| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.06.2007 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà  
|
>Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, Âû, êàê ÷åëîâåê ïðîôåññèîíàëüíî èíòåðåñóþùèéñÿ ôåíîìåíîì àáñîëþòíîãî ñëóõà, íàâåðíÿêà çíàêîìû ñ ìåòîäèêîé Áåðäæà (David Lucas - Burge Perfect Pitch, http://www.perfectpitch.com/).  Âàøåé êíèãå ÿ íå íàøåë íèêàêîé ññûëêè íà åãî ðàáîòó. > À ìîæåò áûòü ãã Áåðåæàíñêèé è Áåðäæ îäíî è òîæå ëèöî? Áåðåæàíñêèé-Beregansky-Bereg-Berg-Burg-Bu rge. ×òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. À ññûëàòüñÿ íà ñîáñòâåííûå ðàáîòû-ñîâñåì íåîáÿçàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.06.2007 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
×èòàþ ïîòèõîíüêó êíèãó Áåðåæàíñêîãî, è ðàçóìååòñÿ ìíîãî âîïðîñîâ âîçíèêàåò.. íî ïîêà íå óäåðæóñü òîëüêî îò îäíîãî: Åñëè ÷åëîâåê çàíèìàåòñÿ äëèòåëüíîå âðåìÿ â ìîíî-òîíàëüíîñòè, è â èòîãå îïðåäåëÿåò âñå çâóêè, òî ìîæíî ëè íà îñíîâàíèè êàêîãî-íèáóäü êðèòåðèÿ, êðîìå ñêîðîñòè ðàñïîçíîâàíèÿ, ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî ýòî äåëàåòñÿ íå èñïîëüçóÿ ïðàêòè÷åñêè òîëüêî ÎÑ?? 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.06.2007 16:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç âàæíåéøèõ êðèòåðèåâ.  ìåòîäèêå åñòü òåñòîâûå çàäàíèÿ, êîòîðûå îïðåäåëÿþò ñòåïåíü óñâîåíèÿ çàäàíèé è îäíîâðåìåííî âûÿâëÿþò ÀÑ. Ýòè çàäàíèÿ íåâîçìîæíî âðîäå áû áåç ÀÑ ïðîéòè. Ïåðâûå äâà òàêèõ òåñòà ÿ ïî÷òè ïðîõîæó. Ïðàâäà ÿ ïîêà ïðîñòî èãðàëñÿ, ò.ê. ñ÷èòàþ, ÷òî íóæíî äîñêîíàëüíî ïðåäûäóùèå óïðàæíåíèÿ äîáèòü.  ýòèõ çàäàíèÿõ äàþòñÿ ìåëîäèè â ðàçëè÷íûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íóæíî óãàäûâàòü çâóêè è òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: êòî õî÷åò ïîïðîáîâàòü ÝÒÎ?
Âðåìÿ: 29.06.2007 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê. ß - ñêîðåå ïðîãðàììèñò è ìàòåìàòèê, ÷åì ìóçûêàíò (õîòÿ ìóçûêó îáîæàþ è äàæå èçðåäêà ñî÷èíÿþ). Íåêîòîðîå âðåìÿ çàíèìàëñÿ èñêóññòâåííûì èíòåëëåêòîì. ß õîòåë áû âûäâèíóòü ñëåäóþùóþ ãèïîòåçó: ó êàæäîãî çäîðîâîãî ÷åëîâåêà ÓÆÅ ÅÑÒÜ ÀÑ, íî ó íå-ÀÑîâ îí çàêîïàí ãäå-òî â ãëóáèíå ïîäñîçíàíèÿ è çàìàñêèðîâàí ÎÑ. Èëè äàæå ïðîñòî îòêëþ÷åí èç-çà íåèñïîëüçîâàíèÿ. Ò.å., ó ìåíÿ äîìà ãäå-òî, â ïðèíöèïå åñòü êàìåðòîí, íî ÿ åãî óæå äàâíî íå âèäåë è íå èñïîëüçîâàë, è âîîáùå, ïîòåðÿë. Çàäà÷à ðàñêðûòèÿ ÀÑ - ýòî çàäà÷à íàéòè êàìåðòîí, ïðîòåðåòü åãî îò ïûëè è çàïóñòèòü â äåëî. Ðàçóì óñòðîåí òàê, ÷òî äîñòàòî÷íî ïîñòàâèòü çàäà÷ó - è ðåøåíèå íà÷èíàåò èñêàòüñÿ ñàìî (ïðè÷¸ì, ýòî ìîæåò áûòü íå÷òî íå òîëüêî âíóòðè òåáÿ, íî è êàêîå-òî, êàçàëîñü áû, íå çàâèñÿùåå îò òåáÿ ñîáûòèå, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ïðèìåðîì ìàãèè, íî îá ýòîì - â äðóãîé ðàç). Äëÿ ðàñêðûòèÿ ÀÑ ÿ áû ñòàâèë çàäà÷è, ìàêñèìàëüíî îòëè÷íûå îò çàäà÷, êîòîðûå ìîæåò ðåøèòü ÎÑ, äàáû çàñòàâèòü äóøó ñòðàäàòü îò äèñêîìôîðòà è ëàçèòü ïî ïûëüíûì ÿùèêàì â ïîèñêàõ êàìåðòîíà. Íå çíàþ, êàêàÿ ìåòîäèêà ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à, íî ÿ áû äåëàë ïðèìåðíî ñëåäóþùåå: 1. Ïåðâîå óïðàæíåíèå ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû çàïîìíèòü íîòó, "çàáûòü" å¸ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, à ïîòîì å¸ âñïîìíèòü ñíîâà. Íóæíà ñðåäà, íå ñîäåðæàùàÿ íèêàêèõ òîíîâ, íà êîòîðûå ÎÑ ìîã áû îïåðåòüñÿ. Íå äîëæíî áûòü õîëîäèëüíèêà (îí çâó÷èò íà ïîñòîÿííîé ÷àñòîòå), íå äîëæíî áûòü íàñòðî¸ííîãî èíñòðóìåíòà (îí ðåçîíèðóåò). Íå äîëæíî áûòü êîìïüþòåðà - ó íåãî íàñòðî¸í ïðîïåëëåð. Òàêæå ó çâóêîâîé êàðòû åñòü ÷àñòîòà öèôðî-àíàëîãîâîãî ïðåîáðàçîâàòåëÿ, êîòîðàÿ ìîæåò äàâàòü áèåíèÿ, åñòü øóìû àóäèîêàðòû. Íàêîíåö, åñòü 50 ãåðö, êîòîðûå âåçäå ëåçóò. Äàæå ïîñêðèïûâàíèå ñîáñòâåííûõ áîòèíîê èëè ñâèñò âåòðà â óøàõ ìîãóò áûòü êàìåðòîíîì. ÎÑ óöåïèòñÿ çà ëþáóþ âîçìîæíîñòü. Íàâåðíîå, íåîáõîäèìà ïðîãóëêà ñ êàìåðòîíîì â êàðìàíå âäîëü øóìíîé òðàññû èëè ïî ëåñó (íî íóæíî óáåäèòüñÿ, ÷òî ó ïòèö íåò ÀÑ, èíà÷å îíè ñòàíóò êàìåðòîíîì; ìîæíî ãóëÿòü çèìîé). Íóæíà èìåííî ïðîãóëêà, ò.ê. êîíêðåòíîå ìåñòî ìîæåò èìåòü íåêóþ íåñóùóþ ÷àñòîòó (ýòî îòíîñèòñÿ è ê ðåçîíàíñàì Âàøåé êîìíàòû). Ðàáîòàùèé âäàëåêå çàâîä òîæå ìîæåò ñîäåðæàòü íåñóùèé òîí. Èòàê, óäàëèëè âñå óñòîé÷èâûå òîíû. Êàìåðòîí çâó÷èò (êàìåðòîí äîëæåí áûòü õîðîøèé, ò.