PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 14:25 
г.Владимир


>Человек из принципа упирается. Это не излечимо.

Вадик, ты прав. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 14:36 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

>Quiet Snow< , теперь уже ради принципа скачаю фрутипупс и проверю! Сомневаюсь что там могли такой изврат намудрить!
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 15:10 
Раменское
Комп

>Именно так и означает.
Не стоит распространять своё мнение на всех, говори за себя...

>Разработчики делают алгоритмы согласно определенных технических явлений и понятий...
Ты сильно отстал от прогресса, софт и железо 2 разные вещи, в софте я делаю всё что хочу и мне пох на микшеры, железки и прочую лабуду, к тому же то что софт гонится за железом также бред, сейчас куча плагинов которых нет в железе, эксклюзивных так сказать.

>пишет и сводит как и все
За всех говоришь? Ну говори говори...

>Человек из принципа упирается. Это не излечимо.
Лечи себя, я здоров...

>Есть физические явления которые никто не отменял, и никакой софт и разработчик не сможет отменить, они как дважды два, патамушта по другому просто не получитцо.
Про это я тебе и втираю, что по другому ты не смиксуешь 2 дорожки, только так как я говорю и это тебе скажет любой разработчик софта, а ты тут сидишь и гонишь, мне уже ржать тянет. :lool:
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 15:56 
г.Владимир


>Стерео можно разложить на 2 моно дорожки, это по определению 2 моно дорожки и абстрактно называется стерео. Я беру эти 2 моно дорожки и складываю амплитуды их сигналов, это называется микшированием, самый простой процесс, плять неужели это так трудно понять

Чего? Какие монодорожки? Ты что в задаче своей сформулировал? Какие условия у тебя? Плять, пестец, всё, надоело, накуй......... Чел, даже корректно задачу сформулировать не способен......... :7: :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 15:59 
г.Владимир


>Не стоит распространять своё мнение на всех, говори за себя...

Ты сначала ответь на вопрос - какими параметрами управляет панорама, и как она по другому называется? А потом уже дальше будем говорить о разоаботчиках и о себе...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 16:04 
г.Владимир


>теперь уже ради принципа скачаю фрутипупс и проверю! Сомневаюсь что там могли такой изврат намудрить!

Юра, не качай, всё ясно, конечно разработчики ничего не мудрили, это оппонент наш слишком мудёр... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 16:22 
г.Владимир


>в софте я делаю всё что хочу и мне пох на микшеры, железки и прочую лабуду

Да не пофиг тебе, ибо софтовый микшер в точности повторяет железный, точно так же организован. И месишь в софте ты именно в микшере, без него тебе никуды, никак ты без микшера не сложишь сигналы своих "дорожек". Речь ведь не о плагинах а о микшировании, причет тут нафиг плагины при данной постановке задачи? Плагины это приборы обработок и эффектов, о них отдельный разговор, это уже из другой оперы, кстати железные приборы тоже все уникальны... А вот принципиальная организация и работа микшера всегда одинакова, что в железе, что в софте, что во Фрутике, что в другой проге, назначение его одно для всех - адресовать сигналы и мешать (суммировать) их на главном выходе, другого не дано...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 16:34 
г.Владимир


Тебе уже объяснили как из стерео сделать моно - два канала ставишь по центру, т.е. из L+R делаешь С+С, в микшере... Всё... И не надо ничего мудрить ни с ками плагинами, ни с ками переадресациями на лево и право в какие то там вторые и третьи сотые-куётые каналы, и т.д. Ларчик просто открывается, и накуй не надо ничего там слушать и определять на слух, и так всё понятно по ручкам панорамы. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 18:22 
Раменское
Комп

>никак ты без микшера не сложишь сигналы своих "дорожек".

Я в саунд форже их месю и лехко и без микшера :lol: , микширование это процесс.

>Quiet Snow< , теперь уже ради принципа скачаю фрутипупс и проверю!

Ой да ради бога, проверь...

> Да не пофиг тебе

Пофиг причём абсолютно, я сигнал со звуковой карты получил, в байтики перевёл и мне покуй, делаю с ним всё что хочу ибо это уже не сигнал а информация - циферки и сложить их проще чем ты думаешь, что любая DAW и делает, а какие принципы панорамирования это уже не столь важно, разные программы работают по разному, и не надо мне втирать про железки и этот корявый роутинг, это софт, тут всё иначе.

