RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 12:22 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>1. çàêîíîäàòåëüíî îáÿçàòü êàíäèäàòà â äåïóòàòû, ãóáåðíàòîðà, ïðåçèäåíòà, à òàêæå ïàðòèè èäòè íà âûáîðû
>ñ ÷¸òêîé ïðîãðàììîé. ïðîïèñàííîé ïî ñðîêàì è îáÿçàòåëüñòâàì.
>2. ïðîïèñàòü äîñðî÷íûé îòçûâ ïîëíîìî÷èé çà ÍÅÈÑÏÎËÍÅÍÈÅ â ñðîê ïóíêòîâ ïðîãðàììû.

Íåðåàëüíî. Ïîòîìó ÷òî ïîëèòèêà - íå ìàòåìàòèêà, à äåïóòàò - íå ñèëîâèê. Ïðèäåòñÿ âñåõ îòçûâàòü.

>3. ïðèâÿçàòü çàðïëàòû âûáîðíûõ óïðàâëåíöåâ è çàêîíîäàòåëåé ê ÌÐÎÒó â ðåãèîíå. Òîãäà èõ æèçíåííûé óðîâåíü áóäåò íàïðÿìóþ çàâèñåòü îò òîãî, ÷òî îíè äåëàþò. Âìåñòå è ïî îòäåëüíîñòè.

 ýòîì ñëó÷àå ïðèäåòñÿ ïåðåïèñûâàòü çàêîíîäàòåëüñòâî ïî îïëàòå òðóäà äëÿ áþäæåòíèêîâ. À ýòî ïîðîäèò òîëüêî íîâûå ëàçåéêè äëÿ âîðîâñòâà.

>4. ïðèíÿòü íàêîíåö çàêîí î ''äåêëàðàöèè î ðàñõîäàõ''. Òî åñòü ñòàðîå, äîáðîå : 'à íà êàêèå øèøû'. Ñîâìåñòíî ñ äåêëàðàöèåé î äîõîäàõ ýòî áóäåò ïîëíîöåííûé èíñòðóìåíò.

Ýòî èòàê åñòü - 94 ôç. Âîïðîñ, êàê ðàáîòàåò.

>5. çà ýêîíîìè÷åñêèå ïðåñòóïëåíèÿ ãîññëóæàùåãî ïðîòèâ ãîñóäàðñòâà - ñðîê, êîíôèñêàöèÿ, ïîðàæåíèå â ïðàâàõ.

Ñîãëàñåí.
Ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïóíêòàì òîæå ñîãëàñåí êðîìå ïîñëåäíåãî. Èáî ñâÿçü óñòàíîâëåíà íåêîððåêòíî. Îáëîæèòü ñâåðõíàëîãàìè íåðàçâèâàþùååñÿ ïðåäïðèÿòèå îçíà÷àåò óáèòü åãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 12:25 



>Íó òàê ýòî îòíîñèòñÿ ê ëþáîé äåÿòåëüíîñòè, ôèíàíñèðóåìîé ãîñóäàðñòâîì! Âñåãäà êàêîé-òî ïðîöåíò ðàçâîðîâûâàåòñÿ.

"Êàêîé-òî" - ýòî êàêîé? :) Òû õîòü îòäàëåííî ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 12:38 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

Àëëåê , â ïðåçèäåíòû èäè :sm1:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 12:40 



>2. ïðîïèñàòü äîñðî÷íûé îòçûâ ïîëíîìî÷èé çà ÍÅÈÑÏÎËÍÅÍÈÅ â ñðîê ïóíêòîâ ïðîãðàììû.
>
>Íåðåàëüíî. Ïîòîìó ÷òî ïîëèòèêà - íå ìàòåìàòèêà, à äåïóòàò - íå ñèëîâèê. Ïðèäåòñÿ âñåõ îòçûâàòü.
>
Íåò. Ñíà÷àëà ï. 1, à ïîòîì òîëüêî 2.
Ãëàâíîå äàòü ïîíÿòü - èäòè âî âëàñòü ýòî ñåðü¸çíàÿ è ðåàëüíî òÿæ¸ëàÿ ðàáîòà, à íå ñèíåêóðû.

>>3. ïðèâÿçàòü çàðïëàòû âûáîðíûõ óïðàâëåíöåâ è çàêîíîäàòåëåé ê ÌÐÎÒó â ðåãèîíå. Òîãäà èõ æèçíåííûé óðîâåíü áóäåò íàïðÿìóþ çàâèñåòü îò òîãî, ÷òî îíè äåëàþò. Âìåñòå è ïî îòäåëüíîñòè.
>
> ýòîì ñëó÷àå ïðèäåòñÿ ïåðåïèñûâàòü çàêîíîäàòåëüñòâî ïî îïëàòå òðóäà äëÿ áþäæåòíèêîâ. À ýòî ïîðîäèò òîëüêî íîâûå ëàçåéêè äëÿ âîðîâñòâà.
>
ýòî îáùèå ñëîâà. àðãóìåíòîâ íå âèæó.

