| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî 
|
>Ïðèçûâàþ èãíîðèðîâàòü ýòó ëè÷íîñòü. Ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè. Ïðèñîåäèíÿþñü. ß âîîáùå íå çíàþ ÷åãî îí ñþäà çàøåë è ÷åãî îí îò íàñ õî÷åò. >Êñòàòè, ïî÷òè ïðîõîæó 21 óïðàæíåíèå. Åâãåíèé  Îòâåòü íà âîïðîñû, ïîæàëóéñòà. 1.Êàê ÷àñòî çàíèìàåøüñÿ è ïîñêîëüêó. 2.Òîëüêî ïî äèñêàì èëè ïî ïðîãðàììå òîæå. 3.Êîíöåíòðèðóåøüñÿ ïîëíîñòüþ ïðè çàíÿòèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 17:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà 1.  ïîñëåäíåå âðåìÿ (îêîëî 3 íåäåëü) ñòàë àæ ÷óòü ëè íå ïî 2 ÷àñà. Ïðè ýòîì ÿ ïî÷òè íå äåëàþ ïåðåðûâîâ. Êàê-òî ïåðåñòàëè "ïîðòðåòû" çàìûëèâàòüñÿ. 2. Çàíèìàþñü òîëüêî ïî äèñêàì. Íà ïðîãó íåò âðåìåíè ïîêà. Ïðàâäà ó ìåíÿ åñòü îäíî ñîîáðàæåíèå. Íà äèñêàõ çàïèñàíû ôèêñèðîâàííûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîòû.  íåêîòîðûõ óïðàæíåíèÿõ ïñåâäîñëó÷àéíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ, åñòü ìåëîäèè (20 óïð) è ò.ä. Íî âñåõ èõ îáúåäèíÿåò òî, ÷òî ýòî "ôèêñèðîâàííûå" íàáîðû. Ò.å. ïîäñîçíàòåëüíî çàíèìàþùèéñÿ èõ ìîæåò çàïîìèíàòü âî âðåìÿ ïðàêòèêè, è ýòîò ïðîöåññ (âèä ïàìÿòè) ìîæåò òîæå êàê-òî âëèÿòü íà ñêîðîñòü è ýôôåêòèâíîñòü ïðîõîæäåíèÿ êóðñà. Íó, íå çíàþ. Ìîæåò ÿ è îøèáàþñü. Ïîäóìàéòå. À ìîæåò è âñå ðàâíî. 3. Ñòàðàþñü, êîíå÷íî, êîíöåíòðèðîâàòüñÿ. Õîòÿ îñîáûõ êîìôîðòíûõ óñëîâèé íå ñîçäàþ. Ïî ïîâîäó "ïî÷òè" ïðîõîæó. ß ïîêà áàëóþñü ïî 21 óïðàæíåíèþ. Òàê ñêàçàòü, îñîáî äàæå íå ñòàðàþñü øòóðìîâàòü, ò.ê. çíàþ, ÷òî íóæíî âñå ïðåäûäóùèå óïð. ïðîéòè íà 6+ (âêëþ÷àÿ è 20). Êàæäîå èç íèõ - ýòî, âèäèìî, îòäåëüíûé ýòàï. Áîþñü äàæå çàïîìíèòü ñëó÷àéíî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò, ÷òîáû íå ïîìåøàòü òåñòó â ïîñëåäóþùåì. Âñå ïðåäûäóùèå óïð. ÿ òîæå "ïî÷òè" ïðîõîæó, íî íà êðàéíèõ òåìïàõ åùå íå î÷åíü óþòíî ÷óâñòâóþ (÷åòâåðêè íîò ïîñëå òåìïà 150, íàïðèìåð). 17 ïðîõîæó, íî åùå íàäî ïîñèäåòü, ÷òîáû áûëà ñîâñåì óæ ïîëíàÿ ëåãêîñòü. Ðàíüøå îíî êàçàëîñü î÷åíü ñëîæíûì. À âîîáùå ó ìåíÿ ïîêà êëàññè÷åñêàÿ ïðîáëåìà ñ íîòîé Ñîëü. Ïðàâäà ñåé÷àñ ñòàëî ãîðàçäî ëó÷øå. Íàìíîãî. Ó ìåíÿ áûëè ñìåøíûå ñëó÷àè, êîãäà çâó÷àëà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü Ëÿ-Ñîëü-Ôà, à ÿ íàçûâàë Ôà-Ñîëü-Ëÿ. Ñåé÷àñ óæå òàêîãî íåò. Ïî ïîâîäó "ïî÷òè" â 21. Òîíàëüíîñòè âñå óçíàþ. Íîòû áîëüøèõ äëèòåëüíîñòåé âñå óçíàþ (ïðàâäà, èíîãäà ñîëü "ãëóïèò"). Êîãäà æå êîðîòêèå (áûñòðî) òî, ìîãó íå óñïåòü. Íî ÿ îñîáî è íå ñòàðàëñÿ, ò.ê. ñ÷èòàþ, ÷òî íàäî ÷óòü-÷óòü ïîäîæäàòü, ïîêà ïðåäûäóùèå íå ïðîéäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 17:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà 17-20 óïðàæíåíèÿ ÿ äåëàþ ïàðàëëåëüíî, íî ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî äèäàêòè÷åñêè áûëî áû ïðàâèëüíî èõ ïîñëåäîâàòåëüíî ïðîõîäèòü. ß, êàê è òû, òîæå ëþáëþ ïðûãàòü.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Áîþñü äàæå çàïîìíèòü ñëó÷àéíî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò, ÷òîáû íå ïîìåøàòü òåñòó â ïîñëåäóþùåì. Ýòî ÿ èìåë ââèäó 21 óïðàæíåíèå. ×òîáû òåñò áûë ÷èñòûì. Âñå-òàêè òåñòîâîå óïðàæíåíèå. ß âîîáùå õîòåë åãî ïðîáîâàòü òîëüêî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âñåõ ïðåäûäóùèõ íà 6+, íî îïÿòü íå óäåðæàëñÿ. Ëþáîïûòñòâî. Íî, êàê ãîâîðèòüñÿ, äèíàìèêà íà ëèöî. Ðàíüøå âîîáùå íè÷åãî íå óçíàâàë, êîãäà òîëüêî íà÷èíàë òðåòèé äèñê îñâàèâàòü:) Ïåðåìåíû ðàçèòåëüíû:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
Ñåé÷àñ âñïîìíèë, ÷òî êòî-òî ïèñàë, ÷òî äëÿ ïðîïåâàíèÿ ñ íóæíîé ñêîðîñòüþ, äëÿ Ëÿ-Áåìîëü èñïîëüçîâàëñÿ çâóê Ëî. Íå çíàþ, ìîæ ýòî áàÿí, íî åñòü ñïåöèàëüíî äëÿ ýòîãî ðàçëè÷íûå âàðèàíòû óæå ïðèäóìàííûõ ðåëÿöèîííûõ ñëîãîâ îò ðàçíûõ àâòîðîâ. Êàê ðàç, ÷òî áû áûëî óäîáíî ïðîïåâàòü. Ðåêîìåíäóþ 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 17:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ñåé÷àñ âñïîìíèë, ÷òî êòî-òî ïèñàë, ÷òî äëÿ ïðîïåâàíèÿ ñ íóæíîé ñêîðîñòüþ, äëÿ Ëÿ-Áåìîëü èñïîëüçîâàëñÿ çâóê Ëî. Ýòî Âàíÿ ïèñàë îá ýòîì. ß ïðîáîâàë íà çóáîê 8-9-10 äèñêè. Ó ìåíÿ íå áûëî ïðîáëåì ñ ïðîïåâàíèåì Ëÿ-áåìîëü. Õîòÿ ÿ òîãäà çàòðîíóë ëèøü ìàëåíüêèå òåìïû äî 60. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 17:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
http://elementy.ru/news/430546 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 18:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
http://www.samaraweb.ru/news/fullnews.html?id=18112004195123 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Ðóäè ÷òî-òî ïîõîæåå ïèñàë. Ïðàâäà òå íåìíîãèå çíàêîìûå ñ ðàçâèòûì ÀÑ íå îñîáî êàê-òî âûäåëÿëèñü ïîòåíöèàëîì, òåõíèêîé âëàäåíèÿ èíñòðóìåíòîì - äà. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 18:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Äà. Âðîäå Ðóäè ïèñàë. Íî ìîæåò êîìó-òî áóäåò èíòåðåñíî.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
