PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Теория музыки

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор Тема: Методика Бережанского 4 Время: 19.03.2011 20:56 



Сергей, все-таки слетел?

У меня маленький вопрос: а что было бы если бы базовая тональность была бы не до мажор, а другая? Ну например, если бы с самого начала курса выбрали бы не до мажор, как базовую, а ре мажор? Тогда бы мы ноты разгадывали опираясь на их ладовые портреты ре мажорные, но мы бы все равно правильно определяли сами ноты!!!

Я, кстати, сейчас именно этим и занимаюсь, уйдя в другую тональность, ноты определяются правильно, несмотря на то что многие из них обрели другую ладовую окраску И СЛУХ НИКУДА НЕ СЪЕЗЖАЕТ!!!

Я именно поэтому остыл 2 года назад, потому что если разгадывание опирается на "разрешение" услышанного звука (пусть даже и доведенного до высшей степени автоматизма (интериоризированного)) в некой базовой тональности — никогда АС не будет, т.е. будет либо АС и "подавленный" ОС, либо АС никогда не "догонит" ОС.
У нас же попытка к существующему ОС добавить возможность определять и абсолютною высоту звука.

---------------------------
>> Лично я понимаю это так, если человек заканчивает(без балды, а все добросовестно прошел) все белые, значит он должен ИХ узнавать где угодно, в упражнениях, в песнях по радио, независимо от тональности

>Это не так.

Да нет, Сергей, это — так. А то, что этого не происходит говорит не о том, что человек недобросовестно прошел белые, а о том, что он после первой передачи сразу переходит на пятую — заглохнет и прохождение черных в хроматике не поможет! При прохождении черных только звуков стало больше, а как было их распознание построенное на до мажорном ладовом тяготении, так оно и осталось.
А так по нашей теории скорость до 160 доведена? ВСЕ. Любая медленно звучащая мелодия (медленней 160) и знакомые звуки оттуда должны быть легко опознаны! И даже принудительная перестройка слуха не должна сбивать, если после принудительной перестройки звучит медленная мелодия в другой тональности.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 19.03.2011 21:30 



>>>Дима, смысл в том, что при хорошей настройке на тонику До при замене звука Си на Си бемоль, слух не будет никуда уводиться - никакого Фа мажора не возникнет (если использовать случайные последовательности звуков, а не тональные мелодии), а будет слышиться До мажор с низкой седьмой (неважно, как называется этот лад).

Тогда "при хорошей настройке на тонику До" и, как я понимаю, следствие этого — наличие АС; прощай ОС !!!

>Дима, ты написал, что используешь методику для контроля. Можешь написать до какого упражнения ты дошел?

Я не могу писать про скорости, потому что это очень субъективно.
Если я сегодня выспался, хорошо себя чувствую, внимательно разгадываю звуки, то скорость одна, а если устал или просто не хочется заниматься, то скорость совсем другая могу распознать только 10% звуков, ну и как считать прохожу я упражнение или нет? Вчера было все нормально, а сегодня — нет. Именно поэтому я стал очень сомневаться, что скорость — тот самый ключик, который откроет "заветную дверцу".


>>Взял для проверки задание 18. первая октава.
Транспонировал в Фа мажор. Притом что только одна си бемоль я слетел сразу, соответсвенно прохожу задание легко только с тоникой фа и определением не нот а ступеней( фа слишку как до, соль как ре итд.)
Сейчас в общем на курсе я остановился на задании 36.4

Вот, Сергей, человек аж "на задании 36.4", а разгадывание развалилось тут же, чуть только возникло мал-мальски сильное "возмущение".

>>..только одна си бемоль я слетел..
Да можно было и си бемоль не ставить, просто настроить слух в фа мажоре, а си убрать из звукоряда, и — ВСЕ.

>>Дима 74 к вам вопрос, а вы можете удерживать ладовые портреты сформированные в до мажоре , и в какую тональность вы уже зашли?
Я думаю тут и кроется ответ на вопрос что такое АС.
Бережанский сделал первый шаг, но не может сделать второй, вероятно потому, что для детей это прокатывает, но нам утверждается, что методика работает абсолютно для любого человека (было бы желание).
Это как в изучении иностранного языка, слова нужно перевести на русский, что бы понять смысл, но сами иностранцы, которые на своем языке говорят свои слова НИ НА КАКОЙ ДРУГОЙ ЯЗЫК НЕ ПЕРЕВОДЯТ !!!
Я сейчас занимаюсь пока в фа мажоре, при этом ре звучит как субмедианта, до очень часто — как доминанта, фа естественно — тоника, ми часто как доминанта (ля минор, остается от до мажора) ну и т.д. но РАЗВАЛА процесса разгадывания не происходит. Почему не знаю.
Когда я говорю слова "звучит как" это значит, что голова автоматически пытается разрешить звук. Я говорю про очень медленные темпы 1 звук в 10 сек. (Это в моей программе темп 5, режим "Одна нота").
Кстати, artoo, попробуй отгадывать звуки в очень медленном темпе вот как я написал, судя по тому как у тебя все развалилось в фа мажоре, тут все развалится точно так же. Это происходит потому, что голова будет пытаться либо каждый услышанный звук сделать тоникой, либо, вспоминая еще звучащие в голове предыдущие звуки, темп то маленький, будет связывать их с текущим самыми разнотональными отношениями.

>>...Притом что только одна си бемоль я слетел сразу, ... Сейчас в общем на курсе я остановился на задании 36.4

Посмею поставить "диагноз" — 21 задание ОДНОЗНАЧНО не пройдено.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 19.03.2011 21:38 



>Это как в изучении иностранного языка, слова нужно перевести на русский, что бы понять смысл, но сами иностранцы, которые на своем языке говорят свои слова НИ НА КАКОЙ ДРУГОЙ ЯЗЫК НЕ ПЕРЕВОДЯТ !!!

Вот похоже, что сидение в до мажоре — это "карпение" над словарями, так иностранный язык не выучишь.
Нужно общаться и именно на этом языке, т.е. выискивание перевода в словаре нужно, но исключительно как костыль — не более.

По проге:
>>Но это все та же или что-то добавилось, изменилось? Можешь кинуть на мыло?
Нет, ничего нового, начал недели три назад журнал упражнений создавать, так все заглохло, на работе некогда, работать надо, а дома — неохота.
Скинуть конечно могу.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 19.03.2011 22:25 

синтезаторы

Я, кстати, тоже слетел.
У меня есть несколько подозрений относительно себя:
1. На этом упражнении когда-то много сидел, и это провоцирует неправильное распознавание. Это маловероятно.
2. Методика неверна,а также теория. Не хочется в это верить, поскольку тогда нет никакой адекватно описывающей феномен АС теории.
3. Методику не полностью прошел - рано ставить крест на теории и делать какие-либо далеко идущие выводы. Очень может быть, что так.
4. Не до конца прошел 7 диск с белыми. Может быть, что-то не доработал.
5. Что-то не так делаю. Тоже возможно.

В общем, пока затрудняюсь сделать какие-либо определенные выводы относительно результатов.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 20.03.2011 15:50 

синтезаторы

Ну, теперь интересный феномен.
Взял я программку-генератор EarBuilding 0.03.
Оставил все белые и вместо Си оставил Си бемоль. В общем, узнаю даже на темпе 110, не слетаю, причем как в одной октаве, так и сразу в нескольких.
Ваши, господа-теоретики, объяснения?

В тесте же прошлого топика узнаю правильно ступени относительно Фа мажора (иначе даже не могу) - как будто пригвоздили.

Что-то связанное с тембром?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 20.03.2011 23:08 



> Ваши, господа-теоретики, объяснения?
дык я же уже объяснил и ты подтвердил мое объяснение.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 21.03.2011 08:43 

синтезаторы

Перечитал твое объяснение. Вроде бы правдоподобно. Что ж, продолжу дальше заниматься. Спасибо.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 21.03.2011 09:44 



>Оставил все белые и вместо Си оставил Си бемоль. В общем, узнаю даже на темпе 110, не слетаю, причем как в одной октаве, так и сразу в нескольких.

Во-первых слететь можно и не с одного раза. (До мажорная тенденция то огромная)
Во-вторых погоняй в поступенном движении.
Во-третьих, попробуй поставить теперь и ми бемоль вместо ми (си-бемоль мажор), ну и т.д.

Вспомните Rudi, он 1,5 года сидел в фа-диез мажоре, но АС у него не "проснулся", потом он вышел из Fis-dur и, как он утверждает у него была каша в голове, так это и есть — "старые" ноты обрели "новые" ладовые тяготения и пока ладовые портреты не "обросли" новыми свойствами была каша.
Вот если бы автор утверждал, что после прохождения его курса, т.е. уверенного распознавания белых нот и прохождения хроматики, настройка уже не собьется при прохождении традиционного курса сольфеджио (т.е. гуляния по всем тональностям) и что именно прохождение традиционного курса на фоне закрепившейся настройки и даст развитие АС, то я был бы полностью согласен.
А так у меня все больше сомнений, что только сидение в до мажоре даст АС. Пока есть попытка разрешить ноту для угадывания неважно в до мажоре, фа миноре, ... не должно быть угадывания посредством разрешения, иначе это не АС!
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 21.03.2011 09:49 



>не должно быть угадывания посредством разрешения, иначе это не АС!

Вернее не должно быть угадывания посредством разрешения в одной тональности, должно быть много вариантов разрешения для угадывания одной конкретно взятой ноты, вот тогда сбить перестройками слуха будет невозможно, но при этом и старые тяготения ОС как были так и остаются.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 21.03.2011 13:06 

синтезаторы

2 Дима 74

>Во-третьих, попробуй поставить теперь и ми бемоль вместо ми (си-бемоль мажор), ну и т.д.

Я изредка использую этот генератор для проверки того, где я нахожусь. Если я к белым добавляю три черных, то я все равно не слетаю (а раньше когда-то слетал). Прогресс идет.

Дима, ты не забывай, что ОС у нас никуда не пропал. Об этом Сергей как раз и говорит. Если АС возникнет (а скорее всего определенные его элементы уже есть), то нужно будет еще научится им пользоваться совместно с ОС - ОС может порою мешать (и наоборот).
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 21.03.2011 13:09 

синтезаторы

2 Дима 74

А серьезное тестирование я пока считаю не особо уместным, поскольку методику я еще не прошел и пока еще ожидать чего-то сверхъестественного точно не стоит. Хотя я все равно иногда себя тестирую, и вижу прогресс: то, что раньше не получалось, начинает потихоньку получаться.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 21.03.2011 14:26 



>Вот если бы автор утверждал, что после прохождения его курса,...настройка уже не собьется при прохождении традиционного курса сольфеджио (т.е. гуляния по всем тональностям) и что именно прохождение традиционного курса на фоне закрепившейся настройки и даст развитие АС, то я был бы полностью согласен.
Хм, Дима,он это и утверждает,ты что, не понял? ))
Ну, хотя бы тест в конце методики послушай.

> Вернее не должно быть угадывания посредством разрешения в одной тональности,
Похоже, что ты действительно не понял, как работает методика (или как она не работает, лол). Никакого угадывания посредством разрешения не используется. Определение ступеней по тяготениям используется только на раннем этапе методики для формирования портретов, после того как происходит интериорицазия-автоматизация на глубого уровне, человек не воспринимает определение ступени, как разрешения, а просто мгновенно слышит название ноты. Такое автоматическое определение на основе интериоризации и образовавшегося "функционального органа" в мозгу должно происходить независимо от ладогармонического контекста, то есть в любой тональности.
Отчасти я это прочувствовал после прохождения теста 21, так как каждая нота (может не каждая, но некоторые) имела двойной портрет - "мгновенный абсолютный" и "медленный относительный".
К сожалению, все эти ощущения пока неустойчивы и относительные слух работает с большей "побеждающей" силой.

>А так у меня все больше сомнений, что только сидение в до мажоре даст АС.
Как бы монотонально До некоректно называть До мажором. Все-таки там 12 нот.

Однако, Дима, я чувствую, что в ходе твоих мыслей возможно есть рациональное зерно, поэтому с интересом читаю, что ты пишешь. Итак, каковы твои предложения?
> Я, кстати, сейчас именно этим и занимаюсь, уйдя в другую тональность, ноты определяются правильно, несмотря на то что многие из них обрели другую ладовую окраску И СЛУХ НИКУДА НЕ СЪЕЗЖАЕТ!!!
Таки я не понял - у тебя развился АС? Или это опять эмоции?
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 21.03.2011 14:50 

синтезаторы

>Определение ступеней по тяготениям используется только на раннем этапе методики для формирования портретов, после того как происходит интериорицазия-автоматизация на глубого уровне, человек не воспринимает определение ступени, как разрешения, а просто мгновенно слышит название ноты.

Я бы еще подчеркнул особо, что происходит интериоризация ПРОЦЕССА РАСПОЗНАВАНИЯ (на основе процесса распознавания ступеней по тяготениям).
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 21.03.2011 16:38 



>Похоже, что ты действительно не понял, как работает методика (или как она не работает, лол).

Вопросы очень интересные, на которые я не мог найти ответа с самого начала:
1.Интериоризация скачкообразно наступит после достижения темпа 160? Т.е. в один прекрасный день темп 160 будет достигнут и все звуки "расцветут абсолютными красками"? Смею предположить, что это должно происходить постепенно и если это так, то курс можно рассматривать только как некую стартовую площадку, после которой процесс самого формирования и должен начаться.
2.Почему именно 160, а не 170 или не 150?

>Я бы еще подчеркнул особо, что происходит интериоризация ПРОЦЕССА РАСПОЗНАВАНИЯ (на основе процесса распознавания ступеней по тяготениям).

Если я правильно понял, то интериоризация — это доведенный до высокой степени автоматизма некий процесс. А отсюда еще вопрос: сам процесс, все-таки изначально базируется на определении звука именно по его до мажорному ладотональному тяготению, следовательно даже при доведении его до высокой степени автоматизма "природа" самого процесса то не изменится! А следовательно ну уж точно, совмещение АС и ОС — проблема, либо одно либо другое.

Имею свою точку зрения почему все-таки Бережанский прав и АС можно развить по его методике, но отпишу позже.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 21.03.2011 17:24 

синтезаторы

2 Дима
>следовательно даже при доведении его до высокой степени автоматизма "природа" самого процесса то не изменится

Из книги Бережанского: "Развивая учение об интериоризации, А. Н. Леонтьев показал, что процесс организации и интериоризации ориентировочной деятельности приводит к образованию так называемых функциональных мозговых органов. «В процессе формирования у человека деятельности, адекватной предметам и явлениям, воплощающим человеческие способности, у него прижизненно формируются также и способные осуществлять эту деятельность функциональные мозговые органы, представляющие собой устойчивые рефлекторные объединения, или системы, которым свойственны новые специальные отправления», - писал он (38, 13). Такие функциональные органы отличаются от простых рефлексов или динамических стереотипов. Они не просто копируют порядок внешних раздражителей, но объединяют рефлекторные процессы в единый сложнорефлекторный акт. Этот сложнорефлекторный акт и функциональный орган вначале имеют развернутые во времени внешние компоненты, которые затем постепенно оттормаживаются, сокращаются, автоматизируются и, наконец, меняют структуру самого акта.
Дальнейшие исследования П. Я. Гальперина и А. В. Запорожца показали, что закономерности «интериоризации», которые Л. С. Выготский относил лишь к образованию высших, опосредованных знаком, психических процессов, проявляются и на более низком, в частности, сенсорном уровне (32, 19). Процесс восприятия представляет собой своеобразное перцептивное действие, направленное на ориентировку и обследование свойсв предметов, явлений и формирование образов восприятия."

В общем, честно говоря, не уверен, что "природа" процесса не меняется в процессе интериоризации. Почитай поподробнее об интериоризации в книге. В общем-то, я не уверен, что мы можем реально здесь на форуме объяснить глубинную природу интериоризации. Это такой черный ящик в общем-то. В книге, конечно, приводится описание процесса, но на определенном уровне абстракции. Во всяком я не могу сказать, как связано обычное ладотональное ступеневое распознавание и то распознавание, что получается в процессе интериоризации.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 21.03.2011 17:36 



> 1.Интериоризация скачкообразно наступит после достижения темпа 160?
Нет, постепеннно, начиная с темпа 120. Темп 160 выбран в рамках методики, как гарантирующий инториоризацию. Сам процесс, я думаю, не скачкообразный, как этого хотелось бы, а очень плавный, по крайней мере для взрослого, у которого все давно сформировалось. Хотелось бы верить в чудо, но скорее всего необходима тяжелейшая работа. Так же я допускаю, что для кого-то вообще недостижим тот уровень.

> А отсюда еще вопрос: сам процесс, все-таки изначально базируется на определении звука именно по его до мажорному ладотональному тяготению, следовательно даже при доведении его до высокой степени автоматизма "природа" самого процесса то не изменится!
Все не так просто. Если ребенок учит-распознает буквы, потом слова и тд, то на определенной ступени интериоризации буквы уже становятся неважны - мжно вкнть ил зоминыть палавану бкв, но вы все равно сможете прочитать текст. Психика, память - это очень сложные процессы. Но самое главное, даже, если считать, что АС - имеет тот же механизм, что и ОС - почему АС и ОС могу сосуществовать (хотя это и трудно) - это то, что ладовое восприятие звуков при АС и при ОС имеют разную скорость. Это подобно тому, чтобы уметь переключать свое внимание произвольно с какой-то детали на общую картину. Понимаешь, одним и теме же глазами ты можешь разглядывать отдельный пиксел и потом переключиться на картину в общем. Помните эти картины набранные из текстовых символов. Если смотреть в общем, вы видите Мону Лизу, а если рассматривать каждый символ, то это плюсики, а мона лиза исчезает. В нашем случае разделить восприятие помогает скорость - если вы слышите "быстро", то слышите каждый звук отдельно ит по абсолюту, если начинаете слушать "медленно", в контексте, воспринимая взаимодействие звуков, то переходите на относительный слух - это как перефокусировка зрения. Поэтому АС не убивает ОС, но затрудняет его использование (и наоборот тоже, поэтому нам ак трудно) - надо тренироваться.

Дима, у меня были два вопроса
> Итак, каковы твои предложения?
> Таки я не понял - у тебя развился АС?
По второму вопросу я знаю ответ, но мне непонятно, как ты можешь утверждать при этом, что у тебя "уйдя в другую тональность, ноты определяются правильно, несмотря на то что многие из них обрели другую ладовую окраску И СЛУХ НИКУДА НЕ СЪЕЗЖАЕТ!!!"
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 03.04.2011 10:59 



Приветствую.
Занимаюсь по курсу одну неделю, упражнения 3 и 4. Интонирую довольно чисто: +/- 20 центов (проверяю себя по звуковысотному тюнеру), четвертое упражнение выполняю с легкостью. Однако те же ноты (До, Ми, Соль), взятые на других инструментах, в частности на гитаре, которой я занимаюсь, я не распознаю совершенно. Вопрос: мне перейти к последующим упражнениям или "долбить" третье и четвертое?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 03.04.2011 15:56 

синтезаторы

2 MBR
>мне перейти к последующим упражнениям или "долбить" третье и четвертое?

Если уверенно выполняете эти упражнения, то переходите к следующим - другие тембры Вы начнете постепенно воспринимать позже. Не все сразу.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 14.04.2011 10:51 
Иркутск
пою на клиросе

Здравствуйте!
Тут программа была, которая случайным образом нужные ноты генерировала. Я ее нашел в старых ветках, но ссылка на нее сдохла(((
может кто поделится?
мэйл chumarov@gmail.com
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 14.04.2011 15:20 

синтезаторы

ILIJA

Вечером вышлю или ссылку дам, когда домой приеду.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 14.04.2011 19:35 
Иркутск
пою на клиросе

ок)) спасибо
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 14.04.2011 19:58 

синтезаторы

ILIJA
обещанное
http://zalil.ru/30863555
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 15.04.2011 04:33 
Иркутск
пою на клиросе

ы)) спасибо!!
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 15.04.2011 05:17 
Иркутск
пою на клиросе

кстати как у ВАС (форумчан) с относительным слухом? для него есть прирост от этой системы Бережанского?
Кто нибудь с листа поет?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 19.04.2011 09:41 

синтезаторы

ILIJA

Вопрос больше к Сергею - я пока ОС не занимаюсь специально.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 31.05.2011 10:54 

piano

Здравствуйте! Возник вопрос по 17-му занятию. Если Первая часть для первой октавы, почему в 17-ом есть звуки малой и второй октав? Меня это сбивает с толку. 16-е прохожу хорошо. Чть посоветуете?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 31.05.2011 13:04 



Вроде первые ноты в сериях остаются в пределах октавы+С2 ?
Просто надо ориентироваться-узнавать только первую ноту.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 02.06.2011 10:33 

piano

Подскажите как выполнять 17-ое упражнение. 16 и 18-ое прохожу свободно, а с этим никак, в голове каша!
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 02.06.2011 14:38 



> Подскажите как выполнять 17-ое упражнение. 16 и 18-ое прохожу свободно, а с этим никак, в голове каша!