>>4. ïðèíÿòü íàêîíåö çàêîí î ''äåêëàðàöèè î ðàñõîäàõ''. Òî åñòü ñòàðîå, äîáðîå : 'à íà êàêèå øèøû'. Ñîâìåñòíî ñ äåêëàðàöèåé î äîõîäàõ ýòî áóäåò ïîëíîöåííûé èíñòðóìåíò.
>
>Ýòî èòàê åñòü - 94 ôç. Âîïðîñ, êàê ðàáîòàåò.
>
íå ðàçó íå âèäåë òàêèõ äåêëàðàöèé.
î äîõîäàõ ïå÷àòàþò. äðóãèõ ïîêà íåò


>Ïî ýêîíîìè÷åñêèì ïóíêòàì òîæå ñîãëàñåí êðîìå ïîñëåäíåãî. Èáî ñâÿçü óñòàíîâëåíà íåêîððåêòíî. Îáëîæèòü ñâåðõíàëîãàìè íåðàçâèâàþùååñÿ ïðåäïðèÿòèå îçíà÷àåò óáèòü åãî.

Ñîâåðøåííî âåðíî. Òîëüêî íå ïðåäïðèÿòèå à âëàäåëüöà. Îäíî äåëî ìàøèíîñòðîèòåëüíûé çàâîä ñ ìèçåðíîé ïðèáûëüþ è õîçÿèíîì ñ äîõîäîì â ìèëëèîí â ãîä äðóãîå, íåôòåäûðà, ãäå êà÷àþò íà äîõëîì îáîðóäîâàíèè è ïðè ýòîì, õîçÿèí â ñïèñêå ÔÎÐÁÑ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 13:23 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íåò. Ñíà÷àëà ï. 1, à ïîòîì òîëüêî 2.
>Ãëàâíîå äàòü ïîíÿòü - èäòè âî âëàñòü ýòî ñåðü¸çíàÿ è ðåàëüíî òÿæ¸ëàÿ ðàáîòà, à íå ñèíåêóðû.

Åñòü áîëåå ïðîñòûå ðû÷àãè âîçäåéñòâèÿ. Äëÿ íà÷àëà óðåçàòü ñóùåñòâóþùóþ ç/ï, îòìåíèòü ïîæèçíåííóþ ïåíñèþ, îãðàíè÷èòü íåïðèêîñíîâåííîñòü, íàïðèìåð.
Òðåáîâàòü îò çàêîíîäàòåëåé ÷åòêîå âûïîíëíåíèå ïðîãðàììû â ñðîê íåïðàâèëüíî. Îíè èäåîëîãè, à íå èñïîëíèòåëè.

>Òîãäà èõ æèçíåííûé óðîâåíü áóäåò íàïðÿìóþ çàâèñåòü îò òîãî, ÷òî îíè äåëàþò. Âìåñòå è ïî îòäåëüíîñòè.
>>
>> ýòîì ñëó÷àå ïðèäåòñÿ ïåðåïèñûâàòü çàêîíîäàòåëüñòâî ïî îïëàòå òðóäà äëÿ áþäæåòíèêîâ. À ýòî ïîðîäèò òîëüêî íîâûå ëàçåéêè äëÿ âîðîâñòâà.
>>
>ýòî îáùèå ñëîâà. àðãóìåíòîâ íå âèæó.

Îíè âñå ÷åãî-òî "äåëàþò". Íàïèøóò ñåáå çàêîíû î òîì, ñêîëüêî ïîëó÷àòü çà òàêóþ äåÿòåëüíîñòü.

>íå ðàçó íå âèäåë òàêèõ äåêëàðàöèé.
>î äîõîäàõ ïå÷àòàþò. äðóãèõ ïîêà íåò

Èçâèíè, ÿ ñïåðâà ïîäóìàë, ÷òî òû ïðî ãîñçàêóïêè, à ðå÷ü î ðàñïîðÿæåíèè ëè÷íûìè äîõîäàìè?  òàêîì ñëó÷àå íå ñîãëàñåí ñ òîáîé. Òû ïðåäëàãàåøü îáû÷íîå âìåøàòåëüñòâî â ÷àñòíóþ æèçíü.

>Îäíî äåëî ìàøèíîñòðîèòåëüíûé çàâîä ñ ìèçåðíîé ïðèáûëüþ è õîçÿèíîì ñ äîõîäîì â ìèëëèîí â ãîä äðóãîå, íåôòåäûðà, ãäå êà÷àþò íà äîõëîì îáîðóäîâàíèè è ïðè ýòîì, õîçÿèí â ñïèñêå ÔÎÐÁÑ.