Ðîìà: Ïðèâîæó îäíî èç óïðàæíåíèé Áåðäæà (òàê êàê ÿ ñåáå êîíñïåêòèðîâàë, ïðîñëóøèâàÿ êóðñ) – íàäåþñü Äýâèä íà ìåíÿ íå îáèäèòñÿ (÷èñòî îçíàêîìèòåëüíûå öåëè): Lesson 4. (m.c.6) Major and minor seconds I.Solo drills 1) For solo keyboardists. Play seconds. Play any two white tones that are together, like C and D, or D and E, or E and F (just white tones), and then sing them (from the bottom up). !!!one verification round!!! (20 examples in a raw (all)correctly without mistakes) 2) keyboard a) play any two tones – one hand only (not too widely spaced) b) two hands (widely spaced – more than 1 octave) !!!one verification round!!! ..... 3) keyboard a) 3 (any) tones close (one hand) from the bottom up b) wide (two hands) !!!one verification round!!! Don’t force your ear!!! Keep listen (gently). 4) keyboard Hear C and D in your mind and then sing it. Do it like a meditation. ...... II. Team drills Melodic and harmonic pitch identification with C and D (on your insturment, except guitarists: A and B) 1) one person plays either C or D and the other person names it. 2) Two tones together from the bottom up (close and wide) !!!one verification round!!! Ðîì, ýòî ïðèìåð óïðàæíåíèé, îòíîñÿùèõñÿ òîëüêî ê îäíîé ëåêöèè, âñåãî èõ òàì - äåñÿòêè. ß ïðèâåë âàðèàíò äëÿ êëàâèøíèêîâ, òàì îòäåëüíûå ôèøêè äëÿ ãèòàðèñòîâ (ÿ èõ íå ñòàë ïðèâîäèòü, ÷òîáû íå óñëîæíÿòü, íå çàãðîìîæäàòü). !!!Ìîé ñîâåò (èñõîäÿ èç ïðàêòèêè çàíÿòèé ïî Áåðäæó è ïîòîì ïî Áåðåæàíñêîìó) – âçðîñëûì ïðèñòóïàòü ê óïðàæíåíèÿì ìîæíî ÒÎËÜÊÎ ÏÎÑËÅ ïðîñëóøèâàíèÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ (ïðåäøåñòâóþùèõ) ëåêöèé Áåðäæà èëè ïðî÷òåíèÿ ãëàâ èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî (òàì ãäå îáúÿñíÿåòñÿ, ÷òî òàêîå ÀÑ – ïðàêòè÷åñêè, òàì, ãäå ïðî «ëèöà», «ôèçèîíîìèè» è ò.ï.) Îäíàêî ëó÷øå èçó÷èòü îáîèõ (è Áåðäæà è Ï.Í.) Ó Áåðäæà ðàñ÷åò íà îáûâàòåëåé – ïîâòîðþñü: îáúÿñíÿåò ìåãàïîíÿòíî, ÷òî íàçûâàåòñÿ - íà ïàëüöàõ, ïðèâîäèò ïðèìåðû, àíàëîãèè, îòâå÷àåò íà îáû÷íî âîçíèêàþùèå âîïðîñû è ò.ä. – ëó÷øå îáúÿñíåíèé èç ðàçðÿäà «äëÿ ïðîñòûõ ëþäåé» ÿ íå âñòðå÷àë. Ðîìà, ñêîðåå âñåãî òåáå ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ÷òî: «÷òî òóò äóìàòü – òðÿñòè íàäî» èëè òèïà «óæ ÿ òî òî÷íî çíàþ, ïåðå÷èòàë âåñü ôîðóì – âñå ïîíÿòíî, ÷òî òàì åùå ìîæåò áûòü-òî?» Íåïðàâèëüíî, óâåðÿþ òåáÿ. Çäåñü îáñóæäåíèÿ äîñòàòî÷íî ïîâåðõíîñòíû, õàîòè÷íû, à ó Áåðäæà âûñòðîåííàÿ ñèñòåìà, îïðîáîâàííàÿ ïðàêòèêîé è ò.ä. Ìàòåðèàëû ëåêöèé ÿ òåáå íå ìîãó ïðèâåñòè â êàêîì-íèáóäü âèäå – ýòî âñå ðàâíî ÷òî ×åõîâà ïåðåñêàçûâàòü ñâîèìè ñëîâàìè - òåì áîëåå ïåðåâîäèòü ñ àíãëèéñêîãî (ÿ äàâíî íå ïåðåâîæó (â òîì ÷èñëå â ãîëîâå) íà ðóññêèé, âîñïðèíèìàþ íåïîñðåäñòâåííî àíãëèéñêèé ñìûñë) Êîðî÷å áåç ëåêöèé – âûøåïðèâåäåííîå óïðàæíåíèå ïîëíàÿ ÷óøü, âåðíåå, çàíÿòèÿ – áåç öåëè, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ïîñëåäñòâèÿìè è èòîãîâûìè êðèêàìè – Áåðäæ ìîøåííèê è ò.ï., ðàáîòàåò òîëüêî ñ ëàòåíòíûìè ÀÑíèêàìè (íå áóäåì ïîêàçûâàòü ïàëüöåì êòî òóò ñâîþ ñîâêîâîñòü ïîêàçûâàë, íî âñå ïîíÿëè). Ãäå âçÿòü ëåêöèè – ÿ óæå ïèñàë (ó àâòîðà - PerfectPitch.com, íó èëè â õàëÿâíûõ ñåòÿõ, òèïà ìóëà, õîòÿ ÿ ïðîòèâ õàëÿâû â òàêèõ äåëàõ) Æåíÿ: Ó ìåíÿ òà æå ôèøêà – ïîñëå òîãî êàê òû ïîäñêàçàë ôè÷ó, ïðèìåíÿåìóþ â ñêîðî÷òåíèè çàíèìàþñü òåïåðü íå ìåíåå ÷àñà, èíîãäà äî òðåõ - îñòàíàâëèâàþò òîëüêî ÷èñòî áûòîâûå ìîìåíòû, òèïà, íàóøíèêè äàâÿò íà ãîëîâó èëè ñïàòü ïîðà. Êñòàòè òðåíèðîâêè ñ ïîñòóêèâàíèåì çàíÿëè ïðèìåðíî íåäåëþ – äàëüøå àâòîìàò – ïðèíóäèòåëüíî âêëþ÷àþ-âûêëþ÷àþ ãîâîðèëêó óæå áåç ïîñòóêèâàíèé. Äà, è ãëàâíûé ýôôåêò òîò æå, ÷òî ó òåáÿ è ó Òîõè - ïîðòðåòû íå çàìûëèâàþòñÿ. Áîëåå òîãî, äîñòàòî÷íî ÿñíî òåïåðü, ÷òî îíè â ïðîöåññå çàíÿòèé ñòàíîâÿòñÿ ÿð÷å, òî åñòü â êîíöå çàíÿòèé îíè íàìíîãî ÿð÷å ÷åì â íà÷àëå. Ýòîò ýôôåêò ìåíÿ î÷åíü ðàäóåò. Âîò. ×òî åùå äîáàâèòü õîòåë-òî…à, íó äà, Ðîìàí ñïðàøèâàë ïðî Áåðäæà, ïðîñèë ïðèâåñòè ïðèìåðû, òàê âîò - ÿ ïðî÷èòàë îïèñàíèå îäíîãî èç óïðàæíåíèé – ñòàë ïðîáîâàòü, êîðî÷å äâå «áåëûå» êëàâèøè ÿ óæå íà÷èíàþ ïîòèõîíüêó îòãàäûâàòü, ÿ èìåþ â âèäó ãàðìîíè÷åñêè. Ñíà÷àëà ïîïðîáîâàë – êàêîé-òî ñòóïîð, à ïîòîì ïðèñëóøàëñÿ – àãà, âîò îíè, ðîäèìûå. ß ðàä ñåé÷àñ íàâåðíîå òàê, êàê êîãäà-òî áûë ðàä òîëüêî ïðèñòóïèâ ê çàíÿòèÿì  Äà, òóò âàæíî – ÷òî Áåðæ ãîâîðèë, ÷òî Ï.Í. ìíå ãîâîðèë – ïðîïåâàòü (óçíàâàòü) ñíà÷àëà íèæíèé çâóê, ïîòîì âåðõíèé.Äà, ïðî ñëîãè - ñïàñèáî, ñàìîìó áûëî íå äî ïîèñêîâ ñòàë ïåòü ïåðâîå, ÷òî ïðèøëî â ãîëîâó
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà, ïðî ñëîãè - êðàéíå ëåíü íà îäíó íîòó ïðîèçíîñèòü öåëûõ òðè ñëîãà - ýòî æ áðåä ïîëíûé
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
