PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 19.12.2009 16:49 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> ты всегда руководствуюешся советами, случайнео прочитанными в статье какой-то тетеньки, у которой похоже в голове полная каша и двойка по черчению?

Во первых, я не чем не руководствуюсь. Во вторых способ показанный на рисунке применяется довольно часто, и он не придуман какой нибудь тётенькой. В третьих уводить полностью гитару в другой канал это, имхо, изврат. Немножко две гитары между собой развести можно, и это опять же используется очень часто в концертной практике. В четвёртых на рисунке вызвучена не "широкая" группа, а виброфон. В пятых если ты хочешь дать полноценный микс слушателю, то он должен быть и честным, поэтому при правильной расстановке микрофонов и исполнителей несколько разведя панорамные микрофоны ты получишь не кривой баланс а честный микс, при этом все инструменты будут слушны с обоих порталов, а источник звука который находится, например, в правой стороне, будет просто более ярко выражен справа.
И разводят по панораме не до упора, а немного, насколько разводить зависит от способа их расстоновки и расположения источников звука.
:fan:

P.S. А тётенька, у которой двойка по черчению, известный звукорежиссёр, практикующий в основном на акустических концертах и записях.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 19.12.2009 17:53 
г.Владимир


>практикующий

практикующАЯ, японавошь... гы... :)

:hello:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 19.12.2009 18:13 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Привет, Ром, я ж писал звукорежиссЁР , а не звукорежиссЁРША :-)
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 19.12.2009 18:33 
г.Владимир


Привет, Юр!
"Звукорежиссерша" нет такого слова. :)
Равно как и, например, "директриса" от слова директор а не из геометрии... епть... :)
Но, ежель ты указал шо не "он" а "она"... Какгбэ...
Да не бери в голову, Юр, фигня ето усё, давненько не цеплялсо ни к кому, решил с тебя начать по старой дружбе. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 19.12.2009 19:21 



>Во вторых способ показанный на рисунке применяется довольно часто, и он не придуман какой нибудь тётенькой.

а где-нибудь еще он описан, если часто?


>источник звука который находится, например, в правой стороне, будет просто более ярко выражен справа.

т.е. народ, стоящий слева его услышит в меньшей степени, чем те, кто слева, так?
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 02:59 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> т.е. народ, стоящий слева его услышит в меньшей степени, чем те, кто слева, так?

При развороте панорамы на 1 час народ стоящий слева ощутят что источник звука находится справа, а народ стоящий справа ощутят что источник находится перед ними.

> а где-нибудь еще он описан, если часто?

Да блин, оверхед основывается на развороте стоек друг к другу и направление микоф примерно в одну точку. А при озвучивании ударной установки для лёгких стилей на оверхеды желательно положить и тома а не вызвучивать отдельно, и вообще снимать общий план установки, что делает разворот друг другу просто необходимым решением.

http://tigran.moy.su/publ/1-1-0-4
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 08:52 



>Да блин, оверхед основывается на развороте стоек друг к другу и направление микоф примерно в одну точку

>Источник: http://неизветен
>Категория: Мои статьи | Добавил: tigran (18.04.2007) | Автор: неизветен

Юрик, где ты выкапываешь эти статейки - я удивляюсь. Тигран, понимаешь, добавил :lol:

Еще разок - оверхед - это общее название микрофонов, устанавливаемых поверх инструмента. А способы их взаимного расположения и ориентации - микрофонные техники - уже давно разработаны, исследованы и описаны. С указанием расстояний в мм и углов между осями в градусах.

Если не трудно, покажи пожалуйста техническое описание микрофонной техники, где оси направленностей микрофоны направлены в одну точку! Не чьи-то домашние зарисовки и не самопальные фотки какого-то стажера, а минимум статью в журнале с тиражом больше 25 экз. Пожалуйста - очень интересно :yes:


>При развороте панорамы на 1 час народ стоящий слева ощутят что источник звука находится справа, а народ стоящий справа ощутят что источник находится перед ними.

все эти теории на практике надо проверять - есть практический опыт или нет?
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 11:25 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Юрик, где ты выкапываешь эти статейки - я удивляюсь. Тигран, понимаешь, добавил

Слушай - надо, ищи в инете сам. Я ж не гугл!
То тебя "Тётенька" из журнала Звукорежиссёр не устраивает, то источник. :4:

> Еще разок - оверхед - это общее название микрофонов, устанавливаемых поверх инструмента. А способы их взаимного расположения и ориентации - микрофонные техники - уже давно разработаны, исследованы и описаны. С указанием расстояний в мм и углов между осями в градусах.

Техник море - всё равно всё зависит от ситуации.


http://www.soundonsound.com/sos/feb03/articles/drummiking.asp

> Не чьи-то домашние зарисовки и не самопальные фотки какого-то стажера, а минимум статью в журнале с тиражом больше 25 экз. Пожалуйста - очень интересно

Статью я уже выкладывал - а тираж смотри сам:
http://audioproducer.625-net.ru/about/

> все эти теории на практике надо проверять - есть практический опыт или нет?