å. íå ïî òèïó ãóáíîé ãàðìîøêè, à â âèäå U-îáðàçíîé æåëåçÿêè, èëè, ñêàæåì, öèôðîâîé èñòî÷íèê ñèãíàëà, ó êîòîðîãî âñ¸ íà êâàðöå è ÷àñòîòà íå ïëàâàåò). Òùàòåëüíî çàïîìèíàåì íîòó. Ãîâîðèì: ÿ äîëæåí çàïîìíèòü ýòó íîòó, ïîòîìó ÷òî ýòî äëÿ ìåíÿ î÷åíî âàæíî. Çàïîìèíàåì îêðàñêó òåìáðà, îêðóæàþùóþ îáñòàíîâêó, ñâî¸ ñîñòîÿíèå è ò.ï. Ïîòîì ïî¸ì ëþáûå ìåëîäèè, ÷òîáû ñáèòü ÎÑ. Ïîòîì ãóëÿåì íåêîòîðîå âðåìÿ, äóìàÿ î ñâî¸ì. Ïîòîì âñïîìèíàåì íîòó (âíóòðåííå, íå ïðîïåâàÿ, ò.ê. ìîæíî ïðè ïðîïåâàíèè ìîæíî îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ìûøå÷íûé àïïàðàò, ýòî íå ÎÑ, íî òîæå øïàðãàëêà). Âñïîìèíàåì ñïîêîéíî, íå ñïåøà è íå íàïðÿãàÿñü, â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ìèíóò èëè äàæå äî ïîëó÷àñà. Äîëæíî âîçíèêíóòü ÷óâñòâî óâåðåííîñòè. Åñëè îíî íå âîçíèêëî, èä¸ì äîìîé è íå ãðóñòèì. Ïðîáóåì íàçàâòðà âñïîìíèòü (íå ñëóøàÿ êàìåðòîí). Åñëè çà òðè äíÿ íå âñïîìíèëîñü - íà÷èíàåì âñ¸ óïðàæíåíèå ñíà÷àëà. Åñëè âñïîìíèëè (âñïîìíèòüñÿ ìîæåò â ëþáîé ìîìåíò), òî òåðïåëèâî èä¸ì â ëåñ èëè íà òðàññó è âñïîìèíàåì åù¸ ðàç. Íå óõîäÿ èç ëåñó, äîñòà¸ì êàìåðòîí, ñðàâíèâàåì. Åñëè îøèáëèñü - äîñòà¸ì èç êàðìàíà 500 ðóáëåé, ðâ¸ì íà ìåëêèå êóñî÷êè è âûáðàñûâàåì â áëèæàéøóþ óðíó (áîëüøàÿ ïðîñüáà íå ñîðèòü õîòÿ áû â ëåñó è íå ñæèãàòü êóïþðû - â íèõ ñîäåðæèòñÿ õëîð). Ýòà ÷àñòü óïðàæíåíèÿ ñòðîãî îáÿçàòåëüíà! Óñïîêàèâàåì íåðâû è èä¸ì äîìîé. Íàçàâòðà ïîâòîðÿåì óïðàæíåíèå. Âèäèìî, ãäå-òî â òå÷åíèå ìåñÿöà óïðàæíåíèå äîëæíî ïîëó÷èòüñÿ. Åù¸ ðàç óòî÷íÿþ: íàïðÿãàòüñÿ íóæíî èìåííî â ìîìåíò çàïîìèíàíèÿ, à íå â ìîìåíò âñïîìèíàíèÿ. Âñïîìèíàíèå ìîæåò ïðîèçîéòè íå ñðàçó, íî îíî äîëæíî áûòü ë¸ãêèì è ïðèéòè êàê áû "ñàìî ñîáîé". Îñîçíàííîå êîïàíèå â ïàìÿòè â ìîìåíò âñïîìèíàíèÿ îáÿçàòåëüíî ïîðîäèò ëîæíûå îòâåòû. Êîãäà èùåùü ÷òî-òî î÷åíü íóæíîå ïî ÿùèêàì, òî òàêèå ôàíòîìû âñåãäà âîçíèêàþò: "îí òî÷íî òàì", "îí äîëæåí áûòü òóò" - è êàæäûé ðàç îáëîì. Ïî÷åìó íóæíî äåëàòü èìåííî òàê? Ðàññêàçûâàòü äîëãî, äà ýòî è íå íóæíî. Áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî ýòî çíàíèå ìíå ïîñëàë ñàì Ãîñïîäü Áîã. Êàê òîëüêî óïðàæíåíèå ïîëó÷èòñÿ ÎÄÈÍ ðàç - ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî îñíîâà ÀÑ íàéäåíà. Ïîâòîðÿåì åù¸ äâà ðàçà ñ äðóãèìè íîòàìè, ÷òîáû óáåäèòüñÿ â äîñòîâåðíîñòè ðåçóëüòàòà. Äàëüøå îñòàëîñü ëèøü èíòåãðèðîâàòü êàìåðòîí÷èê â ïðèáîðíóþ ñòîéêó ñëóõîâîãî ïðîöåññîðà. 2. Íå áóäó âðàòü - ÿ íå çíàþ, ïîëó÷èòñÿ ëè ïåðâûé ýòàï. Íî åñëè îí ïîëó÷èëñÿ, òî äàëüøå èä¸ò çàíóäíîå, è òîæå äîñòàòî÷íî ñëîæíîå äåëî - íàëåïèòü íàçâàíèÿ íîò. Íî - ýòî ëèøü äåëî òåðïåíèÿ, íèêàêîãî îòêðûòèÿ òóò äåëàòü íå íàäî. Îíî äîëæíî ïîëó÷èòüñÿ, åñëè õâàòèò ìîòèâàöèè. Ïî âñåé âèäèìîñòè, ýòî îçíà÷àåò çàïîìèíàíèå òàêîãî êîëè÷åñòâà ÷àñòîò, êîòîðîå åñòü íà ôîðòåïüÿííîé êëàâèàòóðå, ñ ïðèêëåèâàíèåì èì ÿðëû÷êîâ. Âîçìîæíî, ðå÷ü èä¸ò ëèøü î 12 ïîëóòîíàõ (çâóêè, îòë÷àþùèåñÿ íà îêòàâó, ýêâèâàëåíòíû). Ýòîãî ÿ óæå íå çíàþ è ãàäàòü íå áóäó.  ëþáîì ñëó÷àå, åñòü àíàëîãè÷íàÿ çàäà÷à, êîòîðóþ ÿ ðåøàë - íàó÷èòüñÿ ïå÷àòàòü íà êîìïüþòåðå âñëåïóþ. Çàäà÷à äîâîëüíî çàíóäíàÿ, òðåáóþùàÿ òåðïåíèÿ. Ó ëþäåé íà å¸ ðåøåíèå óõîäèò ïîðÿäêà ìåñÿöà -äâóõ. È äàëåêî íå âñå ñïîñîáíû äîéòè äî êîíöà. Ìíîãèå ëîìàþòñÿ è ïðîäîëæàþò ïå÷àòàòü, ãëÿäÿ íà êëàâèàòóðó.  íàøåé àíàëîãèè "ãëÿäÿ íà êëàâèàòóðó" îçíà÷àåò - ñ ïîìîùüþ ÎÑ. Âàæíîå îòëè÷èå ñîñòîèò â òîì, ÷òî ëåãêî çàñòàâèòü ñåáÿ íå ãëÿäåòü íà êëàâèàòóðó. À âîò íå èñïîëüçîâàòü ÎÑ - ýòî òðåáóåò îñîáûõ óõèùðåíèé. Êàêàÿ òóò ìåòîäèêà ìîæåò áûòü ïðåäëîæåíà? Ñîñòàâëÿåì ñïèñîê èç íîò ô-íî è âåøàåì íà ñòåíó. Ñíà÷àëà îòìå÷àåì â í¸ì 4 íîòû - ìàêñèìàëüíî õàîòè÷íûõ, íå îáðàçóþùèõ ìåëîäèè, íó, äîïóñòèì, C,D#,F#,A. Äîñòàòî÷íî áëèçêèõ ïî âûñîòå, ÷òîáû íåëüçÿ áûëî îðèåíòèðîâàòüñÿ íà òåìáð. Ñíà÷àëà íàó÷àåìñÿ âñïîìèíàòü êàæäóþ èç ýòèõ íîò, àíàëîãè÷íî óïðàæíåíèþ 1. Íå çíàþ, ãäå áåðóò êàìåðòîíû íà D#, íî íóæíî ãäå-òî íàéòè. Êñòàòè, íå ñòîèò èñïîëüçîâàòü ïëååð àóäèî-êàññåò - ó íåãî ÷àñòîòà ïëûâ¸ò, íàïðèìåð, â çàâèñèìîñòè îò òåìïåðàòóðû èëè ðàçðÿäà áàòàðåé. Ëåíòà â êàññåòå òîæå òÿíåòñÿ. Ó ðàçíûõ ìàãíèòîôîíîâ ñêîðîñòü ïðîòÿæêè ëåíòû îòëè÷àåòñÿ. Ïðèãîäåí òîëüêî öèôðîâîé èñòî÷íèê ñèãíàëà ëèáî U-îáðàçíûé êàìåðòîí. Ñëåäóþùåå óïðàæíåíèå ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû âçÿòü ñëó÷àéíîå íàçâàíèå íîòû èç îòìå÷åííîãî ñïèñêà è ñïåòü å¸. Ïî ìåðå óñïåõà (âñïîìèíàíèå ïðîèñõîäèò çà 0.25 - 0.5 ñåêóíäû) ðàñøèðÿåì ñïèñîê îòìå÷åííûõ íîò. Êîãäà â ñïèñêå áóäåò 6-8 íîò, ìîæíî ïîïðîáîâàòü íà÷èíàòü óçíàâàòü íîòû. Ðàñïîçíàâàíèåì ÿ îñîáî íå ïàðþñü, ïîñêîëüêó ðàñïîçíàâàòü ÷òî-ëèáî - ýòî, âîîáùå ãîâîðÿ, ïðîùå, ÷åì ÷òî-ëèáî âîñïðîèçâåñòè. Ò.