"äà, ïðî ñëîãè - êðàéíå ëåíü íà îäíó íîòó ïðîèçíîñèòü öåëûõ òðè" )))) ýòî êîíå÷íî òîæå, íî âñå æå îñíîâíàÿ èäåÿ - ýòî âîçìîæíîñòü ïåíèÿ, à ñëåäîâàòåëüíî âñå ñëîãè ðàöèîíàëüíî ñäåëàòü îäíîñëîæíûìè, èíà÷å, ñàìè ïîíèìàåòå, ðåàëüíî ïðèäåòñÿ ïåòü õîòü è îäèíàêîâûå, íî âñå æå äâå-òðè íîòû/ñòóïåíè... äà è ïðîñòî íå ýôôåêòèâíî, íå óäîáíî è äîëãî... |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Ñòàòüè èíòåðåñíû. Òåì áîëåå, ÷òî îò "íåçàèíòåðåñîâàííîé ñòîðîíû"
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
àíòè-ñìèò: >âñå ñëîãè ðàöèîíàëüíî ñäåëàòü îäíîñëîæíûìè äâóìÿ ðóêàìè "çà", ñïàñèáî Âàì çà íàïîìèíàíèå ïðî ðåëÿöèîííûå ñëîãè, ïðîñòî â íàøåì êîíòåêñòå ñåé÷àñ - êàêîé ñëîã ïðîïåâàòü íå ñóòü âàæíî, ýòî î÷åíü âðåìåííàÿ âåùü, åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ - òàê êàê â çàíÿòèÿõ î÷åíü áûñòðî ïðîèñõîäèò ïåðåõîä íà âûñîêèé òåìï è âñ¸ òàì óæå ïðîïåâàíèå çâóêîâ, à íå íîò-ñëîãîâ, ïîýòîìó ÿ ñõîäó è ïðèäóìàë "Ëî" - áîëüøå äàæå êàê ïðèêîë (Ïîñêîëüêó ÿ ñåé÷àñ â îñíîâíîì èñïîëüçóþ âàðèàíò, êîãäà ìîæíî è íà÷èíàòü, ñîáñòâåííî, ñî çâóêîâ - åñëè Âû ÷èòàëè òóò ïðî ôèøêè èç òåõíîëîãèè ñêîðî÷òåíèÿ).  ýòîì ñëó÷àå ñëîãè - ïîìåõà.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
ß óæå ãîâîðèë, ÷òî êíèãà Á. èçîáèëóåò ãîëîñëîâíûìè óòâåðæäåíèÿìè. Àâòîð óòâåðæäàåò ëàäîâóþ ñóùíîñòü ÀÑ. Äëÿ íàó÷íîé ðàáîòû òàêîå çàÿâëåíèå âîîáùå íåäîïóñòèìî, ò.ê. ëþáîå óòâåðæäåíèå, ïðîòèâîðå÷àùåå îáùåïðèíÿòîìó ìíåíèþ, äîëæíî áûòü ýêñïåðèìåíòàëüíî äîêàçàíî. Åäèíñòâåííûé àðãóìåíò, êîòîðûé ïðèâîäèò àâòîð – îêòàâíàÿ îøèáêà. Íî îêòàâíàÿ îøèáêà íå â êîé ìåðå íå äîêàçûâàåò ëàäîâóþ ñóùíîñòü ÀÑ. Îíà ñâÿçàíà, ñ òåì, ÷òî çâóêè, îòëè÷àþùèåñÿ íà îêòàâó, èìåþò ñõîäíûé òåìáð. Äîêàçàòåëüñòâîì âíå ëàäîâîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ÀÑ ÿâëÿåòñÿ, íåâîçìîæíîñòü îïðåäåëåíèÿ àáñîëþòíèêîì ëàäîâûõ ôóíêöèé, íàïð. äî-ìàæîðíîå òðåçâó÷èå âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íàáîð íîò äî, ìè, ñîëü, òî, ÷òî ýòîò íàáîð íîò ÿâëÿåòñÿ äî-ìàæîðíûì òðåçâó÷èåì, îïðåäåëÿåòñÿ óæå ïîòîì àíàëèòè÷åñêèì ñïîñîáîì. Óæå ïîýòîìó, ëàäîâîå ÷óâñòâî íèêàê, íå ìîæåò áûòü ñâÿçàííî ñ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà, Ðîì, ÿ òîæå îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî óòâåðæäåíèå î ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ íåîáîñíîâàííî. (Åñëè ó÷åñòü åùå ýòè ôàêòû ñ ìëàäåíöàìè) Îäíàêî, ÿ íå òåîðåòèê - ìîãó îøèáàòüñÿ.  ÷åì ÿ, êàê ìíå êàæåòñÿ, íå îøèáàþñü - ñàì êóðñ äåéñòâóåò, õîòÿ â åãî îñíîâå ìîæåò áûòü è â êîðíå îøèáî÷íàÿ òåîðèÿ. Ìîæåò òàêîå áûòü? Ìîæåò. Ê ñëîâó ñêàçàòü, Ðóäè íåîäíîêðàòíî î òàêîé âîçìîæíîñòè óïîìèíàë, âïîëíå, êàê ìíå êàæåòñÿ, îáîñíîâàííî è ñïðàâåäëèâî. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.06.2007 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äîêàçàòåëüñòâîì âíå ëàäîâîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ÀÑ ÿâëÿåòñÿ, íåâîçìîæíîñòü îïðåäåëåíèÿ àáñîëþòíèêîì ëàäîâûõ ôóíêöèé, íàïð. äî-ìàæîðíîå òðåçâó÷èå âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íàáîð íîò äî, ìè, ñîëü, òî, ÷òî ýòîò íàáîð íîò ÿâëÿåòñÿ äî-ìàæîðíûì òðåçâó÷èåì, îïðåäåëÿåòñÿ óæå ïîòîì àíàëèòè÷åñêèì ñïîñîáîì. Óæå ïîýòîìó, ëàäîâîå ÷óâñòâî íèêàê, íå ìîæåò áûòü ñâÿçàííî ñ ÀÑ. Íó íàêîíåö-òî õîòü ÷òî-òî ïî ñóùåñòâó Ðîìà íàïèñàë. Ìåíÿ ýòà ìûñëü ñòàëà áåñïîêîèòü ñ òîãî ñàìîãî ìîìåíòà, êàê ÿ ïåðâûé ðàç ïðî÷èòàë êíèãó. Íî âåäü â êíèãå äàëåå íàïèñàíî, è íà ôîðóìå Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî ïî ìåðå çàíÿòèé ïðîèñõîäèò "îòâÿçûâàíèå" ïîðòðåòà íîòû îò ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ, ò.å. ÷åëîâåê ïåðåñòàåò ÷óâñòâîâàòü òÿãîòåíèÿ íîò ê òîíèêå, íî íîòû âñå ðàâíî ïðîäîëæàåò óãàäûâàòü. Èìåííî òîãäà è "íà÷èíàåòñÿ" òî, ÷òî îáû÷íî íàçûâàþò ÀÑ. Âû ìîæåòå ñêàçàòü êîíêðåòíî ×ÒÎ ÇÀÏÎÌÈÍÀÅÒ ÀÁÑÎËÞÒ×ÈÊ Â ÎÒÄÅËÜÍÎ ÂÇßÒÎÌ ÇÂÓÊÅ. Êðîìå ýòîãî ìåòîäà ÿ íå çíàþ íè îäíîãî ñïîñîáà çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.06.2007 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