А я здесь по твоему сижу и так от балды пишу :oooi:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 11:32 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

И вообще - если пихать в центр панорамные микрофоны - какие они тогда панорамные ? Что-то я таких техник не видал!
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 13:15 



Опять ты чьи-то хоуммэйд фотоотчеты постишь. Я же просил - техническое описание. Что-то вроде этого: http://en.wikipedia.org/wiki/Microphone_practice или этого: http://www.wikirecording.org/AB_Stereo_Microphone_Technique
Прошу, не пость болльше ничьих домашних зарисовок..


>> все эти теории на практике надо проверять - есть практический опыт или нет?
>А я здесь по твоему сижу и так от балды пишу

Нет, я так не думаю. Просто хотел узнать - ты пробовал, стоя у одного (напротив) из порталов получить стереокартинку? Еще разок - я про читаемый стереообраз - его слышно или нет, когда стоишь в 3х метрах от одного портала и в 10-ти и под острым углом ко второму? практически?
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 13:44 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Если речь идет о порталах от 10 кВт и выше, то с расстояния 3 метра ты стерео никак не услышишь. И, как правило нет смысла такую мощность умножать и разводить на ширину 10 м. Мне кажется, что даже если стоять посередине между порталами на расстоянии 3 метра, можно кроме провала в зоне ничего не услышать. Другое дело, если использовать колонки по 1-3 кВт. Панорамирование артистов и инструментов согласно их физическому местонахождению оччень даже нужно и удобно. Хотя бы из-за 3 основных причин:

1. Отсутствие фазовых искажений со всеми вытекающими;

2. При возникновении микрофонного фона, легче определить, какой мик завелся из нескольких одновременно включенных и используемых;

3. Получение правильного микса, т.е. звуковой картины.

Заранее извиняюсь, может что-то в терминах путаю, я практик, картинки и названия не оччень запоминая.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 13:48 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

2Иоммис, возьми себе 4-х канальную карту и не парься
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 14:57 
г.Владимир


Over - над
Head - голова

OverHead: в русском переводе - НадГолОвные... В русской специлитературе часто так и пишут - надголовные... Метод же может быть любой... И кол-во микрофоном может быть любым - от одного до десятков (как, например, озвучивают окрестры)...

В одну точку обычно направляют когда используется только одна пара надголовных микрофонов, и направляют их как правило на малый барабан, причем равноудаленно от малого, что и видим на последней фотке, самый классичный способ... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 15:08 
г.Владимир


>И вообще - если пихать в центр панорамные микрофоны - какие они тогда панорамные ?

Юр, это ж условно, прямой сигнал можно вывести куда угодно, хошь в центр хошь в любой из каналов, потому и панорамные что рулятся как угодно по панораме. :)

Стерео на концертах таки делают, но это не всегда эффективно, бо, правильно было замечено про восприятие с разных сторон зала.
Мы делаем проще - пробиваем зал стеками бэклайна а подзвучку с них уводим в противоположные каналы, т.е., если стек стоит справа, то озвучиваем его в левый портал, и т.д. Ну а ежель мощи бэклайна не хватает пробить зал, то выводим по центру, а это уже моно... :)
Способов далеко не один...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 15:36 



>Мы делаем проще - пробиваем зал стеками бэклайна

Ну это частный случай для аудиторий в 200-500 чел. Причем лично мне удобней контролировать баланс и окраску гитар фейдером и EQ, иногда это бывает сложно - в случае с "громкими" гитаристами. Поэтому часто поворачиваем комбы внутрь сцены.


>В одну точку обычно направляют когда используется только одна пара надголовных микрофонов

Блин, кто нибудь покажет описание такой техники и ее смысл мне объяснит? Я искал - не нашел.. :4:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 15:38 
г.Владимир


>При возникновении микрофонного фона, легче определить, какой мик завелся из нескольких одновременно включенных и используемых;

Вадик, ты наверное меешь в виду feedback? Обратную связь? Бо "фон" и "фонить" это несколько из другой оперы.
При "заводках" резонансная частота находится элементарно и пофиг стерео или моно. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 15:42 
г.Владимир


>Поэтому часто поворачиваем комбы внутрь сцены.

Блин, ты изврасченец, уж лучше воопче выносить за пределы сцены в отдельную комнату как у ZZ Top, например! :lool: Стоячих волне не боишься на сцене? ;)

>Блин, кто нибудь покажет описание такой техники и ее смысл мне объяснит? Я искал - не нашел..