Это многократно обсуждалось. В ссылке мои предложения по 17 упр.
Наиболее эффективен первый пункт, но остальное тоже может облегчить прохождение:

http://www.musicforums.ru/theory/browse_thread.php?bn=mfor_theory&thread=1237443231&pattern=%F3%EF%F0%E0%E6%ED%E5%ED%E8%...470#N1242669470
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 19.06.2011 22:33 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Нам уже пора сделать сайт, где были бы комментарии к каждому упражнению, в особенности, к 17 и прочим, вызывавшим почти у 100% "проходимцев" курса проблемы...
Вообще, интересно, какой же фактор Х остается в тени и мешает всем нам получить наконец АС... У Сергея и Евгения уже точно должен быть от такого количества прослушиваний и общего времени занятий... Забавно, что П.Н. больше сюда не заходит и отмалчивается.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 20.06.2011 22:14 

синтезаторы

Паша
Когда я пройду методику или когда пойму, что лично я не могу получить АС, то я обязательно напишу о своем опыте. А пока у меня есть некоторые предпосылки для определенной уверенности в успехе, то не вижу смысла что-либо писать. Конечно, несколько удручают сроки, но мне некуда торопиться.
Было бы здорово, если бы нашелся человек, который полностью прошел методику и осмелился бы здесь написать.
Естественно, мне интересна также информация от Сергея его успехах.
Ну, а как у тебя, Паша, успехи? Было бы интересно узнать.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 20.06.2011 23:30 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Евгений, я уже где-то месяцев 4-5 не занимаюсь методически, нет времени, иногда урывками, но что-то все же ощущается... Когда кассирша недавно пробивала чек в муз. магазине, мне в кассовой пикалке от нажатия клавиш услышался звук си, я попросил тюнер, оказалось "си"... А так вообще пока что успехи довольно скромные, стою на конце второй - начале третье части... Думаю. не хватает нам детской впечатлительности и силы эмоционально-чувственного переживания для окончательного оседания портретов, поэтому попробую намеренно разгонять психику перед упражнениями, переводя свой эмоциональный фон на более высокий, вдруг что сдвинется с мертвой точки) Я думаю, что Руди именно за счет этого фактора Х развил в 19 лет АС, потому что его учитель Брайнин обладает харизмой и это способствовало получению АС, хотя цели такой там не ставилось...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 21.06.2011 19:55 

синтезаторы

Паша
Спасибо за ответ.
В любом случае методика полезна. Так что хотя бы это утешает))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 22.06.2011 13:53 
Звенигород
ESP LTD Deluxe EC 1000 FR

Доброго времени суток. А кто нибудь пробовал парралельно писать диктанты в До мажоре(Я пока только на середине третьего диска, поэтому использую C Dur)? Я имею ввиду самые простые с усложнением по мере развитя. Я скачал "Ладухин - Одноголосные диктанты из сборника 1000 примеров музыкального диктанта". Там первых 200 только в C dur, после в a moll и в других тональностях. Когда нужно записать фразу из 4-ёх тактов она представляется нотами.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 26.09.2011 21:59 



Всем добрый вечер. Смотрю давно не обсуждали эту методику. Как у всех успехи с ней? Есть ли прогресс у кого-нибудь? У меня пока с переменным успехом. В районе 17-ого задания.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.09.2011 01:32 



Занимаюсь с неслишком большой интенсивностью - конец 2й части и третья часть до примерно темпа 100.
Проявления - могу после внутренней настройки по памяти спеть любую ноту. Могу определить посторонние "промышленные" ноты, если они строят. Яснее слышу ступени (рил тайм) в музыке. Иногда определяю тональность, но это как-то интуитивно, хотя и правильно. Ноты в реальной музыке пока слышать не удается.
Недавно скачал программку, которая, кажется заставляет меня слышать названия уже в музыкальном контексте. Она генерирует безумные мелодии с разными ритмами, можно включить так же генерацию баса плюс плюс подвинутый метроном в виде легких ударных. Звучит эдакий авангардный джаз, жесть ))) В результате занятие уже ближе к реальной музыкальной ситуации.
Интересно. И в результате после занятий некоторое время в голове звучит такая импровизация с названиями нот.

http://www.reelear.com/
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.09.2011 01:47 



и еще нашел хорошую программу-флешку, которой пользуюсь в телефоне. Нотки генерируются по нажатию, то есть быстрее нажимаешь - быстрее темп.
http://www.tonepitch.com/
Кстати, похоже идея пошла в массы
TRY IT RIGHT NOW
TonePitch will help you develop perfect pitch. You may try this (short) version of TonePitch using your mouse.
With the (full) version you gradually add notes until you reach perfect pitch with the whole scale.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.09.2011 09:16 

синтезаторы

Я застрял на упражнении с Си бемоль. Вроде бы уже почти его доделал. В реальной музыке не узнаю (правда и не пытался даже). Прогресс происходит, но весьма медленно. Скажем ноты 3 октавы я стал узнавать значительно лучше, чем раньше (с черными).
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.09.2011 09:54 



Даже на таком раннем этапе как я. Всегда оставалось ощущение то что с реальной музыкой будет сложно, даже если все упражнение идеально выполнить. И еще кажется очень сильная тембровая зависимость несмотря на то что в конце курса есть упражнение на разные тембры. То что слух нужно будет образно говоря переключать и так ясно, но наверно это не упростит распознавание. Хотя когда например выполняешь упражнение особенно в более менее быстром темпе ты просто знаешь что звучат за ноты, и не задумываешься (или просто не успеваешь) какие там интервалы между ними или выше или ниже нота относительно следующей или предыдущей. То есть как ранее говорилось получается так называемое дискретное распознование(как я понял под этим это и имелось ввиду). А вообще не знаю как вам, но когда долго занимаешься и не видишь хоть небольших результатов в упражнениях про реальную музыку я даже не говорю, Уже становится нечем вдохновлять себя на занятие, и желание потихоньку пропадает. Конечно бывает иногда то что начинаешь вдруг верить то что это 100 процентов работает. И опять с большей интенсивностью начинаешь заниматься. Уже даже хочется из принципа закончить весь этот курс и проверить что будем. И вообще в принципе как мне кажется слух лучше все равно становиться от этих занятий правда уже не знаю какой слух:-)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.09.2011 13:58 



> И еще кажется очень сильная тембровая зависимость несмотря на то что в конце курса есть упражнение на разные тембры.

Я в той программе Reelear подставляю другие тембры и особых проблем с тембром практически не испытываю. Ставил даже скрипичное пиццикато и какую-нибудь маримбу - сложнее, конечно, но тоже распознается.

> начинаешь вдруг верить то что это 100 процентов работает.
> как мне кажется слух лучше все равно становиться от этих занятий

Я изначально скептически отношусь к развитию у себя АС. Поэтому силы черпаю не в надежде на АС, а в реальном ощущении развития слуха и его скорости. Оно есть точно, хотя и "миллимитровым" продвижением. Но я как бы и не спешу, просто занимаюсь, как и другими вещами ))
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.09.2011 14:04 



Однако мое мнение на данный момент - развить АС по методике очень трудно, если возможно. Это, можно сказать, каторжный труд. Надо иметь огромный энтузиазм и упорство, чтобы доползти до конца методики.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.09.2011 14:21 



Я тут еще раз прочитал брошюру Бережанского. Дало моральные силы на занятие. Вы своим постом приумножили:-) спасибо:-) посмотрим на сколько хватит :-)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.09.2011 14:52 



>Однако мое мнение на данный момент - развить АС по методике очень трудно, если возможно. Это, можно сказать, каторжный труд. Надо иметь огромный энтузиазм и упорство, чтобы доползти до конца методики.
Может быть настало время объявить , что данная система не достигает той цели ,во имя которой она создана; хотя она несомненно развивает музыкальный слух, но об этом никто и не спорил.У любого опыта должен быть Dead Line, после которого объявляются его результаты; и любой опыт обязан повториться таким статистическим кол-вом раз, что после него можно утверждать, что система оправдывает себя. Пока что, по истечению этих лет (сколько именно?) , что я заглядываю сюда , результаты у занимающихся по системе Бережанского иные.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.09.2011 15:03 



> Может быть настало время объявить, что данная система не достигает той цели ,во имя которой она создана;

Нет, не настало еще. Оно настанет, если методика будет реально пройдена и не будет решена поставленная задача. Пока что никто не выполнил все задания. А надо сказать, что все-таки движение к цели есть. Например, я приобрел внутренний камертон и по нему могу определять ноты.
А то что долго - все относительно...
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 28.09.2011 11:20 



Сергей. У меня к вам вопрос. Упражнения в которых нужно внутренне пропевать. Внутренний слух становится яснее, ярче, отчетливее? У меня пока нет особо ощущения что я внутренне пропеваю. Такое впечатление то что я просто про себя проговариваю названия нот, а не пропеваю. И был ли развит у вас внутренний слух до начала занятий этим курсом? И улучшился ли он в процессе занитий этим курсом?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 28.09.2011 13:17 



>А то что долго - все относительно...
Относительность относительна. Спросил невролога: процесс развития основного муз . слуха занимает 3-5 лет. После этого видно не о чем говорить.
Интересно, представляет ли Бережанский конкретную статистику научных наблюдений в течение ,скажем, 10 лет?
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 28.09.2011 17:20 



> Спросил невролога: процесс развития основного муз . слуха занимает 3-5 лет.
Ну так и есть. Дочке 2,5 года она напевает тему из кармен ))
А у нас он уже давно сформирован и его надо "переформировать". Думаю, относительно такого контекста Ваш невролог вообще не в курсе.

> Интересно, представляет ли Бережанский конкретную статистику научных наблюдений в течение ,скажем, 10 лет?
Думаю, судя по всему - нет. К сожалению.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 28.09.2011 17:27 



>Думаю, судя по всему - нет. К сожалению.
Видимо не случайно.Мы знаем обычно, сколько времени приблизительно потребуется на умение читать , или на развитие мускулов , или чтобы начать играть на скрипке, или рисовать.
А тут- сплошная энигма и статистическая кустарщина!
У Брайнина в школе к примеру план работы над слухом более научный, и результаты видно тоже...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.11.2011 13:08 



Всем доброго дня. Походу дела появилась новая методика развития абсолютного слуха. http://razvitiesluha.ru/training2/ внизу страницы написано чем не эффективны методы Бережанского и Берджа. Что думаете? Вообще похоже на развод какой-то:-))))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.11.2011 14:38 



>Всем доброго дня. Походу дела появилась новая методика развития абсолютного слуха. http://razvitiesluha.ru/training2/ внизу страницы написано чем не эффективны методы Бережанского и Берджа. Что думаете? Вообще похоже на развод какой-то:-))))
Это метод Гулыниной,о котором уже говорилось...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.11.2011 16:38 
Москва


Моя последняя гипотеза на основе моих опытов:
Возможно, абсолютник обладает памятью не на 12 нот, а на 144 интервала. Или и на то, и на другое взаимосвязанно.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.11.2011 18:33 



>Моя последняя гипотеза на основе моих опытов:
>Возможно, абсолютник обладает памятью не на 12 нот, а на 144 интервала. Или и на то, и на другое взаимосвязанно
Т.е первый интервал из этих 144 - основан на памяти последнего звука ,сыгранного на ф-но в последний раз, и на звуке в данный момент?.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.11.2011 20:06 
Москва


NbP, я не понял, что Вы имели в виду, но попробую рассказать, что имею в виду я.
Люди мечтают об абсолютном слухе, как о техническом удобстве, позволяющем слышать нотами. Назовем это "техническим" слухом. А обычный слух, которым все люди, и музыканты, и не музыканты, слущают музыку, назовем "художественным" слухом. Это когда малая терция "грустная", большая - "веселая", квинта - Союз нерушимый и т.д. Maj7 джазовый, m9 -бардовский и ностальгический, m11 напоминает Стинга а разные гармонические и мелодические схемы нужно запоминать, как стихи, и годами откладывать в свой музыкальный багаж.
Когда человек пытается развить абсолютный слух, скажем, по Берджу, он открывает для себя новую реальность, начинает замечать, что одна нота, по сравнению с другой, может звучать "мягко" или "открыто", или "вертикально", или "тормозяще" или еще как-нибудь. И может решить, что вот это и есть абсолютный слух. На самом деле, он столкнулся с "техническим" слухом, но вся беда в том, что технический слух - не только абсолютный. Эти эффекты могут порождаться интервальными соотношениями между нотами. Технический слух, помимо абсолютного, включает в себя интервальный слух в новом значении этого слова. Например, в музыкальных фразах, тритоны и большие терции могут создавать ощущение зависания, нахождения на одном месте, а кварта или малая секунда, наоборот: развитие, движение вперед. Что-то, похожее на функции, возможно, здесь тоже есть взаимосвязь... На звучание самой ноты влияет то, после какой ноты она звучит. Можно предположить, если не разобраться, что это "абсолютные" признаки самих нот.
Отсюда два варианта будущего развития событий с абсолютным слухом, если его вообще можно развить. Оба варианта подразумевают глубокое и всестороннее изучение технического, в частности, интервального слуха.
1. Абсолютный слух нужно очистить и выделить из всех этих нагромождений других "слухов". Он где-то есть, но его нужно научиться выделять.
2. Абсолютный и интервальный слух представляют собой что-то очень взаимосвязанное. Возможно, абсолютник слышит, сам того не осознавая, не ноту ЛЯ, а двенадцать вариантов: ЛЯ после РЕ, ЛЯ после ДО и т.д. Типа, как разные оттенки цвета или, скорее, как разные позы танцора. Т.е., в памяти абсолютника 144 ноты. Тогда, чтобы развить абсолютный слух, нужно слушать и запоминать варианты.

Это я очень кратко, если интересно, о чем-то поподробнее расскажу. И это пока гипотезы, хотя, как я уже сказал, не на пустом месте.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.11.2011 22:28 



Basstriker , интервальных комбинаций не 144- т.е 12х12 , а 88х87 = 7656. Действительно можно их всех запомнить? Тут что -то другое, может в области маний,навязчивых идей и т.д....
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 19.11.2011 11:30 



> Тут что -то другое, может в области маний,навязчивых идей и т.д....
:14: похоже на то )))
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 15.12.2011 14:00 
Выкса


По Бережанскому заниматься бросил
Убил на это 4 года
прошёл 9 дисков
АС не наблюдается
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 15.12.2011 21:50 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Алексей
А почему 10й не завершил?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 15.12.2011 22:19 



Наверно пришла пора чистосердечных признаний пострадавших от этой системы...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.12.2011 01:30 



> Наверно пришла пора чистосердечных признаний пострадавших от этой системы...
А в чем "пострадавших"? Товарищ сдался, не сумев выполнить задания. А между тем там самое интересное начинается...
Сейчас занимаюсь с новым интересом, но не потому что АС и тд. Просто работать с 12 ладовыми ступенями интересно и предметно.

Я могу без внешней настройки распознать несколько изолированных нот (предварительно настроившись по внутреннему камертону), но если далее идет много черных (тональность, например, Db), то слух перестраивается Db=>C. Так что АС нет.
В курсе такого количества черных, кажется, нет - слух постоянно поддерживается в До дозированным количеством белых. Так что не понимаю, как предполагается решать эту проблему (если допустить, что методика работает).

Что касается "признаний пострадавших", мне интереснее другое: независимо от результата - кто-нибудь вообще прошел методику полностью, выполнив все задания? Что для этого нужно - супер способности или еще что-то? Насколько это реально?

Бросать пока не собираюсь, так как в отличие от Алексея не считаю, что убил время - я изначально вижу пользу в методике незаваисимо от АС (а может и более ценную пользу, чем АС - развитие "скоростного" ладового слуха). АС для меня возможный занятный бонус.
Так же мной двигает "научный", исследовательский интерес.
Одно ясно сейчас, что рекомендовать кому-то курс именно для приобретения АС я не буду. Даже если это теоретически реально, практически требует титанических усилий, которых, мне думается, АС не стоит.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.12.2011 14:53 



Кстати, дополнительный стимул к занятиям я получил, скрестив методики Бережанского и Белецкого (правда слоги я взял другие, не те что у Белецкого, но это не принципиально). Петь стало веселее, так как можно петь ритмично любую мелодию или импровизировать, не спотыкаясь о бемоли и диезы. Правда коту под хвост наработанный автоматизм по черным, но эксперимент показал, что оно того стоит.

А кто-нибудь знает, какие именно релятивные слоги использует Брайнин? К сожалению, Руди нас покинул...
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.12.2011 20:41 



Брайнин в своей системе
использует кальюстовы слоги: Ё – ЛЕ – ВИ – НА – ЗО – РА – ТИ (в русском
варианте), добавив к ним 15 собственных производных названий (Ю, ЙИ,
ЛУ, ЛИ и т.п.) (
цитата из http://www.brainin.org/Method/method_pro_ru/Klimova.pdf стр.7 )


Кстати в переписке с ним у нас вышли разногласия по этому поводу(поскольку я преподаю скэт уже издавна); а именно в том ,что по моему мнению, основанному на специфическом опыте, слогарь для прононсирования музыки должен быть взят из языка создателя музыки. В.Брайнину в этом смысле совершенно безразлично - его слогарь относится ко всей музыке (хотя он и утверждает что воспитание по его системе основано на классической музыке). )


>Кстати, дополнительный стимул к занятиям я получил, скрестив методики Бережанского и Белецкого (правда слоги я взял другие, не те что у Белецкого, но это не принципиально). Петь стало веселее, так как можно петь ритмично любую мелодию или импровизировать, не спотыкаясь о бемоли и диезы. Правда коту под хвост наработанный автоматизм по черным, но эксперимент показал, что оно того стоит.
>А кто-нибудь знает, какие именно релятивные слоги использует Брайнин? К сожалению, Руди нас покинул...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.12.2011 06:56 



NbP, спасибо за ссылку на pdf, там есть подробная схема.

> слогарь для прононсирования музыки должен быть взят из языка создателя музыки.
Не понял... это что, каждый раз новые слоги учить и петь, если авторы разной национальности?
Может для скэта, это нормально, но никак не для сольфеджио, где нарабатываются автоматические навыки, связь между слогами и звуковысотностью, либо ладовым звучанием ступени.

> я преподаю скэт уже издавна; .... по моему мнению, основанному на специфическом опыте

NbP, какие слоги Вы отобрали для, например, английского языка? (можно по-английски)
А может вы согласитесь поделиться схемой-таблицей для разных языков?
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.12.2011 09:26 



>Не понял... это что, каждый раз новые слоги учить и петь, если авторы разной национальности?
Абсолютно верно(разумеется не для четырехлеток)! В тот момент, когда всплывает тема об интерпретации произведения, что должен изучать ученик помимо нот? Биографию композитора, его характер, вкусы, влияния на него других, какую музыку он слушал, какие театральные постановки видел и т.тд
А язык???

- Сергей, Вы как гитарист можете с легкостью это проверить на пустой струне(записывая себя) : возьмите один звук, мысленно произнося "ля" ; затем "ба" , потом "бап" , "скуи". Отметьте разницу в звучаниях

>Может для скэта, это нормально, но никак не для сольфеджио, где нарабатываются автоматические навыки, связь между слогами и звуковысотностью, либо ладовым звучанием ступени.

- Если в рамках сольфеджио поются песни на русском или немецком- это нормально, а использование типовых слогов из тех же языков для прононсирования мелодии излишне?

>NbP, какие слоги Вы отобрали для, например, английского языка? (можно по-английски)

- Уже сделано задолго до меня : http://www.amazon.com/gp/product/images/0962846759/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=283155&s=books

А может вы согласитесь поделиться схемой-таблицей для разных языков?

схема-таблица для разных языков - это фундаментальная работа в виде книги,на которую у меня времени нет; но идея хорошая.
Продемонстрирую слегка только германское прононсирование : Sa, Ga, Fa , Ha, Ta, Que и т.д.

Брайнин использует русский прононс : Лю ,Зо - это совершенно по русски!
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.12.2011 12:20 



Если исполнять эти две мелодии с внутренним прононсированием указанных слогов( в первой из слогаря джаза, во второй из слогаря Брайнина) , но можно сразу же услышать искажения и в ритме, и в артикуляции , и в характере исполнений , и в звучании. Недаром скрипачи и пианисты (и духовики)говорят о русском или немецком , или французском звуке.
Не Рига
Adobe Acrobat document
wrong_skat.pdf

255,60 Kb
Adobe Acrobat document
wrong_skat.pdf

255,60 Kb
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.12.2011 00:27 



В том примере скэта одни и те же ноты называются по-разному (например звук Ми поется, как до(т), ду(т) и да). Это хорошо для "прононсирования", фразировки, но совершенно не годится для сольфеджио, так как в сольфеджио за каждой ступенью или звуком закрепляется свое название.
Так что, извините, в данном случае Вы путаете теплое с мягким.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.12.2011 07:53 



>В том примере скэта одни и те же ноты называются по-разному (например звук Ми поется, как до(т), ду(т) и да). Это хорошо для "прононсирования", фразировки, но совершенно не годится для сольфеджио, так как в сольфеджио за каждой ступенью или звуком закрепляется свое название.
>Так что, извините, в данном случае Вы путаете теплое с мягким.

-Мы с Вами говорим о разных вещах: Вы о прононсировании обозначения высоты звуков ,поэтому слоги должны быть неизменными; я же - о прононсировании самих звуков.Ученики сначала обязаны выучить первое, однако затем необходимо перейти на второе, чем занимаются в джазе и в индийской музыке.
За 31 год преподавания в Академии мне не пришлось столкнуться с незнанием нот вооюще(может только медленной их читкой); однако неправильное прононсирование- сплошь и рядом. Поэтому и был в свое время введен специальный курс джазового сольфеджио, первую часть которого я веду уже 5 лет.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.12.2011 08:10 



http://www.youtube.com/watch?v=mrL8bTN_SwM
В традиционном обучении индийским ритмам ученик изучает прононсирование в течение 2-х лет , прежде чем садится за таблу. Поэтому стукачей в Индии не наблюдается...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.12.2011 11:28 



> Мы с Вами говорим о разных вещах:
Я это понимаю. Но в данном случае не о том говорите Вы, так как эта тема связана с сольфеджио, более того, с жесткой привязкой слога к высоте звука. Никакие варианты в этом случае недопустимы. Думаю, по этой причине у Вас не возникло взаимопонимания с Брайнином.

Идея Белецкого хороша тем, что устраняет двойственность названий "черных" звуков и приводит слоги к стандарту. Он сократил число слогов, а вы предлагаете их произвольно менять в соответствии со стилистикой.

Извините, я был введен в заблуждение и сначала подумал, что Вы имеете ввиду 12 конкретных фиксированных слогов - по числу звуков в темперированной системе на основе фонетики определенного языка. Поэтому и заинтересовался.

А в Вашем контексте джазовый скэт ("инструментальный вокал", пение без слов, но с характерной стилевой артикуляцией), при внешнем сходстве (пение слогов) никакого отношения не имеет ни к Брайнину, ни к Белецкому, ни Бережанскому, ни к соответствующим темам.

Я понимаю, почему Вы об этом написали - Вы этим занимаетесь и Вам это интересно, но извините - в данном случае, как говорится, "мимо нот", не в тему )). Можно создать отдельную тему, если это кого-то интересует.