å., åñëè áóäåò ïîëó÷àòüñÿ âñïîìíèòü íîòó, òî óæ è ðàñïîçíàòü å¸ òîæå ïîëó÷èòñÿ. Âñå óïðàæíåíèÿ äîëæíû âñåãäà ïîëó÷àòüñÿ. Ñîâåðøåíñòâîâàíèå äîëæíî èäòè îò ìåäëåííîãî ðàñïîçíàâàíèÿ ê áûñòðîìó, à íå îò îøèáî÷íîãî ê áåçîøèáî÷íîìó. Èíà÷å áóäåòå ñëûøàòü òàê æå, êàê ÿ ïå÷àòàþ - íà îäíî ñëîâî äâå îøèáêè (õîòÿ ÿ è ïå÷àòàþ âñëåïóþ).  ñëó÷àå ïå÷àòè ýòî - íå êðèìèíàëüíî, à âîò äëÿ ìóçûêàíòà ýòî áóäåò ñìåðòü. Ëþáàÿ îøèáêà - äîñòà¸ì èç êàðìàíà 10 ðóáëåé è ðâ¸ì íà ìåëêèå êóñî÷êè. 3. Äàëüøå óæå - äåëî èíäèâèäóàëüíîå - íàéòè áàëàíñ ìåæäó ÀÑ è ÎÑ. Ýòî - ïðèìåðíî êàê áàëàíñ ìåæäó ìóæåì è æåíîé èëè ìåæäó êîøêîé è ñîáàêîé. Çäåñü, âèäèìî, íå ñóùåñòâóåò íàèëó÷øåãî ìåòîäà, ò.ê. öåëè ìîãóò áûòü ðàçíûìè. Åù¸ ðàç ïîâòîðþ - âñ¸ ýòî ÿ íà ñåáå íå ïðîáîâàë. È íèêòî ýòî íè íà êîì íå ïðîáîâàë. Ýòà ìåòîäèêà íàïîëîâèíó ïîñòðîåíà èç èíòóèöèè, íàïîëîâèíó - èç îáùèõ ñîîáðàæåíèé. Ìîãó òîëüêî ïðî ñåáÿ ñêàçàòü, ÷òî ó ìåíÿ ïðîÿâëåí òîëüêî ÎÑ, ïðè÷¸ì, íå îñîáî ðàçâèòûé - ÿ ëåãêî ïîäáèðàþ ïðîñòûå ïåñåíêè, íî âîò äæàç èëè Áàõ ìåíÿ ñòàâÿò â òóïèê. Ñåé÷àñ ýñòðàäà òîæå ñòàëà ñëîæíîé è â íåé ñòàëî ïîëíî ìîäóëÿöèé è ñëîæíûõ àêêîðäîâ - ÷àñòî òîæå âïàäàþ â çàòðóäíåíèÿ. Íî êîãäà ÿ áûë íà ãàñòðîëÿõ õîðà, òî ê êîíöó ìåñÿöà ãàñòðîëåé ñòàë ëîâèòü ñåáÿ íà òîì, ÷òî èíîãäà ÿ ìîãó òî÷íî ñïåòü ïåðâóþ íîòó ïüåñû äî òîãî, êàê äàäóò íàñòðîéêó (ïðè÷¸ì, ñêîðåå âñåãî, ýòî íå áûëî ñâÿçàíî ñ ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ ïüåñ è ÎÑ òóò íå ïðè ÷¸ì). Íå çíàþ, áûëî ëè ýòî èç-çà ÀÑ, èç-çà ñâÿçîê èëè ó ìåíÿ ïðîñòî ñêðèïåëè áîòèíêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðåáÿò, ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà! Â÷åðà ïûòàëñÿ ïðîñìîòðåòü ñàìûå äðåâíèå âûïóñêè âåòêè ÀÑ, íî íå ñìîã íàéòè âòîðîé ÷àñòè  Åñëè ó êîãî åñòü, ñêèíòå íà ìûëî. Çàðàíåå ñïàñèáî! |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 14:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Êðàòêàÿ âåðñèÿ http://www.absolute-pitch.ru/02%20FORUM.html?bn=mfor_theory&thread=1117538779&replies=999 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 15:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
budden Èâàíòååâêà ÌÎ ãèòàðà Âîçüìè ìåòîäèêó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à è íå ìó÷àéñÿ. Ëó÷øå íå íàéäåøü. ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñïàñèáî! Ïî÷åìó-òî ÿ ñðàçó ññûëêè íà êðàòêèå âåðñèè íå óäîñóæèëñÿ ïîñìîòðåòü.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 15:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå çíàþ, åñëè áóäåò âðåìÿ - çàéìóñü ýòèì. Íî íå ôàêò, ÷òî îíî áóäåò êîãäà-íèáóäü... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
budden Âðåìåíè ìàëî äàæå íà òî, ÷òî î÷åíü èíòåðåñíî è(èëè) íóæíî. À åñëè íè òî, íè äðóãîå, òî ðàçóìååòñÿ åãî (âðåìåíè) íèêîãäà íå áóäåò è âîâñå. Òóò âñå ïðîñòî è ëîãè÷íî 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 15:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äîñòàòî÷íî ïîë÷àñà êàæäûé äåíü. ×åðåç ãîäèê óæå áóäåò íåïëîõîé ðåçóëüòàò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ëþáàÿ îøèáêà - äîñòà¸ì èç êàðìàíà 10 ðóáëåé è ðâ¸ì íà ìåëêèå êóñî÷êè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 16:53 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ìíå áîëüøå ïîíðàâèëîñü ïðî 500ð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ìíå áîëüøå ïîíðàâèëîñü ïðî 500ð Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ðâàòü äåíüãè èç-çà îøèáîê, ëó÷øå ïîñëå êàæäîé îøèáêè ïîñëóøàòü ïîïåâêè, òîãäà è áþäæåò íå ðóõíåò è ïîëüçà âñå-òàêè áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Íó