Дык это ж чуть ли не самая древняя техника. :)
А смысл?! Ну, када нет возможности поиметь больше двух каналов при оцифровке, напримерЮ, т.е. записывать через обычный двухканальный АЦП. Хороший винтжик можно нарулить при условии приличной комнаты. На концерте можно обойтись тока тремя миками - под бочку и такими вот оверами. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 15:43 
г.Владимир


И главное - минимум проникновений. :idea2: :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 15:49 
г.Владимир


n0-YеS..less ,

Вот тут маленько есть:

http://recording-studio.ru/2008/06/16/zapis-udarnoy-ustanovk...ya-mikrofonami/

:)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 15:55 



Проникновений как раз много должно быть, как и фазовых проблем - они ж в одно место смотрят, но не из одной точки.
Для себя определил - если нужно охватить широко - АБ, если можно поуже, но идеально моносовместимо - XY. При этом не очень громоздкую кухню отлично вызвучивает один кардиоидный майк (про лайвы) - например 012я октава.
И ни один еще не пришел и не пожаловался на нехватку стереоэффекта. А вот за хороший звук хвалили. :19:


>Блин, ты изврасченец, уж лучше воопче выносить за пределы сцены в отдельную комнату как у ZZ Top, например!

Да нет, в малых залах выгоды то очевидны - сцену простреливает хорошо, мониторы меньше нагружаются и в зале "чисто".

> Стоячих волне не боишься на сцене?
Признаться, очень :secret: Они даже мне снятся по ночам - гонятся за мной, а я бегу-бегу и никак от них не смоюсь :lol:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 15:58 
г.Владимир


>Ну это частный случай для аудиторий в 200-500 чел. Причем лично мне удобней контролировать баланс и окраску гитар фейдером и EQ

А мы в группе обожаем камерный звук, в малых и средних залах кроме бочки ничего не озвучиваем больше, динамику сами делаем - играть надо в контексте группы а не себя любимого прежде всего, а не надеятся на звукача. :lol: :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 16:02 
г.Владимир


>Проникновений как раз много должно быть, как и фазовых проблем

Ну это сильно от зала зависит. Мы вот недавно в Точке играли, дык нафиг отрубили всё на барабанах кроме бочки и оверов. Зальчик там, честно говоря, отвратный... Када на саундчек дают минут несколько - на всё пойдешь. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 16:07 
г.Владимир


>в малых залах выгоды то очевидны - сцену простреливает хорошо

Надо попробовать... Хм, честно говоря сомневаюсь что отраженный сигнал средних частот пробьет сцену, - они ж узколнаправленные как и верха, "глушняк" помоему будет для ушей гитариста. Хм, надо попробовать, однако, вдруг ты прав?! :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 16:10 



>А мы в группе обожаем камерный звук, в малых и средних залах кроме бочки ничего не озвучиваем больше, динамику сами делаем - играть надо в контексте группы а не себя любимого прежде всего, а не надеятся на звукача.

Вот ты сейчас практически выразил мнение большинства ньюметаллических мэйнстримовых коллективов :lol: :oooi:


>>Проникновений как раз много должно быть, как и фазовых проблем
>Ну это сильно от зала зависит.
Я думал мы про проникновение (одинаковость) сигналов в разных каналах стереопары. :)
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 16:10 
г.Владимир


>Они даже мне снятся по ночам - гонятся за мной, а я бегу-бегу и никак от них не смоюсь

А ты сёрф купи себе и ложись с ним спать: даму в сторону, сёрф под бок - покатаешься от души! :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 16:13 
г.Владимир


>Вот ты сейчас практически выразил мнение большинства ньюметаллических мэйнстримовых коллективо

Акстись, чур меня.... брррр...
Мы ж винтаж играм, чистейшей воды, рок-н-ролл (или блюз-рок) в чистом виде, 60-70 годы... Какой нафиг ньюмэйнстрим?! Ты че ?! :lol:
Чем меньше "химии" со звуком, тем лучше. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 17:03 



Это я так сыронизировал :)
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 20.12.2009 22:55 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Опять ты чьи-то хоуммэйд фотоотчеты постишь. Я же просил - техническое описание. Что-то вроде этого: http://en.wikipedia.org/wiki/Microphone_practice или этого: http://www.wikirecording.org/AB_Stereo_Microphone_Technique
Прошу, не пость болльше ничьих домашних зарисовок..

Ты издеваешься или как - там ссылка под фото! :pitka:
http://www.soundonsound.com/sos/feb03/articles/drummiking.asp

А вот сам "домашний зарисовщик":
http://uk.linkedin.com/pub/hugh-robjohns/9/85a/a59

> Еще разок - я про читаемый стереообраз - его слышно или нет, когда стоишь в 3х метрах от одного портала и в 10-ти и под острым углом ко второму? практически?