Хотя, если бы выработать 12 фиксированных характерных слогов (или только 5 для черных) в "джазовой стилистике", то было бы интересно. Но этого так никто и не сделал, хотя Вы пишите:
> Уже сделано задолго до меня
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.12.2011 11:30 



Наилучший муз. инструмент, превращающий прононсирование в музыкальные звуки- харп, после него мелодика.
Поскольку я не харперист, а мелодикоманьяк, то вот вам наглядный пример 5 версий Гершвина на мелодике :

1. используя "Нарузонатуту" Брайнина

2 "Ла-ла-ла"
.
3. "Та -та -та"
.
4.прононсируя текст Айры Гершвина

5.артикулируя обычным джазовым скэтом
Не Рига
MP3 file
fr.mp3

716,72 Kb
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.12.2011 14:35 



>Хотя, если бы выработать 12 фиксированных характерных слогов (или только 5 для черных) в "джазовой стилистике", то было бы интересно. Но этого так никто и не сделал, хотя Вы пишите:
>> Уже сделано задолго до меня

Вы так и не поняли, о чем я. Существует 7 нот, 12 наименований звуков,и тысячи вариантов их прононсирования, связанные с географией, историей, культурой ,. языком, традицией и т.д, и т.п. Все изучают 7 нот и 12 наименований, а вот остальное в академическом преподавании пущено по ветру - " с развитием исполнителя уладится! ". А вот джазе не так, да и сольфеджио отличается от аналогичного предмета в гитарном колледже !
Факт; хотите- принимайте, хотите -нет.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.12.2011 20:45 



> Вы так и не поняли, о чем я.
Да, я не понял и не пойму...
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.12.2011 23:29 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

NbP В какой академии преподаете?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.12.2011 23:48 



>NbP В какой академии преподаете?
Напишите в личку.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 09.01.2012 17:41 



http://www.teoria.com/exercises/ne.php
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 09.01.2012 22:16 

синтезаторы

Спасибо Сергей.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 10.01.2012 16:45 
Москва
гитара, бас

Привет,

Много воды утекло с тех времен... как успехи?
Сколько уже народу АС натренировало?

:hello:
"Бах и орг`ан - это не одно и то же.." (c)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 10.01.2012 22:54 

синтезаторы

http://www.teoria.com/exercises/ne.php

В двух октавах со всеми нотами получается у меня около 80% - за 5 минут непрерывных угадываний.

Но я еще методику до конца пока не прошел.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 15.01.2012 19:37 
Омск
Гитара

Всем привет.
Собственно читал этот форум на сайте Бережанского, накопилось много вопросов. В музыкальной теории - я полный ноль (то есть вообще специально этим не занимался, но немного увлекаюсь гитарой да на мидиклавиатуре иногда играю). Слуха нет совсем (точнее не было, сейчас что-то начало проклёвываться). Вот собственно решил немного развить свой слух. Пробовал различные программы, даже стало что-то получаться. Раньше даже не знал, но прочитал что есть разные виды музыкального слуха, ну и решил вот попробовать замахнуться на абсолютный слух. Почитал методику David Burge, позанимался с ней недели три (только вместо партнёра я ноты записал в виде mp3 файлов и проигрывал в винампе в случайном порядке). Так то вроде стал различать все ноты первой октавы (все 12), но если по одной ноте, а если в виде серий звуков - тут вообще ничего не получалось. Один мой знакомый музыкой занимается серьёзно, сказал что по этой методике я ничему не научусь, но типа вроде как способность есть и посоветовал мне методику Бережанского (собственно у него была только первая часть, я пока по ней и пробую).
Занимаюсь по ней уже 2 месяца. Дошёл до 21 задания (но пропустил 17, там вообще ничего не смог).
Кстати, задание считается выполненным если узнаны 100% нот или некоторое количество ошибок допускается? Что-то у меня всё никак не получается добиться 100% распознавания, причём количество ошибок примерно одинаково на темпах менее 100 и на темпах до 160. Часто путаю ля и соль, чуть реже си и до 2й октавы (но когда путаю соль и ля, я это обычно сразу замечаю, а с си и до немного труднее).
И ещё, так толком и не нашёл, сколько по времени делать упражнения? По одним источникам 10 минут, по другим - всё свободное время. Я бывает занимаюсь 10 - 20 минут,, бывает часа 3 а то и больше. Бывает по несколько дней даже не подходу к этому курсу.. Кстати заметил, что после перерыва проходить курс становится легче. Вот перед новогодними праздниками стопорнулся на 17 задании, уже расстроился, что всё было нормально, а тут полный ступор. Через несколько дней решил попробовать 18е задание, давалось мне довольно трудно, но хоть такого ступора не было, как на 17м. На новогодние праздники неделю не занимался, думал вообще ничего не смогу, но оказалось что 18е задание прошёл относительно легко, через 2 - 3 дня прошёл 19е (может я конечно тороплюсь сильно и надо было погонять 18е подольше?). Двадцатое упражнение далось конечно потруднее, а вот на последнем 21м задании стопорнулся. Я конечно понимаю, что причина, по которой я стопорнулся, для этого форума очень глупая :))) но я действительно не знаю. как определить тональность мелодии, даже когда знаешь ноты :O
У меня ещё много вопросов будет, вот только сформулирую их немного...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 15.01.2012 21:26 

синтезаторы

>Что-то у меня всё никак не получается добиться 100% распознавания, причём количество ошибок примерно одинаково на темпах менее 100 и на темпах до 160.
>Часто путаю ля и соль, чуть реже си и до 2й октавы (но когда путаю соль и ля, я это обычно сразу замечаю, а с си и до немного труднее)

В разных ветках данного форума эти проблемы многократно обсасывались. Можете поискать. Другое дело, что не так легко найти - много уже чего понаписали.
У меня тоже были когда-то проблемы с перепутыванием соль и ля. Наберитесь терпения - постепенно исчезнет.
17 со временем пройдете. Практически у всех возникает проблема. Сергей ранее писал об одном из способов преодоления ранее. В любом случае рано или поздно сможете его пройти. 21 не имеет смысла на мой взгляд трогать, пока вы не пройдете все предыдущие включая и злополучное 17 упражнение.
Возможно, есть смысл вернуться назад и пройтись по всем предыдущим упражнения. У меня 7 месяцев заняло прохождение 3 дисков.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 15.01.2012 21:34 
Омск
Гитара

Кстати, один из главных вопросов. Я в общем ноты не пел (слушаю курс в основном пока на работу еду, да на работе, когда есть возможность, там бы меня за сумасшедшего приняли, если бы я начал попевки петь :) ).
Но вот вроде получается пока без попевок (в общем то 19 упражнение с 4мя звуками прохожу легко и с минимум ошибок, ноты даже про себя не пропеваю, просто слушаю и узнаю, а в это время могу чем-то другим заниматься). Реально ли развить АС без попевок или лучше прекратить пока не поздно, да начать сначала (хотя не часто будет возможность петь попевки)?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 15.01.2012 21:54 

синтезаторы

>Реально ли развить АС без попевок или лучше прекратить пока не поздно, да начать сначала (хотя не часто будет возможность петь попевки)?

От способностей зависит.
Важно понять, что попевки - лишь дополнительный инструмент, который позволяет "зацепиться" за ладовые портреты новичкам. В общем, чтобы облегчить восприятие ладовых качеств нот. В любом случае они Вам не повредят, а скорее помогут. Так что я бы лично не стал ими пока пренебрегать.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 15.01.2012 22:03 
Омск
Гитара

Кстати последнее время (когда дома занимаюсь) делаю так: Слушаю серию звуков, ставлю паузу и проигрываю на мидиклавиатуре. Заметил, что от этого узнавание звуков стало заметно лучше (тут я как бы сам себя проверяю и когда ошибся, уже слышно). Прямо сейчас попробовал вернуться к 16му упражнению (не пробовал его уже минимум с неделю). Все звуки узнавал легко (было может 2 - 4 ошибки, но потому, что отвлекался). После 19 и последующих упражнений, 16е мне показалось жутко медленным, я даже по началу думал, что с паузы не убралось :))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 15.01.2012 23:56 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

У всех тут схожие истории: начинают за здравие))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 08:43 
Омск
Гитара

>У всех тут схожие истории: начинают за здравие))
А заканчивают как? :)

Кстати, вопрос: Будет ли польза, если я запишу подобные упражнения на разных инструментах? Просто вот по методике Берджа написано, типа тренируйтесь только на одном и том же инструменте, зависимость от тембра потом сама пройдёт. Относится ли это и к методике Бережанского?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 11:15 

синтезаторы

>У всех тут схожие истории: начинают за здравие))

К чему эта фраза относилась?
Данная методика полезна безотносительно приобретения АС.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 11:18 

синтезаторы

2 SeregaT
>А заканчивают как? :)

Человек подразумевает, что из тех, кто на форуме занимался и занимается не приобрели АС. Но самое интересное, что и пройти не смогли ее полностью. Каждый застрял на каком-нибудь этапе.
Главное, что, на мой взгляд, методика полезна для развития слуха.
Но знать о возможных трудностях нужно, чтобы потом не разочаровываться.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 12:39 
Омск
Гитара

>Человек подразумевает, что из тех, кто на форуме занимался и занимается не приобрели АС

Так я читал на этом форуме (ну из тех постов, что на сайте Бережанского скопированы), что многие тут уже давно узнают все ноты и т.д. Разве это не абсолютный слух?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 13:12 

синтезаторы

2 SeregaT
>Так я читал на этом форуме (ну из тех постов, что на сайте Бережанского скопированы)

Судя по всему, Вы неправильно как-то истолковали написанное на форуме.

Из тех, кто регулярно писал на форуме никто не заявлял, что приобрел АС.
Определенные достижения имеются, конечно. Более того, никто из этих же людей пока еще полностью не прошел всю методику (т..е. все 10 дисков).
Я вот чуть ранее написал (на предыдущей странице):
"http://www.teoria.com/exercises/ne.php

В двух октавах со всеми нотами получается у меня около 80% - за 5 минут непрерывных угадываний.

Но я еще методику до конца пока не прошел. "

Возможно, что это проблески АС. Но пока я все упражнения не пройду, я не рискну на 100% утверждать. Полагаю, что в течение полугода я уже что-то смогу с уверенностью говорить, т..е. скорее всего через полгода я должен закончить методику.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 13:30 
Омск
Гитара

Я вот ещё много читал, что по началу требуется настройка, а затем ноты будут узнаваться и без настройки. А что эта настройка из себя представляет? Я вот например с утра часто ошибаюсь на первой ноте и уже на следующей ноте понимаю, что ошибся. Это и есть настройка или это я уже как бы без настройки?
Я вот тут записал работу с 19м заданием (во время записи видео тыкал в произвольное место трэка, чтобы не получилось, что я типа наизусть просто всё запомнил): http://www.youtube.com/watch?v=pQMRZp7QMQA
Это у меня нормально получается или пока не очень?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 13:57 

синтезаторы

>Я вот ещё много читал, что по началу требуется настройка

Настройка - это полбеды. После долгих тренировок она у Вас сформируется.

Главное проблема - это не съезжать в другую тональность при узнавании серии нот.

Вот 21 упражнение, а также 17 у Вас не получаются, потому что съезжает настройка из до в другую тональность. С точки зрения теории Бережанского у Вас еще недостаточная скорость реакции (узнавания). Нужно тренироваться, пока скорость реакции не увеличится до 120 и более нот в минуту. Тогда у Вас начнет проявляться интериоризация, и Вы сможете пройти и 17, и 21 упражнении.
Потом эти 3 диска будут казаться цветочками. Дальше ягодки пойдут))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 13:59 

синтезаторы

2 SeregaT
Для чистоты эксперимента вообще пока 21 упражнение не трогайте. Работайте только с предыдущими, пока их полностью не пройдете.
После этого Вы сходу сможете узнать все ноты в 21 упражнении))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 14:03 
Омск
Гитара

>Вот 21 упражнение, а также 17 у Вас не получаются, потому что съезжает настройка из до в другую тональность.

17е у меня не получается в основном по тому, что там ноты малой и второй октавы попадаются и их я сразу пока узнать не могу (а пока думаю, какие там ноты должны быть, поезд уже ушёл). С 21м упражнением ещё интереснее :) Ноты вроде узнаю (ну бывает конечно ошибаюсь), а вот узнать тональность - это я пока просто не умею, решил вернуться к этому упражнению тогда, когда разберусь, как узнать тональность мелодии :)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 14:05 

синтезаторы

2 SeregaT

То, что Вы пытаетесь проигрывать на инструменте - это хорошо, как тут раньше об этом писали.
Наверное, об этом лучше Сергей напишет.))

Не нужно рассчитывать, что Вы сможете методику пройти, например, быстрее, чем за год.

Все зависит, по-видимому, от способностей.

Главное, что методика хотя бы слух тренирует)) Лучше с этих позиций рассматривать методику, а то ненароком раньше времени разочаруетесь
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 14:06 

синтезаторы

>Ноты вроде узнаю (ну бывает конечно ошибаюсь), а вот узнать тональность - это я пока просто не умею, решил вернуться к этому упражнению тогда, когда разберусь, как узнать тональность мелодии

Тональность узнается по последней ноте. На самом деле после прохождения предыдущих 20 упражнение Вы будет в 21 узнавать все ноты. А это и будет означать, что Вы прошли))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 14:07 
Омск
Гитара

>Не нужно рассчитывать, что Вы сможете методику пройти, например, быстрее, чем за год.

Ну я на это и не особо рассчитываю. Всё равно у меня пока только первая часть есть, буду пока повторением пройденного материала заниматься.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 14:08 

синтезаторы

>17е у меня не получается в основном по тому, что там ноты малой и второй октавы попадаются и их я сразу пока узнать не могу (а пока думаю, какие там ноты должны быть, поезд уже ушёл)

Нет, скорее всего у Вас пока недостаточная скорость реакции. Продолжайте тренировку))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 14:10 
Омск
Гитара

>Тональность узнается по последней ноте.

То есть, вся загвоздка в том, чтобы правильно узнать последнюю ноту не съехав в другую тональность? Дык с этим у меня вроде проблем не было, сейчас буду пробовать ещё.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 14:24 

синтезаторы

>Дык с этим у меня вроде проблем не было, сейчас буду пробовать ещё.

"Вроде" в этом упражнении не принимаются.
Сомневаюсь, что Вы сейчас можете его пройти, не съехав. Вы еще и ноты все при этом дожны узнать в мелодии.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 14:26 

синтезаторы

2 SeregaT

Все ноты в мелодиях 21 упражнения нужно узнать не останавливаясь без задержек. Попробуйте. Если съедете, то лучше его пока оставить и заниматься только предыдущими.
Без 17, на мой взгляд, Вы его не пройдете.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 14:29 
Омск
Гитара

Да, ноты труднее узнаются, чем в 20м упражнении. И тембр какой-то не такой...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 14:38 

синтезаторы

>Да, ноты труднее узнаются, чем в 20м упражнении. И тембр какой-то не такой...

В 20 все мелодии в тональности До:)

А в 21 в разных!
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 16:55 
Омск
Гитара

А всетаки не совсем понятно, причем тут тональность...
Я начинал по Берджу, там вроде как тональность вообще не имеет значения, сейчас по Бережанскому ноты узнаю по тому же принципу, как начал узнавать еще по Берджу. Но у Бережанского еще тренировка скорости есть, чего у Берджа я не видел. В общем получается что по Берджу у меня небыло зависимости от тональности, но была сильная зависимость от тембра, а у Бережанского получается что должно быть наоборот.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 17:11 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

SeregaT
Евгений прав, я имел виду то, что АС пока не развился ни у кого из посещающих эту ветку. Скажу свои впечатления и мысли. Поначалу ощущается быстрый прогресс, но затем все медленнее и помедленнее становится продвижение. Это связано как с повышением сложности заданий, так и со снижением мотивации вследствие усталости, уменьшения интереса и проч. Очень крутой ладовый ОС у тебя будет гарантированно, как внешний, так и внутренний. Что же касается АС, то у меня всё создается впечатление, что причина его неформирования - внутренний блок из-за стресса: сильное стремление его приобрести может тормозить. Это что-то вроде ситуации с экзаменом: человек волнуется, в итоге ничего не получается. Задания реально становятся как экзамен, появляется сверхценная идея безошибочно определять ноты. Другой причиной неформирования АС мне видится недостаточное впечатывание портретов нот в память. Они то начинают появляться, то пропадают, не хватает силы эмоций... Даже приходят мысли, а не проходить ли курс при измененном сознании (под психостимуляторами или в трансовом состоянии)...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 17:56 

синтезаторы

2 SeregaT
>А всетаки не совсем понятно, причем тут тональность...

Как причем? Если Ваш слух будет зависеть от тональности, то Вы не сможете определять ноты абсолютно, т.е. у Вас просто не будет АС. Важнейшей характеристикой АС и является определение высоты звука НЕЗАВИСИМО от тональности.

21 упражнение представляет собой смесь из мелодий различной тональности, где проверяется как раз начало формирования независимого восприятия высоты звука от тональности. Оно в конце служит индикатором, смогли ли Вы пройти три диска и началось ли у Вас формирование АС по Бережанскому.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 16.01.2012 18:13 
Омск
Гитара

>2 SeregaT
>>А всетаки не совсем понятно, причем тут тональность...
>Как причем? Если Ваш слух будет зависеть от тональности, то Вы не сможете определять ноты абсолютно, т.е. у Вас просто не будет АС. Важнейшей характеристикой АС и является определение высоты звука НЕЗАВИСИМО от тональности.

Так вот я про то и говорю, что не вижу никакой связи между тональностью и тем, как я узнаю ноты. Если бы мне не объяснили различия между 20 и 21 упражнением, я бы думал что эти упражнения отличаются только тем, что надо на слух узнать еще и тональность. Для меня главная сложность была в том, что там какойто искаженный тембр на записи (ну сам звук какойто не такой, это еще встречалось в начальных заданиях обычно на темпе 50).
Ну в общем продолжу тренировки.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.01.2012 08:16 

синтезаторы

2 SeregaT

>Для меня главная сложность была в том, что там какойто искаженный тембр на записи (ну сам звук какойто не такой, это еще встречалось в начальных заданиях обычно на темпе 50).

Т.е. Вы без проблем проходите 21 упражнение и у Вас только проблема с тембром?

Может быть у Вас уже есть АС?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.01.2012 12:24 
Омск
Гитара

>Может быть у Вас уже есть АС?

Если бы был, я бы этим и не занимался... Боюсь, что как и все, застряну гденибудь ближе к концу курса :(

>Т.е. Вы без проблем проходите 21 упражнение и у Вас только проблема с тембром?

Не могу сказать что без проблем. Опять же, часто путаю соль и ля, иногда си и до второй октавы. Ну и плюс сложности с тембром (не знаю, может только у меня там тембр там не такой, как везде или у всех в этом упражнении так?).
И ещё, как у меня такое уже несколько раз было, я (вдохновлённый успехами) слишком много занимался курсом последние дня 3 - 4 и вот начал слышать всё хуже и хуже. Чувствую, что надо бы сделать перерыв на денёк - другой.
Надо бы попробовать на таких комбинациях нот, которые гарантированно бы сбивали настройку и уводили в другую тональность (тока я в тональностях не особо разбираюсь :) ).
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.01.2012 12:46 

синтезаторы

SeregaT
>Надо бы попробовать на таких комбинациях нот, которые гарантированно бы сбивали настройку и уводили в другую тональность (тока я в тональностях не особо разбираюсь :) ).

Так я Вам выше объяснял, что 21 и содержит мелодии в разных тональностях, где у Вас и уводится слух в другие тональности. Т.е. проблема там вовсе не из-за тембра у Вас, а из-за того, что пока у Вас нет должной скорости узнавания (как минимум 120 нот в минуту).
В 21 упражнении весьма сильно сбивает с тональности До мажор. Поэтому Вы и начинаете путать ноты. Тембр тут не причем. Точнее, он здесь не играет существенной роли.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.01.2012 12:49 

синтезаторы

SeregaT

"Тише едешь - дальше будешь" - эта пословица весьма хорошо подходит к данному курсу.

Советую вернутся и начать петь попевки, а затем ноты вслух. Чем больше - тем лучше.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.01.2012 12:51 

синтезаторы

SeregaT

21 упражнение гарантированно Вас уводит в другие тональности. Поверьте:)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.01.2012 12:51 
Омск
Гитара

>В 21 упражнении весьма сильно сбивает с тональности До мажор. Поэтому Вы и начинаете путать ноты. Тембр тут не причем.

Не, ля и соль я путаю и в 20м и в 19 и то далеко не везде. Иногда слышу ля, а про себя отмечаю, что это соль, а потом сам себя поправляю, типа какая нафиг соль, когда это ля...
Надо будет попробовать программу генератор (где то тут читал про такую, надо будет поискать).
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.01.2012 12:53 

синтезаторы

>Не, ля и соль я путаю и в 20м и в 19 и то далеко не везде

А причем тут 20 и 19? Там, кстати, ноты Вы тоже не из-за тембра путаете вовсе.
А 21 упражнении там все мелодии в разных тональностях и Вас гарантированно будет уводить в другие, т.е. Вы будете сбиваться, пока скорость реакции не достигнет 120
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.01.2012 12:55 

синтезаторы

SeregaT

Перечитайте все, что я Вам выше написал, а то я чувствую ,что Вы не понимаете меня.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.01.2012 12:56 
Омск
Гитара

21 упражнение слишком уж короткое. Я несколько раз прослушал, теперь кажись просто наизусть знаю, где какие ноты, во всяком случае в первых мелодиях (мелодии то полегче запоминаются, чем серии звуков).

>Советую вернутся и начать петь попевки, а затем ноты вслух. Чем больше - тем лучше.

Возвращаться то я конечно буду обязательно. Первую часть наверное ещё долго буду гонять.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.01.2012 13:12 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

SeregaT
>Я несколько раз прослушал, теперь кажись просто наизусть знаю, где какие ноты, во всяком случае в первых мелодиях (мелодии то полегче запоминаются, чем серии звуков).
Это третья проблема после внутреннего блока из-за стресса (который ты также уже описывал
>И ещё, как у меня такое уже несколько раз было, я (вдохновлённый успехами) слишком много занимался курсом последние дня 3 - 4 и вот начал слышать всё хуже и хуже. Чувствую, что надо бы сделать перерыв на денёк - другой.
и после недостаточного впечатывания, ускользания портрета, с этим столкнешься позже).
Оказывается, курс сделан так (Бережанский чуток схалтурил), что в упражнениях с нотными последовательностями (не мелодиями) постоянно повторяются определённые мотивы, и в один прекрасный момент ловишь себя на мысли, проходя очередное упражнение, что уже слышал подобное раньше, в предыдущих упражнениях... Кроме того, при многократном повторении одного и того же упражнения оно тупо запоминается, что в дальнейшем может быть принято за прогресс и преодоление очередного темпа... Поэтому рекомендую, если упражнение не пройти, оставь его и, начни заниматься с генератором в том темпе, который оказался непосильным. Нельза зад..ачивать упражнеия, это будет лжепрогрессом.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.01.2012 13:15 
Омск
Гитара

>Поэтому рекомендую, если упражнение не пройти, оставь его и, начни заниматься с генератором в том темпе, который оказался непосильным. Нельза зад..ачивать упражнеия, это будет лжепрогрессом

Да, я тоже так думаю. Сейчас поищу генератор, гдето вроде в этой теме про него упоминалось.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.01.2012 13:21 

синтезаторы

>Нельза зад..ачивать упражнеия, это будет лжепрогрессом.