êàê, íèêòî íå ïðîáîâàë ìîé ìåòîä, ïðîñëóøàë ÷åòâåðêó, íàæàë íà êëàâèàòóðå. ß èñïîëüçóþ âîâñþ íà 4 îêòàâàõ òåìï 120, îøèáîê óæå ïðàêòè÷åñêè íåò è ñëóõ ïðàêòè÷åñêè íå óïëûâàåò. Îòëè÷íûé ìåòîä. Ìî¸ ìíåíèå, ÷òî ñëóõ "ñïîëçàåò" ñ äî ìàæîðà íå âî âðåìÿ ïðîñëóøèâàíèÿ, à ïîñëå ïðîçâó÷àâøåé ñåðèè, ïîýòîìó îòãàäàòü çàäíèì ÷èñëîì íîòû ãîðàçäî òðóäíåå. (Ýòî äëÿ òåõ ó êîãî åùå íåò èíòåðèîðèçàöèè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ß èñïîëüçóþ âîâñþ íà 4 îêòàâàõ òåìï 120, îøèáîê óæå ïðàêòè÷åñêè íåò è ñëóõ ïðàêòè÷åñêè íå óïëûâàåò. Ìåñÿöà äâà íàçàä ÿ íå ìîã î òàêîì äàæå è ìå÷òàòü óñëûøàííàÿ ñåðèÿ çâóêîâ ëèáî ðàñïîçíàâàëàñü, çàïîíèìàëàñü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò (íàçâàíèÿìè), à ïîòîì íàæèìàëàñü, íà òåìïû âûøå 80-90 ÿ òîãäà ïðè òàêîì ðåæèìå ïîäíÿòüñÿ íå ìîã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.06.2007 00:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, ÿ òî ëè çàáûë, òî ëè ÷òî-òî óïóñòèë, íî ìíå íåïîíÿòíî â ÷åì Âàø ìåòîä çàêëþ÷àåòñÿ? > ìîé ìåòîä, ïðîñëóøàë ÷åòâåðêó, íàæàë íà êëàâèàòóðå.  ÷åì ðàçíèöà ñ ýòèì: > óñëûøàííàÿ ñåðèÿ çâóêîâ ëèáî ðàñïîçíàâàëàñü, [ëèáî]çàïîíèìàëàñü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò (íàçâàíèÿìè), à ïîòîì íàæèìàëàñü Òî åñòü ðàíüøå Âû "ëèáî ðàñïîçíàâàëè ñåðèþ", "ëèáî çàïîìèíàëè íàçâàíèÿ íîò" â ñåðèè (÷òî òàê æå ïîäðàçóìåâàåò ðàñïîçíàâàíèå). À òåïåðü ÷òî - áåç ðàñïîçíàíèÿ ÷òî ëè íàæèìàåòå? Òîãäà îòêóäà Âû çíàåòå, ÷òî íàæèìàòü? Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.07.2007 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà, ÿ òî ëè çàáûë, òî ëè ÷òî-òî óïóñòèë, íî ìíå íåïîíÿòíî â ÷åì Âàø ìåòîä çàêëþ÷àåòñÿ? Íó ýòî êîíå÷íî íå ìåòîä, à ïðîñòî ôîðìà çàíÿòèé. ß âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî âàæíûé íåäîñòàòîê àóäèî êóðñà — îòñóòñòâèå êîíòðîëÿ. Ïîýòîìó, êîãäà åùå â ïðîãðàììå íå áûë ñäåëàí òåñòîâûé ðåæèì ÿ î÷åíü àêòèâíî ïðàêòèêîâàë ìåòîä — èíòåðâàë ìåæäó ÷åòâåðêàìè, äâîéêàìè è òðîéêàìè äîñòàòî÷íî áîëüøîé óñëûøàë ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ è â ïðîìåæóòêå ìåæäó èõ çâó÷àíèåì íàæàë íà ýêðàííîé êëàâèàòóðå. Îñíîâíàÿ èäåÿ â òîì, ÷òî ñëóõ óïëûâàåò ñèëüíåå âñåãî íå â ìîìåíò ðàçãàäûâàíèÿ çâóêîâ, à ïîñëå òîãî, êàê ÷åòâåðêà "âîñïðèíÿòà" è "ïåðåæèòà". Ïîýòîìó, äëÿ òîãî ÷òîáû "ïîïàñòü" â òîò ìîìåíò, êîãäà äî ìàæîðíàÿ íàñòðîéêà ñïîëçàåò ñèëüíåå âñåãî, íóæíî íà÷àòü ðàçãàäûâàòü çâóêè ïîñëå òîãî, êàê ñåðèÿ îòçâó÷àëà, ïîýòîìó ñòàâèì áîëüøóþ ñêîðîñòü (ÿ ñåé÷àñ íà 4 îêòàâàõ ñòàâëþ 120), áîëüøîé èíòåðâàë (áîëüøîé èíòåðâàë îòâëåêàåò), ò.å. êîãäà íà÷íåòñÿ ñåðèÿ èç 4 çâóêîâ ýòî äîëæíî áûòü ïîëíîé íåîæèäàííîñòüþ. Ïðîçâó÷àëà ãðóïïà çâóêîâ, ïîñëå ýòîãî íàæèìàåì íà ýêðàííîé êëàâèàòóðå äëÿ êîíòðîëÿ. Íà îäíîé îêòàâå ýòî íåñëîæíî, ÿ äî òåìïîâ 180 äîõîäèë. À âîò íà ÷åòûðåõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.07.2007 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, âîçìîæíî ÿ îøèáàþñü â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ îòíîñèòåëüíî Âàøåãî ñïîñîáà çàíÿòèé, íî ïîçâîëþ ñåáå ñêàçàòü îòíîñèòåëüíî íåêîòîðûõ ìîìåíòîâ, âûçûâàþùèõ ñîìíåíèÿ. > ß âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî âàæíûé íåäîñòàòîê àóäèî êóðñà — îòñóòñòâèå êîíòðîëÿ. Êîíòðîëü åñòü - ýòî _óñëûøàííûå_ íîòû. Åñëè Âû èõ äåéñòâèòåëüíî _óñëûøàëè_, òî ïî ñóùåñòâó íå íóæäàåòåñü â êîíòðîëå. Åñëè íóæåí äîïîëíèòåëüíûé êîíòðîëü, òî íàäî âåðíóòüñÿ íà áîëåå ìåäëåííûé òåìï, âïëîòü äî ïîïåâîê.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå âñå ñâîäèòñÿ, äåéñòâèòåëüíî, ê "óãàäûâàíèþ". Ïðè "óãàäûâàíèè"("ãàäàíèè", êàê Âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè) êîíòðîëü íóæåí. Íî åñëè íîòû óñëûøàíû, òî, êàçàëîñü áû, çà÷åì íàæèìàòü èõ íà êëàâèàòóðå? Ïîíÿòíî - äëÿ ïðîâåðêè. Íî ìíå ýòî íàïîìèíàåò ïîäáîð "ìåëîäèè" èç 4õ (òî åñòü î÷åíü êîðîòêîé) ïî ñëóõó - ýòî ìîæåò ñäåëàòü ëþáîé ÷åëîâåê ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Ïðè ÷åì òåìï òîãäà îñîáîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò. Âñïîìíèòå, êàê Âû ïîäáèðàëè êîãäà-òî "ïî ñëóõó". Ìîæíî äàæå íå çíàòü íîò è òûêàòü èíòóèòèâíî â êëàâèøè èëè ïîëçàòü ïî