãî äëÿ ÷åëîâåêà âëàäåþùåãî ëîãèêîé, ÷òîáû ñäåëàòü âûâîä î ñðàâíèòåëüíîé ýôôåêòèâíîñòè ñèñòåì? Èëè, âñå-òàêè, êîðòèíêî ðåñîâàòü? "Êàïèòàëèçì íå óíè÷òîæàåò äåôèöèò, à ëèøü ïåðåâîäèò åãî â äåíüãè". Êàíöïåêòèðóé. *** Ñåìèêðûë, çàìåòü, êàê ïîñòåïåííî, çàùèùàÿ èçíà÷àëüíî ëæèâûé àíòè÷ëîâå÷åñêèé êîíöåïò, òû óæå íå óäåðæèâàåøüñÿ äàæå â ðàìêàõ ïðîñòîé ëîãèêè. Óæå äîøëè äî "÷åì õóæå - òåì ëó÷øå". Ýòî ÿ, ïîëüçóÿñü áðèòâîé Îêêàìà, îòñåêàþ ëèøíèå ñóùíîñòè. Õîòü òû è ïëîäèøü èõ â óñêîðåííîì òåìïå. Åùå íåìíîãî, è ìû èç êó÷è ýêîíîìè÷åñêèõ òåðìèíîâ âû÷ëåíèì, ñîáñòâåííî, êîíöåíòðàò êàïèòàëèñòè÷åñêèõ îòíîøåíèé - "îòíÿòü è ñîæðàòü". ß íàäåþñü òû íå ñêèïíåøü äî òåõ ïîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 15.10.2008 20:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, âèäåíèå òâîå îãðàíè÷åíî, î ïîäîâàí Íå ñîâñåì òàê. Âîçíèêàåò öåïíàÿ ðåàêöèÿ: áîëüøå äåíåã - áîëüøå ñïðîñ íà òîâàðû - áîëüøå ïðîèçâîäñòâà - áîëüøå ðàáîòíèêîâ - åùå áîëüøå äåíåã, è òàê äàëåå. îãà, íî òîëüêî äî òåõ ïîð ïîêà íå áóäåò äîñòèãíóò îïðåäåëåííûé êðèòè÷åñêèé óðîâåíü, íà ÷òî ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî óêàçûâàåò Ñòîï. Òû â î÷åðåäíîé ðàç äåìîíñòðèðóåøü íåæåëàíèå ðàññìàòðèâàòü ÿâëåíèÿ ÷óòü øèðå, ÷åì â èíòåðâàëå íàèáîëüøåé ëè÷íîé êîìôîðòíîñòè. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 15.10.2008 20:36 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Êñòàòè, íà ýòîì ìîìåíòå Òàêæå, íå îáÿçàòåëüíî âêëàäûâàþò â ñàìûõ íèùèõ.  Ðîññèþ, íàïðèìåð, âêëàäûâàþò. ×åñòíî ïðèçíàþñü: ÿ ðàáîòàþ â èíîñòðàííîé êîìïàíèè è ïîëó÷àþ íàìíîãî áîëüøå, ÷åì 250 äîëëàðîâ. :) õîòåëîñü áû îñòàíîâèòüñÿ ïîïîäðîáíåå. Èáî ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ñîäåðæàíèå corporate slav'à íåòîæäåñòâåííî âëîæåíèþ â Ðîññèþ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 15.10.2008 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>áîëüøå äåíåã - áîëüøå ñïðîñ íà òîâàðû - áîëüøå ïðîèçâîäñòâà - áîëüøå ðàáîòíèêîâ - åùå áîëüøå äåíåã, è òàê äàëåå. 7wing-ïðîàìåðèêàíåö. ß òå âîïðîñ ïðî áàíêíîòû çàäàë. Òû íàøåë, ïîñìîòðåë?  òâîåé öåïè ôàíòèê â íà÷àëå è â êîíöå, à íå äåíüãè. Òû êëîóíàäó íå ðàçûãðûâàé. "Åùå áîëüøå äåíåã".... òû ÷åì ñâîè äåíüãè îáåñïå÷èâàòü áóäåøü? Çàîêåíñêèì ïàôîñîì ÷òî ëü? ß,####, ùàñ äèàôðàãìó ïîðâó îò õîõîòà, ñàìîãîíêîé îáëþþñü  Ëåíÿ ãîëóïêîâ òû íàø, êóïè æåíå ñàïîãè, åæåëè óñïååøü ñîñêî÷èòü, à òî íà ëàïòè ìîæåò íå õâàòèòü. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 20.10.2008 15:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Íåáîëüøîé îôôòîï(ïðàâäî â ðàìêàõ ïîäíèìàâøåãîñÿ â ýòîì òîïå âîïðîñå îá èíòåëëåãåíöèè): Íà äíÿõ â î÷åðåäíîé ðàç ïðèñóòñòâîâàë íà çàùèòå äèññåðà. Íà ýòîò ðàç ïî îñîáåííî ãóìàíèòàðíîé ñïåöèàëüíîñòè. è ñ âåðèñïåöèôè÷íîé òåìàòèêîé(÷èòàé - ðàáîòà ïðåäñòàâëÿåò èíòåðåñ òîëüêî äëÿ êîíêðåòíîé êàôåäðû è âóçà, ïðè÷åì ýòî îñîáî íèêòî è íå ñêðûâàåò). Íàáëþäàë ñêîïëåíèå "ûíòåëåõåíòîâ ïî Âèííè". Êàã òóïîå, àãðåññèâíîå áûäëî(ñ), îòâåòñòâåííî çàÿâëÿþ - "æàëêèå, íè÷òîæíûå ëþäè". Íåäàëåêèå, ëþáÿùèå ïîáóõàòü, ïîïåöäåòü î ñîáñòâåííîé çíà÷èìîñòè è íåîáîçðèìîñòè èõ âêëàäà â îòå÷åñòâåííóþ íàóêó. ×åãî â äåéñòâèòåëüíîñòè, åñ-íî, íå íàáëþäàåòñÿ. Íî ãëàâíîå íå â ýòîì. Ãëàâíîå - â òåêóùåé êîíúþêòóðå. Ñîèñêóí ïîçâîëèë ñåáå îîî÷åíü àêêóðàòíî è âñêîëüçü îçâó÷èòü ìíåíèå (ïîäêðåïëåííîå 3-õ ëåòíèì àíàëèçîì àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ è ëè÷íûìè ïîêàçàíèÿìè òîâàðèùåé, çàñòàâøèõ èññëåäóåìûé ïåðèîä íà êëþ÷åâûõ ïîñòàõ), ÷òî âëèÿíèå êðîâàâàãî êîììóíèñòè÷åñêîãî ðåæèìà íà ôóíêöèîíèðîâàíèå âûñøèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé íå âñåãäà áûëî îòðèöàòåëüíûì. Ðåçóëüòàòîì áûë ïðîäîëæèòåëüíûé êîíñîëèäèðîâàííûé âèçã. È åñëè áû íå òåñíûå, ïðàêòè÷åñêè ñåìåéíûå îòíîøåíèÿ íà êàôåäðå, è òîò ôàêò, ÷òî áîëüøèíñòâî ïðèñóòñòâóþùèõ áûëî òàê èëè èíà÷å ÷åì-òî äà îáÿçàíî ñîèñêàòåëþ, à òàêæå íåæåëàíèå ïîðòèòü îòíîøåíèÿ ñ íàó÷ðóêîì - íå âèäàòü åìó êàíäèäàòñòâà, êàê ñâîèõ óøåé. Íàäåþñü, òîò ôàêò, ÷òî óðîâåíü îáðàçîâàíèÿ â ñòðàíå áûë èíôåðíàëüíî âûñîê èìåííî áëàãîäàðÿ êðàâàâàìó êîììóíèñòè÷åñêîìó ðåæèìó, ñîìíåíèé íå âûçûâàåò. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 20.10.2008 15:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàäåþñü, òîò ôàêò, ÷òî óðîâåíü îáðàçîâàíèÿ â ñòðàíå áûë èíôåðíàëüíî âûñîê èìåííî áëàãîäàðÿ êðàâàâàìó êîììóíèñòè÷åñêîìó ðåæèìó, ñîìíåíèé íå âûçûâàåò.  ñîâêå âîîáùå áûëà áîëåå ñòðîéíàÿ ñîöèàëüíàÿ ñèñòåìà, ÷åì ñåé÷àñ. Íî, #####, íå ìåíåå èçâðàùåííàÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 20.10.2008 15:59 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
*ïðàâäî â ðàìêàõ ïîäíèìàâøåãîñÿ â ýòîì òîïå âîïðîñå îá èíòåëëåãåíöèè):...âîïðîñà...öåíçóðî... |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 20.10.2008 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
À ÿ õî÷ó ê ôîðìàöèÿì âåðíóòüñÿ. >íàñêîëüêî ïðàâèëüíà ýòà òåîðèÿ? [ïÿòè÷ëåííàÿ òåîðèÿ Ìàðêñà]. >èìåííî òàêîé ïîðÿäîê ñìåíû ôîðìàöèé âïîëíå óäîâëåòâîðÿåò ýâîëþöèîííîìó ðîñòó óðîâíÿ ñëîæíîñòè ñèñòåì À âîò ÷òî óìíûå ëþäè ïèøóò îá ýòîì: «Â ñîâåòñêîé íàóêå èñòîðè÷åñêèé ïðîöåññ ïðåäñòàâëÿëñÿ â ôîðìå ëèíåéíîãî îäíîíàïðàâëåííîãî ðàçâèòèÿ îáùåñòâåííî-ýêîíîìè÷åñêèõ ôîðìàöèé. Ìåæäó òåì, â íàñòîÿùåå âðåìÿ â ñîöèàëüíûõ íàóêàõ è èñòîðèè ñóùåñòâóþò íå äâå (!), íî ÷åòûðå ãðóïïû òåîðèé, êîòîðûå ïî-ðàçíîìó îáúÿñíÿþò îñíîâíûå çàêîíû âîçíèêíîâåíèÿ, äàëüíåéøåãî èçìåíåíèÿ, à èíîãäà ãèáåëè ñëîæíûõ ÷åëîâå÷åñêèõ ñèñòåì. Êðîìå ðàçëè÷íûõ îäíîëèíåéíûõ òåîðèé (ìàðêñèçì, íåîýâîëþöèîíèçì, òåîðèè ìîäåðíèçàöèè è äð.) è öèâèëèçàöèîííîãî ïîäõîäà, ñóùåñòâóþò ìíîãîëèíåéíûå òåîðèè, ñîãëàñíî êîòîðûì ñóùåñòâóåò íåñêîëüêî âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ ñîöèàëüíîé ýâîëþöèè, à òàêæå ìèð-ñèñòåìíûé ïîäõîä, ìîäåëèðóþùèé öèêëû ýêîíîìè÷åñêîãî, ñîöèàëüíîãî è êóëüòóðíîãî ðîñòà/óïàäêà ðàçëè÷íûõ öåíòðîâ è ïåðèôåðèè. Ê ñåðåäèíå 1990-õ ãã. ìîæíî ãîâîðèòü î íàó÷íîé ñìåðòè ïÿòè÷ëåííîé ñõåìû ôîðìàöèé. Äàæå åå ãëàâíûå çàùèòíèêè â ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ ÕÕ â. ïðèçíàëè åå íåñîñòîÿòåëüíîñòü.» Êðàäèí Í. Í. Ïðîáëåìû ïåðèîäèçàöèè èñòîðè÷åñêèõ ìàêðîïðîöåññîâ ------------------------------ À âîò îòâåò íà ìîé âîïðîñ >áûë ëè â Èíäèè è Êèòàå ïåðåõîä îò ðàáîâëàäåíèÿ ê ôåîäàëèçìó, è åñëè äà, òî â êàêèå âåêà? "Âñå ïîïûòêè îáíàðóæèòü â ðàçâèòèè ñòðàí Âîñòîêà â ïåðèîä îò VIII í. ý. äî ñåðåäèíû XIX â. í. ý. àíòè÷íóþ, ôåîäàëüíóþ è êàïèòàëèñòè÷åñêóþ ñòàäèè êîí÷èëèñü êðàõîì" «Þðèé Ñåì¸íîâ. Ìàðêñîâà òåîðèÿ îáùåñòâåííî-ýêîíîìè÷åñêèõ ôîðìàöèé è ñîâðåìåííîñòü» |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 20.10.2008 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò îòâåò íà ìîé âîïðîñ >>áûë ëè â Èíäèè è Êèòàå ïåðåõîä îò ðàáîâëàäåíèÿ ê ôåîäàëèçìó, è åñëè äà, òî â êàêèå âåêà? > >"Âñå ïîïûòêè îáíàðóæèòü â ðàçâèòèè ñòðàí Âîñòîêà â ïåðèîä îò VIII í. ý. äî ñåðåäèíû XIX â. í. ý. àíòè÷íóþ, ôåîäàëüíóþ è êàïèòàëèñòè÷åñêóþ ñòàäèè êîí÷èëèñü êðàõîì" >«Þðèé Ñåì¸íîâ. Ìàðêñîâà òåîðèÿ îáùåñòâåííî-ýêîíîìè÷åñêèõ ôîðìàöèé è ñîâðåìåííîñòü» Íåñîìíåííî, åäèíñòâåííûé è ïðàâèëüíûé îòâåò, âçÿò èç ñáîðíèêà ïðàâèëüíûõ îòâåòîâ. Åñëè ðàññìàòðèâàòü åâðîïåéñêèé ð/â è ôåîäàëüíûé ñòðîé êàê ýòàëîííûé, òî áàçàðó íåìà - ó êèòàéñåâ âñå áûëî ïî-äðóãîìó. Íî Þðèé Ñåìåíîâ óìóäðèëñÿ äàæå "àíòè÷íîñòü" òàì ïîèñêàòü. Áóàãàãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 20.10.2008 17:05 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, âî-ïåðâûõ, íå óìíûå ëþäè, à óìíûé ëþäü. âî-âòîðûõ - ÿ îòíîøóñü ê ñóæäåíèÿì ëèö, ñòàâøèìè êàíäèäàòàìè \\äîêòîðàìè â îïðåäåëåííûõ ãóìàíèòàðíûõ ñïåöèàëüíîñòÿõ ïîñëå 80 ãîäà ñëåãêà íàñòîðîæåííî. íî ýòî ìîæíî ñïèñàòü íà ìîþ ëè÷íóþ ïàðàíîéþ. ãëàâíîå - ÿ ãäå-òî ãîâîðèë, ÷òî Ìàðêñ áåçãðåøåí? ãóìàíèòàðíûå íàóêè âñåãäà îáñëóæèâàþò èäåîëîãèþ. ìîãó åùå íàïîìíèòü, ÷òî íåëèíåéíàÿ äèíàìèêà, êàê ôóíäàìåíòàëüíàÿ íàó÷íàÿ äèñöèïëèíà, îôîðìèëàñü â 80-õ ãîäàõ. Òàê, ÷òî ïîñòóëèðóåìàÿ ðàíåå ëèíåéíîñòü è îäíîíàïðàâëåííîñòü ðàçâèòèÿ íåóäèâèòåëüíà. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 20.10.2008 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿ îòíîøóñü ê ñóæäåíèÿì ëèö, ñòàâøèìè êàíäèäàòàìè \\äîêòîðàìè â îïðåäåëåííûõ ãóìàíèòàðíûõ ñïåöèàëüíîñòÿõ ïîñëå 80 ãîäà ñëåãêà íàñòîðîæåííî Íå âîëíóéñÿ. Èç áèîãðàôèè Þðèÿ Ñåìåíîâà: " 1956 ã. çàùèòèë êàíäèäàòñêóþ äèññåðòàöèþ ïî òåìå «Âîçíèêíîâåíèå è îñíîâíûå ýòàïû ðàçâèòèÿ òðóäà».  1962 ã. â êà÷åñòâå äîêòîðñêîé çàùèùåíà ìîíîãðàôèÿ «Âîçíèêíîâåíèå ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà». |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 20.10.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ß êàãáå î Êðàäèíå... |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 23.10.2008 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó è åùå î ëàòåíòíîì ãîëîäå è äåôèöèòå ïèòàíèÿ. Ãîâîðèòü î äàííûõ 2000-êàêîãî-òî ãîäà íå ïðèõîäèòñÿ - èíôîðìàöèÿ ñâåæàÿ, ïðÿìî èç ïå÷êè. "Ðîññèÿ ïîïàëà â ãîëîäíóþ äåñÿòêó 22.10, 23:41 «Òðóä» Êàæäûé ïÿòûé æèòåëü Ðîññèè ïåðèîäè÷åñêè íåäîåäàåò. Äåëî â òîì, ÷òî íå âñåãäà õâàòàåò ñðåäñòâ íà ïîëíîöåííîå ïèòàíèå. Òàêèå äàííûå ïðåäñòàâèëà ìåæäóíàðîäíàÿ èññëåäîâàòåëüñêàÿ êîìïàíèÿ Gallup. Æèòåëè 55 ñòðàí îòâå÷àëè íà âîïðîñ, êàê ÷àñòî çà ïîñëåäíèé ãîä èì èëè èõ ñåìüÿì íå õâàòàëî åäû. Ñîãëàñíî èññëåäîâàíèþ Ðîññèÿ âîøëà â ÷èñëî äåñÿòè ñàìûõ íåäîåäàþùèõ ãîñóäàðñòâ ìèðà. ×àùå âñåãî åäû íå õâàòàåò â ñòðàíàõ Àôðèêè — ïî÷òè ïîëîâèíà íàñåëåíèÿ ñòàëêèâàåòñÿ ñ ýòîé ïðîáëåìîé.  äåñÿòêå — Êàìåðóí, Íèãåðèÿ, Ãàíà. Îêàçàëèñü â ñïèñêå òàêæå íåêîòîðûå ñòðàíû Àçèè (Ïàêèñòàí, Ôèëèïïèíû) è àìåðèêàíñêèõ êîíòèíåíòîâ (Ïåðó, Áîëèâèÿ, Ãâàòåìàëà, Ìåêñèêà) — â ñðåäíåì 3-4 îïðîøåííûõ èç äåñÿòè ñ÷èòàþò ñâîé îáåä ñêóäíûì. Ðîññèÿ çàâåðøàåò òîï-äåñÿòêó. Çàòî â íåå íå ïîïàëà íè îäíà ñòðàíà Çàïàäíîé Åâðîïû. Çäåñü ïåðåáîè ñ åäîé âñòðå÷àþòñÿ êðàéíå ðåäêî — ïîëîæèòåëüíî îòâåòèëè òîëüêî 7% ðåñïîíäåíòîâ. Òåì íå ìåíåå îðãàíèçàòîðû îïðîñà áûëè øîêèðîâàíû ýòîé öèôðîé, ïîñêîëüêó íå ïðåäïîëàãàëè, ÷òî è â íàèáîëåå ðàçâèòûõ ñòðàíàõ òàê ìíîãî ëþäåé èñïûòûâàþò íåõâàòêó ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ." *** Òåïåðü íåõèòðàÿ ìàòåìàòèêà. Ñåáåñòîèìîñòü ëîõîâîçà Ëàíîñ - îêîëî 2000 åíîòîâ. Ïðîäàþò åãî ñ÷àñòëèâûì ëîõàì ïî÷òè çà 10 òûñÿ÷. Ðàçíèöó ëîõ äîêëàäûâàåò, ïèòàÿñü ñóáïðîäóêòàìè è êðàõìàëîì.  ðåçóëüòàòå ëîõ èìååò âîæäåëåííóþ æåñòÿíêó â êîìïëåêò ê íåé ïîðèñòûå ñóñòàâû, "ðûõëûé âåñ", õðóïêèå êîñòè, õðîíè÷åñêèé àâòèàìèíîç - ê êîòîðûì ïðèâûê êàê ê ðîäíûì, èáî æèçíè áåç ýòîãî íå çíàåò èëè íå ïîìíèò. Çàòî õîðîøî ïîìíèò, ÷òî â ÑÑÑÐ ó íåãî îíå áûëî òàêîé çàìå÷àòåëüíîé æåñòÿíêè, à ùàñ åñòü. Ýòîò ôàêò âûçûâàåò ó íåãî áóéíûé âîñòîðã. Äàëåå ðàçíèöà â ïèòàíèè êîíâåðòèðóåòñÿ â ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè.  Ðîññèè - 58-59 ëåò, â ÑÑÑÐ (áåç Ëàíîñîâ) - 70-72 ãîäà. Ðàçíèöà â 10-12 ëåò æèçíè åùå ðàç êîíâåðòèðóåòñÿ - â äåíüãè - è ïåðåäàåòñÿ êàïèòàëèñòó. *** Ôàêòè÷åñêè, ñèñòåìà ñîâåðøåííà. Îâöû ïîëó÷àþò îðãàçì îò çàáîÿ è ñàìè ñòðîÿòñÿ ïîä íîæ. Íåêîòîðûå îâöû ïûòàþòñÿ äàæå ïðîëîìèòüñÿ ïîä íîæ áåç î÷åðåäè, à ñàìûå îáðàçîâàííûå äîêàçûâàþò ïðåèìóùåñòâà òàêîé ñèñòåìû, àðãóìåíòèðóÿ êîëè÷åñòâîì Ëàíîñîâ. Êðó÷å, ïîæàëóé, òîëüêî ìàòðèöà - êîãäà âìåñòî Ëàíîñîâ îâöàì áóäóò ïîêàçûâàòü ôèëüì ïðî Ëàíîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 23.10.2008 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ïðîäàþò åãî ñ÷àñòëèâûì ëîõàì ïî÷òè çà 10 òûñÿ÷  áîëüøåíñòâå ñëó÷àåâ â êðåäèò. òàê ÷òî åùå ïðîöåíòîâ 30 íàêèíóòü ìîæíî. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 23.10.2008 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, îïèñàííûå óæàñû íå ñëåäñòâèå óõóäøèâøåéñÿ ýêîíîìè÷åñêîé ñèòóàöèè, à ñëåäñòâèå âûâèõà â ìîçãàõ, åùå ïðè ñîâêå çàëîæåííîãî, êîãäà ìàøèíà áûëà ïðåäåëîì ìå÷òàíèé. ×òî äîìà æðåøü íèêòî íå âèäèò, à íà ÷åì åçäèøü- âèäÿò âñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 23.10.2008 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Globuzz, âûâèõ â ìîçãàõ ñàì ïî ñåáå íå ïîÿâëÿåòñÿ. ÍÈÊÒÎ íå áóäåò äîáðîâîëüíî çàøèâàòü ñåáå ðîò. Äëÿ ýòîãî íàäî äàòü ïîãîëîäàòü (êàê â 90-õ), ïîòîì äàòü ìíîãî êàðòîøêè è êðåäèò íà ëîõîâîç. È ôñå. Âîò òåáå è ðàäîñòü: ìû ñûòûå è íà ìàøèíå. Òû äóìàåøü, àìåðèêàíåö èëè åâðîïååö, ñ êîòîðûõ, ÿêîáû, êîïèðóåòñÿ êóëüò ëîõîâîçà, áóäóò ãîëîäàòü ñåáå âî âðåä, ÷òîáû êóïèòü òà÷êó? Äàíóíàôèã... â êóðñå, ñêîëüêî òàì âðà÷è ñòîÿò? *** Íà òåáå êàðòèíêó - ïîó÷èòåëüíî, äà è ïðîñòî èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü. Ðîññèè òàì íåò, íî ÿ òåáå ñêàæó: ïî äåíüãàì îíà ïðèìåðíî ñðàçó çà Êèòàåì, à ïî àññîðòèìåíòó ðàöèîíà - ñàì ñîîáðàçèøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 23.10.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, äóìàþ, îò êóëüòóðû çàâèñèò, à êóëüòóðó âîñïèòûâàòü íàäî. Òàê ÷òî âûâèõ ìîçãà, îí âðîæäåííûé. À òóò íå òî ÷òî çäîðîâüåì íå äîðîæàò, à æèçíü íå îñîáî öåíèòñÿ è òàê î÷ èçäàâíà ïîâåëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 23.10.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ðîññèè òàì íåò, íî ÿ òåáå ñêàæó: ïî äåíüãàì îíà ïðèìåðíî ñðàçó çà Êèòàåì, à ïî àññîðòèìåíòó ðàöèîíà - ñàì ñîîáðàçèøü Äà ÷îò òàì àññîðòèìåíò çà ñ÷åò ïîëóôàáðèêàòîâ è âñÿêèõ áëåñòÿùèõ óïàêîâîê. Ìÿñà íîðìàëüíûé êóñîê òîëüêî ó ìîíãîëîâ. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 23.10.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Æèòåëè 55 ñòðàí îòâå÷àëè íà âîïðîñ, êàê ÷àñòî çà ïîñëåäíèé ãîä èì èëè èõ ñåìüÿì íå õâàòàëî åäû. >Îêàçàëèñü â ñïèñêå òàêæå íåêîòîðûå ñòðàíû Àçèè (Ïàêèñòàí, Ôèëèïïèíû) è àìåðèêàíñêèõ êîíòèíåíòîâ (Ïåðó, Áîëèâèÿ, Ãâàòåìàëà, Ìåêñèêà) — â ñðåäíåì 3-4 îïðîøåííûõ èç äåñÿòè ñ÷èòàþò ñâîé îáåä ñêóäíûì Òàê âñå æå - íå õâàòàåò åäû ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåäèöèíñêèõ íîðì, èëè ñóáúåêòèâíî ñ÷èòàþò, ÷òî ïëîõî ïèòàþòñÿ? ß òîæå ñ÷èòàþ ñâîé îáåä ñêóäíûì - íèêîãäà íå óïîòðåáëÿþ êèâè, ìàíãî è ìèäèé. >Òåïåðü íåõèòðàÿ ìàòåìàòèêà. Ñåáåñòîèìîñòü ëîõîâîçà Ëàíîñ - îêîëî 2000 åíîòîâ. Ïðîäàþò åãî ñ÷àñòëèâûì ëîõàì ïî÷òè çà 10 òûñÿ÷. Ðàçíèöó ëîõ äîêëàäûâàåò, ïèòàÿñü ñóáïðîäóêòàìè è êðàõìàëîì. Ïîêà íå ïðåäñòàâèøü ñòàòèñòèêó, ÷òî áîëüøèíñòâî èç òåõ, êòî ñ÷èòàåò ñâîé îáåä ñêóäíûì, ïëàòÿò êðåäèò çà ìàøèíó - áóäó ñ÷èòàòü ýòó ôðàçó ïèñòîáîëüñòâîì. (Êñòàòè, îòêóäà äàííûå ïðî ñåáåñòîèìîñòü? ß èõ íå îñïàðèâàþ, íî èíòåðåñíî ïðîâåðèòü.) > Ðîññèè - 58-59 ëåò, â ÑÑÑÐ (áåç Ëàíîñîâ) - 70-72 ãîäà Îòêðîâåííîå âðàíüå. Äëÿ íûíåøíåé Ðîññèè òû áåðåøü ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè òîëüêî ìóæ÷èí, äëÿ ÑÑÑÐ - òîëüêî æåíùèí. Ñåé÷àñ ñèòóàöèÿ ïðèìåðíî òàêàÿ æå, êàê â íà÷àëå 80-õ. -------------- Ñòîï, òû ðåøèë ñ íîâûìè ñèëàìè ïðèíÿòüñÿ çà äåìàãîãèþ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 23.10.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ðîññèè òàì íåò, íî ÿ òåáå ñêàæó: ïî äåíüãàì îíà ïðèìåðíî ñðàçó çà Êèòàåì, à ïî àññîðòèìåíòó ðàöèîíà - ñàì ñîîáðàçèøü > >Äà ÷îò òàì àññîðòèìåíò çà ñ÷åò ïîëóôàáðèêàòîâ è âñÿêèõ áëåñòÿùèõ óïàêîâîê. Ìÿñà íîðìàëüíûé êóñîê òîëüêî ó ìîíãîëîâ. Buck, ìû îá àññîðòèìåíòå ñòî ñòðàíèö óæå íàìîëîëè. Ïîíÿòíî, íå ïî êàðòèíêå ïðåäåëÿåòñÿ ðàöèîí, à ïî òàáëèöàì ïîòðåáëåíèÿ íà òîì æå FAOSTATå. Òàê âîò, êðàòêî ðåçþìèðóÿ - îí óáîãèé è íåñáàëàíñèðîâàííûé, ñ ïåðåêîñîì â ñòîðîíó äåøåâûõ êðàõìàëñîäåðæàùèõ è ìó÷íûõ ïðîäóêòîâ. Ïî êàðòèíêå âèäíî òîëüêî êîëè÷åñòâî èíãðåäèåíòîâ.  