>И не надо ничего мудрить ни с ками плагинами, ни с ками переадресациями на лево и право

Каждый делает как ему удобно и на чём удобно, однако ты ещё умудряешся всем по ушам поездить. :1:

>т.е. из L+R делаешь С+С, в микшере...
>и так всё понятно по ручкам панорамы.
мне эта схема сама по себе ни о чём не говорит :4:
а вот с конкретными условиями всё ясно, и принцип тут совершенно другой юрикрекордс его уже озвучил:

>Едем дальше - берём источник - например сд-проигрыватель. Берём два канала на пульте (пусть будет 1 и 2) и подключаем левый и правый выходной канал с CD в соответствующих два канала на микшере (L-1, R-2)! Разводим соответственно панораму на каждом из каналов - 1-й канал в положение L, 2-й в положение R. получаем схему озвученную тобой - L+R - и наслаждаемся честнейшим стерео-звучанием!

:lol: Вот незадача, а у меня одинаковый сигнал на обеих дорожках лезет причём также чистейший, схема та же. Ну ???

И кстате никто не указал куда выходит сигнал и в какое количество дорожек[каналов], как я могу получить представление о том, с чем вы там работаете если мне и объяснить толком никто ничего не может. Я объясняю подробно в отличие от вас.

В FL вход стерео, выход стерео, принцип уже описал, вместо того чтобы скачать каких то сраных 100Мб и проверить вы НЕОПРАВДАННО выливаете на меня кучу дерьма и оскорблений, не представляя что может быть и НЕ ТАК как у вас мегамастеров и богов звука, а упираться я не упираюсь - мне абсолютно пофиг кто тут что думает, ибо я знаю что прав :lol: ...
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 18:24 
Раменское
Комп

>получаем схему озвученную тобой

И про микшер я не писал тама, не врите...
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 19:34 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Старики, переходим на Фруктовые продукты. Они впереди всех. К черту Кубы, Сонары, Лоджики и разные ПТахи, туда же Корги, Курцы и Ямахи. Ложим на остальное железо.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 19:52 
Раменское
Комп

Старики, переходим на Фруктовые продукты. Они впереди всех.

Не в продуктах дело, а в кривых руках которые их этих продуктов ничего выжать не могут, хоть фрукты, хоть кубейс, хоть сонар. И нечего говорить[намекать] что фрукты хуже других DAW и про их функционал, кому надо рулит, дело юзверя...

>Корги, Курцы и Ямахи. Ложим на остальное железо.

У любой аппаратуры свои плюсы и минусы, ты и без компа щас ничего не сделаешь :lol: .

Ах да совсем забыл - на те в спину :pitka: и скриншот чтоб позыркал, раз лень скачать и проверить...
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
routing_dlya_mono.jpg
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 21:32 
г.Владимир


Твой скрин не по условию твоей же здачи. Бестолково с тобой говорить. Я то всё уже давно понял, сразу. А вот как плавал, так и плаваешь... :pitka:
Иди в угол и подумай над поведением... :drazn: :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 21:33 
г.Владимир


>А вот как плавал

А вот ты как плавал...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 21:48 
г.Владимир


Ты должен был послать стерео сигнал на 2 и 3 стерео же каналы и развести их в стороны, а не разлагать его в моно, это совершенно другая постановка задачи, другие исходные данные и совершенно другой результат. Прочитай еще раз свой пост со своей схемой...
Это называется шуллерство, передергивать не хорошо... :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 22:52 
г.Владимир


>И нечего говорить[намекать] что фрукты хуже других DAW

Хуже...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 23:07 
Раменское
Комп

>Прочитай еще раз свой пост со своей схемой...
Ok, вот мой пост [Время: 23.12.2009 03:00], со схемой(раз вы решили изменить условия и ввести микшер, в посте со схемой ДО ЭТОГО ни про какие микшеры базара не было и там я объяснял принцип микшировки, а не схему для микшера)

>А кстате эта схема простая
на первый канал микшера подаётся стереосигнал,
с первого канала передаём сигнал на 2-й и на 3-й каналы одновременно(железная коммутация должна допускать такой вариант).
>На 2-м канале панораму на 100% направо, на 3-м на 100% налево, на мастер подаём 2-й и 3-й каналы микшера. С мастера идёт одинаковый сигнал с обоих каналов, тобиш монофонический. Ну прав или нет?

Блин, не туда панорамы повернул, ну не суть, лево-право, право-лево, ща переделаю скрин(разницы от этого никакой), результат в любом случае выходящий одинаковый звук с обоих дорожек мастера(всё по тому же основному принципу миксовки), так что чё вы и сейчас гоните не понятно... :4:

>Ты должен был послать стерео сигнал на 2 и 3 стерео
Так и есть, все каналы стерео, на 2-й идёт стерео, на 3-й тоже, в чём вопрос? :4:

>а не разлагать его в моно
Чё за бред ты пишешь, какое разложение, только панорамой рулю, на 2-х каналах, вы говорите схема не работает, было такое - было, я говорю работает и доказываю это.