îäíîé ñòðóíå - òàê äåëàþò íà÷èíàþùèè. Ïðè ýòîì äîñòèãàþò èíîãäà ïî÷òè 100% ðåçóëüòàòîâ "ïîäáîðà". Ðàáîòàþò èíòåðâàëüíîå âîñïðèÿòèå îñíîâàííîå íà âèçóàëüíî-èíòåðâàëüíîå âîñïðèÿòèå èíñòðóìåíòà - êëàâèøè, ñòðóíà. Êîíå÷íî, ýòî ïðîùå äåëàòü â îäíîé îêòàâå, ÷òî è ïîäòâåðæäàåò Âàøè äîñòèæåíèÿ òåìïà 180 - íî ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê "äèôôåðåíöèàëüíîìó" àáñîëþòíîìó âîñïðèÿòèþ êàæäîé îòäåëüíîé íîòû, êàê ìíå êàæåòñÿ. Ìíå êàæåòñÿ Âàø ñïîñîá áóäåò èìåòü ñìûñë â êîíòåêñòå ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, òîëüêî åñëè ïîñëå ïðîçâó÷àâøåé ÷åòâåðêè Âû ñïîåòå íîòàìè ïðîçâó÷àâøèå çâóêè, à ïîòîì òîëüêî íàæìåòå ïðîçâó÷àâøèå íîòû. Èíà÷å ýòî ïðîñòî "ïîäáîð ïî ñëóõó". > äî ìàæîðíàÿ íàñòðîéêà ñïîëçàåò ñèëüíåå âñåãî Âîò ýòî ÿ âîîáùå íå ïîíèìàþ. ß ïîíèìàþ, êîãäà èñïîëüçóþòñÿ ÷åðíûå èëè ïîñòóïåííîå äâèæåíèå - ìîæåò âîçíèêíóòü äðóãàÿ òîíàëüíîñòü ïðè ÎÑ. Íî êàê ìîæåò ñïîëçòè íàñòðîéêà â ïðåäåëàõ çàíÿòèé íà áåëûõ êëàâèøàõ - êóäà ñïîëçòè? Âîçìîæíî, ÿ êàê âñåãäà îøèáàþñü è Âû áóäåòå ñîâåðøåííî íå ñîãëàñíû ñî ìíîé - ïðîñòî, ïîëüçóÿñü ðàçðåøåíèåì, âûñêàçûâàþ, êàê ýòî âèäèòñÿ ìíå. Èçâèíèòå, åñëè êîìó-òî íå ïîíðàâèëîñü òî, ÷òî ÿ íàïèñàë - íèêîãî íå õî÷ó îáèäåòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.07.2007 17:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Êîíòðîëü åñòü - ýòî _óñëûøàííûå_ íîòû. >Åñëè Âû èõ äåéñòâèòåëüíî _óñëûøàëè_, òî ïî ñóùåñòâó íå íóæäàåòåñü â êîíòðîëå. >Åñëè íóæåí äîïîëíèòåëüíûé êîíòðîëü, òî íàäî âåðíóòüñÿ íà áîëåå ìåäëåííûé òåìï, âïëîòü äî ïîïåâîê. > ïðîòèâíîì ñëó÷àå âñå ñâîäèòñÿ, äåéñòâèòåëüíî, ê "óãàäûâàíèþ". > Ïðè "óãàäûâàíèè"("ãàäàíèè", êàê Âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè) êîíòðîëü íóæåí. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè ÷åëîâåê âðîäå ðàñïîçíàë, íî îøèáñÿ (ÎÑ ïîäåéñòâîâàëà) - îñòàëñÿ â íåâåäåíèè, ÷òî îøèáñÿ. Ãîòîâûå îòâåòû íå âñåãäà ïîëåçíû, íî àëüòåðíàòèâû íóæíû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.07.2007 18:04 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ñåðãåé ó ìåíÿ òîæå âîçíèêëî íåäîóìåíèå, êîãäà ÿ ÷èòàë Äèìèí ïîñò, ãäå ãîâîðèòñÿ ïðî ñïîëçàíèå íàñòðîéêè. Çäàåòñÿ ìíå îí óæå ñ ÷åðíåíüêèìè îïûòû ñòàâèò :). ß ñåé÷àñ ïðîáóþ â Äèìèíîé ïðîãå óçíàâàòü âñå áåëûå + ëÿ áåìîëü.  òàêîì âàðèàíòå òîæå ñïîëçàåò èíîãäà íàñòðîéêà, íî áóêâàëüíî ÷åðåç ïàðó íîò âñå âîçâðàùàåòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.07.2007 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé Äîïîëíèòåëüíàÿ ïðîâåðêà íóæíà, íàâåðíîå. Íî íå ôàêò, ÷òî íàæàòèÿ íà êíîïêè ïîñëå ïðîçâó÷àâøåé ÷åòâåðêè - ýòî îáúåêòèíàÿ ïðîâåðêà. Âîîáùå, íå ôàêò, ÷òî ýòî èìåííî ïðîâåðêà, à íå ñîáñòâåííî "ïîäáîð". Ëó÷øå, åñëè ïðîâåðêó ïðîâîäèò "íåçàâèñèìûé íàáëþäàòåëü" - êîìïüþòåð (ñòàòèñòèêà, ïîêàç îøèáêè). À â äðóãîì ñëó÷àå ìîæíî ïðåäñòàâèòü òàêóþ ìîäåëü: âîò ïðîçâó÷àëà îäíà íîòà (èëè íåñêîëüêî íîò, íî íåìíîãî), ìû çàïîìèíàåì åå (èõ) â îïåðàòèâêå, à çàòåì ìûñëåííî "çàìåäëÿåì" è íåñïåøà ðàñïîçíàåì. Îñîáåííî â ñëó÷àå ñ îäíîé íîòîé ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî òåìï çäåñü íå èìååò çíà÷åíèÿ. Ñ äâóìÿ - ïî-âèäèìîìó òîæå. Ñ ÷åòâåðêîé, êîíå÷íî, ñëîæíåå, íî ïî ñóòè òî æå ñàìîå. Ïðîñòî òðåáóåòñÿ áîëüøå "áóôåð". Íî ñàì ÿ ïîêà íå èìåë âîçìîæíîñòè ïîïðîáîâàòü ýòîò ñïîñîá - âîçìîæíî ÷òî-òî íåäîïîíèìàþ è íà ïðàêòèêå áóäåò âñå èíà÷å. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.07.2007 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íî êàê ìîæåò ñïîëçòè íàñòðîéêà â ïðåäåëàõ çàíÿòèé íà áåëûõ êëàâèøàõ - êóäà ñïîëçòè? Âîò íàáîð íîò, âñå òîëüêî íà áåëûõ êëàâèøàõ. À òåïåðü âîïðîñ íà çàñûïêó. Íåóæåëè ýòî — äî ìàæîð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.07.2007 23:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåóæåëè ýòî — äî ìàæîð? Òóò åñòü íåêàÿ ïîäòàñîâêà... íó ëàäíî: åñëè îòáðîñèòü, ÷òî ýòî ïîïóëÿðíûé øëÿãåð íà ñëóõó (Âû áû åùå "Ïîäìîñêîâíûå Âå÷åðà" ïðèâåëè â ïðèìåð) è ìû åå ìåëîäèþ ïðåêðàñíî ïîìíèì è _óçíàåì_ â ìèíîðå, åñëè îòðîáðîñèòü ðèòì, êîòîðûé ñòàâèò òîíà ìåëîäèè â íåðàâíîå ïîëîæåíèå äðóã îòíîñèòåëüíî äðóãà, è ãàðìîíèçàöèþ, êîòîðàÿ íà ñëóõó è ïðåäñòàâèòü, ÷òî Âàøà ïðîãà ïðîñòî âûäàëà ýòó êîìáèíàöèþ íîò, òî ýòî áóäåò îäíîçíà÷íî Äî ìàæîðîì. Õîòÿ ÿ ðàíåå îãîâîðèë èñêëþ÷åíèÿ ñ ÷åðíûìè êëàâèøàìè è ïîñòóïåííûì äâèæåíèåì, êîòîðûå ìîãóò ñáèâàòü íàñòðîéêó, íî çäåñü âðîäå íå òîò ñëó÷àé. Îäíàêî âîò Âàø ïðèìåð, êàæäûé ìîæåò ñåáÿ ïðîâåðèòü: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.07.2007 09:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé ïðîñèë: "Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, Âû, êàê ÷åëîâåê ïðîôåññèîíàëüíî èíòåðåñóþùèéñÿ ôåíîìåíîì àáñîëþòíîãî ñëóõà, íàâåðíÿêà çíàêîìû ñ ìåòîäèêîé Áåðäæà.  