õóäîæåñòâåííîì èñïîëíåíèè. Ïîíÿòíî, íàäåþñü, ÷òî ñóï èç äåñÿòè êîìïîíåíòîâ äîðîæå è ïîëåçíåé, ÷åì õëåá ñ ìàñëîì èç äâóõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 23.10.2008 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ïîíÿòíî, íàäåþñü, ÷òî ñóï èç äåñÿòè êîìïîíåíòîâ äîðîæå è ïîëåçíåé, ÷åì õëåá ñ ìàñëîì èç äâóõ? Ìíå êàê òî ïîôèã. ß îäèí õðåí íà áóõëî òðà÷ó áîëüøå ÷åì íà õàâêó. À âàùå íàäî íà ñàìîãîí ïåðåõîäèòü, òîãäà ìîæíî áóäåò è íà èêðó ïîòðàòèòüñÿ. À ìÿñà ó ìåíÿ â äîìå õâàòàåò, âîò ïîëóôàáðèêàòû ïðàêòè÷åñêè íå óïîòðåáëÿåì. Êàøè, ìàêàðîíû, îâîùè, ñåæåå ìÿñî è ðûáà, ôðóêòû. Íó è äåòÿì åñòåñòâåííî ìîðîæåííîå. Ïî áûñòðîåæêàì íå õîæó, ïðåäïî÷èòàþ ïîòåðïåòü è ïîåñòü íîðìàëüíî, íó ðàçâå ÷òî â êàáàêå ñàëàòèê ïîä ïóçûðü çàìÿòü. À æðàòâà êîíå÷íî ñèëüíî ïîäîðîæàëà. ß êàê òî íå ñ÷èòàë ñêîëüêî òðàòèì, íî ïîõîæå ÷òî äîôèãà. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 23.10.2008 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, òû ðåøèë ñ íîâûìè ñèëàìè ïðèíÿòüñÿ çà äåìàãîãèþ? Ñåìèêðûë, ìåíÿ ñîâåðøåííî íå êîëûøåò òâîÿ îöåíêà. Ïîñëå òîãî, êàê òû îòêðîâåííî ïåðåâðàë ìîè ñëîâà, ìíå ìàëîèíòåðåñíî òåáå âîîáùå ÷òî-òî àðãóìåíòèðîâàòü. Âñå ðàâíî òû âûöåäèøü îòòóäà òîëüêî òî, ÷òî òåáå íóæíî - äàæå åñëè ïðèäåòñÿ ïî îòäåëüíûì áóêâàì äåðãàòü èç êîíòåêñòà. *** >> Ðîññèè - 58-59 ëåò, â ÑÑÑÐ (áåç Ëàíîñîâ) - 70-72 ãîäà >Îòêðîâåííîå âðàíüå. Äëÿ íûíåøíåé Ðîññèè òû áåðåøü ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè òîëüêî ìóæ÷èí, äëÿ ÑÑÑÐ - òîëüêî æåíùèí. >Ñåé÷àñ ñèòóàöèÿ ïðèìåðíî òàêàÿ æå, êàê â íà÷àëå 80-õ. Ñîãëàñíî ÁÑÝ "ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè íàñåëåíèÿ â 1971–72 ñîñòàâëÿëà 70 ëåò, ÷òî âäâîå ïðåâûøàëî óðîâåíü äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè.  Áîëãàðèè îíà äîñòèãëà 71,1, â Âåíãðèè – 69,8, â Ïîëüøå – 71,3, â Ðóìûíèè – 69,1, â ×ÑÑÐ – 70,3 ãîäà." "Ñîãëàñíî ÂÎÇ â Ðîññèè Ïî äàííûì Âñåìèðíîé îðãàíèçàöèè çäðàâîîõðàíåíèÿ (ÂÎÇ), ïîëó÷åííûì çà 2004 ãîä, â Ðîññèè ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè ñîñòàâëÿåò 65 ëåò." Ãäå áîëüøå - î÷åâèäíî. ÁÑÝ - ýòî èñòî÷íèê. À ìíåíèå äåìîñêîïîô ìåíÿ íå åáóò ñîâåðøåííî. Ó êàæäîãî äåìîñêîïà ñâîå ìíåíèå. *** Òåïåðü î âðàíüå. Òó ìåëî÷ü, ÷òî òû ñðàâíèâàåøü "ñðåäíþþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè", îïðåäåëÿåìóþ â ÑÑÑÐ ñ "îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ æèçíè" âû÷èñëÿåìîé ñåé÷àñ, ÿ äàæå íå áåðóñü ðàçúÿñíÿòü. Îíà ãîâîðèò òîëüêî î òîì, ÷òî òðàäèöèÿ ïî íåçíàíèþ ñðàâíèâàòü õóé ñ ïàëüöåì äëÿ òåáÿ ñâÿùåííà. Íî çàîðàòü "âðàíüå!" òû óæå óñïåë. "Êàê ïåðåäàåò ÂÂÑ, ñïåöèàëèñòû Âñåìèðíîé Îðãàíèçàöèè Çäðàâîîõðàíåíèÿ ðàçðàáîòàëè íîâóþ ñèñòåìó îïðåäåëåíèÿ îæèäàåìîé ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè. Ðàíåå ýòîò äåìîãðàôè÷åñêèé ïîêàçàòåëü îïðåäåëÿëñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ïî ÷èñëó âñåõ ïðîæèòûõ ëåò è äàòàì ñìåðòè. Ñåãîäíÿ æå, ñîïîñòàâëÿÿ ãîäû çäîðîâîé æèçíè è ïåðèîäû áîëåçíåé, ó÷åíûå âûñ÷èòûâàþò "Ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè ñ ó÷åòîì ñîñòîÿíèÿ çäîðîâüÿ ÷åëîâåêà" è ïîëó÷àþò áîëåå ðåàëèñòè÷íóþ êàðòèíó çäîðîâüÿ íàöèè." ×òî, ñîáñòâåííî, òû è ïðèâåë â ñâîåé ññûëêå íà ãîñêîìñòàò. Óâåðåí, åñëè òû Î×ÅÍÜ ïîñòàðàåøüñÿ, òî íàéäåøü ìåòîäèêó ðàññ÷åòà, ñîãëàñíî êîòîðîé ðîññèÿíå âîîáùå áåññìåðòíû. *** Ñåìèêðûë, â ñèëó ñâîåé ìàëîîáðàçîâàííîñòè â äàííîì âîïðîñå, òû ïîñòîÿííî ïóòàåøü ñõîäíûå ïî íàçâàíèþ, íî ðàçíûå ïî ñóòè âåùè. Òåáå âîò ïîõåð - ïóòàòü òåìïû è îáúåìû ñòðîèòåëüñòâà, ìÿñî è ïòèöó, ìîëîêî èëè ìîëîêîïðîäóêòû... Òû ïåðåä òåì êàê ñ î÷åðåäíîé ðàç, ïîëó÷èâ â ãóãëå îòêðîâåíèå, çàîðàòü "âðàíüå!" ïîäóìàé - íå ìåíåå òðåõ êàëåíäàðíûõ äíåé. Ïîòîìó øî ýòî óæå ïîäçàåáàëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 23.10.