>Ñåðãåé >1) íàçûâàåòñÿ ìåòîä ïðîñòî "Ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ". >2) áûëî ñêàçàíî, ÷òî â èäåàëå äàííîå íåáîëüøîå óïðàæíåíèå ïîçâîëèò óãàäûâàòü ïîëîæåíèå ïðîèãðàííîãî çâóêà íà íîòíîì ñòàíå. >3) â íàçâàíèè ìåòîäà çàëîæåíà ñóòü. îïðåäåëåíèå æå àáñîëþòíîãî ïîëîæåíèÿ çâóêîâ, (êàê ÿ ïîíèìàþ) ÿâëÿåòñÿ ïðîñòî óäîáíîé ôè÷åé, êîòîðóþ õîðîøî áû èìåòü ïîä ðóêîé. íó ýòî è ïîíÿòíî, âåäü äëÿ çàïèñè "ñíÿòîé" ìåëîäèè(èé) æåëàòåëüíî ñðàçó çàïèñàòü åå â íóæíîé ïîçèöèè. >4) ñõåìà ïðîñòà (äàæå ïðèìèòèâíà): ñíà÷àëî çàó÷èâàåøü ïàðó íîò, çàòåì äîáàâëÿåøü íîòó ìåæäó, è ò.ä... íó ýòî êàê â òàêòèêå âåäåíèÿ èãðû "ìîðñêîé áîé" >5) ÿ ïðîñòî çàó÷èë ðÿä íîò, ïðè÷åì ñ ôèêñèðîâàííûì ïîëîæåíèåì íà íîòíîì ñòàíå. ðàçóìååòñÿ äèêòàíòû äàþòñÿ òîëüêî îò ðàçó÷åííîãî íà äàííûé ìîìåíò íàáîðà íîò. >íàäåþñü ñåé÷àñ ÿ áîëåå ìåíåå ïîëíî îòâåòèë ÂÁ ïîñëåäíåå âðåìÿ íàçûâàåò ìåòîä "Ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî èíòåëëåêòà" (åñòü ñòàòüÿ, ãäå ãîâîðèòñÿ î îòëè÷èè èíòåëëåêòà îò ìûøëåíèÿ). Óïðàæíåíèå, êîòîðîå îïèñûâàåò anti_smithhh, îò÷àñòè èìòèðóåò ÀÑ, íî ïîñâÿùåíî, êàê ýòî íàçûâàåò ÂÁ, "îðèåíòàöèè â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå". À èìåííî, anti_smithhh, ñêîðåå âñåãî, ðàçëè÷àåò ýòè øåñòü íîò ïðè óñëîâèè, ÷òî îí çíàåò, ÷òî èãðàòüñÿ áóäóò òîëüêî ýòè øåñòü íîò è íèêàêèå äðóãèå. Âïðî÷åì, ýòî ìî¸ ïðåäïîëîæåíèå. Ó ÂÁ åñòü íåêîòîðîå ðàññóæäåíèå î âîçìîæíîñòÿõ ðàçâèòèÿ ÀÑ, êîòîðûõ îí âèäèò íåñêîëüêî (ïðèñóòñòâóåò òàì îïèñàííîå anti_smithhh óïðàæíåíèå â äåòàëÿõ, è ìîíîòîíàëüíîñòü ñî ññûëêîé íà Áåðåæàíñêîãî, è äðóãèå ïîäõîäû). Ñòàòüþ íà ýòó òåìó ìîæíî ïðî÷èòàòü íà íàøåì ñàéòå â ðàçäåëå "Ìåòîä". Òî÷íîå íàçâàíèå íå ïîìíþ, íî òàì êàê-òî ôèãóðèðóåò ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.06.2007 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Rudi Äà, ðàçóìååòñÿ, ÿ îïðåäåëÿþ øåñòü íîò îæèäàÿ, ÷òî áóäóò ñûãðàíû èìåííî îíè. Íåäàâíî áûë ëþáîïûòíûé êóðüåç, ìû ñ äðóãîì õîäèëè âûáèðàòü ìíå ãèòàðó â ÌóçÒîðã, à íà âûõîäå â äðóãîì îòäåëå, ãäå ïðîäàþò êëàâèøíûå, ñèäåëà æåíùèíà è îïðîáîâàëà ñèíòåçàòîð. Òàê âîò, êîãäà îíà íàæàëà îäíó èç êëàâèø, òî ÿ àæ ïîäïðûãíóë, è ñêàçàë "ÝÒÎ ÑÎËÜ ÁÎËÜØÎÉ ÎÊÒÀÂÛ!!". Ìû áûñòðî íà ÷òî-òî ïîñïîðèëè è ïîøëè âûÿñíÿòü, ÷òî ýòî áûëî )))) Äèìà Ìíå òîæå êàæåòñÿ ëàäîâîñòü ÀÑ ïîíÿòèåì íåìíîãî ñòðàííûì è íå ëîãè÷íûì, íî âîçäåðæóñü ïîêà îò ðàññóæäåíèé íà ýòó òåìó, ò.ê. ïðî÷òåíèå êíèãè Á. ïîêà ïðîöåññ íåçàâåðøåííûé. LUCKY ß ïîìíþ, áûëî ãäå-òî âûøå îáñóæäåíèå "ïîäàâëåíèå àðòèêóëÿöèè". Äîñòàòî÷íî èíòåðåñíî áûëî ÷èòàòü. ))) ïðèøëîñü çàäóìàòüñÿ î ìíîãèõ âåùàõ (â òîì ÷èñëå íå ñâÿçàííûõ ñ ìóçûêîé). |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.06.2007 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
àíòè-ñìèò: > áûëî ãäå-òî âûøå îáñóæäåíèå "ïîäàâëåíèå àðòèêóëÿöèè". Äîñòàòî÷íî èíòåðåñíî áûëî ÷èòàòü. ))) ïðèøëîñü çàäóìàòüñÿ î ìíîãèõ âåùàõ (â òîì ÷èñëå íå ñâÿçàííûõ ñ ìóçûêîé). Ýòî çäîðîâî, áðàò, â èòîãå, êàê ìíå êàæåòñÿ, è îáðàòíîå äâèæåíèå áóäåò (óæå åñòü) - ãëóáæå ìóçûêó áóäåøü ïîíèìàòü è ïðîöåññ áóäåò, âîçìîæíî, ïîñòîÿííûé åñëè çàïîìíèøü ñàì ïðèíöèï-ñîñòîÿíèå, êîãäà ñâÿçè â ãîëîâå "ñàìè âîçíèêàþò", õîòÿ íà îáû÷íûé øêîëÿðñêèé âçãëÿä ðå÷ü èäåò îá àáñîëþòíî ðàçíûõ âåùàõ. ß ñàì ïðîñòî áàëäåþ îò òàêèõ ñâÿçåé Î÷åíü ðåøèòåëüíî, ñìåëî è ãåíèàëüíî îá ýòîì ïèñàë åùå Ëåîíàðäî. ×òî èìåííî? Òû, íàâåðíîå, ñëûøàë òàêîå âûðàæåíèå "âñå â ìèðå âçàèìîñâÿçàíî"? Áîëåå ìåíåå â ãîëîâå ýòî óêëàäûâàåòñÿ, äà? Ýòî íå åãî, ýòî òîëüêî ÷àõëåíüêàÿ, íåñìåëàÿ ïàðîäèÿ Òàê âîò Ëåîíàðäî ïèñàë "Âñ¸ ñâÿçàíî ñî âñåì", ìîæåøü ñåáå ýòî ïðåäñòàâèòü? Åñëè èíòåðåñíà ýòà òåìà - Ìàéêë Äæ. Ãåëá (Michael J.Gelb) ïèøåò î÷åíü èíòåðåñíûå êíèãè íà ýòó òåìó, èññëåäóåò ëåîíàðäîâñêèå ìåòîäû è ò.ï., äàåò óïðàæíåíèÿ. Åãî (ëåîíàðäîâñêèå) ïîäõîäû äàâíî èñïîëüçóþò â ñàìûõ ðàçíûõ ñôåðàõ îò IBM äî The Rolling stones Êíèãè óæå è íà ðóññêîì âûõîäèëè, íàïðèìåð "Êàê ìûñëèòü ïîäîáíî Ëåîíàðäî äà Âèí÷è".
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.06.2007 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
LUCKY ÎÔÔ: Õì.. èíòåðåñíî... äàæå ïðàâèëüíåå íàâåðíîå "íèôèãà ñåáå!!". Êñòàòè, ìîçã - âàùå âåùü "ïðèêîëüíàÿ". Êàê-òî ÷èòàë êíèãè Ð.Ïåíðîóçà: "Óì êîðîëÿ" è "Òåíè ðàçóìà" - "ìíîãî äóìàë" (ñ).  îäíîé èç íèõ ïðèâîäèòñÿ â êîíöå ÷üå-òî ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ìîçã âîñïðèíèìàåò äëèòåëüíûå (ïî âðåìåíè) îáðàçû è âîñïîìèíàíèÿ ñðàçó, öåëèêîì è îäíîìîìåíòíî.. êàê áû ñòàòè÷íûå "÷åòûðåõìåðíûå êàðòèíêè".  ÷àñòíîñòè, îäíèì èç äîâîäîâ ê ýòîìó ñëóæèëà ôðàçà Ìîöàðòà, ÷òî îí ïðè ñî÷èíåíèè äàæå äëèííûõ ïðîèçâåäåíèé ïðåäñòàâëÿë èõ ñåáå ñðàçó è öåëèêîì.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.06.2007 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
àíòè-ñìèò: >...ôðàçà Ìîöàðòà, ÷òî îí ïðè ñî÷èíåíèè äàæå äëèííûõ ïðîèçâåäåíèé ïðåäñòàâëÿë èõ ñåáå ñðàçó è öåëèêîì.. Ìåãà-, àðõè-êðóòî. Ïðèäåòñÿ ÷èòàòü Ïåíðîóçà. Âðîäå êàê-òî ïðîáîâàë, íå ñìîã íàâåðíîå, ðàíî áûëî Ïàññèáà çà ïîäñêàçêó.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.06.2007 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
LUCKY Íó êíèãà íàïèñàíà ñ ïîïûòêîé íà îáùåäîñòóïíîñòü, îò÷àñòè ýòî óäàëîñü, îò÷àñòè - íåò. Íà÷àòü ëó÷øå ïî ïîðÿäêó, ò.å. ñ "Óì êîðîëÿ" è íå âäàâàòüñÿ ãëóáîêî â òî, ÷òî íå ïîíÿòíî. Âàæåí ñàì õîä ìûñëè. ß õîòü è ôàíàò ìàòåìàòèêè è ôèçèêè, íî íåêîòîðûå âåùè âñå æå ïðî÷èòàë ïî äèàãîíàëè Ñëåäóþùàÿ êíèãà - "Òåíè ðàçóìà" - âîîáùå ðàçáèòà íà äâå ÷àñòè, ïåðâàÿ - äëÿ ëþáèòåëåé ïîêîïàòüñÿ (äèàãîíàëü ðóëèò ), à âòîðàÿ - ñàìè ðàññóæäåíèÿ íà òåìó ïðîáëåì, êîòîðûå ñóùåñòâóþò, íî íå áðîñàþòñÿ â ãëàçà. Îíà ÿâëÿåòñÿ êàê áû ïåðåðàáîòêîé è äîïîëíåíèåì êíèãè "Óì.Ê"Íó äà ëàäíî, ýòî âñå çäîðîâî, íî ÎÔÔÒÎÏíî ê äàííîé òåìå. Íàäî áû è ïîóïðàæíÿòüñÿ