>это совершенно другая постановка задачи, другие исходные данные и совершенно другой результат.

Какая постановка? Мозги не пудри тут никому, постановка была получить одинаковый сигнал с выходов, тобиш сделать по принципу как было в самом первом посте над которым все удивились. Я тогда ещё написал как это можно проверить. Кто-то сказал в железных микшерах другой принцип, спорить не буду, может быть(мне это не известно и в отличие от тебя я не утверждаю то, о чем не имею ошибочные представления), также было сказано что все софтовые микшера должны работать "по железному"(и как понимаю иначе) - с этим поспорю, микшер FL работает так как я описал и это софтовый микшер, так что это факт, а против фактов не попрёшь.

>Это называется шуллерство, передергивать не хорошо...
Ни*** се. ну ладно, ты это при всех написал если чё, всех не обманешь...

>Иди в угол и подумай над поведением...
Сам пшёл в тапок :-)

>Твой скрин не по условию твоей же здачи.
Всё по условию, не гони.

>Бестолково с тобой говорить.
Как и с тобой, ведь ты пытаешься доказать то, что никогда не докажешь и что тебя самого ломает проверить.

>Я то всё уже давно понял, сразу. А вот как плавал, так и плаваешь...
Чё ты понял то? А? Ничё ты не понял, ибо не знаешь этого, тебе говорят прежде чем гнать проверь, а ты отпираешься детскими отговорками, на, лови ещё раз в бок :pitka: скрин с точным соответствием задачи прилагается(это чтобы никто не говорил что я гоню)...

>другие исходные данные и совершенно другой результат.
Никаких других исходных данных, если ты впёрся в эту дискуссию и споришь самым наглым образом будь добр соответствовать тем исходным данным которые прописаны в моих постах, нефиг подставлять свои исходные данные и менять ситуацию, короче говоря прекрати эту ересь.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
routing_dlya_mono.jpg
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 23:09 
Раменское
Комп

>Хуже...

Чёткое научное обоснование почему. Я жду, иначе брешешь...
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 24.12.2009 23:24 
Раменское
Комп

>о чем не имею ошибочные представления
опечатался *о чём имею ошибочные представления
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 00:11 
Раменское
Комп

Гугл "алгоритмы микширования" первая ссылка, первое сообщение(то про что я говорил в том первом посте, это основной принцип микширования везде), не не так да? Всё это бред? Распинайтесь, распинайесь, ржунимагу :lol: звукачи блин приколисты, а втирают то как что я не прав...
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 00:35 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

>
>У любой аппаратуры свои плюсы и минусы, ты и без компа щас ничего не сделаешь .

В отличии от некоторых, я в 9 - 10 лет первую фонограмму на Корге М1 сделал (правда всего два трека на песню 'В траве сидел кузнечик' - мелодию и бас). Конечно с подсказками отца. Но в 15 лет уже писал полноценные фонограммы на Роланде Е-86, причем, сначала писал сам стиль с нуля, потом этим стилем саму песню. Отличная школа. Так же в 15 лет выезжал звукооператором по местным концертам. Так что, прежде чем вовсю херь, надо подумать.
>Ах да совсем забыл - на те в спину и скриншот чтоб позыркал, раз лень скачать и проверить...
Мне скачать не лень, не хочется загрязнять систему всяким гов:)ом, к тому же мне достаточно было посмотреть 4 версию фруктов лет 5 назад, так, для интереса. Но я тогда в Сонаре работал.
Ну, ладно я. Но на стариков, с огромным стажем работы в муз.сфере, причем на проф. уровне бочку гнать не стоит. На месте Суппорта, я бы эту тему закрыл.

Квик
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 01:11 
Раменское
Комп

>В отличии от некоторых, я в 9 - 10 лет первую фонограмму на Корге М1 сделал (правда всего два трека на песню 'В траве сидел кузнечик' - мелодию и бас). Конечно с подсказками отца. Но в 15 лет уже писал полноценные фонограммы на Роланде Е-86, причем, сначала писал сам стиль с нуля, потом этим стилем саму песню. Отличная школа. Так же в 15 лет выезжал звукооператором по местным концертам.

О разрекламировал то как :idea2: , но мне это мало о чём говорит, чтобы понять что человек из себя представляет достаточно в нормальной обстановке пообщаться, а так я тоже могу много чего вдовесок привести.