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïåðåä òåì êàê ñ î÷åðåäíîé ðàç, ïîëó÷èâ â ãóãëå îòêðîâåíèå, çàîðàòü "âðàíüå!" ïîäóìàé - íå ìåíåå òðåõ êàëåíäàðíûõ äíåé. Êîíå÷íî, âðàíüå, ïðè÷åì òû ýòî ñàì ïðèçíàë, êîãäà áûñòðåíüêî ïîìåíÿë öèôðû 59-72 íà 65-70, è ðàçíèöà â 13 ëåò ïðåâðàòèëàñü â ðàçíèöó â 5. Ïðè÷åì ñðàâíèë ñ 1972 ãîäîì (à ñëåäóþùèå 10 ëåò ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè åùå ñíèæàëàñü). Òàê ÷òî êàðäèíàëüíîãî îòëè÷èÿ ìåæäó ìîèìè è òâîèìè öèôðàìè íåò. >â ñèëó ñâîåé ìàëîîáðàçîâàííîñòè â äàííîì âîïðîñå Åñëè áû òû áûë îáðàçîâàííûì â äàííîì âîïðîñå, òî ïðèçíàë áû, ÷òî îñíîâíûå ïðè÷èíû ïðåæäåâðåìåííîé ñìåðòíîñòè - íå ïîðèñòûå ñóñòàâû è àâèòàìèíîç, à ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòûå çàáîëåâàíèÿ, òðàâìû, àëêîãîëüíûå îòðàâëåíèÿ, óáèéñòâà è ñàìîóáèéñòâà. Ìîæåøü âîò çäåñü ïðî ýòî ïî÷èòàòü. >ß îäèí õðåí íà áóõëî òðà÷ó áîëüøå ÷åì íà õàâêó Âîò îäíà èç îñíîâíûõ ïðè÷èí íåäîåäàíèÿ. >âîò ïîõåð - ïóòàòü òåìïû è îáúåìû ñòðîèòåëüñòâà, ìÿñî è ïòèöó, ìîëîêî èëè ìîëîêîïðîäóêòû Íåò, ýòî òû âû÷èñëÿë óðîæàéíîñòü òåëåâèçîðîâ. Âîò òåáå âîïðîñ, êàê ê ñïåöèàëèñòó: ñ êàêîãî ãîäó, ïî òâîåé îöåíêå, æèòåëè ÑÑÑÐ ñòàëè ïèòàòüñÿ íîðìàëüíî? (Íó, è ïî-ïðåæíåìó æäó ïîäòâåðæäåíèÿ ñåáåñòîèìîñòè Ëàíîñà, íî âðÿä ëè äîæäóñü.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 23.10.2008 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>>ß îäèí õðåí íà áóõëî òðà÷ó áîëüøå ÷åì íà õàâêó >Âîò îäíà èç îñíîâíûõ ïðè÷èí íåäîåäàíèÿ ÿ íå îçâó÷èâàë öèôðû, ñêîëüêî åì è ñêîëüêî ïüþ. Òàê ÷òî íå íàäî ìåíÿ ñþäà ïðèïëåòàòü. ß îçâó÷èë ëèøü òî, ÷òî ÿ åì. È ñîäåðæàíèå âñÿêèõ òàì "Å" ìèíèìàëüíî. È ïîâåðü ìíå, õîòü íà ñåé ðàç, ïèòàþñü ÿ âïîëíå íîðìàëüíîé ïèùåé. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 23.10.2008 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>(Íó, è ïî-ïðåæíåìó æäó ïîäòâåðæäåíèÿ ñåáåñòîèìîñòè Ëàíîñà, íî âðÿä ëè äîæäóñü.) ×åãî òû æäåøü? Ññûëêè? Èíà÷å íåùèòîâî? ×åãî íåò â èíòåðíåòå - òîãî íå ñóùåñòâóåò? ß ýòî çíàþ îò òîâàðèùà, êîòîðûé â ýòîì áèçíåñå. Íà ÇÀÇå "ñîáèâàðòèñòü" ëàíîñîâ îò 10 000 äî 15-17 000 ãðèâåí â ñàìîì êðóòîì âèäå. Ïîäåëè íà 5,5. Ñïðàâèøüñÿ?*** >Êîíå÷íî, âðàíüå, ïðè÷åì òû ýòî ñàì ïðèçíàë, êîãäà áûñòðåíüêî ïîìåíÿë öèôðû 59-72 íà 65-70, è ðàçíèöà â 13 ëåò ïðåâðàòèëàñü â ðàçíèöó â 5. Òû òóïèøü èëè íå ïîíèìàåøü? ß æå ÿñíî íàïèñàë - â ÑÑÑÐ èçìåðÿëè "ñðåäíþþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè", ñîïîñòàâëÿÿ ÷èñëî ïðîæèòûõ ëåò è äàòó ñìåðòè. Ñåé÷àñ ãêñ ïðèâîäèò "îæèäàåìóþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè". Åùå ðàç õóé ñ ïàëüöåì ñðàâíèòü, èëè êîðòèíêî íîðåñîâàòü? Òû ïîñìîòðè ñàì ïî ñâîåé ãîñêîìñòàòîâñêîé ññûëêå, òàì ââåðõó ìåååëåíüêèìè áóêâàìè íàïèñàíî "îæèäàåìàÿ". Ìåëåíüêî, íàâåðíîå, ÷òîáû ëîõè íå èíòåðåñîâàëèñü. ß âèäåë, êñòàòè, ãäå-òî ïðîãíîçèðóåìóþ "îæèäàåìóþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè" â Ðîññèè íà 2010 ãîä. Óæ íå çíàþ, êàê îíè åå îïðåäåëÿëè - íî îíà ñîñòàâëÿåò 75 ñ êîïåéêàìè ëåò. Ìîæíî ðàäîâàòüñÿ, ñêîðî áóäåì áåññìåðòíûìè.  ÑÑÑÐ - 70 ëåò ÐÅÀËÜÍÀß.  ÐÔ - 65 ëåò ÎÆÈÄÀÅÌÀß. Êàê ÅÙÅ îáúÿñíèòü??? *** Òüôó, ÿ âûõîæó èç ýòîé äèñêóññèè. Ìíå âëîì âñå ïî òðè ðàçà ïèñàòü. Ñåìèêðûë, òû áîëüøå íå ñïðàøèâàé ìåíÿ íè î ÷åì. Òàê - áóäåì òåðåòü ïàðàëëåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 24.10.2008 05:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> Â Ðîññèè - 58-59 ëåò, â ÑÑÑÐ (áåç Ëàíîñîâ) - 70-72 ãîäà. Ðàçíèöà â 10-12 ëåò æèçíè >Â ÑÑÑÐ - 70 ëåò ÐÅÀËÜÍÀß. >Â ÐÔ - 65 ëåò ÎÆÈÄÀÅÌÀß. Ñàì ïðèçíàë, ÷òî ðàçíèöó â 12 ëåò âûñîñàë èç ïàëüöà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 24.10.2008 15:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ÑÑÑÐ - 70 ëåò ÐÅÀËÜÍÀß. >> ÐÔ - 65 ëåò ÎÆÈÄÀÅÌÀß. > >Ñàì ïðèçíàë, ÷òî ðàçíèöó â 12 ëåò âûñîñàë èç ïàëüöà. À òàê òåáå ïîíÿòíåå: >> ÑÑÑÐ - 70 ëåò ÐÅÀËÜÍÀß. >> ÐÔ - 65 ëåò ÎÆÈÄÀÅÌÀß. Ñêàæè, âîò òû òóïèøü òàê æå â ïðîñòûõ âåùàõ - èëè òîëüêî â äåìîãðàôèè? Òî åñòü äëÿ òåáÿ ðåàëüíûå äåíüãè â êàðìàíå - è ÎÆÈÄÀÅÌÛÅ íà áóäóùèé ãîä - îäèíàêîâû? Èëè, íàïðèìåð, ñåêñ - ðåàëüíûé è îæèäàåìûé? Ó òåáÿ åñòü äåòè îò îæèäàåìîãî ñåêñà? Ëàäíî, ïðîåõàëè. ß âèæó - íå äîñòó÷àòüñÿ. Äàëüøå íå ÷èòàé. *** Äëÿ èíòåðåñóþùèõñÿ: "Ðåãóëÿðíî ðàññ÷èòûâàåìàÿ è