3 метра это жестого - конечно нет. 5 это самый минимум, и то... :-)
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 21.12.2009 02:45 



YurikRecords , да читал я эту ссылку. оновная мысль - вертите как хотите, лишь бы звучало. ну чож - имеет право. только к открытию новой стереотехники это нас не приблизило.


>3 метра это жестого - конечно нет. 5 это самый минимум, и то...

ну ты ж не будешь ходить зрителям объяснять, что надо не тут а там стоять, а то баланс "поедет", правильно?

объясню проще: представь - играет бэнд, соло гитарист - сынок жирного папаши, который заашлял за аренду зала. и сидит он (так получилось) с другой стороны зала. и вот кульминационный момент, наш солист выпиливает зверски замученный пассаж, а звучит он из другого портала. т.е. слышат все, кроме папаши :1_7:
Ну и че, ты ему под дулом будешь обяснять про читаемость и стереобразы?
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 21.12.2009 02:49 
г.Владимир


Не, нуево нафиг такого гитариста, с папашей потом выяснять.... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 21.12.2009 03:22 
Раменское
Комп

А чё с метрономом то решили? каков оптимальный вариант? :4:
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 21.12.2009 04:08 
г.Владимир


Оптимально иметь синхронизатор запуска носителя фонограммы и метронома. :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 21.12.2009 04:09 
Раменское
Комп

Кстате прикиньте, когда-нть будут концертные залы будущего несколько тысяч мест с наушниками :lol: , правда не уверен что после метал концерта все наушники будут на месте :lool:
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 21.12.2009 04:10 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Электронный метроном купить и все дела. Один мой знакомый ударник постоянно с ним работает на лайвах. А с фанерой - самые оптимальные варианты тут уже отписали. Либо с двух каналов разворачивать панораму - на один метроном, на другой фанеру, либо многоканальный интерфейс...
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 21.12.2009 04:27 
г.Владимир


Да сюраунд проигрыватель купить и делов то. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 21.12.2009 04:32 
Раменское
Комп

>Да сюраунд проигрыватель купить и делов то.

Во во точняк 5:1, на 2 канала фонку, ещё на 2 метроном, никаких переходников и гемороев + запуск синхронен до отсчёта(мегаточность), ХоЗе гениально :14: ...
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 21.12.2009 04:53 
г.Владимир


И ваще сабжевая карта имеет ЧЕТЫРЕ выхода... Фигли тут думать то? В чем трабла то? :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 21.12.2009 13:40 
Москва
Все

Вернулся к теме )))
Сабжевая карта....это я так понял моя карта M-audio Fast Track USB...но она имеет 2 выхода RCA, а не 4. Поэтому то вопрос этот и возник.
Отдельно с метрономом работать не получится, будет рассинхронизация фанограммы с барабанщиком.

Поэтому все же прихожу к выводу что нужно приобрести действительно 4-х канальную звуковуху и не париться, в будущем может пригодиться дополнительное кол-во выходов.
Вот только что все равно для меня в этой теме так и осталось непонятным, так это коммутация.
В начале темы n0-YеS..less говорил о том что все равно все выводится в моно на базе или на концерте.
Меня сейчас вот беспокоит тема, как в дальнейшем на концерте работать и как правильно под это дела сделать фонограмму. Дело в том, что недавно сделал аранжировку к новому треку. Там использовал разные подклады с перетекающей панарамой, делэями и всякими клевыми звуками.....в итоге на компе у меня в наушниках и через колонки все звучало отлично. Когда пришел на базу и включил проект на компе, то звук стал просто отвратительный. Почему так может быть ? Получается что мониторы, которые находятся на базе работают в моно режиме ???
Люди, поделитесь пожалуйста опытом, расскажите как правильно работать в таких ситуация ? Как вы все настраиваете и подключаете и что нужно для настройки на концерте ? Как правильно запустить фанограмму на концерте и как ее свести так, чтобы она звучала так же хорошо, как и дома в мониторах ?
...или подскажите плиз, где можно про это почитать ! )
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 21.12.2009 15:11 



>как ее свести так, чтобы она звучала так же хорошо, как и дома в мониторах ?
>...или подскажите плиз, где можно про это почитать ! )

дружище, этому десятилетиями учатся. начни с чтения студийного форума - там таких вопросов по паре раз в неделю


>Когда пришел на базу и включил проект на компе, то звук стал просто отвратительный. Почему так может быть ? Получается что мониторы, которые находятся на базе работают в моно режиме ???

Это легко проверить - включаем трек, на звучание которого ориентируемся. если звучит также отвратительно - значит мониторы виноваты, если нет - вэлкам добро пожаловать в клуб сводильщиков :3:

кстати, про всякие 5.1 и прочие мрз - не годится для профработы из-за проникновения между каналами..
Автор
Тема: Re: Вывод метронома для барабанщика
Время: 21.12.2009 19:04 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Нойз, ну для репетиций и это сойдет. Все равно не особо слышно среди грохота
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!