Âàøåé êíèãå ÿ íå íàøåë íèêàêîé ññûëêè íà åãî ðàáîòó. Íå ìîãëè áû âû âûñêàçàòü Âàøå îòíîøåíèå ê ýòîé ìåòîäèêå (åñëè çíàêîìû ñ ýòîé ðàáîòîé) - íàñêîëüêî ïîíèìàíèå Áåðäæåì àáñ.ñëóõà è åãî ìåòîäèêà êîððåëèðóþò ñ Âàøåé ãèïîòåçîé è ìåòîäèêîé. Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìåòîäèêà Áåðäæà ìîãëà áû áûòü õîðîøèì äîïîëíåíèåì ê Âàøèì óïðàæíåíèÿì (èëè íàîáîðîò)?" Äåòàëüíî ïðîêîììåíòèðîâàòü ìåòîäèêó Áåðäæà ÿ ïîêà íå ãîòîâ. Ïëàíèðóþ çàíÿòüñÿ àíàëèçîì åãî òåîðèè è ìåòîäèêè âî âðåìÿ îòïóñêà è, åñëè ýòî íåîáõîäèìî, ïîçæå ñìîãó ñîîáùèòü ñâîå ìíåíèå íà ôîðóìå áîëåå êîíêðåòíî. Ñåé÷àñ ëèøü óêàæó íà ñëåäóþùåå: - óçíàâàíèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ âîçìîæíî òîëüêî íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ, ò.å. îòíåñåíèÿ îäèíî÷íîãî ñåíñîðíîãî ñèãíàëà ê óïîðÿäî÷åííîé ñèñòåìå è ðàññìîòðåíèå åãî êàê ýëåìåíòà öåëîãî, à íå íà óðîâíå îùóùåíèÿ âíå êîíòåêñòà, êàê ïðåäëàãàåò àâòîð; - èñïîëüçóåìûé àâòîðîì ñïîñîá äèôôåðåíöèðîâîê äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà (ñðàâíåíèå äâóõ, òðåõ, ÷åòûðåõ è áîëåå çâóêîâ) èññëåäîâàíèÿìè Â.Óýäåëëà, Í.À.Ãàðáóçîâà è äðóãèõ ïðèçíàí íåýôôåêòèâíûì; - õîòÿ àâòîð ïðÿìî íå íàâÿçûâàåò îïîçíàâàòåëüíûé ïðèçíàê, íî êîñâåííî åãî ðåêîìåíäàöèè ïðåäïîëàãàþò äèôôåðåíöèðîâêó ïî òåìáðîâîìó êðèòåðèþ, ÷òî, ïî ìîåìó ìíåíèþ, íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì; - è ãëàâíîå, îòíîñÿùååñÿ íå òîëüêî ê Áåðäæó. Ðàáîòû, óêëîíÿþùèåñÿ îò ïðÿìîãî è îò÷åòëèâîãî îòâåòà íà âîïðîñ ñóùíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà, à ïðîùå ãîâîðÿ, îò îòâåòà íà âîïðîñ, ÷òî ñëûøàò â îòäåëüíîì çâóêå îáëàäàòåëè àáñîëþòíîãî ñëóõà, íåäîñòóïíîå îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó, íå ìîãóò ïðåòåíäîâàòü íà íàó÷íîñòü è ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê ñåðüåçíûå èñòî÷íèêè. Àâòîðû, êîòîðûå, ïðîèãíîðèðîâàâ êëþ÷åâûå âîïðîñû ñóùíîñòè, ïðèðîäû è ãåíåçèñà àáñîëþòíîãî ñëóõà, äàþò ðåêîìåíäàöèè ïî åãî ôîðìèðîâàíèþ, ó ìåíÿ âûçûâàþò íåäîâåðèå. Âïðî÷åì, åñëè ïðåäúÿâëÿåìûå äëÿ îïîçíàíèÿ çâóêè ñëó÷àéíî âûñòðîÿòñÿ â ñèñòåìó (äëÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ ñèñòåìîé ÿâëÿåòñÿ ëàä, íåâàæíî êàêîé), òî, äàæå íåñìîòðÿ íà òåîðåòè÷åñêóþ áåññìûñëåííîñòü è âîïðåêè ðåêîìåíäàöèÿì àâòîðà, â ðåäêèõ ñëó÷àÿõ è ïðè èñêëþ÷èòåëüíûõ ñïîñîáíîñòÿõ, ýòî ìîæåò ïðèâîäèòü ê ôîðìèðîâàíèþ ïîäëèííîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàê, íàïðèìåð â ìåòîäèêå Ñ.Ã.Ãðåáåëüíèêà. Ïîäðîáíåå îá ýòîì ìîæíî ïðî÷åñòü â ìîåé êíèãå, â ÷àñòíîñòè â ãëàâå 5, ñòð.80-84. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.07.2007 10:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ñïàñèáî çà îòâåò. Ìîæåò îí íåñêîëüêî îñòóäèò ïûë Èâàíà. Âîò ó ìåíÿ ïðîáëåìà ñ êîìáèíàöèåé G-F. ß ïðè ðàñïîçíàâàíèè ìîãó âìåñòî G-F íàçâàòü F-G.  îñíîâíîì ïðîáëåìà íà÷èíàåòñÿ ïðè äîñòàòî÷íî áîëüøèõ òåìïàõ (áîëüøå 100). Êàê íè ñòðàííî, íî ñ äðóãèìè íîòàìè ïðîáëåì âîîáùå íåò. Íàïðèìåð, E-F ÿ ðàñïîçíàþ áåç ïðîáëåì (õîòÿ ðàññòîÿíèå âñåãî ïîëòîíà). Ïî ñóòè íà òðåòüåì äèñêå ó ìåíÿ îñòàëàñü òîëüêî ýòà ïðîáëåìà. Ìîæåòå Âû ïðîêîììåíòèðîâàòü è äàòü êàêîé-íèáóäü ñîâåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.07.2007 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À â äðóãîì ñëó÷àå ìîæíî ïðåäñòàâèòü òàêóþ ìîäåëü: âîò ïðîçâó÷àëà îäíà íîòà (èëè íåñêîëüêî íîò, íî íåìíîãî), ìû çàïîìèíàåì åå (èõ) â îïåðàòèâêå, à çàòåì ìûñëåííî "çàìåäëÿåì" è íåñïåøà ðàñïîçíàåì. Âîò èìåííî òàêîé ñïîñîá ÿ è èìåë â âèäó. È òóò èíòåðåñíûé