>Так что, прежде чем вовсю херь, надо подумать.

Нервный ты какой-то, поспокойнее...

>с огромным стажем работы в муз.сфере, причем на проф. уровне бочку гнать не стоит.

Гон не я начал, а недопонимающие и вообще не желающие ничего понять люди, как танки прут всё сшибают на своём пути, вообще я общаюсь с людьми так как общаются со мной, если разговор переходит в наглый базар это не моя прирогатива(и чаще всего не моя поскольку чел я спокойный).

>не хочется загрязнять систему всяким гов:)ом

Это не оправдание.

>к тому же мне достаточно было посмотреть 4 версию фруктов лет 5 назад, так, для интереса.

и это...

>На месте Суппорта, я бы эту тему закрыл.

Саппорту видней.

Да и посмотрел бы я на тебя, если бы обосрали также без причины, мол иди гуляй вася и "ни бум бум", хотя во всех своих высказываниях я прав, и я не лезу ни на студийку, ни на концертный звук, знаю свой уровень прекрасно, а вам всем лишь бы только обо##### человека без причины, лень ему качать, ппц. Это семь полная и безоговорочная :7:
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 03:04 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Да и посмотрел бы я на тебя, если бы обосрали также без причины, мол иди гуляй вася и "ни бум бум", хотя во всех своих высказываниях я прав

До бишь ты продолжаешь утверждать что L+R = моно?
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 04:11 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

>Quiet Snow< , давай ка без нервов и оскорблений!
Если продолжаешь утверждать что твоя схема верна, то будь добр объясни тогда из чего состоит стерео-дорожка!

А вот тебе на софте азбука с картинками! Всё что было нужно сделать тебе в твоём эксперементе - это послать стерео-сигнал на моно дорожку, который должен выводится на оба канала стерео-Main. Проверить что это моно можно послав такой же сигнал на такой же моно канал.
Переворачивая фазу на любой из дорожек ты можешь убедится что звук моно.

А если ты пошлёшь отдельно каждый из каналов на моно-дорожки и разведёшь обе дорожки по панораме будет чистое стерео. И переворот фазы просто изгадит канал на котором ты её переварачиваешь.
Я уже описал это на примере микшера, и не важно - железный он или софтовый! Проведи эксперемент по всем правилам и убедись что что фрутилупс также микширует как и остальные DAW!

Дальше - если ты посылаешь стерео-сигналы на две стерео-дорожки (твой эксперимент) то ты получаешь два идентичных сигнала на обоих каналах, но опять же стерео. Ты получаешь два дублирующих первый канала - то есть при воспроизведении двух созданный тобой каналов при положении панорамы по центру ты просто умножаешь звук на два, но не делаешь с них моно. При развороте панорамы на каждом из них ты получаешь стерео-звук абсолютно идентичный начальному сигналу!


P.S. На счёт переворота фазы. Чтобы проверить таким способом нужно свести каждый канал отдельно - и микшировать их по центру - при инвертировании любого из каналов должна быть абсолютная тишина. Ну и само собой для подобных экспериментов первоночально звук должен быть со стерео-эффектами а не по центру.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 04:57 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Извиняюсь - забыл вставить тег в картинки.
Вот - чтоб открывались полностью,
картинка1


картинка2


Эх - почему на форуме нет бб-кода, не все ведь знакомы с html-тегами :-(
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 05:03 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Упс. Хотел написать :

"забыл вставить тег в картинки."

А про спецсимволы забыл, ну он и вывел его как ссылку
:-)
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 05:03 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

а ё маё, и спецсимволы не помогают :oooi:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 05:59 
г.Владимир


>Чё за бред ты пишешь, какое разложение, только панорамой рулю, на 2-х каналах, вы говорите схема не работает, было такое - было, я говорю работает и доказываю это.

А это что было? >Стерео можно разложить на 2 моно дорожки, это по определению 2 моно дорожки и абстрактно называется стерео. Я беру эти 2 моно дорожки и складываю амплитуды их сигналов...

Где и как ты их сложишь?

И во-вторых не просто две монодорожки а именно в левом и правом каналах, и только так. Как только ты эти две монодорожки выведешь на одно значение панорамы, у тебя УЖЕ будет моно и весь развговор становится просто бесполезным, и эксперимент тоже. При моно дорожках этот эксперимент вообще не имеет никакого смысла.

Дык со стерео дорожками по твоей схеме мы делаем эксперимент, или таки с моно? Повторюсь, что это совершенно разные задачи... А прибегать к сторонней программе типа Форджа, т.е выходить на пределы микшера DAW - не корректно...