Лжепрогрессом и халтурой будет игнорирование пропевания при узнавании:) А так слишком длительные забегания вперед:)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.01.2012 13:30 
Омск
Гитара

Чтото не могу найти программу генератор. Не подскажите, где взять?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.01.2012 13:37 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Евгений
>Лжепрогрессом и халтурой будет игнорирование пропевания при узнавании:) А так слишком длительные забегания вперед:)
Согласен, ранний уход от попевок на фоне эйфории может негативно сказаться на формировании портретов...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.01.2012 18:39 



> Чтото не могу найти программу генератор. Не подскажите, где взять?

Я использую флеш на телефонах с симбиан и андроидах. Там правда, для каждой новой ноты надо кнопку нажать, но нажимать можно достаточно быстро ))
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
ZIP file
tonepitch.zip

593,13 Kb
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.01.2012 19:12 
Омск
Гитара

Может я туплю, но что-то не скачивается, а просто главная страница открывается...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.01.2012 19:43 



SeregaT, сожалею. ничего не могу поделать - тупой движок форума
попробую еще раз...
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
ZIP file
tonepitch.zip

593,13 Kb
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.01.2012 20:09 
Омск
Гитара

Не, всё равно не скачивается
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.01.2012 20:13 



отправил на почту
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 19.01.2012 19:42 

синтезаторы

2 SeregaT
Залил
EarBuilding 0.03

http://zalil.ru/32534943
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 19.01.2012 21:01 
Омск
Гитара

>2 SeregaT
>Залил
>EarBuilding 0.03
>http://zalil.ru/32534943

Спасибо. Только теперь другая проблема, звука нет, а в программе что-то никаких аудио настроек, чтобы звуковуху выбрать или типа того.

Кстати, заметил, что иногда, когда слышу музыку, пытаюсь в уме непроизвольно повторять названия нот (ну как во время прохождения курса). Сперва не обращал внимание, а потом решил проверить, на сколько правильно мне слышаться ноты. Поставил перед собой мидиклаву и как только слышал ноту, название которой мне хотелось произнести про себя, я нажимал соответствующую клавишу и наверное в 99% совпадало со звучащей нотой. Вот только когда вместо непроизвольного узнавания, я начал пытаться узнавать всё, что слышу, вот тут мало что получалось (ну скорее случайные совпадения получались).
И ещё заметил, что заметный прогресс у меня был в то время, когда мне курс надоедал и я слушал так, как и писал Бережанский, два - три раза в день минут по 10, а то и меньше (ну для приличия послушаю один - два трека и врубаю музыку). Потом как то резко стало получаться всё значительно лучше, как бы увлёкся, и снова стало плохо получаться. Сегодня решил вернуться на 15е упражнение, так даже там сперва не очень хорошо получалось (там, где надо по первому звуку узнавать), хотя раньше подобные упражнение вызывали небольшие трудности только в самом начале прохождения курса. В общем надо 15 упражнение "полировать" до совершенства (раз на первые три диска, как я понял. у многих, уходило по несколько месяцев, значит это нормально и у меня время ещё есть :)

Кстати, а у вас были трудности с тембром? Ну вот я в треках курса ноты узнаю легко (ну естественно те, что на первых трёх дисках), на темпах выше сотни. А вот некоторые проги пробовал, там обычные мидибанки используются, звук конечно паршивенький, так вот там те-же ноты узнаю с большим трудом даже на очень медленных темпах.
Такая зависимость от тембра на начальном этапе - это нормально или такого не должно быть?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 19.01.2012 23:14 

синтезаторы

>Такая зависимость от тембра на начальном этапе - это нормально или такого не должно быть?

Такая ситуация нормальная и наблюдается у всех. Ну по крайней мере я за себя такое могу сказать:)

Да и Бережанский об это тоже писал.

На следующих дисках пойдут другие октавы, и зависимость от тембра в процессе занятий будет уменьшаться.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 20.01.2012 08:54 
Омск
Гитара

>Только теперь другая проблема, звука нет,

Во! Удалил ямаховский софтовый мидисинтезатор и звук появился!
Оказывается там ещё и упражнения с ладовыми тяготениями есть :) Программа специально для этого курса написана?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 23.01.2012 16:04 
Омск
Гитара

Почитал еще немного темы про методику Бережанского... Судя по тому, что многие пишут, получается что таким образом АС развить не получится и вся теория о моноладотональной сущности АС ошибочна? :(
А вообще, есть ли на форуме люди, которые развили себе АС по этой или другим методикам?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 23.01.2012 17:31 

синтезаторы

2 SeregaT
>А вообще, есть ли на форуме люди, которые развили себе АС по этой или другим методикам?

Непростой вопрос. На форуме пока (кроме самого Бережанского) никто до конца не

прошел методику. По крайней мере, никто не заявлял об этом.

Тут есть два момента.

1. Сергей и я в том числе считаем, что методика полезна сама по себе независимо от того,

будет ли АС или нет.

2. Мы уже довольно давно занимаемся и каждый где-то застрял на каком-то этапе.

Очень может быть, что сроки прохождения сильно зависят от способностей, возраста и

других причин.


С другой стороны, я хочу Вас обрадовать. Я, кажется, все-таки понял, в чем у меня

была проблема и сейчас продвижение у меня сильно ускорилось. Это дает мне

некоторое основание говорить о возможном приобретении АС. Однако пока я не пройду

методику я о возможном приобретении АС не буду говорить.

Относительно моей проблемы я пока подробно писать не буду (Вам лично пока это даже не нужно),

но она связана с переходом от внешнего пропевания к внутреннему с последующим

свертыванием. Я позже, когда буду дома, чуть подробнее напишу.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 23.01.2012 18:55 
Омск
Гитара

>она связана с переходом от внешнего пропевания к внутреннему с последующим
>свертыванием.

А вот это интересный момент. Я вслух вообще не пропевал (ну просто нет пока возможности, как только появится такая возможность, обязательно попробую). Я всегда пропевал внутренне и у меня как бы получается узнавать ноту сразу, как только она начинает звучать (я даже когда после серии звуков ствил на паузу и проигрывал на мидиклаве, при переходе с двух на три и с трёх на четыре звука, по привычке нажимал паузу после предпоследнего звука и последний звук только начинал звучать, но я его уже узнавал и при снятии паузы, он звучал в унисон с последней нажатой клавишей и это на темпах 145 - 160). Я уже с пол месяца даже внутренне не пропеваю, название ноты сразу звучит в голове вместе с нотой (это наверное и есть то самое свёртывание?), но это происходит только в пределах курса (больше нигде ноты у меня так не узнаются :( ).
Кстати, в 21м задании я съезжаю в другую тональность (если это и есть съезжание в другую тональность, я в этом пока не сильно разбираюсь) только в одном месте. Это в предпоследней мелодии, когда ближе к концу играется ре, а я про себя её называю ми (потому, что в предыдущих похожих мелодиях в этом месте звучала ми). Это бывает часто, но не всегда и обычно при повторном прослушивании этой мелодии я уже слышу именно ре. Сейчас вот решил попробовать такую штуку: включил одновременно три разных концерта и включил 19е задание с 4мя звуками. Сделал примерно одинаковую громкость у всего, так на фоне этой какафонии ноты вполне нормально угадывались (даже не ожидал :). Возможно у меня ещё не все потеряно и есть шанс :) (но вот 17 задание так и не могу пока осилить...)
.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 23.01.2012 20:10 



> (ну просто нет пока возможности, как только появится такая возможность, обязательно попробую)
> и проигрывал на мидиклаве
Как так получается, что миди клавиатурой легче пользоваться, чем своим голосом?
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 23.01.2012 20:40 
Омск
Гитара

>Как так получается, что миди клавиатурой легче пользоваться, чем своим голосом?

Мидиклаву можно в наушниках слушать, а голосом придётся орать во всю квартиру (про работу вообще молчу ) :)
Да в общем то и мидиклавиатурой при прохождении курса я начал пользоваться несколько дней назад, чтобы лучше было видно, когда ошибаюсь (хотя оно в большинстве случаев уже на следующих нотах и так понятно, что ошибся).
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 23.01.2012 21:18 



> а голосом придётся орать во всю квартиру (про работу вообще молчу )
Можно тихо петь, особенно, если зажать одно ухо.

Кстати, я обнаружил, что когда идут быстрые серии, мне лучше просто называть ноты без звуковысотности. Пропевание замедляет и как бы засоряет слух (я говорю не вообще про пение, а когда в быстрых темпах надо в паузе назвать прозвучавшие ноты, которые мысленно уже определились).
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 23.01.2012 21:22 



> Сейчас вот решил попробовать такую штуку: включил одновременно три разных концерта и включил 19е задание с 4мя звуками.
Какой в этом смысл? Лучше включить одну музыку и старайтесь на ее фоне определять звуки. Для начала музыка должна быть в C-Am.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 23.01.2012 21:34 
Омск
Гитара

>Лучше включить одну музыку и старайтесь на ее фоне определять звуки.

Да это я просто видеоролик увидел, там пацан на фоне кучи всякой аудиоаппаратуры, на которой проигрывалась различная музыка, узнавал звуки, извлекаемые на рояле, вот решил сам попробовать, будет ли посторонняя музыка мешать или нет. На фоне одной музыки - вообще не мешает, только бы хоть немного слышно было само упражнение (какие были тональности - я не знаю).

Кстати, а на прохождение других октав столько же времени тратится, как на прохождение первой? Или поменьше? Я просто немного попробовал подобные упражнения поделать в других октавах, но совсем не получается узнавать звуки (я думал раз ладовый портрет хоть немного сформирован, значит в других октавах продвижение будет значительно быстрее).
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 23.01.2012 21:49 



>На фоне одной музыки - вообще не мешает, только бы хоть немного слышно было само упражнение (какие были тональности - я не знаю).
В контексте методики Бережанского это хорошо, а с точки зрения восприятия музыки и ОС - плохо, так как ваш слух не реагирует на тональности.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 23.01.2012 21:57 
Омск
Гитара

>а с точки зрения восприятия музыки и ОС - плохо, так как ваш слух не реагирует на тональности

Да, похоже, что на тональности не реагирует. С этим у меня всегда было туго (собственно поэтому я и заинтересовался развитием слуха, но решил попытаться развить АС)... А это вообще, можно исправить? И наверное лучше сперва всётаки попытаться этот курс закончить?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 23.01.2012 22:01 

синтезаторы

Итак, я вернулся и готов кое-что рассказать.
Но прежде приведу выдержку из Бережанского, которую уже как-то даже Сергей приводил:
"Бережанский П.Н.
Наиболее часто встречающийся вопрос – обязательно ли петь вслух?
Нужно иметь в виду, что аудио-курс разрабатывался как универсальное пособие, рассчитанное на самый широкий круг индивидуальных, возрастных особенностей и музыкальных способностей. Первым условием формирования абсолютного слуха является способность чистого (не значит красивого) пения, т.е. умения повторить, точно проинтонировать голосом интонацию или звук. Поэтому первые задания, кроме прочего, выполняют еще и эту задачу. Для тех, кто не поет чисто, пение вслух обязательно.
Но у кого уже есть опыт чистого интонирования голосом, петь можно про себя.
Еще одна рекомендация. При работе с аудио-курсом не мучьте себя предельными и запредельными темпами. Кроме того, что это мало эффективно (а, кажется, и совсем не эффективно), это подсознательно вызывает и закрепляет негативную эмоцию, приводящую в дальнейшем к неуверенности в своих способностях и к нежеланию заниматься. Выполнять задания нужно в доступных темпах. Они не только доставляют удовольствие, создавая эмоционально позитивный фон занятий, но и являются наиболее продуктивными. Например, если при предельном для Вас темпе 80 Вы многократно выполните задания с темпами от 40 до 75, то обнаружите, что темп 80 вдруг стал допредельным, удобным, комфортным. Попробуйте.
И последнее. Нет универсальных рецептов. Экспериментируйте, пробуйте. Подходите к занятиям творчески. При этом не путайте суть процесса с декорацией, что иногда заметно у некоторых, занимающихся по аудио-курсу. Что удобно для Вас, способствует скорому узнаванию звуков и движению вперед, то и верно, логично, правильно. Не бойтесь забегать вперед, это позволяет понять (особенно во второй части аудио-курса) где Вы не доработали, и возвратиться к конкретному заданию. Но специально недорабатывать или пропускать занятия не рекомендую.

Бережанский П.Н
Нужно ли пропевать узнаваемые звуки? Ответ на этот вопрос заключен в сущности абсолютного слуха. Психологами доказано, что любой вид восприятия возможен только при включении механизма двигательного отражения. При зрительном восприятии – микродвижения зрачка глаза (в экспериментах при обездвижении зрачка утрачивалась способность видеть). При тактильном восприятии – движения пальцев рук. При слуховом восприятии речи – движения артикуляционного аппарата (утверждается, например, что понимание смысла речи сопровождается синхронными артикуляционными микродвижениями, т.е. буквально повторением воспринимаемого во внутренней речи). При восприятии музыкальных звуков – голосовых связок в пении (редко пальцев рук, копирующих исполнительские жесты на музыкальном инструменте). Иннервация голосовых связок при восприятии музыкальных звуков выявлена даже тогда, когда эти движения неосознавались в самонаблюдении при выполнении профессиональными музыкантами простых заданий (например, сравнения по высоте звуков, отстоящих на интервал септимы). Эти мышечные действия не просто копируют свойства воспринимаемых объектов, а, по выражению А. Н. Леонтьева, входят во внутренний, интимный механизм самого процесса и являются обязательным условием и необходимым звеном механизма восприятия.
Итак, если Вы хотите только ощущать звуки, не переживая и не осознавая, а, значит, и не узнавая их, можете не петь. Но если Вы ставите цель переживать ладовый портрет, осознавать, узнавать и определять звуки, Вам не обойтись без пропевания. В процессе тренировок, автоматизации и интериоризации механизма восприятия звуков, пропевание сокращается, уходит внутрь, выпадает из самонаблюдения, принимает иллюзию простого физиологического или логического акта и видимость отсутствия какого-либо двигательного отражения воспринимаемого. Но это только явление, иллюзия, видимость. В сущности, движения голосовых связок сохраняются в форме незамечаемых и неосознаваемых микроиннерваций.
Выводы:
1) механизм узнавания звуков при формировании абсолютного слуха включает в качестве обязательного компонента их пропевание;
2) пропевание в перспективе должно сокращаться во времени, автоматизироваться, уходить во внутренний план, выпадать из самонаблюдения;
3) этот процесс можно и нужно стимулировать и интенсифицировать, но нельзя прерывать и устранять сознательным разрушением слухо-моторной связи, например, счетом или другими агрессивными вербальными действиями;
4) в аудио-курсе это достигается постоянным наращиванием темпов, сокращением времени реакции восприятия, автоматизацией психологических механизмов узнавания звуков.
5) как контролировать последовательный процесс сокращения двигательных реакций?
Просто. Если узнали звук, значит Вы его пропели, даже если пение не осознали или сознательно не пели. Если звук не узнан, значит не пропет; или пропет, но неверно, или пропет верно, но не определено его музыкальное название (последнее не страшно).
Бывают этапы работы, когда звуки отчетливо узнаются без видимого пения, что свидетельствует о достаточной автоматизации, но вдруг узнавание затрудняется, нарушается. В этом случае нужно возвратиться к пению звуков, может быть даже к пению интонаций и восстановить нарушенные слухо-двигательные стереотипы.

Бережанский П.Н.
Петь интонации – значит петь интонации ладового тяготения звуков.
Задание 4 и следующие, на серии звуков, нужны для ускорения процесса перехода от пения вслух к пению про себя. Эти упражнения нужно выполнять так: если темпы медленные, и вы успеваете пропеть после каждого звука их интонации вслух, то так и пойте. В паузе можно просто назвать или пропеть узнанные звуки без интонаций. Можно и с интонациями. Пауза нужна для концентрации внимания перед следующей серией. По мере ускорения темпов переходите от громкого пения к пению каждого звука про себя. Затем к пению про себя только первого звука интонации с мысленным ее допеванием. И, наконец, к мысленному слуховому представлению интонации каждого из 2-х, 3-х, 4-х звуков. Одним словом, медленное громкое полное пение должно, по мере ускорения темпов, постепенно сжиматься, сокращаться, переходить во внутреннее пение интонаций, а далее и в представление этих интонаций. Вот что важно. Во всех случаях, при любых темпах, узнавание – это пропевание интонации тяготения узнаваемого звука. Пропевание – это механизм узнавания. Понятно, что пропевание возможно вслух, шепотом, про себя, в представлении, которое также будет постепенно сокращаться. Выбирайте для каждого темпа удобную форму пропевания. Это и называется интериоризацией. На каком-то этапе (у каждого на своем) вся интонация сконцентрируется в одномоментное представление звука, которую уже не надо будет петь. Я так настойчиво рекомендую петь интонации потому, что боюсь, кто-то перейдет раньше времени к пению или даже проговариванию звуков. Пойте или представляйте интонации до тех пор, пока есть такая возможность. Скоро ее не будет, но тогда она и не понадобится."
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 23.01.2012 22:08 

синтезаторы

Итак, я выделю некоторые очень важные моменты и вышеприведенной выдержки

1.В процессе тренировок, автоматизации и интериоризации механизма восприятия звуков, пропевание сокращается, уходит внутрь, выпадает из самонаблюдения, принимает иллюзию простого физиологического или логического акта и видимость отсутствия какого-либо двигательного отражения воспринимаемого. Но это только явление, иллюзия, видимость. В сущности, движения голосовых связок сохраняются в форме незамечаемых и неосознаваемых микроиннерваций.

2. 5) как контролировать последовательный процесс сокращения двигательных реакций?
Просто. Если узнали звук, значит Вы его пропели, даже если пение не осознали или сознательно не пели. Если звук не узнан, значит не пропет; или пропет, но неверно, или пропет верно, но не определено его музыкальное название (последнее не страшно).

Так вот, мне кажется, что у многих проблемы наблюдаются с этим "свертыванием", интериоризацией. Многие полагают, что это должно как-то само произойти в процессе ускорения темпов. Возможно, что у некоторых так и происходит - ускорение заставляет процесс узнавания интериоризироваться, но похоже не у всех этот процесс происходит гладко, точнее он сам по себе происходит плохо. В итоге люди пытаются возвращаться и петь интонации, хотя это уже не дает большого успеха.
А также пытаются внутренне петь звуки развернуто (экстеризованно) на больших темпах.
Видимо, единственным способом добиться успеха это сознательно сворачивать этот процесс.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 23.01.2012 22:16 

синтезаторы

Когда еще был Иван на форуме, мы говорили о сознательном подавлении проговаривания. На самом деле подавить сознательно невозможно (если пытаться узнавать по методике), точнее оно просто начинает сворачиваться при сознательной попытке НЕ ПЕТЬ. Другими словами, этот процесс в определенной степени можно СОЗНАТЕЛЬНО контролировать. Мне на самом деле трудно описать это. В принципе Бережанский об этом полностью расписал, но, похоже, мало кто практически его советы правильно использует.
Другими словами, на продвинутом этапе изучения методики пропевание уже не является главным фактором, а главным является сворачивание процесса.
Судя по всему к черным вообще можно только приступать, когда процесс свертывания для белых завершится, поскольку пропевание для черных в упражнениях мало чего дает. Скорее даже вредит, т.е. замедляет и вводит в заблуждение.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 23.01.2012 22:23 

синтезаторы

Видимо, методика Бережанского все же нуждается в некотором улучшении на те случаи, когда ускорение темпов само по себе не дает быстрого свертывания, что может быть следствием как способностей, так и неправильным процессом понимания происходящих процессов (на практике). Т.е. в дополнении к методике нужно более четко описать процесс сворачивания, интериоризации процесса узнавания, а также требование изучения черных только после полного сворачивания для белых, а то похоже многие (в том числе и я) быстро переходим к черным, просто быстро экстериоризованно (частично интериоиризованно) пропевая внутренне и узнавая белые. Причем вроде как при этом проходя тесты для белых.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 23.01.2012 22:27 

синтезаторы

Надеюсь, что Сергей понял, что я хотел сказать)) Вышеприведенное больше для него.

Я просто почувствовал движение вперед, когда понял, что попытка полного пропевания при все более быстрых темпах с черными нифига ничего не дает. Точнее, движение очень медленное. И только сознательные попытки сворачивания (после того, как все портреты хорошо сформированы) что-то дает.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 04:52 



> И наверное лучше сперва всётаки попытаться этот курс закончить?
SeregaT, как раз в вашем случае, занимаясь по Бережанскому, вы имеете преимущество перед теми у кого хорошоразвит ОС. Так что продолжайте. В любом случае что-то, да разовьется.

> Надеюсь, что Сергей понял, что я хотел сказать)) Вышеприведенное больше для него.
Евгений, идею понял, тем более сам почти подошел (но не осознал) к похожим мыслям - выше написал, что показалось - без пения легче. Но вот я не понял, как вы предлагаете "сознательно сворачивать"?
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 08:17 

синтезаторы

Сергей
>Но вот я не понял, как вы предлагаете "сознательно сворачивать"?
Похоже мы подошли с тобой к ключевому этапу, главному "секрету":)
Еще раз процитирую:
"5) как контролировать последовательный процесс сокращения двигательных реакций?
Просто. Если УЗНАЛИ звук, значит Вы его ПРОПЕЛИ, даже если пение НЕ ОСОЗНАЛИ или СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ПЕЛИ. "

Похоже, что это самая ключевая фраза. Жаль, что Бережанский особо ее не выделил.