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.06.2007 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà, òî÷íî íàäî ÷èòàòü, ìíå âèäíî ïåðåâîä â ïåðâûé ðàç íå ïîíðàâèëñÿ. íè÷åãî, ùàñ íàéäó â îðèãèíàëå. Ïàññèáà åùå ðàç. À óïðàæíÿòüñÿ - ýòî ïðàâèëüíî, íå÷åãî òóò ðàññèæèâàòü:-) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 07:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âñåì Íå ñòîèò çàáûâàòü, ÷òî òåîðèÿ Á. íîñèò ôåíîìåíîëîãè÷åñêèé õàðàêòåð, êàê è âñÿêàÿ äðóãàÿ ïñèõîëîãè÷åñêàÿ òåîðèÿ. Êàê è âñÿêàÿ òåîðèÿ, îíà ìîæåò áûòü íåòî÷íîé è â ÷åì-òî îãðàíè÷åííîé, íî íà îïðåäåëåííîì óðîâíå ïîíèìàíèÿ (àáñòðàêöèè) ìîæåò âåñüìà âåðíî îïèñûâàòü ÿâëåíèÿ è áûòü ïîëåçíîé. Êîíå÷íî, íà ìîé âçãëÿä, ëó÷øå ñòðîèòü íåôåíîìåíîëîãè÷åñêóþ òåîðèþ.Íåäàâíî ÿ ïèñàë, êàê ìîæíî, íà ìîé âçãëÿä, ïðåäñòàâèòü â îáùèõ ÷åðòàõ èíòåðèîðèçàöèþ. Íî òàêîé ïîäõîä ñëîæíî ðåàëèçîâàòü è óæå âûõîäèò çà ðàìêè ñîáñòâåííî ïñèõîëîãèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 07:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàíó >Äëÿ íàó÷íîé ðàáîòû òàêîå çàÿâëåíèå âîîáùå íåäîïóñòèìî, ò.ê. ëþáîå óòâåðæäåíèå, ïðîòèâîðå÷àùåå îáùåïðèíÿòîìó ìíåíèþ, äîëæíî áûòü ýêñïåðèìåíòàëüíî äîêàçàíî. Çàáàâíî. À êàê æå ìåòîäèêà? Áåðåòå ìåòîäèêó è óáåæäàåòåñü. Ëó÷øå íå ïðèäóìàåøü. Õîòÿ ÿ ïîíèìàþ, â ÷åì çàêîâûêà. Îíà çàêëþ÷àåòñÿ â ñëîâå "ñóùíîñòü". Ñëèøêîì óæ ôèëîñîôñêè-òóìàííî ýòî ñëîâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 08:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Äëÿ íàó÷íîé ðàáîòû òàêîå çàÿâëåíèå âîîáùå íåäîïóñòèìî, ò.ê. ëþáîå óòâåðæäåíèå, ïðîòèâîðå÷àùåå îáùåïðèíÿòîìó ìíåíèþ, äîëæíî áûòü ýêñïåðèìåíòàëüíî äîêàçàíî. Êñòàòè, íå âñå ìîæíî òàê óæ ïðÿìî äîêàçàòü. Íàïðèìåð, çíàìåíèòûå äèôôåðåíöèàëüíûå óðàâíåíèÿ Ìàêñâåëëà ýêñïåðèìåíòàëüíî ïðÿìî íå äîêàçàòü. Ýêñïåðèìåíòàëüíî äîêàçûâàþòñÿ ëèøü ñëåäñòâèÿ èç ýòîé òåîðèè. Êðîìå òîãî, òåîðèÿ Ìàêñâåëëà îòíîñèòñÿ ê êëàññè÷åñêîé ôèçèêå, ò.å. îáëàñòü åå ïðèìåíèìîñòè îãðàíè÷èâàåòñÿ ðàìêàìè êëàññè÷åñêîé ôèçèêå.  ðàìêàõ åå íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü ïîâåäåíèå ýëåêòðè÷åñêîãî ñîïðîòèâëåíèÿ ðàçëè÷íûõ ìàòåðèàëîâ äà è ïîëíîñòüþ àäåêâàòíî ðàñêðûòü ñóùíîñòü ÿâëåíèé. Äðóãîé ïðèìåð. ÊÝÄ èëè êâàíòîâàÿ ýëåêòðîäèíàìèêà. Èìååò õîðîøèå ýêñïåðèìåíòàëüíûå ïîäòâåðæäåíèÿ, íî ... ëîãè÷åñêè íåïîëíà è ïðîòèâîðå÷èâà. Ïî ïîâîäó îáùåïðèíÿòîé òî÷êè çðåíèÿ. Ìîëåêóëÿðíî-êèíåòè÷åñêóþ òåîðèþ äîëãî íå ìîãëè ïðèíÿòü. Áîëüöìàí äàæå çàñòðåëèëñÿ èç-çà ñïîðîâ. Òà æå èñòîðèÿ ñ êâàíòîâîé òåîðèåé, êîòîðàÿ èìååò áîëüøîå êîëè÷åñòâî ýêñïåðèìåíòàëüíûõ ïîäòâåðæäåíèé. Åå äîëãî íå ìîãëè ïðèíÿòü. Äàæå ñåé÷àñ íàõîäÿòñÿ ó÷åíûå, êîòîðûå ïûòàþòñÿ åå îïðîâåðãíóòü èëè ïîäâåðãíóòü ñîìíåíèÿì åå îñíîâíûå ïðèíöèïû. Êðîìå òîãî, ñóùåñòâóåò íå îäíà åå èíòåðïðåòàöèÿ. Òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü î ÑÒÎ (ñïåöèàëüíàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 10:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí > ò.ê. ëþáîå óòâåðæäåíèå, ïðîòèâîðå÷àùåå îáùåïðèíÿòîìó ìíåíèþ, äîëæíî áûòü ýêñïåðèìåíòàëüíî äîêàçàíî. Ñìîòðÿ, íà îñíîâå ÷åãî ñôîðìèðîâàíî "îáùåïðèíÿòîå" ìíåíèå. Îáùåïðèíÿòîå ìíåíèå áûëî, ÷òî Çåìëÿ ïëîñêàÿ è òä. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ îáùåïðèíÿòîå ìíåíèå îá àáñîëþòíîì ñëóõå îñíîâûâàåòñÿ íå íà íàó÷íîé òåîðèè, îáúÿñíÿþùåé ôåíîìåí ÀÑ (òàêîé òåîðèè ïðîñòî íåò), à íà ÷àñòíûõ èíòóèòèâíûõ ðàññóæäåíèÿõ ëþäåé, ìóçûêàíòîâ, äàæå ñàìèõ àáñîëþòíèêîâ, íå èìåþùèõ íà ñàìîì äåëå ïðåäñòàâëåíèÿ, ÷òî ýòî òàêîå. Ìíåíèå ýòî ñóùåñòâóåò áîëåå â óñòíîì "òâîð÷åñòâå" è ïîýòîìó òîëêîì è íå ñôîðìóëèðîâàíî. Íåïîíÿòíî äàæå, ÷òî ÷åìó "ïðîòèâîðå÷èò". Ïîýòîìó îïðîâåðãàòü òàêèå ìíåíèÿ îñîáîé íóæäû íåò - îíè îïðîâåðãàþòñÿ ñîçäàíèåì ñòðîéíîé òåîðèè.  ëþáîì ñëó÷àå â ðàáîòå Áåðåæàíñêîãî ðàññìàòðèâàþòñÿ ðàçíûå ïðåäñòàâëåíèÿ îá ÀÑ è àðãóìåíòèðóåòñÿ, ïî÷åìó òî èëè èíîå ïðåäñòàâëåíèå íå ðàñêðûâàåò ñóùíîñòè ÀÑ. Íàïðèìåð, ìíîãèå óòâåðæäàþò, ÷òî ÀÑ - ýòî "ïðîñòî" ïàìÿòü íà çâóêè. Ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî íå îòðèöàåò, ÷òî ïàìÿòü ó÷àñòâóåò â ïðîöåññå (ìû ñîáñòâåííî è ïûòàåìñÿ çàïîìíèòü çâóêè íà îñíîâå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Ïðåäëàãàéòå, êàê åùå ìîæíî çàïîìíòèòü çâóêè!). Íî íèêòî ýêñïåðèìåíòàëüíî íå äîêàçàë, ÷òî èìåííî ïîìíèò àáñîëþòíèê è ïî÷åìó îáû÷íûé ÷åëîâåê íå çàïîìèíàåò àáñîëþòíóþ âûñîòó èëè íå ìîæåò åå èäåíòåôèöèðîâàòü. Ïî÷åìó àáñîëþòíèê ïîìíèò è ðàñïîçíàåò çâóêè â ðàìêàõ ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû(12 çîí), à íå ïðîñòî ÷àñòîòó ëþáîãî çâóêà? Íà ýòè è äðóãèå âîïðîñû ìîæíî ñòðîèòü ñîáñòâåííûå äîãàäêè, íî âñå îíè áóäóò òàêèìè æå íàó÷íî íåïðîâåðåííûìè äîãàäêàìè, âîçìîæíî åùå áîëåå ïðîòèâîðå÷èâûìè. Ðîìàí, âîçìîæíî, Âàì èçâåñòíû äðóãèå òåîðèè è ôàêòû - áûëî áû èíòåðåñíî, åñëè áû Âû ïîäåëèëèñü ýòîé èíôîðìàöèåé. Òîãäà, âîçìîæíî, ïîä íàòèñêîì Âàøèõ óáåäèòåëüíûõ ôàêòîâ àâòîìàòè÷åñêè îòïàëà áû íåîáõîäèìîñòü â Âàøåé êðèòèêå òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 10:14 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Åâãåíèé, â òðåòüåé ÷àñòè ýòîé òåìû ÿ îáðàòèëñÿ ê ã-íó Áåðåæàíñêîìó ñ âîïðîñîì îòíîñèòåëüíî òåîðåòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ åãî ãèïîòåçû. ß óâèäåë íåêîòîðîå ïðîòèâîðå÷èå è ïðåäëàãàë ýòî ïðîòèâîðå÷èå ê îáñóæäåíèþ. ×òîáû Âàì íå èñêàòü äîëãî, ýòî áûëî ñîîáùåíèå îò 24.01.2007 21:54. Ïîëåìèêà ïî ýòîìó ïîâîäó âîñïîñëåäîâàëà, îäíàêî æå ã-í Á. îò ó÷àñòèÿ â íåé, êàê è â îòâåòå íà ìîé âîïðîñ, âîçäåðæàëñÿ. Âîïðîñ áûë òåì íå ìåíåå ñîñòîÿòåëüíûé, è èçáåãàòü åãî ïðè ñåðü¸çíîì îáñóæäåíèè ãèïîòåçû íåâîçìîæíî. Îòíîñèòåëüíî ýêñïåðèìåíòàëüíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ. Ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ïðîâåðêà ïñèõîëîãè÷åñêîãî ôåíîìåíà åñòü ïðèíÿòàÿ â íàó÷íîì ñîîáùåñòâå ñòðîãàÿ ïðîöåäóðà, çàäà÷à êîòîðîé ïîêàçàòü ðåëåâàíòíîñòü èëè íåðåëåâàíòíîñòü ñòàòèñòèêè. Äî ïðîâåäåíèÿ òàêîé ïðîöåäóðû èìååò ìåñòî ãèïîòåçà, íî íå òåîðèÿ. Òàê ïðèíÿòî òàì, ãäå ÿ ó÷èëñÿ. Óòâåðæäåíèå Á. î òîì, ÷òî âñÿêèé, êòî óïîòðåáèò åãî ìåòîäó, áóäåò ïðèîáðåòàòü ÀÑ, âîîáùå íåñåðü¸çíî. Íèêàêàÿ ïåäàãîãè÷åñêàÿ ìåòîäà íå ìîæåò ãàðàíòèðîâàòü 100% óñïåõà. Ýòî åñòü î÷åâèäíûé ðåêëàìíûé õîä äëÿ ïðîäàæè ïîñîáèÿ. Êàæåòñÿ, ÷òî â Ðîññèè ïðèíÿòî ñíèñõîäèòåëüíîå îòíîøåíèå ê òàêèì âåùàì. ß , îäíàêî æå, îòâå÷àþ òîëüêî çà ñåáÿ è äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî óïîòðåáëåíèå ðåêëàìíûõ õîäîâ ïðèíèæàåò ñåðü¸çíîñòü íàó÷íîé ãèïîòåçû â ïðèíöèïå è âûçûâàåò àïðèîðíîå íåäîâåðèå (ïðè òîì, ÷òî ãèïîòåçà ìîæåò áûòü ñîñòîÿòåëüíîé). Äàæå êîãäà Á. ïèñàë áû, íàïðèìåð, ÷òî "ñòðîãàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ïðîâåðêà ïðîâåäåíà íå áûëà, íî îïûò ïîêàçàë ïðèáëèçèòåëüíî 80-90% óñïåõà", ÿ îòíîñèëñÿ áû ê åãî ãèïîòåçå ñ äîâåðèåì áîëüøèì, ÷åì òåïåðü. Èç ìîåãî îïûòà ÿ ìîãó ïðåäïîëàãàòü, ÷òî äëèòåëüíîå íàõîæäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè ìîæåò ïðîâîöèðîâàòü ïðîáóæäåíèå ëàòåíòíîãî ÀÑ, îäíàêî íå âèæó ïîêà, ÷òîáû ïðîâîöèðîâàëîñü ïîÿâëåíèå ÀÑ ó òåõ, êòî åãî ó ñåáÿ íè â êàêîé ôîðìå íå íàáëþäàë. Êàê ôàêò, ìîé ó÷èòåëü ïîëó÷àåò ðåëåâàíòíûå ðåçóëüòàòû èñêëþ÷èòåëüíî ñ ìàëåíüêèìè äåòüìè, íî íå ñ âçðîñëûìè ñòóäåíòàìè, ñðåäè êîòîðûõ òàêèå ðåçóëüòàòû ðåäêèå (íàïðèìåð, ðåçóëüòàò, ïîëó÷åííûé ñî ìíîé). Ýòî íå ïðîòèâîðå÷èò ãèïîòåçå î òîì, ÷òî ëàòåíòíûé ÀÑ åñòü ó âñÿêîãî îò ðîæäåíèÿ, íî óòðà÷èâàåòñÿ ïîäîáíî ñïîñîáíîñòè ê ÷ëåíîðàçäåëüíîé ðå÷è â ñâÿçè ñ íåóïîòðåáëåíèåì. Âñÿêèå ïðîòèâîïîëîæíûå ðåçóëüòàòû, íå ñâåä¸ííûå â óáåäèòåëüíóþ ñòàòèñòèêó, ìîæíî ïîëàãàòü ñëó÷àéíûìè. Áåðåæàíñêèé ïîÿâëÿëñÿ íà ôîðóìå 23.01.2006. Èâàí ïèñàë, ÷òî ñðàçó ïîñëå ýòîãî ïîêóïàë äèñêè Á. Ïî óòâåðæäåíèþ Á. ïîëòîðà ãîäà åñòü áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íîå âðåìÿ äëÿ âûðàáàòûâàíèÿ ÀÑ áåç âñÿêèõ «íî». Èâàí, Âû èìååòå òàêîé ÀÑ, êàê îáåùàåò àâòîð? Òàêîé, íàïðèìåð, êîãäà Âû, ñëóøàÿ ìóçûêó, ïîíèìàåòå ìîäóëÿöèè íå òîëüêî ôóíêöèîíàëüíî, íî çíàåòå âíå ëîãè÷åñêîãî ðàññóæäåíèÿ, â êàêîé òîíàëüíîñòè íàõîäèòåñü? Ýòî ëåãêî ïðîâåðèòü, ñëóøàÿ ðàçðàáîòêó ëþáîé êëàññè÷åñêîé ñîíàòû èëè ñèìôîíèè. Âîçìîæíî, ÷òî Âû óæå äåëàëè òàêîå ñîîáùåíèå, íî ÿ åãî ïðîïóñòèë. Ó÷àñòíèêè ôîðóìà äåëàþò âïå÷àòëåíèå ëþäåé ýíòóçèàñòè÷åñêèõ è ïðèëåæíûõ. Òåì íå ìåíåå, îáåùàííûå àâòîðîì ðåçóëüòàòû, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íèêåì íå äîñòèãíóòû. Óãàäûâàíèå îòäåëüíûõ íîò äîñòèãàåòñÿ áûñòðî äðóãèìè ñïîñîáàìè (êàê îïèñûâàë anti_smithhh), íî ýòî íå åñòü ÀÑ. Ýòî, âïðî÷åì, íå ãîâîðèò î íåñîñòîÿòåëüíîñòè ãèïîòåçû Á., íî äåëàåò ñîìíåíèÿ â ñîñòîÿòåëüíîñòè îáåùàíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 10:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü >Ó ìåíÿ òà æå ôèøêà – ïîñëå òîãî êàê òû ïîäñêàçàë ôè÷ó, ïðèìåíÿåìóþ â ñêîðî÷òåíèè çàíèìàþñü òåïåðü íå ìåíåå ÷àñà, èíîãäà äî òðåõ - îñòàíàâëèâàþò òîëüêî ÷èñòî áûòîâûå ìîìåíòû, òèïà, íàóøíèêè äàâÿò íà ãîëîâó èëè ñïàòü ïîðà. >Êñòàòè òðåíèðîâêè ñ ïîñòóêèâàíèåì çàíÿëè ïðèìåðíî íåäåëþ – äàëüøå àâòîìàò – ïðèíóäèòåëüíî âêëþ÷àþ-âûêëþ÷àþ ãîâîðèëêó óæå áåç ïîñòóêèâàíèé. ß òîæå íåêîòîðîå âðåìÿ ïîçàíèìàëñÿ. Ïðàâäà, â îñíîâíîì ñ÷åòîì. Âðîäå äàëî ýôôåêò, íî äî êîíöà íå ïîíÿë. Ñòàë ìåíüøå îáðàùàòü âíèìàíèå íà àðòèêóëÿöèþ, ò.