>При развороте панорамы

Юр, он видимо полагает, что это и вправду разворот, он так и не ответил, как работает панорама и что это такое вообще технически. Зато на разработчиков ссылается, которым "пофиг" законы природы, они их обмануть смогли... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 06:12 
г.Владимир


>Да и посмотрел бы я на тебя, если бы обосрали также без причины, мол иди гуляй вася и "ни бум бум", хотя во всех своих высказываниях я прав, и я не лезу ни на студийку, ни на концертный звук, знаю свой уровень прекрасно, а вам всем лишь бы только обо##### человека без причины, лень ему качать, ппц. Это семь полная и безоговорочная

Тебя не обсирают, но просвещают. Прочуствуй разницу :) Ценить надо, что люди время на тебя тратят. Дурашка... :)

PS: Фрутик твой хуже хотя бы потому, что в нём и десятой доли не сделаешь того, что можно сделать в нормальной профессиональной DAW.
Никто ж не говорит, что это полное г... Мало того, и звук в ней неплохой можно нарулить... Но.., просто это прога для определенных целй, весьма узконаправленная, типа диджейские миксы там какие нить накручивать. Она изначально разрабатывалась для работы с лупами, на этом зиждется и по сей день... Чтобы делать серьезные разноплановые работы во Фрутике это надо еще поизвращаться в ней и голову поломать. Не только ты в ней сидишь, и не думай что мы не знаем этой проги...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 07:26 
г.Владимир


>Quiet Snow< ,
Твой пост Время: 24.12.2009 19:52
Мы уже поняли и допускаем, что во Фрутике можно переадресовать сигналы не через мастерсекцию, без подгрупп, пусть так. Вопрос сейчас не в этом. (Хотя решить это элементарно и без всякой переадресовки - просто напросто сделать два клона стереотреков и развести их в стороны).
На твоем скрине видно, что 2 и 3 все таки стереоканалы. Но никак не может быть, что у тебя слева и справа суммы каналов исходного сигнала. Слева у тебя таки должен быть сигнал левого канала от исходного стереосигнала а справа правый, так и должно быть и никак иначе. Это если ты ничего не химичишь дополнительно, типа рендеришь что то там, в фордже там складываешь и т.д. А химичить и не надо для чистоты эксперимента.

Поскольку ты не отвечаешь на вопрос о панораме, видимо потому что не знаешь, я тебе объясню:
Звук не работает с градусами на самом деле, звук работает только с громкостями, частотой и фазами, это технически, всё, других параметров нет.
Так вот панормама это БАЛАНС уровней сигналов между каналами, т.е. просто напросто громкости каналов. Стереоканал имеет одну ручку панорамы, и крутя ручку панорамы на стереоканале влево, ты ничего не поворачиваешь а просто убираешь громкость в правом канале, и наоборот... Поэтому при панораме 100% ты будешь иметь только один из каналов стереосигнала. Не может панорама работать по другому, даже во Фрутике...
В случае с моноканалом панорама перераспределяет баланс уровней сигналов между каналами на главном выходе. Т.е. уводя ручку панорамы на моноканале влево, ты уменьшаешь громкость правого канала главного выхода, и наоборот.
По другому быть не может, технически по другому невозможно реализовать, и разработчики ничего тут не придумают другого...
А посему имея на 2 и 3 стереоканалах два эдентичных стереосигнала, но разведенных в стороны, ты имеешь слева левый канал а справа правый, ибо поворотом ручек панорамы на них ты убираешь громкость каналов от которых уводишь панораму... Вот и всё... И как там, и что там у тебя всё получается ума неприложу. Панорама делается балансом громкостей между каналами, засчет изменения этого баланса ты меняешь положение сигнала в стереообразе, и только уменьшением одного из сигналов - влево уменьшаешь правый сигнал, вправо - уменьшаешь левый. Главное условие правильной работы панорамирования это сохранение громкостного баланса, поэтому панорама работает только на уменьшение громкости одного из каналов...
Если же, как ты утверждаешь, во Фрутике при повороте ручки панорамы на стереоканале влево у тебя правый сигнал перемещается тоже влево, то ты (правильно) должен получить сумму этих сигналов, но у тебя нарушьтся главное условие панорамрования - нарушится громкостной баланс, т.е. громкость увеличится из-за сложения амплитуд. Задача панорамирования изменить положение сигнала в стереобразе но сохранив его громкость. При твоей логике одно из условий нарушается. А этого быть не должно, и полагаю не может быть даже во Фрутике... Теперь понял о чем сыр бор... Что то ты не так делаешь, или не договариваешь...