ïóáëèêóåìàÿ îæèäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè íàñåëåíèÿ â íåêîòîðûé ïåðèîä âðåìåíè åñòü âåñüìà óñëîâíûé ïîêàçàòåëü, èíòåãðàëüíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ñìåðòíîñòè ñîîòâåòñòâóþùåãî ïåðèîäà" Íàïðèìåð, â Òóëå, ïðè ÎÆÈÄÀÅÌÎÉ ïðîäîëæèòåëüíîñòè â 59 ëåò, ÔÀÊÒÈ×ÅÑÊÀß ÑÏÆ ìóæ÷èí íà 2007 ã. - 53 ãîäà. Ðàçíèöà - â 6 ëåò. Ðàñ÷åòû äåëàë ïðîôåññîð À. ßáëîêîâ, ÷ëåí ÐÀÍ. Ýòà ðàçíèöà íàçûâàåòñÿ "ýëèìèíàöèîííûé ðåçåðâ" è ïîçâîëÿåò â íóæíûõ ñëó÷àÿõ åáàòü ãîëîâó ñ ïîìîùüþ îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêè. Äëÿ ïðèìåðà: â áåäíîì íî ñòàáèëüíîì Àçåðáàéäæàíå ýëèìèíàöèîííûé ðåçåðâ ñîñòàâëÿåò ãäå-òî 2 ãîäà. À íåêîòîðûõ àôðèêàíñêèõ ñòðàíàõ ðåàëüíàÿ è "îæèäàåìàÿ" ÑÏÆ ðàñõîäÿòñÿ íà äåñÿòîê ëåò. Äåëàåòñÿ ýòî òàê: ïîñêîëüêó â ôîðìóëó ðàñ÷åòà "îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè" âõîäèò òóåâà õó÷à ïàðàìåòðîâ, êàê íàïðèìåð ãðàìîòíîñòü íàñåëåíèÿ, ÂÂÏ, ïîòðåáëåíèå àëêîãîëÿ èëè äàæå óðîâåíü ÑÏÈÄà, ìîæíî â Çèìáàáâå ïîñòðîèòü øêîëó è õèìçàâîä, ïîâûñèâ ïîêàçàòåëè ãðàìîòíîñòè è ÂÂÏ. Àâòîìàòè÷åñêè "îæèäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè" óâåëè÷èâàåòñÿ, ïðè÷åì ìãíîâåííî. Òî ÷òî íåãðû êàê äîõëè òàê è äîõíóò íå äîæèâàÿ äî 30 ëåò - íèêîãî íå êîëûøåò. Ýëèìèíàöèîííûé ðåçåðâ, õóëå. Êàêèì îáðàçîì ïîñòðîåííàÿ øêîëà âëèÿåò íà ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè íåãðîâ? Äà ïðîñòî "îæèäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè" ê æèâóùèì ñåé÷àñ - ÂÎÎÁÙÅ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò Ýòî ïðåäïîëîæèòåëüíàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè íîâîðîæäåííîãî, ðîäèñü îí ÑÅÉ×ÀÑ, ïðè ñóùåñòâóþùåì óðîâíå ñìåðòíîñòè è ñóùåñòâóþùèõ óñëîâèÿõ æèçíè. Òî åñòü, èäåò ðàñ÷åò íà óðîâíå "âîò ðîäèòñÿ ó íàñ íåãðèòåíîê, ïîéäåò â íîâóþ øêîëó, à ãðàìîòíûå äîëüøå æèâóò - çíà÷èò îæèäàåìàÿ ÑÏÆ óâåëè÷èòñÿ, ñîãëàñíî ôîðìóëå". Íå, íó íå öûðê?Äëÿ òîãî, ÷òîáû ñîâñåì óæ ñ íåãðàìè ïëîõî íå âûõîäèëî - âïîñëåäñòâèè "îæäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü" êîððåêòèðóåòñÿ.  ñòàáèëüíûõ óñëîâèÿõ ÎÑÏÆ ïðèáëèæàåòñÿ ê ôàêòè÷åñêîìó, ïðè ïåðåìåíàõ â æèçíè - ðàñõîäèòñÿ. "Îæèäàåìàÿ ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü" - ýòî ïðîãíîñòè÷åñêèé äåìîãðàôè÷åñêèé èíñòðóìåíò, âûäàâàòü åãî çà îòîáðàæåíèå ÐÅÀËÜÍÎÉ ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè - ýòî è åñòü åáàòü ãîëîâó â ÷èñòîì âèäå. Îá ýòîì, êñòàòè, ãîâîðèë è ìèíèñòð çäðàâîîõðàíåíèÿ ÐÔ Â. Çóáêîâ - ñóùåñòâóþùèå ïîêàçàòåëè "îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè" íå ÿâëÿþòñÿ êîððåêòíûì îòîáðàæåíèåì ñèòóàöèè. Ýòî íå ïîêàçàòåëü "ñêîëüêî ëþäè æèâóò", ýòî ïîêàçàòåëü "ñêîëüêî îíè äîëæíû æèòü". ×òîáû ñðàâíèâàòü îäíî ñ äðóãèì íàäî íàãëóõî íå îòëè÷àòü ôàêò îò ïðîãíîçà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 24.10.2008 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Åäåì äàëüøå. Âîçìîæíîñòè òðàõàòü ìîçãè ïðîãíîñòè÷åñêèì èíñòðóìåíòîì áåñïðåäåëüíû. Ìîæíî âû÷èñëÿòü "îæèäàåìóþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè" äëÿ îòäåëüíûõ âîçðàñòíûõ ãðóïï. Íàïðèìåð, âû÷èñëÿåì ÎÑÏÆ äëÿ öåëåâîé ãðóïïû 30-ëåòíèõ ìóæ÷èí: 30 ëåò îíè óæå ïðîæèëè, ïî òàáëèöàì âûñ÷èòûâàåì, ÷òî åùå 40 ïðîòÿíóò ïðè òåïåðåøíåé ñìåðòíîñòè - ñóììèðóåì, ïîëó÷àåì 70 ëåò, âûâåøèâàåì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ. Ìîæíî ðàäîâàòüñÿ.Òîò ôàêò, ÷òî ÍÈÊÒÎ íå ãàðàíòèðóåò ýòèì 30-ëåòíèì çàâòðà ýïèäåìèè òóáåðêóëåçà èëè âîéíû íà Êàâêàçå - íèêîãî íå åáåò.  