Попробуй узнавать звуки и при этом как бы не петь. Возможно, придется приложить некоторое усилие. Во всяком случае мысленно звук как бы должен отпечатываться своим портретом в сознании. Внутренне пение как бы может при этом происходить, но оно происходит как бы ОТРЕШЕННО, во многом свернуто. Это дает результат.
Я сейчас работаю с упражнением из методики где все звуки (10 диск) и уже на темпах за 130. Кроме того, пробую также на генераторе во всех 5 октавах, при этом пока исключаю Ми бемоль и Фа диез - узнавание почти 90 процентов на темпе 40-50 - там уже любые комбинации. Во всяком случае, когда я понял вышеприведенное предложение и стал стараться НЕ ПЕТЬ (внутреннее почти свернутое пение), то резко ситуация с узнаванием улучшилась. В методичке к дискам, кстати, Бережанский говорит, что важно проследить переход от внешнего пения к внутреннему, но похоже мы не очень это поняли. Да и мне лично долгое время было не понятно, что такое внутренне пение.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 08:26 

синтезаторы

Сергей
Надеюсь, что вышеприведенный комментарий был понятен.
Честно говоря, я думаю, что больше никаких других "секретов" больше нет. Вроде бы остальное мы все правильно делаем. Иначе придется признать, что методика не верна или мы ни на что не способны:)

В общем, основной моей ошибкой была попытка ПОЛНОГО внутреннего пропевания на быстрых темпах (возможно, и у тебя также). Это на определенном этапе, во-первых, стало практически невозможным делать правильным (на высоких темпах), а во-вторых, перестало приносить пользу - развитие остановилась. Просто думалось, что это свертывание как-то само должно произойти...)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 08:35 
Омск
Гитара

А что значит полное внутреннее пропевание и чем оно отличается от свёртывания?
И вот такой вопрос: Как думаете, что лучше, заниматься всегда на одном тембре и зависимость от тембра сама пройдёт или всётаки пытаться заниматься с различными тембрами? С одной стороны с разными тембрами должно быть лучше, но с другой стороны, а не будет ли это мешать и наоборот тормозить в продвижении курса?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 08:47 

синтезаторы

SeregaT
>А что значит полное внутреннее пропевание и чем оно отличается от свёртывания?

Сначала ты пробуешь петь вслух. Затем ты пытаешься тоже самое сделать внутренне, т.е. максимально воспроизвести внешнее пение. Это я просто назвал полным вариантам.
Затем с увеличением темпов (а также параллельным сокращением реакции (времени) узнавания) это внутреннее пение должно как бы сокращаться и превращаться в почти мгновенный акт восприятия-узнавания. Почитай выше приведенную цитата Бережанского.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 08:49 

синтезаторы

SeregaT

Тембры можешь пробовать разные. Хотя на начальном этапе предварительно советую просто пройти эти три диска.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 15:36 



> Похоже, что это самая ключевая фраза. Жаль, что Бережанский особо ее не выделил.
Просто это такая вещь, которую "детям" знать вредно )
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 16:53 



> Я сейчас работаю с упражнением из методики где все звуки (10 диск) и уже на темпах за 130.
Евгений, то есть вы освоили всю хроматику и преодалели критический рубеж в 120? И никаких проявлений АС?
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 17:09 

синтезаторы

>И никаких проявлений АС?

Выше я писал "Кроме того, пробую также на генераторе во всех 5 октавах, при этом пока исключаю Ми бемоль и Фа диез - узнавание почти 90 процентов на темпе 40-50 - там уже любые комбинации."

Может быть это уже проявление АС.

Все же я буду тестировать себя специально на АС только тогда, когда практически все

упражнения пройду, включая и мелодии, и упражнения на разные инструменты.

Какой допустимый уровень ошибок для АС, кроме быстроты узнавания?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 17:27 

синтезаторы

Сергей
В общем, я упражнение на все ноты (не помню номер) уже до 135 распознаю, хотя есть еще пропуски (не успеваю что-то распознать). Насколько я понимаю, формирование АС все же на темпе 150 происходит. Так что еще не вечер. На 140 темпе там сложно.
А в генераторе пока не пробовал на таких темпах))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 17:40 



просто я постоянно чередую аудио и генератор, поэтому разницы не вижу
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 19:14 

синтезаторы

Я в том упражнении узнаю вплоть до 145 темпа, но некоторые звуки не успеваю. На 140 есть комбинация нот, которую я не успевают просто узнать, что говорит о недостаточной скорости реакции. Когда-то в этом упражнении я на таких темпах вообще ничего не узнавал)) Так что чувствую, что скоро закончу его.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 19:15 
Омск
Гитара

>просто я постоянно чередую аудио и генератор, поэтому разницы не вижу

Надо будет тоже так попробовать. На генераторе у меня что-то совсем плохо получается, а на аудио без проблем (если не обращать внимание не нечастые ошибки, которых становится всё меньше).
Кстати, а в чем смысл 17го задания? Так ли оно необходимо? Может его лучше пройти потом, когда другие октавы освою?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 19:40 

синтезаторы

>Кстати, а в чем смысл 17го задания? Так ли оно необходимо? Может его лучше пройти потом, когда другие октавы освою?

17 нужно обязательно пройти. Другие октавы можете пробовать, но потом все равно возвращайтесь к 17 - пока его не освоите.

Перечитайте еще раз внимательно большой комментарий Бережанского, которого я привел выше. Там даются подробные рекомендации по прохождению.

17 упражнение тренирует от увода в другую тональность. Обязательно для освоения 21.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 19:52 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

А я наоборот не советую проходить его, если не получается, ибо есть 37 упражнение в конце 1 части, которое полностью копирует 17 упражнение... Я с ужасом обнаружил, что при его прохождении невольно вспоминаются эти самые последовательности...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 19:57 

синтезаторы

Паша

Еще можно вообще посоветовать никакое упражнение не трогать, а заняться чем-нибудь другим. На свете ведь так много интересного))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 20:16 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Евгений
Ты намеренно игнорируешь эти факты о схожести упражнений?) Никто не развил АС, но все слепо продолжают кормить новичков обобщениями и неистово цитировать Бережанского... Я же хочу, чтобы кто-то попробовал иной путь, лишенный тупиков, в которые попал я сам и уверен, многие другие, пытающиеся иным способом объяснить свои неудачи... Если всем остальным стремно в этом признаться, это забавно)
Факты:
17 упражнение задрач..вается, невольно запоминается.
18 упражнение задрач..вается, невольно запоминается.
19 упражнение задрач..вается, невольно запоминается.
А теперь вопрос: зачем?
В конце 1 части НЕ НАДО пытаться распознать звуки в других тональностях, потому что АС нету!!!!!! Есть только псевдоАС!!!
Постоянно тут слышу: я там-то то-то не доработал, вернулся назад и начал дорабатывать... Хочется перефразировать "вернулся назад, чтобы вспомнить и освежить задроченные последовательности нот", извините за грубость...

Кто-там писал генератор, ребята, ну доработайте его, ё-моё... Чтобы было и верхнее "до", в которое разрешаются попевки от "соль", "ля" и "си", чтобы были аналоги 17 и 18 упражнений... Можно и аналог 19 упражнения...
Год на формирование АС, господа, 1 ГОД - так пишет Брайнин!!! 5 лет это делать безрезультатно и при этом слепо неистово следовать рекомендациям к аудио-курсу...
Может, кто-нибудь ещё разрушит эту ханжескую атмосферу и продумаем вместе тут варианты развития этого генератора как единственного шанса получить АС в отсутствие препода, который бы играл на ф-но задания... Почему Бережаснкий развил АС? Да потому что он был одержим и опьянен открытием концепции, в этом разогнанном состоянии он и смог его сформировать... Руди сформировал Ас тоже при участии препода за ф-но...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 20:16 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

продолжают кормить новичков обещаниями*
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 20:30 

синтезаторы

Паша
Что-то я не понял по поводу каких-то обещаний. И что это за истерика?
Тут собираются люди, которые интересуются данной методикой и проблемой вокруг ее.
Если Вам не интересны дальнейшие занятия по методике, то занимайтесь чем-нибудь другим.
Я вообще тут лишь делюсь своим опытом с другими, в том числе и новичками. Любой из них может прочитать форум и решить, стоит ли заниматься или нет. Каждый сам может выбрать желаемое.
Сам лично я пока в методике совершенно не разочаровался.
Ваше право считать иначе.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 20:36 

синтезаторы

Паша
>17 упражнение задрач..вается, невольно запоминается.
>18 упражнение задрач..вается, невольно запоминается.
>19 упражнение задрач..вается, невольно запоминается.

Если Вы их невольно заучивали, то это Ваши проблемы, а не мои. Почему Вы за других говорите и решаете. Лично я ничего не заучивал и честно их прошел.
А 21 тестовое упражнение я вообще прошел как тест, пройдя предварительно все предыдущие. Поэтому уж 21 упражнение я точно не мог никак заучить.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 20:40 

синтезаторы

>Никто не развил АС, но все слепо продолжают кормить новичков обобщениями и неистово цитировать Бережанского...

А это что за вранье? Ни я, ни Сергей никому ничего не обещали. Люди задают вопросы - мы отвечаем. Лично я не понимаю, почему я должен молчать, если по-прежнему занимаюсь по методике и не разочаровался?

Вообще, на форуме так много чего в этой теме написано, что просто должно отпугивать многих новичков.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 20:45 

синтезаторы

Паша
И последнее. Хочу пишу - хочу не пишу в этой ветке. Это мое право и никому до этого нет дела. Тем более я тут обещал, что как только закончу методику, то об этом и результатах сообщу. Но иногда вот отвечаю новичкам, хотя вообще пока не хотел ничего писать.
Меня форум интересует лишь как способ с другими поделиться опытом. Лишь Сергей собственно остался.

В принципе Вы, Паша, договоритесь, что я просто буду закрыто переписываться с Сергеем, и даже если у меня все получится, то просто решу и не буду об этом писать.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 20:50 

синтезаторы

Паша
>Может, кто-нибудь ещё разрушит эту ханжескую атмосферу и продумаем вместе тут варианты развития этого генератора как единственного шанса

Хотите свою методику разработать? Флаг в руки - развивайте. Только не надо тут истерики закатывать. Найдите товарищей и вперед. Тут время от времени такие пробегают (вьюноши со взглядом горящим). Может чего и выйдет у вас.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 21:17 



Я тоже не понимаю, что за истерика.

Я прошел 17 упражнение, не заучивая. Не сразу. Искал решения. Сейчас мне поступенные последовательности услышать проще, чем скачки. Значит цель достигнута.

Я вообще ничего не заучивал, так как много занимаюсь с генератором и с самодельными последовательностями, записанными в mp3 из генератора. Звуковые задания для мня скорее - контрольные вопросы и путеводитель.
Для меня вообще не реально запомнить бессмысленные последовательности, мне проще их распознать, услышать. Вот вы можете сейчас сесть и по памяти выписать все упражнения в 18 номере? В любом случае, если вы запоминаете всевозможные комбинации ступеней, то это то, что и требуется - наработать всевозможные интонации в ладу.

> Постоянно тут слышу: я там-то то-то не доработал, вернулся назад и начал дорабатывать...
Ну так это сущность человека - торопиться, недоделывать. Потом это сказывается. Более того, в этом есть стратегия "наката" - забегать вперед, отходить назад.

> В конце 1 части НЕ НАДО пытаться распознать звуки в других тональностях, потому что АС нету!!!!!! Есть только псевдоАС!!!
Вот эти рассуждения про псевдоАС и прочие мутные рассуждения лучше оставить. Неизвестно, что такое АС и что вообще можно развить искусственным образом.

А вот тест задание дает очень интересный опыт. По-крайней мере для меня это было открытие. И даже если вы знаете ответы, его полезно пройти несколько раз, так как оно позволяет услышать двойное значение ступеней.
На основе этой идеи я записал упражнения в разных пентатониках - Em(G), Dm(F), а затем и с черными. Вы начинаете слышать тоники этих пентатоник (то есть тональности G/e, F/d), и одновременно определять их "до мажорным слухом", вернее по тем портретам, которые наработаны в моноладотональности До.

Так что и 17 и 21 задания очень важны.

Что касается повторения последовательностей в 17 и 37, там же всего 7 нот и от каждой можно сделать ход на секунду вниз или вверх. Всего 14 вариантов! Конечно, они повторятся. Задача 37 в том, чтобы отработать это в разных октавах и насколько я помню там еще увеличение темпа. Если вы выучили (зазубрили) звучание 14 ваиантов поступенного движения, успеваете распознать первую ноту, то цель достигнута.


> Кто-там писал генератор, ребята, ну доработайте его, ё-моё...
А чего там дорабатывать? То, что сделал Дима, там всё есть.

> Год на формирование АС, господа, 1 ГОД - так пишет Брайнин!!!
Насколько я помню не год, а три года. Но это не важно. Как можно не учитывать, что Брайнин работает с детьми?

> Может, кто-нибудь ещё разрушит эту ханжескую атмосферу
Ну загнули... Здесь было столько нападок на Б. Но пассажиры сошли, остались люди, у которых есть какая-то мотивация двигаться дальше и спокойно работать без кликушества..

Для меня, например, пока стоит вопрос не в том, можно ли развить АС по этой методике (или любой другой), а в том, могу ли лично я пройти эти задания, пользуясь тем, что у меня есть. И я каждый раз преодолеваю какие-то свои проблемы в скорости восприятия ступеней, в узнавании ладовых портретов, в ясности внутреннего слышания. Когда я достигну определенной степени совершенства в этом, я знаю, как я буду переводить эти навыки на реальную музыку. Сколько на это понадобится времени ,я не знаю....может я никогда не достигну, но я знаю, что движение есть, а значит, есть смысл.
Для меня все это увлекательно, независимо от получения АС (честно говоря не особо верю в реальность получения, но хочется надеяться на чудо).

> продумаем вместе тут варианты развития этого генератора как единственного шанса
Все давно продумано. Я даже рисовал интерфейс. Делать некому.
Но того, на что хватило Диму, вполне достаточно. чтобы заменить аудио курс и придумывать дополнительные виды упражнений.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 21:19 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Не обещаниями, верно, надеждами... Мне как раз-таки интересны дальнейшие занятия, потому я и хочу найти иной подход...
Истерика, потому что я вижу очередного новичка, который вступает на путь нескольких лет ожидания чуда, и при ЭТОМ ПОВТОРЯЕТ ВСЕ НАШИ ОШИБКИ и ПРИ ЭТОМ ЕМУ СОВЕТУЮТСЯ ВСЕ НАШИ МЕТОДЫ ПО ИХ ПРЕОДОЛЕНИЮ, которые нас всех привели к тому, что бы имеем!!!

>Любой из них может прочитать форум и решить, стоит ли заниматься или нет.
Это маловероятно, на форуме 4 ветки, три предыдущих по 1000 сообщений...

>Сам лично я пока в методике совершенно не разочаровался.
Это понятно, потому что кроме АС в методике еще и мощное развитие ОС, ладового внутреннего, скорости его и проч...

>Если Вы их невольно заучивали, то это Ваши проблемы, а не мои. Почему Вы за других говорите и решаете. Лично я ничего не заучивал и честно их прошел.
А 21 тестовое упражнение я вообще прошел как тест, пройдя предварительно все предыдущие. Поэтому уж 21 упражнение я точно не мог никак заучить.
Ты недооцениваешь силу памяти: человек помнит всё, что хоть раз видел или слышал. Подсознание всегда на чеку. Я как фанат чистоты эксперимента, специально прилагал усилия, чтобы не запоминались упражнения... У тебя память не хуже моей, я уверен, а может даже и лучше, поэтому при 100-разовом повторении задания утверждать, что оно нисколечки не запомнилось, это как-то настораживает... Попахивает самообманом.

Я предлагаю поставить эксперимент, пока восприятие SeregaT не замусолено.
После 20 упражнения сразу перейти ко второй части. При этом слушать каждое задание по 1 разу в день, остальное время - только на улучшенном генераторе ! Далее в конце второй части забить на 38 упражнение и перейти к 3 части. Проходить точно так же - каждое задание по 1 разу в день, остальное время - генератор. То есть в этом плане всем заданиям аудиокурса отводится роль тестов, а не задрачивемых последовательностей. Я считаю, что именно фактор генерации случайных последовательностей определяет как раз то, что по курсу Бережанского с преподом за ф-но можно развить АС (что и делаем сам Бережанский, занимаясь с людьми сам), а по дискам - НЕТ!!!

>И последнее. Хочу пишу - хочу не пишу в этой ветке. Это мое право и никому до этого нет дела. Тем более я тут обещал, что как только закончу методику, то об этом и результатах сообщу. Но иногда вот отвечаю новичкам, хотя вообще пока не хотел ничего писать.
Евгений, не кипятись. Но об этом надо было написать, не нужно на меня обижаться.
Вы толкаете новичков на свой путь, поэтому они обречены на повторение вашего образца. Я сам хотел бы следовать своей идее, но генератор недоработан!!!! Знай я программирование- никого бы тут не просил, сам бы написал прогу и выложил...

>В принципе Вы, Паша, договоритесь, что я просто буду закрыто переписываться с Сергеем, и даже если у меня все получится, то просто решу и не буду об этом писать.
Переписывайтесь с Сергеем закрыто, открыто - мне всё равно, если цель переписки - переписка, а не повышение КПД методики.

>Хотите свою методику разработать? Флаг в руки - развивайте.
Меня вечно обвиняют, что я хочу то украсть чью-то методику (г-н Холопов), то развить свою... Музыка - моё хобби, я не музыкант, мне не нужна слава среди изобретателей- музыкантов или еще кого...

Все тут ударились в этику вместо познания сути... Это досадно
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 21:37 

синтезаторы

Паша
>Попахивает самообманом.

Можете в это Верить. Это Ваше право. Я лично точно знаю, где самообман, а где нет (что касается Ваших пассажей по поводу памяти), где какие проблемы у меня лично.

>Я предлагаю поставить эксперимент, пока восприятие SeregaT не замусолено.

Если он согласится, то флаг вам в руки и вперед))

>Меня вечно обвиняют, что я хочу то украсть чью-то методику (г-н Холопов), то развить свою...

Опять передергивание. Я лично как раз ни в каком воровстве не обвинял еще. Какая-то у Вас нездоровая привычка

передергивать слова собеседника.

Кстати, Бережанский ведь не против эскпериментов (прочтите его комментарий, который я привел выше). Так что дерзайте. Никто не против. Может будут и последователи, которых Вы увлечете. У всех есть своя голова на плечах. Вроде не в детском саду.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 21:43 

синтезаторы

Паша.

И еще. У меня нет времени на всякие эксперименты. Уволь. Было бы свободное время, то может быть и генератор

попробовал бы сделать. Но у меня других дел хватает сейчас кроме занятий музыкой.

На форуме найдутся, я думаю, люди, которые поддержат тебя в твоих начинаниях и идеях.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 21:54 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

>Вот эти рассуждения про псевдоАС и прочие мутные рассуждения лучше оставить. Неизвестно, что такое АС и что вообще можно развить искусственным образом.
АС - я даю звук, ты его называешь днём или ночью, бодрый или уставший...
ПсевдоАС - это потуги назвать это звук...

>А вот тест задание дает очень интересный опыт. По-крайней мере для меня это было открытие. И даже если вы знаете ответы, его полезно пройти несколько раз, так как оно позволяет услышать двойное значение ступеней.
На основе этой идеи я записал упражнения в разных пентатониках - Em(G), Dm(F), а затем и с черными. Вы начинаете слышать тоники этих пентатоник (то есть тональности G/e, F/d), и одновременно определять их "до мажорным слухом", вернее по тем портретам, которые наработаны в моноладотональности До.

> Кто-там писал генератор, ребята, ну доработайте его, ё-моё...
>А чего там дорабатывать? То, что сделал Дима, там всё есть.
Извините, но Дима схалтурил капитально... Я понимаю, что какой ему резон забесплатно вкладываться, но в таком случае я даже готов да определенную сумму купить у него доработанный генератор!

>Ну загнули... Здесь было столько нападок на Б. Но пассажиры сошли, остались люди, у которых есть какая-то мотивация двигаться дальше и спокойно работать без кликушества..
Это м..даки, которые даже не прочитав книгу, начали нападать.. Это тролли...
Я последователь учения Бережанского. Я хочу,что бы его ауди-окурс приносил результаты, вот и всё.
>Если вы выучили (зазубрили) звучание 14 ваиантов поступенного движения, успеваете распознать первую ноту, то цель достигнута.
Я не про сама варианты, а про непроизвольное заучивания их последовательности (довод в пользу генератора)....


>Для меня, например, пока стоит вопрос не в том, можно ли развить АС по этой методике (или любой другой), а в том, могу ли лично я пройти эти задания, пользуясь тем, что у меня есть. И я каждый раз преодолеваю какие-то свои проблемы в скорости восприятия ступеней, в узнавании ладовых портретов, в ясности внутреннего слышания. Когда я достигну определенной степени совершенства в этом, я знаю, как я буду переводить эти навыки на реальную музыку. Сколько на это понадобится времени ,я не знаю....может я никогда не достигну, но я знаю, что движение есть, а значит, есть смысл.
>Для меня все это увлекательно, независимо от получения АС (честно говоря не особо верю в реальность получения, но хочется надеяться на чудо).

Я виду перед собой исследователя-экспериментатора... Ты всё более и более прокачиваешь ОС, нагружая мозг различными упражнениями...
Но, к сожалению или счастью, АС - это ПРИТИВ ПРИМИТИВНЕЙШИЙ... Он и в подмётки не годится ОСу... Не поэтому ли иной раз талантливые лентяи и раздолбаи в ДМШ имеют АС, не прикладывая к этому никаких усилий...
Ты уже и не рассчитаешь, как я понял, развить АС, мотивация уже сломана, неудачи её и поломали...
Вообще, АС - это больше иррациональное, а ОС - рациональное. Отсюда полные неудачи у Гулыгиной, Берджа и прочих... Ведь заметьте, АС всегда развивается сам по себе, а не при целенаправленных занятиях по его развитию. Чем больше мозга включается в процесс, рационального, тем более замедляется иррациональное, то есть формирование АС. Эмоции - это иррациональное, отсюда мои предположения о прохождении курса в состоянии с разогнанной психикой. Генератор не позволить за####### упражнение по причине случайности (кстати, надо доработать генератор и в этом плане). Ч ем больше человек отвлечен от получения АС, тем более вероятность его получения при случайном стечении обстоятельств (яркий пример - Руди).
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 22:01 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

>Опять передергивание. Я лично как раз ни в каком воровстве не обвинял еще. Какая-то у Вас нездоровая привычка
>передергивать слова собеседника.
Касательно "воровства" я же не о тебе писал... Видимо, неудачно сформулировал мысль. Я понял тебя так, что ты предлагаешь мне развить мою собственную методику, а мне этого не надо, ибо уже есть методика Бережанского, я не хочу изобретать велосипед. Я об это.