Будь добр, сделай проект во Фрутике и выложи. Я скачаю и проверю что и как там у тебя всё получается. Иначе так и будем из пустого в порожнее.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 08:10 
г.Владимир


>На твоем скрине видно, что 2 и 3 все таки стереоканалы

Однако нифига не видно стерео они или моно?
Так стерео они или таки моно? И как мы это проверим?
Если моно, то разумеется там будет сумма сигналов левого и правого каналов исходного стереосигнала, сразу же будет сумма, без всяких условий и химий, и там будет УЖЕ моносигнал суммы а не стерео...
И разумеется у тебя получается в этом случае просто два эдентичных моно сигнала, и в итоге будет моно на выходе.
А вот если таки стерео, то...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 08:17 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Квит, все мы когда-то начинали. Но изначально как-то прислушивались в первую очередь к профессионалам. Перенаправив стерео сигнал с одного стерео каналы на такие же стерео каналы и разведя панорамы их в разные стороны ты моно сигнала не получишь, будет то же стерео. Так же если ты выведешь этот стерео сигнал на два моно канала соответственно Л и П и разведешь их по сторонам, это тоже будет стерео. Если эти моно каналы направить строго по центру, то уже моно будет на выходе.
Тебе это уже все говорят, а ты упорно отрицаешь
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 16:02 
Раменское
Комп

>Если продолжаешь утверждать что твоя схема верна, то будь добр объясни тогда из чего состоит стерео-дорожка!

Стерео дорожка состоит из 2-х моно дорог. Да и это не означает что все операции в софте проводятся только с моно.

>Тебя не обсирают, но просвещают. Прочуствуй разницу

Да чувствую, и в частности после слов
> Дурашка...

>Слева у тебя таки должен быть сигнал левого канала от исходного стереосигнала а справа правый, так и должно быть и никак иначе.

:oooi:

Должен да? Открой FL пусти синт на 1 канал, выкрути панораму на нем влево до упора(это даже не имея опыта работы в программе нетрудно сделать). В левой дорожке при этом будет смикширован сигнал и левой и правой дорожки со сниженным балансом(про коэф. уже писал).

>Фрутик твой хуже хотя бы потому, что в нём и десятой доли не сделаешь того, что можно сделать в нормальной профессиональной DAW.

Это не научное обоснование. т.е. доказать ты ничем это не можешь.
Кривыми руками и в проф дав ничего не сделаешь, не говоря уже о FL, народ в инете работают и на фрукте и на кубейсе, при этом все прекрасно понимают что сделать на FL можно абсолютно также ни лучше ни хуже, всё зависит от человека...

>На твоем скрине видно, что 2 и 3 все таки стереоканалы
Ясен пень стерео...

>А если ты пошлёшь отдельно каждый из каналов на моно-дорожки и разведёшь обе дорожки по панораме будет чистое стерео.

Я уже писал что с моно не работаю, только со стереоканалами. Не надо пихать свои условия.

>Стереоканал имеет одну ручку панорамы, и крутя ручку панорамы на стереоканале влево, ты ничего не поворачиваешь а просто убираешь громкость в правом канале, и наоборот... Поэтому при панораме 100% ты будешь иметь только один из каналов стереосигнала. Не может панорама работать по другому, даже во Фрутике...

Это ты сказал? А разработчики взяли и сделали по-другому, и куда делся твой спортивный интерес?

>Будь добр, сделай проект во Фрутике и выложи. Я скачаю и проверю что и как там у тебя всё получается. Иначе так и будем из пустого в порожнее.

Да легко, но зачем если всем влом его скачать и убедиться в своей неправоте по отношению к данной DAW.

>Переворачивая фазу на любой из дорожек ты можешь убедится что звук моно.

Я не знаю нуендо и не секу какой там роутинг и на каком этапе переворачивается фаза, мне проще отрендерить всё в Wav и в саунд форже перевернуть одну дорожку(например левую) и смиксовать с другой(с правой). При этом если на правой тишина значит сигнал на мастере в FL из обеих дорог одинаковый. Кто то будет с этим спорить? :4:

>Но изначально как-то прислушивались в первую очередь к профессионалам.
А тут они есть? Ой тока не надо про ваши личные достижения... Профи не стали бы разводить такие полемики если знают всё и не стали бы говорить о чём не знают в первую очередь, хотя бы чтобы не опозориться, потеряв статус профи...