ÑÑÑÐ ó÷èòûâàëàñü ôàêòè÷åñêàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü: ñêîëüêî ïðîæèë - âñå òâîå, à êàê ïîìåð - ïîñ÷èòàëè. Ñåé÷àñ ÃÊÑ ñ÷èòàåò çàâòðàøíèå óñïåõè è âûâåøèâàåò èõ êàê ðåàëüíûé ôàêò. Îäíàêî, ÃÊÑ õîòÿ áû îáÿçàí óêàçûâàòü, ÷òî ýòî "îæèäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè" - ïîòîìó ÷òî ýòî îôèöèàëüíûé ñòàòèñòè÷åñêèé îðãàí. Çàòî âî âñåõ ïåðåïå÷àòêàõ îòòóäà ñëîâî "îæèäàåìàÿ" ïðîñòî èñ÷åçàåò. Îäíè, êàê Ñåìèêðûë, íå çíàþò â ÷åì ðàçíèöà è âûêèäûâàþò ñëîâî, äðóãèå ïðîñòî ïîäãîíÿþò öèôðó ïîä íóæíóþ â êîíòåêñòå. Åùå îäèí òðþê ñ âîçðàñòíûìè ãðóïïàìè - íå ó÷èòûâàåòñÿ äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü. Òèïà - ýòî îäíî, à òî äðóãîå. Ïîýòîìó âìåñòî îáùåé öèôðû ïî ÑÑÑÐ, êîòîðàÿ îáîçíà÷åíà â ÁÑÝ, ñåé÷àñ âûâîäèòñÿ âîðîõ òàáëèö, â êîòîðûõ ãîëîâîé ïîåõàòü ìîæíî. Îïÿòü æå ìèíèñòð çäðàâîîõðàíåíèÿ Çóáêîâ ÏÐÈÇÍÀÂÀË, ÷òî äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü íå âõîäèò â ðàñ÷åò ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè. Îáùàÿ ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè ïðè ýòîì, åñòåñòâåííî, àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìàåòñÿ. Åñëè ïîñ÷èòàòü ïî ñîâåòñêèì êðèòåðèÿì... òî ÿ áîþñü, êàê áû âîîáùå ìåíüøå ïîëòèííèêà íå ïîëó÷èëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 24.10.2008 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Åñëè òû ïîñìîòðèøü âíèìàòåëüíåå ïî ìîåé ññûëêå òî óâèäèøü òàêóþ òàáëè÷êó Òàáëèöà 2. Îæèäàåìàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè ïðè ðîæäåíèè â 6 ñòðàíàõ â íà÷àëå 1980-õ ãîäîâ (ëåò) Ðîññèÿ 1979-1980 Ìóæ÷èíû 61,5 Æåíùèíû 73 Ýòî òîæå ÎÆÈÄÀÅÌÀß! Òàê ÷òî ìîè äàííûå íå ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóãó, êàê òû óâåðÿåøü. Âîò åùå äðóãîé èñòî÷íèê (æóðíàë Ýêñïåðò): "Óðîâåíü ñìåðòíîñòè â ñòðàíå ïîäíÿëñÿ ñ 10 äî 16 ïðîìèëëå (÷åëîâåê íà òûñÿ÷ó íàñåëåíèÿ) â 1989–1994 ãîäàõ è ñ òåõ ïîð îñòàâàëñÿ íà óðîâíå 14–16 ïðîìèëëå (ñì. ãðàôèê 1), ÷òî ñîîòâåòñòâóåò ñîêðàùåíèþ ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè ïðåäñòîÿùåé æèçíè íà øåñòü ëåò — ñ 70 äî 64" Òàì æå õîðîøèé ãðàôèê Òàì âèäíû ïîëåáàíèÿ îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè ñ 1960 ïî 2007 ãîä â ïðåäåëàõ îò 64 äî 70 ëåò. >â Òóëå, ïðè ÎÆÈÄÀÅÌÎÉ ïðîäîëæèòåëüíîñòè â 59 ëåò, ÔÀÊÒÈ×ÅÑÊÀß ÑÏÆ ìóæ÷èí íà 2007 ã. - 53 ãîäà. Ðàçíèöà - â 6 ëåò. Ðàñ÷åòû äåëàë ïðîôåññîð À. ßáëîêîâ, ÷ëåí ÐÀÍ. ×òî æû òû íå ìîæåøü ñäåëàòü òàêóþ ïðîñòóþ âåùü: óêàçàòü îáà çíà÷åíèÿ äëÿ Ðîññèè ñåãîäíÿøíåãî äíÿ? Ñî ññûëêîé íà èñòî÷íèê, ðàçóìååòñÿ. À ïîòîì òî æå ñàìîå - äëÿ ÑÑÑÐ. Âñå âîïðîñû ñðàçó îòïàäóò. È óæ ñîâñåì õîðîøî, åñëè ïðåäñòàâèøü ãðàôèêè. >çàîðàòü "âðàíüå!" òû óæå óñïåë Õîðîøî, â áëèæàéøåå âðåìÿ ÿ ïîñòàðàþñü íå óïîòðåáëÿòü òàêèõ âûðàæåíèé êàê âðàíüå, áðåä, ïèñòåæ è ò.ï. Æäó îò òåáÿ òàêîé ëþáåçíîñòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 25.10.2008 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñóäÿ ïî îòñóòñòâèþ ðåêàöèè íà 24.10.2008 16:39, âûñêàçûâàíèå Ñòîïà >  Ðîññèè - 58-59 ëåò, â ÑÑÑÐ (áåç Ëàíîñîâ) - 70-72 ãîäà. Ðàçíèöà â 10-12 ëåò æèçíè åùå ðàç êîíâåðòèðóåòñÿ - â äåíüãè - è ïåðåäàåòñÿ êàïèòàëèñòó. îñíîâàíî íà ëè÷íûõ äîãàäêàõ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: òîòàëèòàðèçüìú èëè íåìíîãî î ìåì-êîìïëåêñàõ.
Âðåìÿ: 27.10.2008 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing, ñóäÿ ïî ðåàêöèè íà ïîñò 24.10.2008 15:08 >Òüôó, ÿ âûõîæó èç ýòîé äèñêóññèè. Ìíå âëîì âñå ïî òðè ðàçà ïèñàòü. Ñåìèêðûë, òû áîëüøå íå ñïðàøèâàé ìåíÿ íè î ÷åì. Òàê - áóäåì òåðåòü ïàðàëëåëüíî. ... ó òåáÿ åùå è ñ ÷òåíèåì ïðîáëåìû. ß âñå ñêàçàë, ñàïèåíòè ñàò, ïðè÷åì ñ áîîîëüøèì çàïàñîì. Åñëè ó òåáÿ ËÈ×ÍÛÅ ïðîáëåìû ñ ïîíèìàíèåì - ÿ íå äîëæåí ñ íèìè áîðîòüñÿ. Òàíöåâàòü ïåðåä òîáîé, ÷òîáû ïîÿñíèòü ÷åì îòëè÷àåòñÿ ïðîãíîçèðîâàííûé íà ïîêîëåíèå âïåðåä ÑÏÆ (êîòîðûé åùå äàæå íå ðåàëèçîâàëñÿ: ÿ, íàïðèìåð, 1971 ãîäà ðîæäåíèÿ, íî åùå æèâ, à ñêîëüêî ïðîæèâó - íåèçâåñòíî) â ÑÑÑÐ îò ðåàëüíîãî, ÈÑÏÎËÍÅÍÍÎÃÎ, çàôèêñèðîâàííîãî íà îïðåäåëåííûé ìîìåíò - ÿ íå áóäó. Óìðè äóðàêîì, åñëè õî÷åøü. Íó, íå ñóäüáà òåáå ïîíÿòü. Çàáåé. *** Ïî êàêèì ïóíêòîì ó òåáÿ ïðîõîäèò "îòâåðãàòü àðãóìåíòû îïïîíåíòîâ, íå ïîíèìàÿ èõ"? Ñîãëàñèñü, ÷òî ïèòåêàíòðîï ëåãêî ïåðåñïîðèò Ýéíøèòåéíà, èñïîëüçóÿ òâîþ ìåòîäèêó.
|
|
|
|
||