>И еще. У меня нет времени на всякие эксперименты. Уволь. Было бы свободное время, то может быть и генератор попробовал бы сделать.
Это парадокс... Евгений, честное слово, ты потратил 4 или 5 лет и готов продолжать в том направлении по накатанной...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 22:08 
Омск
Гитара

>Чем больше человек отвлечен от
получения АС, тем более
вероятность его получения при
случайном стечении обстоятельств
(яркий пример - Руди).

А что там было с Руди? Он развил АС? По этой методике?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 22:27 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

SeregaT
Смотри, концепция моноладотональности как один (хотя я полагаю не единственный не смотря на смелые заявления Бережанского) из способов формирования АС - верна на 100%!!! Методы предложенные попевки верны на 100%.
http://www.brainin.org/Method/Absolute_pitch_RU.htm
Цитирую

"Я работаю с детьми от 4-х лет и старше, следовательно, о востребованности младенческого потенциала речь не идёт. Но в своей педагогической практике я и не ставлю себе целью развитие абсолютного слуха у детей. Тем не менее за счёт ряда упражнений, посвящённых другой цели, которую я называю «ориентацией в звуковом пространстве», а также благодаря всему комплексу развития музыкального мышления, п римерно в 80% случаев достигается побочный эффект – развитие псевдоабсолютного (а во многих случаях и абсолютного) слуха."

"Мы используем на первом этапе изучения сольфеджио исключительно релятивные наименования ступеней лада (по Х.Кальюсте).[6] Первая тональность, в которой происходит постепенное знакомство со ступенями мажора – фа-диез мажор. Достоинства этой тональности в нашем случае – наглядность, несовпадение вокальных и вневокальных звуковых ассоциаций (всё вневокальное происходит на белых клавишах, вокальное же – преимущественно на чёрных). При этом тоника помещается в центр системы (а не вверх и вниз, как обычно осваивают гаммы). Таким образом охватывается диапазон от до-диез первой октавы до до-диез второй. Фа-диез мажор – не единственная возможная тональность для начального освоения. Более удобна в вокальном отношении ми-бемоль мажор, но она менее наглядна и изобилует белыми клавишами. Специальные попевки («кадансы»), привязывающие периферийные ступени к тонике, призваны выработать у ребёнка ощущение специфической окраски каждой из ступеней. Здесь задействуются механизмы прогнозирующего восприятия, когда первый звук попевки провоцирует пропевание (сначала действительно пропевание, а затем уже внутреннее пропевание) всей попевки. Каждая из попевок имеет собственное интонационное лицо, что и приводит к узнаванию начальной ступени. Постепенно эта информация сворачивается, и пропевания уже не требуется.

Здесь описан довольно известный приём, обычно использующийся для интонирования или узнавания интервалов по знакомым мелодиям. Любопытно другое. Долгое сидение в одной и той же тональности (минимум год) приводит к тому, что дети запоминают релятивные названия как абсолютные. Педагог же не всегда может быть уверен в том, что ребёнок действительно сначала бессознательно поёт «каданс», а затем определяет, от какой ступени он начался. Вполне возможно, что ребёнок сначала узнаёт сам звук как абсолютный, а затем уже сознательно поёт желательную попевку. Для борьбы с таким абсолютным слышанием необходим достаточный опыт. Если же эту борьбу не вести, то прогнозирующее восприятие не формируется, или формируется случайно и замедленно, подменяясь ленивым регистрирующим восприятием. Регистрирующее же восприятие не является восприятием языковым (в нашем случае музыкально-языковым) и лишь поставляет прогнозирующему восприятию необходимый строительный материал. Таким образом, рано развившийся абсолютный слух не всегда сопровождается адекватной этому слуху музыкальностью и даже может препятствовать её развитию. Такой парадокс.[7] "


Брайнин не ставит цель развить АС, он называет его побочным продуктом и борется с ним!
Руди, если мне не изменяет память, пришел к нему в 19 лет. И смог развить АС.
Но он не ставил целью его развивать, а просто занимался в моноладотональности, прел попевки (правда, у Брайнина их расположение немного разливается: всё поется к одной тонике, а не к двум как у Бережанского; то есть тоника как бы находится в центре лада, а к ней сверху и снизу тяготеют попевки))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 22:28 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

При этом там не задрачивается скорость!
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 22:32 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

пел попевки* )))
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 22:45 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

>Тем не менее за счёт ряда упражнений, посвящённых другой цели, которую я называю «ориентацией в звуковом пространстве», а также благодаря всему комплексу развития музыкального мышления, примерно в 80% случаев достигается побочный эффект – развитие псевдоабсолютного (а во многих случаях и абсолютного) слуха."
Лично я делаю из этого такие выводы:
1. Методика работает.
2. 20% - это те, кому не хватило времени впитать портреты или кто вообще кое-как занимался.
3. 80% - это люди на полпути (с псевдоАС или у цели с истинным АС). Тут уже критерии физиологических особенностей каждого и фактора времени.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 22:48 

синтезаторы

Паша
>Это парадокс... Евгений, честное слово, ты потратил 4 или 5 лет и готов продолжать в том направлении по накатанной...

Видишь ли, я не стою на месте, а планомерно иду к финишу. Не без проблем, но иду. Прогресс есть, поскольку я контролирую и

на генераторах и на других некоторых упражнениях.

Вот когда закончу методику - тогда и пойму, куда я пришел. А так все остальное пустые разговоры.

А твои рассуждения про псевдоАС выглядят смешно - поверь.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 22:51 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Евгений
Называй переходный слух от ОС к АС как угодно, главное - что все пока экстериоризировано...
Мне нравится термин псевдоАС и он вовсе не мой=)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 23:08 

синтезаторы

Паша
>Мне нравится термин псевдоАС и он вовсе не мой=)

Да ради бога. Можешь верить во что угодно и интерпретировать как угодно.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 23:12 



> Извините, но Дима схалтурил капитально...
Паша, а в чем схалтурил Дима? Напишите конкретно недостатки.
На всякий случай вот интерфейс Диминой программы Pitch , чтобы мы не говорили о разных вещах.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
pitch.jpg
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 23:16 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Евгений
Откуда столько негатива? Я так сильно задел за живое своими речами? Хотя, быть может, через взамные огрызания рухнет проклятая статичность... И начнутся изменения какие-то. Очень в это верю.
Брайнин - человек далеко не глупый, не понимаю таких нападок...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 23:18 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

>> Извините, но Дима схалтурил капитально...
>Паша, а в чем схалтурил Дима? Напишите конкретно недостатки.
>На всякий случай вот интерфейс Диминой программы Pitch , чтобы мы не говорили о разных вещах.
Я прошу прощения, мы действительно говорили о разных вещах... Я думал, что речь про EarBuilding 0.03
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 23:27 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Это не Дима 74 случайно? Он где-то тут выложил ссылку на прогу?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 23:41 



> Ты уже и не рассчитаешь, как я понял, развить АС, мотивация уже сломана, неудачи её и поломали...
Я изначально скептически относился. Поэтому мне ничего не поломали и у меня нет неудач.

> Чем больше человек отвлечен от получения АС, тем более вероятность его получения при случайном стечении обстоятельств (яркий пример - Руди).
Вы себе противоречите. Я как раз отвлечен от АС.
А Руди, помимо сольфеджио еще занимался и фортепьяно. Это очень сильный фактор.

> После 20 упражнения сразу перейти ко второй части.
В этом вполне допустимы эксперименты, только они принципиально ничего не изменят.

> Вообще, АС - это больше иррациональное, а ОС - рациональное. Отсюда полные неудачи у Гулыгиной, Берджа и прочих..
Вот опять эти мутные рассуждения. Было время, может подискутировали бы на эту тему, но сейчас уже неинтересно.

> и при ЭТОМ ПОВТОРЯЕТ ВСЕ НАШИ ОШИБКИ и ПРИ ЭТОМ ЕМУ СОВЕТУЮТСЯ ВСЕ НАШИ МЕТОДЫ ПО ИХ ПРЕОДОЛЕНИЮ, которые нас всех привели к тому, что бы имеем!!!
Какие "все наши ошибки"? Почему вы берете на себя роль судьи, способного судить об ошибках и правильных путях? Не знаю, к чему вас привели ваши ошибки, но то, к чему я пришел мне вполне понятно и удовлетвряет. Если вы подскажете как быстрее и эффективнее пройти курс (пусть даже и заучив наизусть), то говорите, послушаю.
А если вы, не сумев осилить курс, теперь начинаете утверждать, что мы все делаем не так, прокачиваем не то... нет уж, увольте... пойду я отсюда, "знатоки" утомили..

Паша, если что, я действительно перехожу в режим привата, не люблю, когда нубы раздают категоричные оценки и высокомерно поучают. Пишите.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 23:48 



> Паша, если что, я действительно перехожу в режим привата,
Описка. Это я написал не Паше, а Евгению.
Евгений, пишите о своих идеях и успехах в приват.

> Откуда столько негатива?
Паша, негатив пошел от вас.
Вот вы, неразобравшись пишите - "Дима схалтурил". Но так же не понимая вы и о другом судите
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 24.01.2012 23:56 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Сергей
Хорошо. Чтобы не быть пустословом и прожектёром, когда я скачаю этот тренажер и если в нем действительно нет багов, я смогу начать сам над собой эксперимент, о котором писал. Благо, я успел отвыкнуть от упражнений и надеюсь, это способствует чистоте эксперимента. У тебя есть эта прога Димина?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 25.01.2012 00:13 
Омск
Гитара

А если совместить курс Бережанского и Берджа? Просто я начинал с Берджа, только там поняв принцип (ну что не стараться сразу все ноты запомнить, как я пытался раньше, а добавлять по одной), я продолжил по своему, записал все ноты 4 октав (каждый файл по 4 одной ноты в медленном темпе), я проигрывал их в винампе в случайном порядке. Прозанимался недели три, тока вместо всех октав, проходил первую, так как она мне легче всего давалась. Через 3 недели я относительно легко узнавал все ноты первой октавы (все 12 ступеней), но упражнений на скорость не делал, поэтому в виде серии звуков узнавать не мог. Вот если по Берджу запоминать ноты, а по Бережанскому тренировать скорость? Или лучше так не делать? Просто я уже начинаю думать, а может зря я бросил заниматься по Берджу как раз в тот момент, когда только начал узнавать все 12 ступеней? Наверное можно было просто еще на скорость упражнения придумать...
И опять таки про монотональность. Там никакой монотональности не было, и вообще, я потом сам ноты добавлял какие хотел, но в конце концов начал их узнавать, хоть и на медленных темпах. Или это был просто какой нибудь тембровый слух (мне все казалось, что я узнаю по артефактам сжатия мр3, даже перезаписывал несколько раз, и без сжатия в мр3, чтобы ноты звучали как можно более одинаково)?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 25.01.2012 00:16 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Мда... Господа, не ожидал, что у всех тут такое больное самолюбие. Если кукушка не хвалит петуха тут, тот этот человек- персона нон грата... Руди что-то спросил у Бережанского, Н.П. начал огрызаться.... Я решил просветиться абсолютной гармонией - Холопов вышел из себя, решил что-то проанализировать, сказать свои выводы про методику АС - сразу Сергей и Евгений взъелись как на врага народа... Или Вы настолько ослеплены осознанием своей значимости и важности, что и мысли допустить не можете о возможных промахах... Со стороны ведь иной раз виднее... Какой смысл от этой ветки, если тут только восхваление друг друга без малейшей критики? Все застряли и продолжают радоваться жизни... Очень напоминает общество из "Горе от ума" Грибаедова... Так что, уважаемые, вы совершенно не умеете воспринимать критику. Проще назвать меня нубом, знатоком и еще как-то, чем признать свои ошибки.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 25.01.2012 00:26 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

SeregaT
Бережанский писал об этом. Всё это нестойкий псевдоАС... Ты только зря потратишь время... Интериоризация - переход на уровень подсознания. Бердж и Гулыгина - сознательное навязывание образов нот, фантазирование... Через сознательное не прийти к АС - опыт всех тут находящихся это доказывает. Один из критериев АС - скорость от 120 звуков минуту. Мозго невозможно с такой скоростью анализировать интервалы... Возможно только образы, портреты нот. А это чисто эмоционально-чувственный компонент, это сформированное собственное ощущение (заметь, не придуманное специально).
Не советую совмещать до окончания второй части - только затормозишь весь процесс.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 25.01.2012 00:41 
Омск
Гитара

Мне в основном вот что не понятно: Вот есть мнение, что если не развит ОС, то АС разовьется легче. Но с другой стороны, чтобы узнавать ладовый портрет, нужен развитый ОС (иначе как запомтнать ноту относительно тоники?). Например у меня ОС совершенно не развит, в тональностях я не разбираюсь и т.д. И вот 21 упражнение для меня было не сложнее 20, если не считать небольших трудностей с тем, что там другой тембр. Но вот 17 пройти не могу, потому, что другие октавы еще не проходил, и ноты этих октав узнавать не могу (то, что не выходит за пределы первой октавы, в 17 упражнении вроде нормально узнается). Хотя я это упражнение пытался выполнить всего несколько раз, но что толку, если я не узнаю ноты других октав?
И еще интересный момент. Вот на гитаре я практически не могу узнавать ноты, сыгранные не глядя на угад, но вот настраивать гитару (электро) на слух получается (пусть не с идеальной точностью, но всетаки вполне нормально).
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 25.01.2012 08:17 

синтезаторы

Сергей
>Евгений, пишите о своих идеях и успехах в приват.

Может быть так и поступлю. Подумаю.

Но насчет привата я тут пошутил, чтобы Пашу припугнуть.

Пусть пишет. Мне все равно. Не стоит обращать просто на это внимание - это обычное дело для интернета.

Я вообще не собирался писать, но, помогая SeregaT ответами на вопросы, решил поделиться одной идеей))

Все. Пока не пройду методику сюда больше писать не буду. В крайнем случае в приват))

P.S. Не из-за подобных Паше людей, а просто не вижу смысла тратить время и силы на по сути бессодержательные во многом разговоры. А так Паша позабавил своей "критикой". Пусть продолжает - я уже запасся попкорном.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 25.01.2012 12:30 
Москва


А я не заметил в словах Паши чего-то обидного. Может быть, потому что согласен с ним и еще никогда не занимался по Бережанскому. На мой взгляд, исследовать этот вопрос самим, выдвигать любые идеи и проверять их, строить теории - это меньшее безумие, чем спокойно довериться Бережанскому или Берджу. Правда, я очень благодарен всем присутствующим, что протестировали Бережанского, первый раз в жизни не пришлось что-то делать самому.
Я же могу поделиться важной информацией, которая, возможно, даже поможет в занятиях с Бережанским. Свойства абсолютного слуха, на которые раньше недостаточно обращали внимание.
Итак!
Абсолютный слух - это такой своеобразный внутренний пиано-ролл, шкала высот. Для абсолютника не все равно, какая нота выше, а какая ниже. Моя приятельница-абсолютница ВСЕГДА ЗНАЕТ, К КАКОЙ ОКТАВЕ ОТНОСИТСЯ НОТА. Мы думали, что это область относительного слуха - мышление категориями "выше-ниже". Ан нет! Относительный слух - это что-то более художественно-эстетическое, он оперирует понятиями типа "ах, минор грустный, а вот здесь такая красивая септима, а вот блюзовая нота, такая напряженно-трагичная" и т.п. А вот как-раз абсолютный слух - это реально "выше-ниже". Когда я сказал про пиано-ролл, это более, чем просто сравнение и образ. Моя приятельница, говорит "когда мне трудно что-то распознать, я представляю себе клавиатуру фортепиано". А сам я открыл как-бы новое измерение, восприятие: когда, например, простенькая музыкальная фраза, сыгранная в разных тональностях, как-бы ползает по лесенке высот. И эти высоты можно запомнить!
Итак, абсолютный слух - это шкала высот, но не только.
Лично я уверен и слышу, что все эти "цвета" и "портреты" (не ладовые, а абсолютные) все-таки существуют. Лучше всего они распознаются, когда занимаешься со всеми 12 нотами, с хроматической гаммой. Я это называю "хроматическая звуковая картина". Это вторая составляющая, которая меня года полтора-два назад продвинула вперед, позволила начать хоть что-то распознавать. Но, пользуясь только этими "цветами", развить абсолютный слух также невозможно, это я доказал сам себе своими многолетними опытами, плюс 25 лет Берджа с подопытным населением земного шара. В случае моей "хроматической звуковой картины", дело просто застопорилось на определенном этапе и дальше не пошло. И вот, буквально сейчас, я пробую вернуться к ней, добавив новое измерение, высоты, октавы, шкалу. Посмотрим, что получится.
Паша, если интересно, можем затеять отдельную тему.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 25.01.2012 12:46 
Москва


По аналогии с Берджем и его "фа#-миb", я могу предложить первое упражнение: взять достаточно высоко звучащую До-диез, и осознать, что следующая за ней Соль гораздо выше, а предыдущая Соль - гораздо ниже. Вот секрет абсолютного слуха! И это оно самое, это не обман. А вот при уменьшении "шага" и увеличении количества нот, думаю, уже потключатся цвета-портреты.
Если мы пробуем угадать, какая нота из двух нот тритона звучит, это делается только по высоте. Никаких цветов. И вообще, это даже не ноты, это высоты. Соответственно, надо запомнить не 2 ноты, а сколько их там, штук десять, наверно, запомнить придется.
Ноты увеличенного трезвучия тоже распознаются по высотам. А вот уже дальше - как раз сейчас этим занимаюсь. Пробую двигаться с другой стороны, слушаю все 12 нот (хроматическая звуковая картина), и добавляю к ней "вертикальное" измерение, высоты.

Про мании я все уже знаю, можно не напоминать. Просто небольшой доклад по текущим событиям
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 25.01.2012 12:52 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Basstriker
Можно затеять ветку под названием "Абсолютных слух: отступники" )))
Твоя методика в корне отличается от методики Бережанского, поэтому будет два направления.
Я думаю, еженедельно можно делать небольшой отчет об успехах и ценные находки. Записи про находки надо отдельно сохранять. так будут копиться факты, которые потом организуются в гипотезу.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 25.01.2012 13:37 



>Абсолютный слух - это такой своеобразный внутренний пиано-ролл, шкала высот. Для абсолютника не все равно, какая нота выше, а какая ниже...

> Моя приятельница-абсолютница ВСЕГДА ЗНАЕТ, К КАКОЙ ОКТАВЕ ОТНОСИТСЯ НОТА....

> Моя приятельница, говорит "когда мне трудно что-то распознать, я представляю себе клавиатуру фортепиано"...

- Что же Вы, Basstriker , молчали об этом ?!Я так же определяю звуки, и в том же порядке : слышу звук- в уме вижу клавиатуру - размещаюсь в нужной октаве - касаюсь клавишей пальцем( (пальцевой глис в уме) , пока не начинает звучать искомый звук .
Может этого не хватает в системе Бережанского - визуализации? Все его диски аудио, не так ли?
Шерешевский много говорил о видении звуков ,что является типом синестезии.

А что, Вы уже начали исследовать в этом направлении?
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 25.01.2012 14:47 
Москва


Да, я продолжил в новой теме об отступниках. Исследовать начал, отчеты и инструкции буду выкладывать в той теме.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 25.01.2012 22:31 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

NbP
У Вас абсолютный слух?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 25.01.2012 22:37 



>NbP
>У Вас абсолютный слух?
Да; появился где-то в 34 года.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 26.01.2012 08:18 
Омск
Гитара

>появился где-то в 34 года.

Ну вот, ещё одно доказательство, что это не врождённое свойство...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 26.01.2012 10:29 



>>появился где-то в 34 года.
>Ну вот, ещё одно доказательство, что это не врождённое свойство...

- Это ничего не доказывает.Сердечная аритмия , которая досталась мне от покойной матери,страдавшей от нее с детства,проявилась у меня только после возраста 50 лет - генетика включила ее механизм в соответствующем (ее программе )возрасте...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 26.01.2012 10:50 
Омск
Гитара

А как у Вас проявился АС? После каких-то занятий или сам по себе? Появился практически сразу или развивался постепенно? Есть ли зависимость от тембра? Если нет, её не было сразу?
Когда слушаете музыку, то наверное все звуки слышите как названия нот?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 26.01.2012 16:23 




>А как у Вас проявился АС? После каких-то занятий или сам по себе?


-После многолетни х транскрипция с записей


Появился практически сразу или развивался постепенно?-Постепенно, только обнаружилось неожиданно

Есть ли зависимость от тембра?


- Есть , могу запутаться, но не всегда.

>Когда слушаете музыку, то наверное все звуки слышите как названия нот?


Нет, только если решаю использовать названия.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 26.01.2012 16:55 
Омск
Гитара

А различаете ноты как, по высоте, ладовому портрету или всётаки по характерному звучанию (ну там резкость, мягкость, звонкость и т.д.)?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 26.01.2012 17:21 




>А различаете ноты как, по высоте, ладовому портрету или всётаки по характерному звучанию (ну там резкость, мягкость, звонкость и т.д.)?