>Всё что было нужно сделать тебе в твоём эксперементе - это послать стерео-сигнал на моно дорожку
О да я же забыл менять условия сейчас в моде, читай пост в котором я высказал своё предположение о наличии в акустике устройства миксующего в моно сигнал и разводящего на левый и на правый динамик именно этого сигнала. На вход то что как поступало так и поступает? STEREO естессн, на выходе из 2-х динамиков также стерео, а сигнал идёт моно(про термин мне так никто и не ответил(спрашивал 2 раза) значит будем путаться дальше) ...

Кому то это не понравилось, решили ввести в разговор микшер, ок, я юзаю софтовый микшер(хотя мир не тесен и железки подобные FL микшеру наверняка есть), создал схему, мне говорят схема не работает, я говорю работает, делаю эксперимент в FL(со скриншотами) и ... Все кидают в меня камни, никто не верит и + всем ещё ломает проверить. Маразм какой-то.

Нет так дело не пойдёт, кто сказал что софтовые микшеры именно обязаны работать не так? Вопрос к этому человеку(а ещё лучше ко всем учавствующим): понимает ли он что программа(софт тобиш) это определённая последовательность действий и что эту последовательность действий можно задать так, как захочется разработчику? Если ответ будет нет, то дальше беседовать не о чем, иначе ещё вопрос допускает ли он различия в архитектуре софтовых микшеров? Если ответ нет то пусть прочтёт свой же ответ, на первый вопрос, ведь софтовый микшер есть ни что иное как программа(софт тобиш). Иначе зачем разводить все эти глупые предположения не подкрепляя их экспериментально. :4:

>видимо потому что не знаешь
Я это уже знал, отписывать по всем вопросам, чисто физически не успеваю, так что не надо тут, не знал мол...

>Звук не работает с градусами на самом деле, звук работает только с громкостями, частотой и фазами, это технически, всё, других параметров нет.

Не с громкостями, частотой и фазами, а с амплитудами отсчётов(в цифровом звуке), и других параметров действительно нет...

>По другому быть не может, технически по другому невозможно реализовать
Нет ничего невозможного, смирись...

>нарушьтся главное условие панорамрования - нарушится громкостной баланс

Не такое уж оно и главное, когда есть запас динамического диапазона, софт тоже не лошьё делает.

И эта,,, вы много букаф то не пишите, читать сложно и отписывать каждому неверующему... :lol: :-)
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 18:15 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Да уж... из-за таких индивидуумов профессионалы и не постятся, просто наблюдают.
Кстати, Квит, здесь полно профи и в музыке и в звуке. Конечно, себя я к ним не отношу, т.к. не имею ни муз.образования, ни личной студии, и не работаю в какой-нить чужой студии. И вообще работаю в тюрьме с автоматом.

Но по-жизни тесно связан с музыкальным делом с самого рождения. Спасибо родителям. И кое в чем разбираюсь. Тебе говорят умные и правильные вещи не из-за того, чтобы доказать что профессионалы, какими якобы не являются, или не от нечего делать, работы у всех хватает. Просто пытаемся тебя направить в более правильное русло, но выходит, что повторяется история с Паоло. Только Не подумай неправильно, п:)дором тебя здесь никто не считает.

Одумайся!

P.S. Форумы придуманы в первую очередь для обмена опытом, общения.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 20:11 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Стерео дорожка состоит из 2-х моно дорог. Да и это не означает что все операции в софте проводятся только с моно.

То бишь я беру две монодорожки с записанной допустим дуэтной вокальной партией - и получаю стерео? Оно ж всё в центре - какое ж это стерео? Вот если эти дорожки развести по панораме влево (L) и вправо (R), вот тогда это будет стерео!
Ты так и будешь съезжать или всё таки ответишь теперь на вопрос, чему равно R+L ?

> Я не знаю нуендо и не секу какой там роутинг и на каком этапе переворачивается фаза, мне проще отрендерить всё в Wav и в саунд форже перевернуть одну дорожку(например левую) и смиксовать с другой(с правой). При этом если на правой тишина значит сигнал на мастере в FL из обеих дорог одинаковый. Кто то будет с этим спорить?

Не понял твой маршрут честно говоря. Что и из чего ты вычел? А что в это время с другим каналом творится? При миксовки двух абсолюнто одинаковый сигналов (пофиг стерео или моно) перевернув фазу на любом из них ты должен получить абсолютную тишину на выходе. -1 + 1 = 0. Условие одно - оба канала должны быть идентичны и совпадать в балансе панорамы!