å. ìåíüøå îò íåå çàâèñåòü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, Ñåðãåé ïðàâ, êîãäà ãîâîðèò, ÷òî 17 óïðàæíåíèå êëþ÷åâîå (êëþ÷èùå). Îíî òîæå äàåò ðåàëüíûé òîë÷îê (õîòÿ êàæäîå óïð. - íåêèé êëþ÷èê ê ñëåäóþùåé äâåðöå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 10:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi Ïåðâîå. anti_smithhh íå çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Á. Îí ïðîáóåò ñîâåðøåííî äðóãóþ ìåòîäèêó, êîòîðàÿ ìíå íå èçâåñòíà (Áðàéàíà âðîäå). ß óçíàþ çâóêè ñðàçó. Êðîìå òîãî, ÿ óæå ïî÷òè ïðîõîæó 21 óïð., ãäå ìåíÿåòñÿ òîíàëüíîñòü, ÷òî ãîâîðèò î òîì, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ - ðåàëüíî äåéñòâóþùèé ïðîöåññ, è ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ (íå õî÷ó çàãàäûâàòü, íî î÷åíü ñêîðî) ïðîéäó åãî ïîëíîñòüþ. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, áåç ÀÑ ïðîéòè åãî íåâîçìîæíî. Äèíàìèêà ïðîèñõîäÿùèõ èçìåíèé (â ñîîòâåòñòâèè ñ Á.) ïîäñêàçûâàåò ìíå, ÷òî áóäåò ÀÑ. Íàñ÷åò äëèòåëüíîñòè. Âî-ïåðâûõ, Á. ïèñàë, ÷òî ìåòîäèêà òðåáóåò ãîä. Ýòî â ñðåäíåì. Êòî-òî çà ïîëãîäà îñèëèò, êòî-òî çà 2 ãîäà. Îò ÷åëîâåêà çàâèñèò. Îò åãî öåëåóñòðåìëåííîñòè è ò.ä. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, î÷åíü ìíîãèå íà ôîðóìå îòõîäÿò îò ìåòîäèêè, íà÷èíàþò ýêñïåðèìåíòèðîâàòü, ÷òî íà ìîé âçãëÿä ìîæåò ïðèâîäèòü â òóïèê. ß äóìàþ, ÷òî óïðàæíåíèÿ ïîñòðîåíû íå ïðîñòî òàê, ÷òîáû ëþäè áûëè â ìîíîëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ, íî ÷òîáû óñëîâèÿ áûëè êàê ìîæíî ïðîùå äëÿ ìîçãîâ. Ïî ïîâîäó ñòàòèñòèêè. ß íå ñîâñåì ñîãëàñåí ñ Âàìè. Åñòü îäèí ìîìåíò, êîòîðûé Âû óïóñêàåòå,è îí âàæåí. Ìû æå çíàåì, ÷òî ÀÑ ðåäêî âñòðå÷àåòñÿ ó ëþäåé (â âûÿâëåííîé ôîðìå). Ó ïðîôåññèîíàëîâ íå áîëåå 9%, à ó íàñåëåíèÿ íå áîëåå 1%. Êðîìå òîãî, îí ïðàêòè÷åñêè âñåãäà âûÿâëÿåòñÿ â äåòñêîì âîçðàñòå. Èëè ÿ íå ïðàâ? Òàêèì îáðàçîì, åñëè ó ïÿòè ÷åëîâåê (ÿ, Âàíÿ, Ñåðãåé, Äèìà, Òîõà) áóäåò â ðåçóëüòàòå ÀÑ (ïîäîæäèòå åùå ïîëãîäà - íå ó âñåõ ñðîêè âûøëè ), òî ìåòîäèêà äàåò ÀÑ â ñèëó ðåäêîñòè ñâîåé ðåäêîñòè. Âîò åñëè áû ÀÑ âñòðå÷àëñÿ ó 70% íàñåëåíèÿ, òî íóæíî áûëî áû áðàòü áîëåå ñåðüåçíóþ âûáîðêà.  ñèëó èñêëþ÷èòåëüíîé ðåäêîñòè ñîáûòèÿ Á. ïðàâ, ãîâîðÿ î ïî÷òè 100% ðåçóëüòàòå, ò.å. äëÿ ïðîâåðêè ãèïîòåçû íå íóæíû êàêèå-òî óæ ñëèøêîì ñòðîãèå óñëîâèÿ è áîëüøèå âûáîðêè. Äîêàçûâàåòñÿ î÷åíü ïðîñòî. Åñëè ìåòîä Á. íå äåéñòâóåò, òî äîëæåí áûòü ðåçóëüòàò 0. Íå çàáûâàéòå òàêæå, ÷òî ñóùåñòâóþò ñîáûòèÿ ñî 100% âåðîÿòíîñòüþ. Íó, íàïðèìåð, âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî ìîíåòà óïàäåò íà Çåìëþ (à íå óëåòèò â êîñìîñ), åñëè îáû÷íûé ÷åëîâåê åå ïîäáðîñèò ðóêîé.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 10:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi Åùå ðàç îáðàùó âíèìàíèå. Äëÿ ïðîâåðêè ãèïîòåçû Á. íå íóæíû áîëüøèå âûáîðêè è î÷åíü ñòðîãèå óñëîâèÿ â ñèëó ðåäêîñòè ñîáûòèÿ. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âî âçðîñëîì ñîñòîÿíèè ÀÑ ïðàêòè÷åñêè íå âûÿâëÿåòñÿ (ò.å. ïî÷òè 0, à íå 1 è íå 9%), ò.å. ñëó÷àè êðàéíå ðåäêè. Èìåííî â ñèëó ðåäêîñòè Á. ìîæåò áûòü ïðàâ. È â ýòîì ìû ñêîðî óáåäèìñÿ ðåàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 10:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè > Ïî óòâåðæäåíèþ Á. ïîëòîðà ãîäà åñòü áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íîå âðåìÿ äëÿ âûðàáàòûâàíèÿ ÀÑ áåç âñÿêèõ «íî». Âî ìíîãîì ñîãëàñåí â Âàøåì ñîîáùåíèè, íî ïî-ïîâîäó ñðîêîâ âñå-òàêè õî÷ó âîçðàçèòü. "Íî" âñåãäà åñòü. Âñå-òàêè êàæäûé äâèãàåòñÿ ïî êóðñó ñî ñâîåé ñêîðîñòüþ - ìû æå íå íàõîäèìñÿÿ â îðãàíèçîâàííîì ó÷åáíîì ïðîöåññå. Âîçìîæíî, åñëè ñèëüíî çàõîòåòü ìîæíî ïðîéòè ýòîò êóðñ â îçíà÷åííûé ñðîê, íî ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì (ó êàæäîãî ñâîè) åãî åùå íèêòî çäåñü ïîëíîñòüþ (è êà÷åñòâåííî) íå ïðîøåë. Ïîýòîìó ìû íå ìîæåì íà ýòîì îñíîâàíèè óòâåðæäàòü, ÷òî ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò. Íî ðàíî èëè ïîçäíî, âåðîÿòíî, íåêîòîðûå èç íàñ (:)) äîáåðóòñÿ äî ôèíèøà. È âîò òîãäà, ïðè îòðèöàòåëüíîì ðåçóëüòàòå, ìîæíî áóäåò ñïðîñèòü àâòîðà ìåòîäèêè: "Âîò ÿ ìîãó ñåé÷àñ âûïîëíèòü (ëåãêî) ëþáîå óïðàæíåíèå âàøåãî êóðñà, íî ÀÑ ó ìåíÿ òàê è íå ïîÿâèëñÿ.  ÷åì äåëî - âàøè 100% îáåùàíèÿ îáìàí?". Åñëè îêàæåòñÿ âäðóã, ÷òî ìåòîäèêà íå äåéñòâóåò è ýòîò ôîðóì äîêóìåòàëüíî ýòî çàôèêñèðîâàë, äóìàþ, ýòî áóäåò íåïðèÿòíûé ìîìåíò äëÿ àâòîðà, ôèàñêî, êîòîðîå, êàæåòñÿ, íå êîìïåíñèðîâàòü òåìè äåíüãàìè, êîòîðûå ïîëó÷èë àâòîð. ß âñå-òàêè íàäåþñü íà ëó÷øåå. Òåì áîëåå, ïîçàíèìàâøèñü ïî ìåòîäèêå, ñåé÷àñ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ïðèîáðåë áû åå íåçàâèñèìî îò òîãî ôîðìèðóåò îíà ÀÑ èëè íåò. Íàâåðíîå, ÿ áóäó çàíèìàòüñÿ ïî íåé î÷åíü äîëãî - äî òåõ ïîð ïîêà íå íà÷íó ðàñïîçíàâàòü â ðåàëüíîì âðåìåíè êàæäóþ íîòó â ìåëîäèÿõ, ïóñòü äàæå íå àáñîëþòíûì ñëóõîì, à îòíîñèòåëüíûì. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòà ìåòîäèêà ïîçâîëÿåò ýòîãî äîáèòüñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 10:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîêà ïèñàë, Åâãåíèé ìåíÿ îïðåðåäèë êàñàòåëüíî ïðåòåíçèé ê ñðîêàì. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 11:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé òû âñå-òàêè Äèìèíó ïðîãó â îñíîâíîì òåðçàåøü? 17 óïðàæíåíèå ïðîøåë? Íå íðàâÿòñÿ ìíå âñå ýòè îòêëîíåíèÿ îò ìåòîäèêè.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 11:07 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Êñòàòè, îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî ÿ ïèñàë ðàíüøå >2. Çàíèìàþñü òîëüêî ïî äèñêàì. >Íà ïðîãó íåò âðåìåíè ïîêà. Ïðàâäà ó ìåíÿ åñòü îäíî ñîîáðàæåíèå. Íà äèñêàõ çàïèñàíû ôèêñèðîâàííûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîòû. > íåêîòîðûõ óïðàæíåíèÿõ ïñåâäîñëó÷àéíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ, åñòü ìåëîäèè (20 óïð) è ò.ä. >Íî âñåõ èõ îáúåäèíÿåò òî, ÷òî ýòî "ôèêñèðîâàííûå" íàáîðû. >Ò.å. ïîäñîçíàòåëüíî çàíèìàþùèéñÿ èõ ìîæåò çàïîìèíàòü âî âðåìÿ ïðàêòèêè, è ýòîò ïðîöåññ (âèä ïàìÿòè) ìîæåò òîæå êàê-òî âëèÿòü íà ñêîðîñòü è ýôôåêòèâíîñòü ïðîõîæäåíèÿ êóðñà. ×òî òû äóìàåøü? Ýòî êàæåòñÿ àðãóìåíò ïðîòèâ Äèìèíîé ïðîãè â íàñòîÿùåì ñîñòîÿíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 11:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß áû îáðàòèë âíèìàíèå åùå íà îäèí ìîìåíò. Ìåòîäèêà âûäåðæàíà â ñòèëå îò ïðîñòîãî ñëîæíîãî. Áîëåå òîãî, Á. ñòàðàåòñÿ â ìåòîäèêå ïîñòàâèòü ìîçãè â íàèáîëåå ïðîñòûå óñëîâèÿ (îáùàÿ òåíäåíöèÿ), ÷òî áëèæå ê óñëîâèÿì, â êîòîðûõ ìîãóò îêàçûâàòüñÿ äåòè, ò.å. ìû ìîæåì ñëåäîâàòü â êàêîé-òî ìåðå òåì ýòàïàì, êîòîðûå ïðîõîäÿò äåòè.  ýòîì ñëó÷àå øòóðì âðåäåí. Íóæíà ïîñòåïåííîñòü. Ò.å. ìàëûìè ïîðöèÿìè, áåç ïðûæêîâ. Îäíîîáðàçíî, íî, âîçìîæíî, ýôôåêòèâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Åâãåíèé, Ñåðãåé, ñïàñèáî çà Âàøè îòâåòû. Îòíîñèòåëüíî "íî" ÿ èìåë â âèäó ñëåäóþùèé ïàññàæ ñ ñàéòà Á. >Ïðè óñëîâèè ïðàâèëüíîé è ñèñòåìàòè÷åñêîé ðàáîòû ñ àóäèî-êóðñîì ãàðàíòèðóåòñÿ ñïîñîáíîñòü ìãíîâåííîãî óçíàâàíèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé áåç ñîîòíåñåíèÿ èõ ñ äðóãèìè, èçâåñòíûìè. Ñôîðìèðîâàííûé àáñîëþòíûé ñëóõ ñîõðàíÿåòñÿ íàâñåãäà, íå òðåáóåò ñïåöèàëüíûõ óïðàæíåíèé äëÿ ïîääåðæàíèÿ è ïðîäîëæàåò ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ â óñëîâèÿõ îáû÷íîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Ñëîâî "ãàðàíòèðóåòñÿ" â ýòîì ïàññàæå íåñåðü¸çíî. Åâãåíèé, òî, ÷òî anti_smithhh çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäó Áðàéíèíà, ÿ çíàþ. ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî óãàäûâàíèå îòäåëüíûõ íîò äîñòèãàåòñÿ çà ñ÷èòàííûå íåäåëè, è èìåííî îá ýòîì ýôôåêòå íàïèñàë anti_smithhh. Îäíàêî ÿ õîòåë ñêàçàòü, ÷òî ñàìî ïî ñåáå òàêîå óãàäûâàíèå íå åñòü ÀÑ. Ó íàñ ïî÷òè âñå äåòè óãàäûâàþò îòäåëüíî ñûãðàííûå áåëûå êëàâèøè, íî ýòî íå ÀÑ. ÀÑ ìû ïîíèìàåì êàê îðèåíòàöèþ â òîíàëüíîì ðàçâèòèè ïðîèçâåäåíèÿ áåç êîãíèòèâíûõ óñèëèé. Åñëè òàêîé ðåçóëüòàò áóäåò ïîëó÷åí áîëüøèíñòâîì ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà, ýòî áóäåò õîðîøèé àðãóìåíò. Îäíàêî æå îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò. Ñåðãåé ïðàâèëüíî ïèøåò, ÷òî ïîëüçà îò êóðñà åñòü íåçàâèñèìî îò ÀÑ. Íî òàêîé âîïðîñ è íå îáñóæäàåòñÿ. Ñèñòåìàòè÷åñêèå çàíÿòèÿ ïî ëþáîìó êóðñó ñîëüôåäæèî äàäóò ðåçóëüòàò, îñîáåííî åñëè ðåçóëüòàò ïîëó÷åí ÷åëîâåêîì ñ îòíîñèòåëüíî íèçêîé èñõîäíîé ïîçèöèåé (÷òî ñàì èñïûòóåìûé îöåíèòü íå ìîæåò, ýòî ìîæåò ñäåëàòü òîëüêî ïðîôåññèîíàëüíûé ýêñïåðò). Ìîè ðàññóæäåíèÿ íå èìåþò öåëüþ âíîñèòü ñîìíåíèÿ äëÿ òåõ, êîãî èíòåðåñóåò òîëüêî òà èëè èíàÿ ïðàêòè÷åñêàÿ ñòîðîíà äåëà. Âîçìîæíî, ÷òî îíè âîîáùå áåññìûñëåííû â ýòîé ñèòóàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 12:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi ß åùå ðàç õî÷ó ïîä÷åðêíóòü, ÷òî åñëè 3 èç 5 ÷åëîâåê ïîëó÷àò ÀÑ, òî ýòî óæå áóäåò äîêàçàòåëüñòâîì, à íå ïðîñòî õîðîøèì àðãóìåíòîì. Ïî÷åìó?  ñèëó èñêëþ÷èòåëüíîé ðåäêîñòè îáíàðóæåíèÿ ÀÑ âî âçðîñëîì ñîñòîÿíèè. Âåäü åñëè ìåòîäèêà íå äåéñòâóåò, òî ðåçóëüòàò áóäåò íîëü. >Ïðè óñëîâèè ïðàâèëüíîé è ñèñòåìàòè÷åñêîé ðàáîòû ñ àóäèî-êóðñîì ãàðàíòèðóåòñÿ ñïîñîáíîñòü ìãíîâåííîãî óçíàâàíèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé áåç ñîîòíåñåíèÿ èõ ñ äðóãèìè, èçâåñòíûìè. Ê ñîæàëåíèþ, ìåíÿ ïå÷àëèò òîò ôàêò, ÷òî ïî÷òè âñå îòêëîíÿþòñÿ îò ìåòîäèêè. Äàæå ÿ èìåë ýòîò íåãàòèâíûé îïûò. Äóìàþ, ÷òî òàêèå îòêëîíåíèÿ ìîãóò óäëèíèòü êóðñ ïî âðåìåíè (à íåêîòîðûì ïðèäåòñÿ âåðíóòüñÿ ê èñòîêàì). ß ñòàðàþñü ïðèäåðæèâàòüñÿ ìåòîäèêè. |
|
|
|
||