ìîìåíò, ðàñïîçíàíèþ ìîæåò ïðåäøåñòâîâàòü "óïëûâàíèå" íàñòðîéêè, ñâÿçàííîå ñ òåì, ÷òî ïðîçâó÷àâøèé íàáîð íîò, õîòü è èñïîëüçóåò òîëüêî áåëûå êëàâèøè, íî òîíàëüíîå òÿãîòåíèå ìîæåò èìåòü äðóãîå. Òîíàëüíîñòè, â êîòîðûå ìîæåò óïëûòü ñëóõ: ðå ìèíîð, ìè ìèíîð, ôà ìàæîð, ñîëü ìàæîð, ëÿ ìèíîð. È òîãäà ïîðòðåòû ñìåùàþòñÿ. Ñëûøèøü âðîäå ñè, à ïîòîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ýòî — ìè, ïðîñòî ñëóõ óæå â ôà ìàæîð óñïåë óïëûòü. Âîîáùå ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî — îáëåã÷åííûé âàðèàíò 21 óïðàæíåíèÿ. Íî íà ñàìîì äåëå âñå î÷åíü ïðîñòî. Ìíå íåêîãäà çàíèìàòüñÿ äîìà, äîìà ÿ çàíèìàþñü íà ðîÿëå. Ïîýòîìó ïðèõîäèòñÿ çàíèìàòüñÿ íà ðàáîòå è òàêîé ðåæèì ìíå êàê ðàç ïîäõîäèò. Âèñèò ïðîãðàììà ôîíîì, âûäàëà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ, ÿ ïåðåêëþ÷èëñÿ íàæàë è òóò æå ïåðåêëþ÷èëñÿ îáðàòíî, ïðîäîëæàþ ðàáîòàòü. >ß ñåé÷àñ ïðîáóþ â Äèìèíîé ïðîãå óçíàâàòü âñå áåëûå + ëÿ áåìîëü.  òàêîì âàðèàíòå òîæå ñïîëçàåò èíîãäà íàñòðîéêà, íî áóêâàëüíî ÷åðåç ïàðó íîò âñå âîçâðàùàåòñÿ. Íàñòðîéêà ñïîëçàåò è ïðè èñïîëüçîâàíèè ÷åðíûõ è áåç íèõ, íàøà çàäà÷à íàó÷èòüñÿ âñåãäà äî ìàæîðíóþ íàñòðîéêó ÷óâñòâîâàòü, äàæå ïàðàëëåëüíî ñ íàñòðîéêîé äðóãîé òîíàëüíîñòè. >Âïðî÷åì, åñëè ïðåäúÿâëÿåìûå äëÿ îïîçíàíèÿ çâóêè ñëó÷àéíî âûñòðîÿòñÿ â ñèñòåìó (äëÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ ñèñòåìîé ÿâëÿåòñÿ ëàä, íåâàæíî êàêîé), òî, äàæå íåñìîòðÿ íà òåîðåòè÷åñêóþ áåññìûñëåííîñòü è âîïðåêè ðåêîìåíäàöèÿì àâòîðà........... Ïðîñòî çäîðîâî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.07.2007 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
> Íî ìíå ýòî íàïîìèíàåò ïîäáîð "ìåëîäèè" èç 4õ (òî åñòü î÷åíü êîðîòêîé) ïî ñëóõó - ýòî ìîæåò ñäåëàòü ëþáîé ÷åëîâåê ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Ïðè ÷åì òåìï òîãäà îñîáîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò. Âñïîìíèòå, êàê Âû ïîäáèðàëè êîãäà-òî "ïî ñëóõó". Ìîæíî äàæå íå çíàòü íîò è òûêàòü èíòóèòèâíî â êëàâèøè èëè ïîëçàòü ïî îäíîé ñòðóíå - òàê äåëàþò íà÷èíàþùèå. Ðàáîòàþò èíòåðâàëüíîå âîñïðèÿòèå îñíîâàííîå íà âèçóàëüíî-èíòåðâàëüíîå âîñïðèÿòèå èíñòðóìåíòà - êëàâèøè, ñòðóíà. À âîò ÿ áû íå ñòàë ãîâîðèòü, ÷òî ðàáîòàåò "èíòåðâàëüíîå âîñïðèÿòèå", ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî çàâèñèò îò ÷åëîâåêà, åñëè îí õî÷åò, òî îòãàäûâàåò îïèðàÿñü íà èíòåðâàëû ìåæäó çâóêàìè, à åñëè õî÷åò, òî îïèðàÿñü íà ëàäîâûå ïîðòðåòû äî ìàæîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.07.2007 12:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé ñïðàøèâàåò: "Âîò ó ìåíÿ ïðîáëåìà ñ êîìáèíàöèåé G-F. ß ïðè ðàñïîçíàâàíèè ìîãó âìåñòî G-F íàçâàòü F-G.  îñíîâíîì ïðîáëåìà íà÷èíàåòñÿ ïðè äîñòàòî÷íî áîëüøèõ òåìïàõ (áîëüøå 100). Êàê íè ñòðàííî, íî ñ äðóãèìè íîòàìè ïðîáëåì âîîáùå íåò. Íàïðèìåð, E-F ÿ ðàñïîçíàþ áåç ïðîáëåì (õîòÿ ðàññòîÿíèå âñåãî ïîëòîíà). Ïî ñóòè íà òðåòüåì äèñêå ó ìåíÿ îñòàëàñü òîëüêî ýòà ïðîáëåìà. Ìîæåòå Âû ïðîêîììåíòèðîâàòü è äàòü êàêîé-íèáóäü ñîâåò?" Ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó, â äàííîì ñëó÷àå, ìîæíî è íóæíî îïðåäåëèòü òîëüêî èñõîäíûé çâóê ïîñòóïåííîãî (à â áóäóùåì è ëþáîãî äðóãîãî)äâèæåíèÿ. Äëÿ óçíàâàíèÿ ïîñëåäóþùèõ çâóêîâ äîñòàòî÷íî óñëûøàòü è îñîçíàòü íàïðàâëåíèå ìåëîäè÷åñêîãî äâèæåíèÿ. Îòäåëüíûå çâóêè â õàðàêòåðíûõ èíòîíàöèÿõ è ôðàçàõ â áûñòðîì òåìïå äàæå è îáëàäàòåëÿìè àáñîëþòíîãî ñëóõà îïðåäåëÿþòñÿ ñîâîêóïíîé ðàáîòîé àáñîëþòíîãî, îòíîñèòåëüíîãî, ñóïåðàòèâíîãî è äðóãèõ êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.07.2007 12:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ Áîëüøîå ñïàñèáî. Ïîíÿë. Î÷åíü âàæíûé êîììåíòàðèé. Âèäèìî, ÿ ïûòàëñÿ ñäåëàòü íåâîçìîæíîå. 17 óïðàæíåíèå ÿ ïðàêòè÷åñêè ïðîõîæó. Âèäèìî, ñ íèì íóæíî åùå êàêîå-òî âðåìÿ ïîðàáîòàòü äëÿ çàêðåïëåíèÿ, è âñå áóäåò íîðìàëüíî. Ðàíüøå ïðîáëåìà ñ G-F îñîáî îò÷åòëèâî ïðîÿâëÿëàñü â 17 óïðàæíåíèè. Ñåé÷àñ åå óæå â 17 óïð. íåò. Òîëüêî ëèøü èçðåäêà â ñëåäóþùèõ óïð. íà î÷åíü áîëüøèõ òåìïàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.07.