> О да я же забыл менять условия сейчас в моде, читай пост в котором я высказал своё предположение о наличии в акустике устройства миксующего в моно сигнал и разводящего на левый и на правый динамик именно этого сигнала. На вход то что как поступало так и поступает? STEREO естессн, на выходе из 2-х динамиков также стерео, а сигнал идёт моно(про термин мне так никто и не ответил(спрашивал 2 раза) значит будем путаться дальше) ...

Приехали! Я тебе про твой эксперимент на софте, а ты про какие-то акустические устройства! Давай я тебе и терминологию приведу если надо. Помойму уже всё по полкам и так разложил!

> Да легко, но зачем если всем влом его скачать и убедиться в своей неправоте по отношению к данной DAW.

Ждёмс, раз легко! :fan:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 21:14 
г.Владимир


Ребята, не партесь, скачал я Фрутик. Всё там правильно в микшере, что и следовало ожидать, ничем не оличается от других, как софтовых, так и железных, хоть и организован юзер-интерфейсик через жопу...
Вообщем мы правы... Загвоздка в том, что человек не видит разницы между аудиоканалом и инсертом с сендом, в его понимании инсерт и сенд тот же аудиоканал...
Думаю пора заканчивать, разговор глухого с немым...

Не хочу больше продолжать на эту тему, пусть остается при своем мнении. Не хочет разобраться? Пускай себе живет в невежестве...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 21:26 
г.Владимир


Квит, картинку узнаешь?
едрёныть эт вам не итить.
fryti.jpg
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 25.12.2009 21:45 
г.Владимир


И еще один перл от товарисча:

"...мониторы каким то макаром делают даунмикс..."

И напоследок опять задачка от Квита:

"....А кстате эта схема простая
на первый канал микшера подаётся стереосигнал,
с первого канала передаём сигнал на 2-й и на 3-й каналы одновременно(железная коммутация должна допускать такой вариант).
На 2-м канале панораму на 100% направо, на 3-м на 100% налево, на мастер подаём 2-й и 3-й каналы микшера..."

Для освежения памяти, ибо в задачке нигде не указано про сенды и инсерты, а прямо написано КАНАЛЫ...

Дауж, мониторы действительно делают даун....... :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 26.12.2009 00:34 
Раменское
Комп

>Всё там правильно в микшере

Правильно никто и не спорит, но так как я сказал :lol:

Там где ты показал КАНАЛ микшера, самого микшера и в помине нет. Это исходный материал, туда ставятся генераторы и записанные аудио/midi дорожки. А вся регулировка АУДИО идёт НА МИКШЕРЕ, или ты хочешь порегулировать какое-нть миди, которое не имеет отношение к АУДИО.

>ибо в задачке нигде не указано про сенды и инсерты
Значит пришло время это уточнить, поскольку на моих скринах видно с чем я работал(и это всем ясно, так что нечего на меня пенять), надо было сразу говорить о неточности терминологии...

>в его понимании инсерт и сенд тот же аудиоканал...
В моём понимании аудио каналы это всё что находится на микшере, а инсерты или сенды не принципиально, разве что роутинг слегка разный. Если рулить теми дорожками про которые ты написал ясен пень будет именно так и это я прекрасно понимаю, но разговор был про МИКШЕР(точнее он уже потом пошёл про микшер), а в FL написано где окно микшера.

>Не хочу больше продолжать на эту тему, пусть остается при своем мнении. Не хочет разобраться?

ХоЗе , я знаю эту прогу от и до, включая самые мелкие нюансы. И в чём ты предлагаешь разобраться? В терминологии? Так я давно ещё сказал что у меня с этим туго, главное знать как работает, а не терминологию. :-)
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 26.12.2009 01:02 
г.Владимир


>ибо в задачке нигде не указано про сенды и инсерты
>Значит пришло время это уточнить

Зашибись, меняем условия задачки по ситуации? Эт ты здорово навострился... М-дя...

>В моём понимании аудио каналы это всё что находится на микшере

Нет, это не аудио микшер, это микшер секвенсора, и это каналы управления инструментами. Во фрутике нет панели микшера о котором идет речь, хотя сам микшер в наличии...

Фрутик вообще не DAW, это всего лишь музыкальный инструмент а не виртуальная студия, это софтовый звуковой модуль с секвенсором, не больше, не меньше, типа Ризона какого нить, или Шторма... Со всеми вытекающими... Зашибись рассуждать о микшировании сидя за каким нить Тритоном, или Мотифом, или Роландом... Фрутик как раз из этой серии... :lool:

>Quiet Snow< , да лан, не напрягайся, проехали. У меня пропал интерес к спору... бессмысленно с тобой дискутировать... :)
Пора завязывать, ага?! ;)
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!