По географическому расположению на домысливаемой клавиатуре.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 26.01.2012 17:25 



В то время как писал ответ, в ТВ раздались какие-то звуки вибрафона из телесерии . Первая мысль- минор, вторая мысль - вторая октава, третья - Ре-Соль-Ля-Си бемоль.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 26.01.2012 18:25 
Москва


Вот спвсибо Вам, дорогой NbP, уже от второго абсолютника получаю подтверждение. Остается вопрос, является ли абсолютный слух просто шкалой высот или сами 12 нот все-таки обладают индивидуальностью? Есть ли вообще в абсолютном слухе ноты? Я, как уже писал здесь, пока придерживаюсь мнения что да, есть.
NbP, а что такое для Вас ноты? Это все-таки что-то большее, чем деления октавы? Вы ощущаете их, как части некой звуковой картины, повторяющейся от октавы к октаве? Если и не так, то как-то по-другому Вы можете порассуждать о нотах?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 26.01.2012 19:44 



>NbP, а что такое для Вас ноты? Это все-таки что-то большее, чем деления октавы? Вы ощущаете их, как части некой звуковой картины, повторяющейся от октавы к октаве? Если и не так, то как-то по-другому Вы можете порассуждать о нотах?
- "Ноты" - что именно Вы имеете в виду? Наменования или нотная запись? Или может синоним"звуки"?
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 26.01.2012 21:19 
Москва


Я имею в виду 12 нот, которые абсолютник может слышать и называть, а обычный человек не может (если только "относительно"). Предполагалось, что абсолютник распознает ноты по каким-то их таинственным качествам, "цветам", "портретам". Вы пока сказали, что для Вас ноты - фрагменты внутренней клавиатуры. Ну вот, например, нота ДО для Вас - это что? Первый звук очередной октавы? Какие ноты более похожи, До и Ре, или До и До в другой октаве? Ну, то есть, есть ли у самих нот какая-то индивидуальность? Если трудно ответить или Вы не поняли мои вопросы, это нормально. Абсолютники, как я понял, часто ничего не могут толком объяснить о своем собственном даре.
Вот моя приятельница еще говорила, что она "мыслит нотами". И всегда удивлялась, что ее ученики не мыслят нотами. Говорила, что поэтому ей легче запоминать мелодии, партии.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 26.01.2012 21:35 
Омск
Гитара

>Ну, то есть, есть ли у самих нот какая-то индивидуальность?

Могу точно сказать. что есть. Но вот как все эти индивидуальности запомнить?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 26.01.2012 21:46 



>.
от моя приятельница еще говорила, что она "мыслит нотами". И всегда удивлялась, что ее ученики не мыслят нотами. Говорила, что поэтому ей легче запоминать мелодии, партии.

Значит ли ,что она создает воображаемую нотную запись, и с легкостью удерживает в памяти? У иеня, к примеру, очень плохая зрительная память, и не могу на нее полагаться.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.01.2012 00:16 
Москва


Ну да, я тоже так думаю. Что-то вроде внутренней табулатуры или пиано-ролла в действии. Я даже сам, хоть и недавно экспериментирую, приблизительно начинаю понимать, как это может быть.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.01.2012 00:25 



По-моему , говоря о "пиано-ролл" , Вы имеете в виду перфоленту.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.01.2012 00:26 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

А что вообще значит "пиано-ролл" - клавиатура пианино?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.01.2012 00:31 



Пиано-ролл - это пианола,механический рояль. Вращающаяся перфолента определяет, когда какой молоточек ударит по струне.Таким образом перфолента содержит исключительно конкретную информацию- в отличие от клавиатуры, демонстрирующей весь потенциал.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.01.2012 10:30 

синтезаторы

Паша
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара

Павел, я думал, что Вы таки заметите. Но то ли Вы читать не умеете, то ли делать

какие-то выводы...

Я по поводу Вашего замечания относительно запоминания последовательностей.

Я же писал, что на генераторе узнаю сейчас до 90% звуков в 5 октавах с черными, исключая

пока Ми бемоль и Фа диез. Неувязочка с Вашей гипотезой о действенности фактора

памяти в методике Бережанского. Так что будьте внимательны, когда начинаете спорить.

Желаю успехов в поиске черной кошки в черной комнате.

Теперь сюда вернусь, когда закончу методику.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.01.2012 15:28 
Москва


NbP, ну да, я имел в виду что-то типа перфоленты. Если есть внутренняя клавиатура, то запоминанию мелодии может помогать представление о том, какие клавиши были последовательно нажаты.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.01.2012 15:42 



>NbP, ну да, я имел в виду что-то типа перфоленты. Если есть внутренняя клавиатура, то запоминанию мелодии может помогать представление о том, какие клавиши были последовательно нажаты.

- Она есть у всех тех , которые могут играть не глядя.

Другой вопрос:обсуждение касается угадывания или не угадывания звуков, но есть и еще одна область- уверенность( с стопроцентной статистикой) в том, чем данный звук НЕ является. А на чем это может основываться?
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 31.01.2012 21:24 
Омск
Гитара

Как я понимаю, курс Бережанского нельзя совмещать с другими методами развития слуха?
Просто у меня всё больше сомнений в возможности развития АС. Даже не знаю, либо попытаться таки закончить курс, либо всётаки заняться развитием ОС... Просто за то время, пока прохожу курс, я может смог бы немного развить ОС (вроде как он действительно поддаётся развитию у любого), но с другой стороны, а вот вдруг повезёт с АС?
Может и правда есть смысл продолжать, пока чувствуется прогресс.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 05.02.2012 23:10 
Москва


Ко мне обратился студент консерватории, занимающийся по моему аудио-курсу.
Зовут его Александр. С его согласия я размещаю нашу короткую переписку на форуме.
Думаю она будет интересна и, возможно, полезна некоторым из участников форума.
Думаю, Александр согласится ответить на вопросы форумчан, если они появятся.

Александр:
> Здравствуйте! Я пианист, учусь в московской консерватории.... Очень много выступаю в России и Европе....
> Всегда комплексовал по поводу отсутствия А.С.
> Уже год занимаюсь по Вашей методике, примерно по часу в день..... Дошел до того, что любое упражнение пособия, в любом темпе - я слышу все звуки уже даже не думая.... Однако как только начинаю заниматься на рояле, сразу перестаю слышать, т.к. начинают сбивать разные тональности и тяготения внутри них... Относительный слух очень хорошо развит у меня.... До этого годами пропевал массу номеров, упражнений фуг Баха и т д.
> Скажите,могу ли я надеяться, что А. С. проснется у меня когда либо, и что мне нужно делать для этого?

Бережанский П.Н.
Здравствуйте, Александр!
Если я Вас правильно понял, Вы узнаёте все звуки из заданий моего аудио-курса, но не узнаёте звуки фортепиано?
Если так, то это легко поправимо. Нужно привыкнуть к тембру рояля. Для этого следует ускоренно в том же порядке, как в аудио-курсе, потренироваться в узнавании "живых" звуков фортепиано.
Второе: зачем узнавать звуки во время самостоятельных занятий на рояле только по абсолютному слуху? Слушайте и узнавайте их относительным слухом, или тем и другим вместе и порознь.
И, наконец, самое главное: при модуляциях слух уплывает из До-мажора и Вы перестаёте узнавать звуки. Действительно, это самое трудное, удержаться в монотональности, в которой сформировался абсолютный слух, и несмотря на модуляции, узнавать звуки. Тут Вам мешает хорошо развитый относительный слух. Он тянет в другие тональности. При естественном формировании, абсолютный слух формируется раньше относительного и таких проблем нет, или они проявляются в меньшей степени. Я вижу только один путь решения этой проблемы. Нужно укреплять Ваш формирующийся абсолютный слух. Нужно научиться пользоваться преимущественно только им во всех видах и формах слухового музыкального анализа. А для этого нужно повторить курс сольфеджио музыкальной школы и училища, выполняя все задания абсолютным слухом. Нужно последовательно, увеличивая сложность, осваивать постепенно разные тональности, увеличивая количество ключевых знаков. Нужно выполнять устные и письменные диктанты, петь с листа, подбирать по слуху, слушать интервалы и аккорды, вычленяя абсолютным слухов последовательно верхний, средний и нижний звуки созвучия, слушать музыку, сначала фортепианную, с лёгкой фактурой, определяя звуки и тональности и т.д. И всё это постепенно, последовательно, увеличивая сложность и количество черных клавиш. Одним словом, нужно учиться пользоваться формируемым у Вас абсолютным слухом, привыкая использовать его и одновременно укрепляя его в постепенно усложняющемся ладотональном, мелодическом, метроритмическом, тембровом. контексте.
И, наконец, Вы должны знать, что хороший музыкальный слух - это сочетание абсолютного и относительного его компонентов. Достаточно определить по абсолютному слуху тональность, а затем использовать относительный слух при пении или слуховом анализе. Эти компоненты должны не противоречить и подавлять друг друга, а сотрудничать и помогать друг другу.
И еще у меня к Вам вопрос: можете ли Вы узнать звук без предварительной настройки, определить тональность одноголосной мелодии, настроиться на нужную тональность при сольфеджировании? Я хочу выяснить насколько сформировался у Вас абсолютный слух.
Желаю успеха!
С уважением Бережанский П.Н.

Александр: Я очень рад, что Вы ответили мне.
Как я уже сказал, все упражнения по Вашему курсу я выполняю без проблем, во всех темпах.... На рояле отдельные ноты угадываю тоже 100%;
слышу и все другие инструменты вне контекста тональности.... А также в до-мажоре)))))
Также слышу любой скрип, сигнал машины или шум, к примеру, вытяжки.....(все как у Вас в книге - как штрих в ладовой канве.)
Как только начинается контекст тональности - не до мажора, сразу теряю нить.....- будь то рояль или какой-либо другой инструмент...
Думаю, мне действительно надо пройти курс училище-школа пользуясь преимущественно абс слухом.... Это наверно будет очень трудно, т.к. обучаясь в училище при консерватории я очень много занимался сольфеджио и пользовался только относительным слухом
Еще раз спасибо за ответ! Бережанский П.Н. Уважаемый Александр! Ваша проблема характерна для многих, занимающихся по моему аудио-курсу. Могу ли я разместить нашу с Вами переписку на форуме, где обсуждают результаты работы по моей методике? Это может вызвать интерес своей актуальностью и, возможно, возникнут вопросы к вам, т.к. никто, насколько мне известно, не смог пройти курс за один год. Готовы ли Вы ответить на возможные к Вам вопросы на форуме? На форум можно попасть с моего сайта www.absolute-pitch.ru или прямо http://www.musicforums.ru/theory/1300557410.html С уважением Бережанский П.Н.

Александр: Да, конечно, размещайте переписку на форуме, мне эта тема очень интересна - буду периодически заходить на форум.
Начал заниматься с Вашими поправками. появляется странное ощущение в тональностях не "до"... Смысловая раздвоенность звука - т е слышу как по данной тональности, так и по до мажору одновременно... Все это очень мучительно для мозга но, думаю, польза будет.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 05.02.2012 23:14 
Москва


Извините, не выделил свой последний вопрос с новой строки.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 05.02.2012 23:59 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

П.Н.
Рады Вас тут видеть после столь длительного отсутствия.
Александр достиг за год очень больших успехов. ИЗ переписки я так понял, что человек прошёл все 45 упражнений и может выполнить любое задание с легкостью?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 06.02.2012 17:55 

синтезаторы

2 Бережанский

Павел Николаевич, я так понимаю, что Александр 10 диск тоже прошел полностью?

Может все-таки он неправильно оценивает себя? Например, не обращает на какие-нибудь ошибки в процессе прохождения

упражнений на 10 диске?


"я слышу все звуки уже даже не думая...." Как-то такие фразы вызывают у меня подозрения, что Александр не очень уверен в

том, что он прошел реально.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 07.02.2012 02:57 



Мне хотелось бы задать напрямую уважаемогу автору системы вопрос , уже размещенный в другом топике - поскольку созданию системы развития АС предшествовали наблюдения, опыты и статистика :


Вот цепочки:

1.Слышим звук снаружи -создается внутреннее эхо звука - связки инстиктивно настраиваются на питч - (поем.вслух)- для определения питча накладываем его на воображаемую звуковую "перфоленту".

2. Наугад настраиваем(напрягаем) голосовые связки - неотвратимо начинает звучать питч в голове - пытаемся сперва определить питч на "перфоленте" - затем поем вслух . Есть разница? У меня бывает в квинту .
ЕСТЬ НА ЭТО ИССЛЕДОВАНИЯ, СТАТИСТИКА?

3.Активно пытаемся настроить голос на искомый питч , путем использования "перфоленты" - он начинает звучать в голове - поем вслух. Тот ли этот звук вслух по сравнению с внутренним ? А оба по сравнению с подлинным питчем?
У меня как когда..
ЭТО ИССЛЕДОВАНО?

Никогда не сталкивался с реакцией на мою находку, заключающаяся в том , что при прослушивании созвучий , даже сложных кластеров, можно выделить в ухе насильно отдельный питч путем настройки на него (в унисон, октаву и т.д.)голосовых связок.
А ЭТО КЕМ-ТО ИСЛЕДОВАЛОСЬ?
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 07.02.2012 10:47 

синтезаторы

NbP

У Бережанского на сайте выложена его книга. Мне кажется, Вы там найдете ответы на свои вопросы.

А то он, похоже, нечасто смотрит форум.

http://www.absolute-pitch.ru/04%20rus%20BOOK.html
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 07.02.2012 12:53 



>NbP
>У Бережанского на сайте выложена его книга. Мне кажется, Вы там найдете ответы на свои вопросы.
Именно по моим вопросам ответов там не нашел... (кстати и не только у него)
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 07.02.2012 14:34 

синтезаторы

NbP

Понятно. Что-то пока ответа и на мой вопрос пока нет.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 07.02.2012 14:41 

синтезаторы

2 Бережанскому
>Как только начинается контекст тональности - не до мажора, сразу теряю нить.....- будь то рояль или какой-либо другой инструмент...


Александр утверждает, что прошел все упражнения. Но как это может быть, если в последних упражнениях на мелодии уже не

только до мажор и непонятно как человек прошел упражнения на разные тембры разных инструментов, и при этом имеет

проблемы с тональностями и тембрами.. Противоречие.

Не провокация ли...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 07.02.2012 20:11 
Омск
Гитара

А что вы можете порекомендовать... Чтобы лучше и быстрее усвоились ноты, побольше налегать на упражнения с ладовыми тяготениями или на узнавание серий звуков и мелодий?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 07.02.2012 20:48 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

SeregaT
Налегай на то, что больше вызывает эмоций.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 07.02.2012 22:30 
Москва


Евгений, я попрошу Александра зайти на форум и ответить на Ваши вопросы.

NbP
Это мне вопросы? Если мне, попробую разобраться и ответить.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 07.02.2012 22:51 



> Начал заниматься с Вашими поправками. появляется странное ощущение в тональностях не "до"... Смысловая раздвоенность звука - т е слышу как по данной тональности, так и по до мажору одновременно... Все это очень мучительно для мозга но, думаю, польза будет.

Наконец-то кто-то поделился похожими ощущениями, о которых я писал уже несколько раз. Я уже подумал это только у меня.
Только странно, что это Александр обнаружил двойственность только сейчас, пройдя всю методику. Я это обнаружил, когда проходил 21 задание.

Сейчас бывает спонтанно слушаю музыку и слышу, например, краску "Ми бемоль"(для меня она такая "блюзовая") и понимаю, что это тоника. Кстати, при этом играл импровизацию Стен Гетц (саксофон). Остальные звуки я не определял (ни по АС, ни по ОС), но когда он приходил в тонику, это я почему-то слышал. Это было спонтанное определение тональности.
В другой раз я смотрел кино и там была какая-то пространная фоновая музыка. Я спел в параллель свою До мажорную попевку (которую я всегда могу петь на нужной высоте) и услышал, что в звучащей музыке Ре звучит, как тоника.
Но это происходит либо спонтанно, либо каким-то специальным усилием, "через одно место". И пока нет уверенности, что правильно, хотя при проверке оказывается, что правильно.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 08.02.2012 02:24 
Moscow
piano

Пишет Вам Александр.

>2 Бережанский
>Павел Николаевич, я так понимаю, что Александр 10 диск тоже прошел полностью?
>Может все-таки он неправильно оценивает себя? Например, не обращает на какие-нибудь ошибки в процессе прохождения
>упражнений на 10 диске?
>"я слышу все звуки уже даже не думая...." Как-то такие фразы вызывают у меня подозрения, что Александр не очень уверен в
>том, что он прошел реально.


>2 Бережанскому
>>Как только начинается контекст тональности - не до мажора, сразу теряю нить.....- будь то рояль или какой-либо другой инструмент...
>Александр утверждает, что прошел все упражнения. Но как это может быть, если в последних упражнениях на мелодии уже не
>только до мажор и непонятно как человек прошел упражнения на разные тембры разных инструментов, и при этом имеет
>проблемы с тональностями и тембрами.. Противоречие.
>Не провокация ли...

На эти вопросы у меня есть ответы. Во первых я прошел очень серьезную школу сольфеджио в училище при московской консерватории и в упражнениях, где даются мелодии в разных тональностях - мне трудно одавать отчет - каким слухом я это слышу -а или о... Скорее всего в основном относительным.... Относительный развит у меня достаточно, чтобы написать на 5 вступительный диктант в консерваторию, что, собственно я и сделал. Чтобы преуспеть в остальных упражнениях - не мелодиях как мне кажется не нужно много времени, т к все держится на до мажоре и никаких помех в слышании отвлеченных нот нет.
Думаю основная проблема - в огромном опыте оперирования относительным слухом и только им.

Сегодня провел еще один эксперимент - попросил играть знакомого ноты на рояле, в контр и четвертой октаве. - те звуки, которых нет в пособии Скажу честно - не слышу ни фига - ни одного звука, хотя и пропеваю их....... а пособие щелкаю как семечки....... тоже большой вопрос..... Так что пока больше вопросов, чем ответов...... Думаю, нужно действовать, а не рефлексировать по этой теме........ И экспериментировать.... Кстати полезно почитать Б. И. Уткина - хорошо пишет... Ну и конечно в систему П. Н. Бережанского я верю и думаю она жизненна, но нуно начинать с самого детства, так гораздо легче.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 08.02.2012 03:15 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

islameju6ka
Вы прошли весь аудиокурс - все 10 дисков полностью?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 08.02.2012 03:33 
Moscow
piano

Если, честно, эту методику мне преподнесли не в дисках, а на жестком диске мой знакомый из консерватории, как я понимаю, явно не официально купленную версию, а скачанную с инета - там все было в одной папке, но, как я понимаю, то же, что и на официальных дисках - три раздела - диатоника, диатоника 5 октав и хроматика. В конце каждого раздела упражнения с мелодиями. В конце третьего раздела скорость ощутимо повышается - вплоть до 140 - 160.....
Я двигался постепенно, через 3-4 месяца все упражнения хроматики, вплоть до появления очень быстрых темпов делал без проблем.... Сейчас уже делаю все упражнения без проблем. По поводу мелодий писал отдельно.....
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 08.02.2012 03:45 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Значит, упражнения из раздела "ХРОМАТИКА" с узнаванием звуков разных тембров в темпе 130 (гитара, ксилофон, кларнет, аккордеон, труба, скрипка, виолончель, фагот, орган) и узнаванием звуков и тональностей мелодий (последнее, 45 задание) ты проходишь также уверенно и без проблем? Стало быть, у тебя уже есть абсолютный слух?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 08.02.2012 03:56 
Moscow
piano

Я же писал, что не могу дать себе отчет - каким слухом я слышу мелодии - теоритически я могу прожить и со своим относительным - могу написать сложный 2-4 голосный диктант и т д...
А.С. мне нужен для оптимизации и ускорения переваривания муз информации, особенно в сложных, а иногда и лишённых логики современных произведениях...
Думаю, что мелодии в упражнении 45 я узнаю в основном относительным..... Любую другую последовательность звуков вне контекста тональности я слышу идеально в любом темпе....... - относительно до мажера - как ступени до мажора.... Как и писал - тональности не "до" сразу сбивают...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Звуки других инструментов вне контекста слышу так же отлично...

как оказалось - звуки выше и ниже представленных в упражнениях практически не идентифиуируются абсолютным.....
Думаю, что процесс приобретения А.С.- это не столько успешное прохождение данного пособия, сколько долгая работа после - в применении данных знаний и слухового опыта в разных контекстах...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 08.02.2012 04:02 
Moscow
piano

Кстати, насколько я знаю - известный моск. композитор Ю. Воронцов мыслит все относительно до-мажора...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 08.02.2012 08:43 

синтезаторы

2 islameju6ka

Спасибо, Александр, за ответы.

Забавно, что Вы можете пройти мелодии на 10 диске. Видимо, там Вам хватает тех наработок (и по АС, и по ОС), чтобы

узнавать звуки. Видимо, в более сложных условиях играет роль практика использования.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 08.02.2012 11:22 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

islameju6ka
Досадно... Выходит, критерии АС Бережанского не совсем верные, ибо мегапрокачанный ОС запросто под них подстраивается.
Тогда, получается, упражнение с 45 Вы узнаете по до мажору или ля минору все мелодии? Так так любой из нас может ладовым слухом узнавать ступени в мелодии и петь их, например, релятивными названиями нот, но только не в таких темпах (120 и выше...) В общем, я решительно не понимаю, как можно в быстрых темпах работать относительным слухом? Вы пробовали себя на генераторе?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 08.02.2012 11:59 

синтезаторы

>Досадно...

Я думаю, что Александр использует навык АС, причем совместно с ОС.

Просто в реальной жизни условия более жесткие и ОС перевешивает. Возможно АС до конца не оформился.

Я вот мелодии тоже на 10 диске стал узнавать, не сбиваясь в тональностях. Порою очень хорошо, но иногда все же имеются

сбои.

Правда я еще сижу на предыдущих упражнениях,а мелодии пробую изредка на зубок, чтобы проверить свое продвижение.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 08.02.2012 16:53 



Получается, что либо теория неверна, что при скорости распознания свыше 0,4 образуется АС, либо проблема в том, что Александр слишком разогнал ОС.

По ему представлению АС - "дискретный" слух, который должен существенно обгонять "контекстный" OC, чтобы подсунуть мозгу абсолютное до мажорное значение звука. Если совершенный ОС успевает сориентироваться в тональном контексте, то он заберает себе ведущую роль, так смысл музыки именно ладотональном контексте.
Поэтому, чем хуже у человека ОС, тем больше у него шансов заполучить АС. Фактически Александр прошел методику на своем скоростном ОС - просто в одной тональности.

Получается, чтобы получить АС он должен разогнать распознание в моноладотональности до космических скоростей. Либо переучиваться, как посоветовал Павел Николаивеч, пройдя заново весь путь традиционного сольфеджио, слушая все в До мажоре.

Но двойственность восприятия звуков обнадеживает - значит работают оба слуха, а значит До мажорный опережает, иначе не двоилось бы.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 08.02.2012 17:02 



сорри
> По ему -
по моему
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 08.02.2012 19:06 



А еще Александру можно посоветовать послушать упражнения на фоне разных тональностей и модуляций. Можно заложить гармонии в Band In Box, а можно просто "аккомпанировать" упражнениям в разных тональностях на рояле.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 12.02.2012 22:09 

аккордеон

здравствуйте!
подскажите где скачать генератор о котором идет речь выше, уже было несколько ссылок но ни с одной не могу скачать - пишет что такой файл не обнаружен,
спасибо
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 12.02.2012 22:47 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

alex444
Ты только начал заниматься?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 13.02.2012 08:47 
Омск
Гитара

>подскажите где скачать генератор о котором идет речь выше

Могу на мыло скинуть (мыло можно в личку, но это скорее всего только завтра будет). Там два генератора, которые хорошо дополняют друг друга.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 13.02.2012 08:51 
Омск
Гитара

>alex444
>Ты только начал заниматься?