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ Åñëè ÷åëîâåê ïðîõîäèò 21 óïðàæíåíèå, òî ìîæíî ëè ãîâîðèòü î òîì, ÷òî îí óæå îáëàäàåò ÀÑ (äàæå åñëè ïîêà îí íå óñâîèë ÷åðíûå)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.07.2007 13:48 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ìîæåò ëè áûòü òàê, ÷òî â îïðåäåëåííîì êîíòåêñòå ñëûøèòñÿ âìåñòî ëÿ áåìîëü - ñîëü äèåç èëè ,íàïðèìåð, ðå äèåç, âìåñòî ìè-áåìîëü. Òîåñòü ÿ ñëûøó ýòè íîòû, êàê ïðîèçâîëüíûå îò äèàòîíèêè( åñëè ãðóáî ãîâîðèòü, òî ëÿ ïîíèæåííàÿ èëè ñîëü ïîâûøåííàÿ) è ýòî ÿâëÿåòñÿ ïðîâëåíèåì îòíîñèòåëüíîé ñîñòîâëÿþùåé ñëóõà èëè íåò? Èëè æå íàäî çàêðåïèòü ñåáå óíèêàëüíûå ïîðòðåòû êàæäîé àëüòåðèðîâàííîé ñòóïåíè è âñåãäà ëÿ áåìîëü áóäåò ëÿ áåìîëåì, íåçàâèñèìî îò êîíòåêñòà(òîíàëüíîñòè)? Çàðàíåå ñïàñèáî çà îòâåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.07.2007 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ À ïî÷åìó âû â êíèãå äîñòîèíñòâà ÎÑ ïðè÷èñëèëè ê êà÷åñòâàì ÀÑ, à íåäîñòàòêè ÀÑ ôèãóðèðóþò êàê êà÷åñòâà ÎÑ?? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 05.07.2007 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À ïî÷åìó âû â êíèãå äîñòîèíñòâà ÎÑ ïðè÷èñëèëè ê êà÷åñòâàì ÀÑ, à íåäîñòàòêè ÀÑ ôèãóðèðóþò êàê êà÷åñòâà ÎÑ?? anti_smithhh, êîíêðåòíóþ ôðàçó ïðèâåäèòå, ïîæàëóéñòà èç êíèãè, êîòîðàÿ "íå ïîíðàâèëàñü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 05.07.2007 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh, >À ïî÷åìó âû â êíèãå äîñòîèíñòâà ÎÑ ïðè÷èñëèëè ê êà÷åñòâàì ÀÑ, à íåäîñòàòêè ÀÑ ôèãóðèðóþò êàê êà÷åñòâà Ýòî îáâèíåíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 09:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ýòî, âèäèìî, òî÷êà çðåíèÿ, ïðè÷åì íå îáÿçàòåëüíî ïðèâîäèòü ññûëêè è âûäåðæêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
îäèí èç ïðèìåðîâ íà ñòð. 11 "Äîêàçàòåëüñòâîì ýòîãî ñëóæèò ñëåäóþùèé î÷åâèäíûé ôàêò: åñëè ìóçûêàëüíîå, òî åñòü ëàäîâîå, êà÷åñòâî çâóêîâ, çàêðåïëåííîå â èõ ñòóïåíåâîé íóìåðàöèè (I, II, III è ò. ä.), áåç îñîáîãî òðóäà âîñïðèíèìàåòñÿ, óçíàåòñÿ è îïðåäåëÿåòñÿ â ìåëîäèÿõ è àêêîðäàõ äàæå è ó÷åíèêàìè ìóçûêàëüíîé øêîëû, òî íèêòî èç ìóçûêàíòîâ ñî çíàíèåì íîò, õîðîøèì çâóêîâûñîòíûì ñëóõîì, ÷èñòûì èíòîíèðîâàíèåì, íî áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà, íå ñïîñîáåí, ïðîïåâ îòäåëüíûé çâóê è, òàêèì îáðàçîì, îùóòèâ âûñîòó, âîñïðèíÿòü, óçíàòü è îïðåäåëèòü åãî ìóçûêàëüíî-ëàäîâîå êà÷åñòâî è íàçâàòü åãî ñòóïåíüþ èëè íîòîé. Òàêóþ çàäà÷ó ìîãóò âûïîëíèòü òîëüêî ëèöà ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì,.." |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
"Òàêóþ çàäà÷ó ìîãóò âûïîëíèòü òîëüêî ëèöà ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì,.." Åñëè ó âàñ íàñòðîéêà íà òîíàëüíîñòü Äî-ìàæîð, òî äåéñòâèòåëüíî âû áóäåòå ñëûøàòü â çâóêàõ òàê æå è ôóíêöèîíàëüíûå êà÷åñòâà. À åñëè ïðîèçâåäåíèå â Ðå-ìàæîðå?? Êàê ïîêàçàë íåáîëüøîé ýêñïåðèìåíò íàä ñîáîé, ïîñëå ãäå-òî ïîëó÷àñà óïðàæíåíèé òîëüêî â Äî-ìàæîðå ñìåíà òîíàëüíîñòè â Ðå ïðèâîäèò ê äîâîëüíî ñòðàííûì îùóùåíèÿì.. äàæå òîíèêà (íîòà Ðå) íà÷èíàåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê ââîäíûé òîí!! Âûâîäû: 1) ìîíîòîíàëüíîñòü - ýôôåêòèâíîå ñðåäñòâî, 2) â ðåçóëüòàòå îùóùåíèÿ â "íåðîäíîé" òîíàëüíîñòè ñòàíîâÿòñÿ ñòðàííûìè, è ôóíêöèè çâóêîâ èìåííî äàííîé òîíàëüíîñòè íå îùóùàþòñÿ! êàê ê ýòîìó îòíîñèòñÿ ÿ ïîêà íå çíàþ.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 11:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh ß äóìàþ, ÷òî Á. ïðåæäå âñåãî èìåë ââèäó âîçìîæíîñòü óçíàòü íîòó. Íåêîòîðûå ôðàçû â êíèãå íå âñåãäà êîíêðåòíû (èëè òî÷íû?). Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ñëåäóþùåå ïðåäëîæåíèå â êíèãå: "Õîðîøèì ïðîôåññèîíàëüíûì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì ìîæíî íàçâàòü òîëüêî òàêîé ñëóõ, êîòîðûé ñî÷åòàåò àáñîëþòíûé è îòíîñèòåëüíûé åãî êîìïîíåíòû." Òàêèì îáðàçîì, àâòîð âîâñå íå îòðèöàåò âàæíîñòü ÎÑ. Êðîìå òîãî, îí äàæå ïèøåò, ÷òî îäíîãî ÀÑ íå äîñòàòî÷íî. Ïî÷èòàéòå êíèãó áîëåå âíèìàòåëüíî. Âñå-òàêè åå íóæíî âîñïðèíèìàòü öåëèêîì, à íå ôðàãìåíòàðíî, íà ìîé âçãëÿä. Íî â ëþáîì ñëó÷àå îöåíêà ðîëè ÀÑ è ÎÑ, êàê ïðàâèëî, ÷àñòî íîñèò ñóáúåêòèâíûé õàðàêòåð. Íà ñàìîì äåëå, íóæíî è òî, è äðóãîå. |
|
|
|
||