Кстати вот тоже интересно, полезно ли пользоваться этими генераторами в самом начале занятий или всётаки лучше уже ближе к концу курса? Я имею ввиду, что тембр то всётаки отличается и не совсем понятно, занятия на разных тембрах способствуют ослаблению зависимости от тембра или наоборот затрудняют прохождение курса?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 13.02.2012 11:07 

аккордеон

>>alex444
>>Ты только начал заниматься?
>Кстати вот тоже интересно, полезно ли пользоваться этими генераторами в самом начале занятий или всётаки лучше уже ближе к концу курса? Я имею ввиду, что тембр то всётаки отличается и не совсем понятно, занятия на разных тембрах способствуют ослаблению зависимости от тембра или наоборот затрудняют прохождение курса?

да, я недавно прочитал об этом в инете, заинтересовался, нашел диски Бережанского стал пробовать, на не могу понять то ли что-то делаю не так, то -ли еще рано : слушаю, пою. пою кажется точно, но когда через время пытаюсь спеть ДО и проверить, то полтона в стороне чаще в нижнюю сторону. Если у кого мысли есть подсказать мне что нибудь (где портрет моего ДО) буду благодарен.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 13.02.2012 11:24 
Омск
Гитара

>но когда через время пытаюсь спеть ДО и проверить, то полтона в стороне чаще в нижнюю

Дык рано ещё. Сколько по курсу занимаетесь?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 14.02.2012 02:36 
Омск
Гитара

Давно не делал упражнения из первой части, решил снова попробовать 21 упражнение. Дык свободно узнаю ноты. И даже в том месте, где раньше я упорно слышал ми вместо рэ (хотя точно знал, какая там нота). Я даже сперва пропустил этот момент и не заметил, хотя специально из за него повторял это упражнение. Потом заново прослушал, звучащую рэ я слышал именно как рэ и даже никакого намека на ми не было. Прогресс однако :) Теперь я могу с уверенностью утверждать, что 21е задание я прошел успешно :)
Еще немного повторю первую часть и буду дальше малую октаву мучать. Что-то пока не очень с ней получается.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 14.02.2012 21:03 

аккордеон

>Дык рано ещё. Сколько по курсу занимаетесь?


действительно наверно рано.
стал заниматься неделю. но как у других? через сколько времени занятий можно прийти с работы (без настройки, после шумов посторонних) спеть до и окажется на месте?
генераторы понравились- пока дома в комнате нахожусь звучат надеюсь что-то откладывается. спасибо.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 14.02.2012 21:15 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

alex444
В итоге откуда ты их скачал?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 15.02.2012 09:50 
Омск
Гитара

>В итоге откуда ты их скачал?

Это я ему по почте отправил. Прошу извинить, что не согласовал это с авторами программ...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 15.02.2012 10:19 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

>>В итоге откуда ты их скачал?
>Это я ему по почте отправил. Прошу извинить, что не согласовал это с авторами программ...
Да я не к тому. Скинь и мне генератор, если не сложно.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 15.02.2012 11:08 
Омск
Гитара

Отправил по почте из профиля.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 15.03.2012 02:09 



Для тех, кто сидит в третьей части курса - повод повторить первую часть: по ссылке упражнения этой части с гармоническим подкладом (не гармонизация, просто как тональный фон) в разных тональностях.
Можно проверить сформировался ли "константный" слух. При наличии относительного и констатнтного слуха ноты "двоятся" - ступени слышатся относительно текущей тональности и аккордов, но называются "абсолютными" именами. Так что когда слышится тоника, а называется "фа", то значит тональность - Фа мажор. И тд. Поделитесь впечатлениями )
http://ifolder.ru/29298609
(файл долго лежать не будет)
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 15.03.2012 09:26 

синтезаторы

2 Сергей
Я не слышу "двоений" нот. Узнаю ноты исключительно по константному. Музыкальный фон не влиял в данном случае на мое восприятие вообще. Узнавание 100%. Не знаю даже, плохо это или хорошо. Видимо, сказывается отсутствие опыта работы по ОС.:)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.03.2012 09:59 
Tallinn
piano

>> Извините, но Дима схалтурил капитально...
>Паша, а в чем схалтурил Дима? Напишите конкретно недостатки.
>На всякий случай вот интерфейс Диминой программы Pitch , чтобы мы не говорили о разных вещах.

Скажите Сергей, а где можно эту программу приобрести? Заранее спасибо.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 27.03.2012 15:11 



ответил в личку
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 28.03.2012 15:02 

синтезаторы

2 Сергей

Сергей, не мог бы ты мне выслать Димину прогу, а то я когда-то поменял операционку и Димин дистрибутив потерялся в ворохе файлов. Кстати, на Window 7, 64 она работает? Хочу разные тембры попробовать.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 28.03.2012 15:02 

синтезаторы

Заранее спасибо.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 28.03.2012 23:55 

flute,gutar,piano

>2 Сергей
>Сергей, не мог бы ты мне выслать Димину прогу, а то я когда-то поменял операционку и Димин дистрибутив потерялся в ворохе файлов. Кстати, на Window 7, 64 она работает? Хочу разные тембры попробовать.
А мне можно тоже эту программку?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 29.03.2012 09:06 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

YURA81
А ты являешься членом тайного ордена вольных музыкантов? Если нет, то вряд ли. Всё слишком серьезно и опасно, чтобы выложить эту прогу всем подряд..
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 10.05.2012 08:34 



По длительному размышлению пришел к выводу что упоминаемая система развития АС , основанная (надеюсь) на опытах, а не умозаключениях, вышла в свет попросту преждевременно; и те кто пишут тут (или не пишу) становятся невольными участниками продолжения этих экспериментов после выхода в свет книги и дисков с отнюдь неоднозначными результатами .
Я не знаю как и сколько опытов проводилось автором системы; знаю только , что на мой прямой вопрос он просто не ответил, и не думаю , что таковой есть.
И вновь: Если кто-то утверждает, что обладает АС, то у окружающих есть только 2 возможности это проверить:1) либо испытуемому наиграется звук, и он называет его- письменно или устно (пассивный слух); 2) либо просят спеть или сыграть определенный звук совершенно спонтанным путем(активный слух).
У окружающих нет АБСОЛЮТНО никакой возможности влезть в голову испытуемого, чтобы узнать точно - какой именно звук у него в голове звучит.А поскольку об этом не идет речь вообще, то естественно заключение, что полное соответствие между звуком в голове и спетым/ сыгранным звуком - по молчаливому согласию- является естественным, установленным; и исследованию не подлежит.
Но не тут то было! Если у меня это не так, значит и у многих других тоже - но статистики то нет! Может в будущем проверка с MRI сможет увязать внешний тип мозгового возбуждения в центре слуховой памяти с конкретным питчем ; и тогда все будут знать - есть или нет разницы между звучащим в голове и спетым вслух.
А разница есть, т.е. когда имеет место, а когда нет. И тогда происходит следующее:


Я решаю спеть вслух Ля в удобном для меня регистре;

Перед глазами появляется воображаемая клавиатура;


Смотрю на клавишу Ля;


Обязательно начинает в голове звучать питч;


Теперь либо пою его вслух, либо играю на том или ином инструменте- а у меня их несколько разных.

И вот тут происходит самое интересное, а у Бережанского об этом AN - Абсолютное Nothing!: результат не одинаковый ; то я пою и играю точно, и это в большинстве случаев; однако и тут иногда пою моментально и точно; иногда НЕ НАХОЖУ ГОЛОСОМ ПИТЧ , И ВЫНУЖДЕН ПЕТЬ ГЛИССАНДО, пока не уравнивается со звуком в мозгу.
В других случаях мне не удается голосом найти звучащее в голове- не знаю почему; но это как раз должно быть предметом исследований - котрых ,видно, не было вовсе. Во всяком случае я чувствую что не нашел звук- еще до того, как проверяю на ф-но.

Any suggestions?
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 10.05.2012 14:26 



> иногда НЕ НАХОЖУ ГОЛОСОМ ПИТЧ , И ВЫНУЖДЕН ПЕТЬ ГЛИССАНДО, пока не уравнивается со звуком в мозгу.
NbP, ну значит у вас нет активного АС.
Но сначала надо выяснить - а есть ли у вас пассивный АС?
>1) либо испытуемому наиграется звук, и он называет его- письменно или устно (пассивный слух);
Узнать отдельный звук - такая проверка может для детей годится в период формирования АС.
У взрослого музыканта с АС любая мелодия (хотя бы в среднем темпе) отзывается в голове названиями звуков. Поэтому проверка такая - без предварительной настройки играется недлинная мелодия (короткий мотив), а вы должны сразу скороговоркой произнести (даже не петь) названия звуков мелодии в правильной тональности.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 10.05.2012 15:18 



>У взрослого музыканта с АС любая мелодия (хотя бы в среднем темпе) отзывается в голове названиями звуков. Поэтому проверка такая - без предварительной настройки играется недлинная мелодия (короткий мотив), а вы должны сразу скороговоркой произнести (даже не петь) названия звуков мелодии в правильной тональности.
У меня это иногда бывает, иногда нет.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 10.05.2012 15:45 



> У меня это иногда бывает, иногда нет.
Тогда я могу предположить, что у вас спонтанно переключается восприятие между АС и ОС.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 13.05.2012 20:57 



>> У меня это иногда бывает, иногда нет.
>Тогда я могу предположить, что у вас спонтанно переключается восприятие между АС и ОС.
Могу принять в качестве гипотезы; однако - КАК ,К ДЬЯВОЛУ,ЭТО ПРОИСХОДИТ???
Вот опыт, который ставил неоднократно на самом себе: сидя у включенного цифрового ф-но с вырубленной на ноль громкостью кладу руку на аккорд, скажем До мажор.Снаружи пока звучит только стук клавиш, по которым питчи ну никак не определишь.Затем делаю ментальные усилия для того чтобы зазвучали в голове звуки, постепенно их усиливая.Такое делать удается, ОДНАКО ЗАНИМАЕТ ВРЕМЯ, что вообще не соответствует тезису об обязательной для подлинного АС моментальной связи между звуком и его наименованием- вданном случае наоборот.
Когда внутренние звуки звучат в голове громко и ясно,поворачиваю ручку громкости ф-но медленно и постепенно; таким образом подлинное звучание инструмента мягко накладывается на звучащее в голове.
Ошибок нет! Однако, если я захочу спеть полным голосом звуки еще до того, как они звучат в динамике - ошибки не исключаются; могут не быть, могут и быть.
Др.словами,это доказывает возможнгый сплитинг между внутренним слухом и настройкой голосовых связок , являющиеся для окружающих ЕДИНСТВЕННЫМ ИНДИКАТОРОМ наличия АС в этом опыте - т.е. происходит по пути какой-то сбой, но как и где?
У меня есть подозрение, что уважаемый автор системы такого опыта не проводил, иначе набрел бы на это явление , и описал бы его давно.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 13.05.2012 21:21 



Цитата из :

П. Н. БЕРЕЖАНСКИЙ
АБСОЛЮТНЫЙ
МУЗЫКАЛЬНЫЙ
СЛУХ

Сущность, природа, генезис,
способ формирования
и развити
я

Существование двух видов абсолютного слуха обусловлено существованием двух компонентов музыкального слуха: ладового чувства и музыкальных слуховых представлений.

Как видно, идеомоторика голосовых связок является третьим, неисследованным компонентом...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.05.2012 20:31 

Guitar

Привет.
Я совсем ( с неделю :) ) не давно начал заниматься по Бережанскому. Заинтересовала меня эта тема, насчет абсолютного музыкального слуха.
Играю на гитаре довольно долго... и за это время слух немного развился (например по камертону могу настроить). Раньше вообще не понимал что и куда. Сейчас могу легкие партии снимать на "слух". Ну как снимать, тыкаю в лады пока в унисон не попадаю, а если где то надо быстро "перебежать" по ладам, то уже сам начинаю искать эти ноты. Запоминаю мелодию и начинаю искать её на ладах. Потом сверяю с оригиналом, и когда почувствую что фальши нет, значит правильно снял. Петь я вообще не умею, играю просто партии гитары, без голоса. Даже чисто ноту взять не могу, на тюнере стрелка туды-сюды бегает... (в голове нота звучит чисто :D, кода представлю.) Голос вообще не развивал.
Заинтересовался этим методом потому, что охота сразу, услышав мелодию, не подбирать методом тыка, а уже знать где, куда и что.
Вопросы:
1. В основном вопросы для Сергея и Евгения, т.к. они уже довольно долго занимаются по методике Бережанского.
Сергей и Евгений, вы уже несколько лет занимаетесь этой методикой. Вспомните какими вы были до занятий, в плане музыкальных способностей, и какими вы стали сейчас. В смысле результат? Что можете сказать? Как вы стали слышать музыку, стали ли вы слышать когда фальшивят, можете ли вы услышав один раз мелодию подобрать ее или хотя бы "приблизительно" сыграть и т.д. Просто очень любопытно. Уже сколько времени прошло как открылся первый форум (2006 или 2005), а ведь уже 2012г. Меня интересуют результаты, ведь вы уже занимаетесь, если я не ошибаюсь, где то 5-6 лет. :idea2:
2. На первом задании, где надо научиться чисто пропеть интонации звуков, я все время съежаю на тон ниже... Пропою ми рэ до, потом через некоторое время беру ноту ДО (без настройки), тыкаю на пианино ДО.... не то...... тыкаю на лад ниже.... в унисон... Не знаю в чем проблема.
3. В первом задании говорится нужно пропеть звуки до, рэ, ми, соль, ля, си. Но например ноты рэ, ля, си быстро играются и я не успеваю понять попал ли я или нет... Можно ли сделать так: играть их на пианино (отдельно эти ноты) и научится сначала петь чисто отдельно эти ноты? Или может я неправильно занимаюсь. Объясните как правильно заниматься. Новичок как ни как...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.05.2012 20:37 

Guitar

Просто наверно надо бы сначала научиться извлекать каждую ноту в отдельности, а потом уже как в первом задании. Или не обязательно?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.05.2012 21:06 

синтезаторы

2 Warden

Guitar

1. Слух однозначно улучшился при восприятии музыки, но я пока всерьез музыкой не занимаюсь - решил более плотно изучать лишь после методики. Сейчас застрял на 10 диске. Прогресс имеется, но довольно медленно. Думаю, что Сергей более содержательно может ответить по Вашему вопросу.
2.и 3. Само исправится. Просто нужно регулярно выполнять упражнения.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.05.2012 21:56 

Guitar

Спасибо.
Еще вопросы:
1. Тональность мелодии, это например ммм.... как бы объяснить..... Вот например играет музыка и я в голове представляю звук (или просто нажать клавишу на пианино), такой долгий, протяженный, просто как гул определенной частоты. И в музыке какие бы ноты не звучали, они как бы сливаются с этим "представленным" в голове звуком. Это и есть тональность мелодии? Я бы хотел вернуть то время, когда еще не поздно было поступать в музыкальную школу...
2. Например когда настраиваю гитару под камертон, слышатся "волны, колебания", пока не попаду в унисон. (иногда раздражает когда кто-то поет не точно, т.е. вызывая эти самые колебания которые "режут" слух) Это относиться к относительному слуху?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.05.2012 22:01 

Guitar

А как Вы, Евгений, занимались по первым упражнениям? Интересен сам процесс.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.05.2012 22:41 

Guitar

Жаль нельзя редактировать сообщения....
Можно ли петь ноты в другом тембре?
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 18.05.2012 23:54 

синтезаторы

>Можно ли петь ноты в другом тембре?

Вы, наверное, имеете ввиду петь в другой октаве? Можно. Поете в той октаве, которая удобна Вашим связкам.

>Тональность мелодии

В музыке звуки стремятся разрешиться в тонику. Почитайте более точное определение, например, в википедии.

Обычно тонику определяют по последнему звуку. Если звуки не разрешились в тонику (т.е. не вся мелодия сыграна), то

почувствуете как бы не завершенность мелодии. А вообще читайте книги. Не хочется пересказывать.

>А как Вы, Евгений, занимались по первым упражнениям?

Давно уже было. Начинал с пения вслух попевок. На первых 3 дисках несколько раз делал возвраты назад. Т.е. доходил до

некоторого упражнения, а потом начинал с самого начала. Сейчас вслух не пою. Настоятельно рекомендую не торопиться. Вообще, советую внимательно прочитать и выполнять рекомендации к дискам, а также на этом форуме - просмотрите его. Там есть рекомендации Сергея, Бережанского. Если не получается что-то, то начинайте снова пропевать вслух попевки. Постепенно переходит к пению вслух про себя и т.д.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 20.05.2012 12:30 

Guitar

Евгений, я так понял вы уже близки к финалу?
Интересно было бы почитать некую статью о методике Бережанского и о результатах занятий этой методикой :)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 20.05.2012 12:39 

Guitar

Сергей как то писал в первой ветке:
Вопрос по аудио-курсу.
Объясните, пожалуйста, что значит петь интонации звуков? Я так понял, что интонация звука - это сокращенно от "интонация ладового тяготения звука".
Но как можно петь эти "интонации", когда идут серии звуков, да еще в довольно быстром темпе? К сожалению примеров, как это делать, нет. По-моему это невозможно, поэтому я пою просто звуки, которые узнаю. Может я что-то не понимаю и делаю неправильно?

Вот и мой третий вопрос о том же: не успеваю пропеть ноты ля, си и рэ, а если и пропою то правильно или нет приходится сверятся с пианино. Т.е. приходится учиться петь эти ноты отдельно. Или может и я что то делаю не так...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 20.05.2012 15:59 

синтезаторы

2 Warden

Guitar

Если не успеваете, то возвращайтесь к более медленным темпам, где Вы успеваете. Постепенно скорость распознавания растет, и Вы будете узнавать то, что раньше не могли.

>Евгений, я так понял вы уже близки к финалу?

Вроде близок, но как-то финиш затянулся))

>Интересно было бы почитать некую статью о методике Бережанского

На сайте Бережанского можете скачать его книгу. Есть смысл почитать. http://www.absolute-pitch.ru/
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 20.05.2012 17:54 

Guitar

Я имел ввиду статью от Вас :)
А книгу я уже читаю и все ветки форума уже прочитал :idea2:
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 20.05.2012 18:28 

синтезаторы

Статей у меня нет да и писатель из меня никакой. Может у Сергея что-то уже имеется)) Хотя вряд ли.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 20.05.2012 22:10 

Guitar

Теперь я понял почему эта методика более подходит для детей и для тех, кто не имеет представления о своих музыкальных способностях.
У меня просто получается что я занимаюсь с помощью моего кое как развитого относительного слуха... А дети получается как то по другому это воспринимают... Не могу мысль сформулировать...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 20.05.2012 22:12 

Guitar

Просто когда уже умеешь пользоваться относительным, то и заниматься начинаешь с его помощью...
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 19.07.2012 18:28 



Я у друга работающего в патентном бюро узнал о патенте Бережанского. Там написано он создан для улучшения имеющегося АС. Так то!!!
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 20.07.2012 01:07 



> Я у друга работающего в патентном бюро узнал о патенте Бережанского. Там написано он создан для улучшения имеющегося АС. Так то!!!

Зачем играть в испорченный телефон? Читайте сами
http://ru-patent.info/21/50-54/2154306.html

"Суть изобретения: Способ формирования и развития абсолютного музыкального слуха для повышения эффективности заключается в том, что в качестве мелодий для пения используют мелодии, основанные на моноладотональных интонациях тяготений ступеней к тонике. Техническим результатом заявленного способа является повышение эффективности формирования и развития абсолютного слуха."
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 09.08.2012 18:48 



В любое время могу спеть ля и фа без настройки :)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 09.08.2012 19:07 



> В любое время могу спеть ля и фа без настройки
yurash, абсолютно точно или может быть маленькая неточность в пределах зоны ноты?
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 10.08.2012 01:01 



Вдохновившись некоторыми результатами и, в связи с чем, обретя веру в эффективность метода (какой-то слух он уж точно развивает), вымучил джава мидлет, который по-моему может заменить некоторую часть аудиокурса, а также добавить интерактивности при обучении.
Писал как мог... Не реализована возможность смены инструмента поэтому тембр будет зависеть от модели телефона (у меня, например, напоминает губную гармошку и кажется чуть не строит, так что будьте бдительны). Еще почему-то в режиме "Слушать" не проигрывается звук при некоторых значениях темпа, хотя на эмуляторе нормально работает. Пробывал запускать на каком-то LG -- там вообще звук не играл... Короче, если кто-то знает где лежит что-то подобное в качественном варианте дайте знать. Спасибо.
ZIP file
.zip

15,72 Kb
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 13.08.2012 20:21 



Сергей!
Могу спеть абсолютно точно, хотя по курсу давно не занимаюсь :( Просто ладовые портреты врезались в память.
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 14.08.2012 07:22 



>Могу спеть абсолютно точно, хотя по курсу давно не занимаюсь
Я тоже могу спеть абсолютно точно, а могу иногда чуть высить. Я это к тому, что ответ остался непонятным. Понятно было бы -
а) всегда пою абсолютно точно,
б) иногда все-таки бывает небольшая погрешность.

Допустим ответ а). Тогда еще вопрос - тональности на слух определять можешь? Например, звучит музыка, одновременно с ней поешь свой эталонный звук , потом тонику звучащей музыки и определяешь, какой ступенью она является относительно эталона?
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.08.2012 18:07 



Всем привет, ребят я новенький тут решил заниматься этой методикой, но уже возникли кое какие вопросы, например в начальных заданиях вы начиная с темпа 50 еще пропеваете в голос или про себя внутренне, просто внутренне у меня еще не получается т.е. не могу понять как, да и если есть какие-то советы или замечания с радостью прочту их. заранее спасибо
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 17.08.2012 22:35 



В темпе 50 все спокойно поется вслух. Но постепенно с увеличением темпа примерно до 85 начинают глотаться окончания попевок.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Методика Бережанского 4
Время: 29.08.2012 18:20