Âñ¸ ðàâíî íå êàòèò. Åñëè õîçÿèí â øîêîëàäå, çíà÷èò ïðåäïðèÿòèå ðàáîòàåò. Íèçêàÿ îïëàòà òðóäà - ïðîáëåìà ïåðñîíàëà (åñëè îíà íå ïðîòèâîðå÷èò äåéñòâóþùåìó çàêîíîäàòåëüñòâó). Äîõëîå îáîðóäîâàíèå - ïðîáëåìà õîçÿèíà, íî åñëè ìèëëèîíû êàïàþò - çíà÷èò åùå ðàáîòàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 14:01 



>Åñòü áîëåå ïðîñòûå ðû÷àãè âîçäåéñòâèÿ. Äëÿ íà÷àëà óðåçàòü ñóùåñòâóþùóþ ç/ï, îòìåíèòü ïîæèçíåííóþ ïåíñèþ, îãðàíè÷èòü íåïðèêîñíîâåííîñòü, íàïðèìåð.

è ñîçäàòü äîïîëíèòåëüíóþ ìîòèâàöèþ äëÿ ëåâûõ äîõîäîâ.
Åñëè ðàáîòàòü òàì êàê ïîëîæåíî, òî âñ¸ ýòî íå ëèøíåå. è õîðîøàÿ ïåíñèÿ è íåïðèêîñíîâåííîñòü...

>Òðåáîâàòü îò çàêîíîäàòåëåé ÷åòêîå âûïîíëíåíèå ïðîãðàììû â ñðîê íåïðàâèëüíî. Îíè èäåîëîãè, à íå èñïîëíèòåëè.
>
òû ÷òî? )
Ïðåçèäåíò, ãóáåðíàòîð...äåïóòàò èäåîëîãè???))
áóäó ñ÷èòàòü, ÷òî òû ïîøóòèë.
Çà ñëîâà íàäî îòâå÷àòü! Ñ ýòîãî íà÷èíàåòñÿ â ãîñóäàðñòâå âñ¸. À åñëè îí âî âëàñòü ïðîëåç îáåùàíèÿìè ïåíñèè â 3 ðàçà ïîâûñèòü, à ïîòîì ðóêè ðàçâ¸ë - íå øìîãëà ÿ...òî è íåêóé åìó òàì âåñü ñðîê ñèäåòü. Äóìàòü íàäî ÷òî ãîâîðèøü è êàê âûïîëíèøü.

>>ýòî îáùèå ñëîâà. àðãóìåíòîâ íå âèæó.
>
>Îíè âñå ÷åãî-òî "äåëàþò". Íàïèøóò ñåáå çàêîíû î òîì, ñêîëüêî ïîëó÷àòü çà òàêóþ äåÿòåëüíîñòü.
>
Âîò. À ýòî äîëæíî áûòü âíå ñôåðû èõ êîìïåòåíöèè.
Ïðîïèñàíî íà óðîâíå íà êîòîðûé èõ çàêîí íå ïóñòèò.

>>íå ðàçó íå âèäåë òàêèõ äåêëàðàöèé.
>>î äîõîäàõ ïå÷àòàþò. äðóãèõ ïîêà íåò
>
>Èçâèíè, ÿ ñïåðâà ïîäóìàë, ÷òî òû ïðî ãîñçàêóïêè, à ðå÷ü î ðàñïîðÿæåíèè ëè÷íûìè äîõîäàìè?  òàêîì ñëó÷àå íå ñîãëàñåí ñ òîáîé. Òû ïðåäëàãàåøü îáû÷íîå âìåøàòåëüñòâî â ÷àñòíóþ æèçíü.
>
ó ãîñ÷èíîâíèêà íå ìîæåò áûòü ÷àñòíîé æèçíè... çà ñ÷¸ò ãîñóäàðñòâà.)
Íà ðóáë¸âêàõ íå îëèãàðõè, òî÷íåå äàëåêî íå òîëüêî îíè, à êðóïíûå ÷èíóøè æèâóò. è çàñòàâèòü èõ îòâåòèòü íà êàêèå øèøè - îáÿçàííîñòü ãîñóäàðñòâà. îíè íàøè ñëóãè, à êðàñòü ó õîçÿåâ íåõîðîøî. çà ýòî è âûïîðîòü íà êîíþøíå íå ãðåõ)


>Âñ¸ ðàâíî íå êàòèò. Åñëè õîçÿèí â øîêîëàäå, çíà÷èò ïðåäïðèÿòèå ðàáîòàåò. Íèçêàÿ îïëàòà òðóäà - ïðîáëåìà ïåðñîíàëà (åñëè îíà íå ïðîòèâîðå÷èò äåéñòâóþùåìó çàêîíîäàòåëüñòâó). Äîõëîå îáîðóäîâàíèå - ïðîáëåìà õîçÿèíà, íî åñëè ìèëëèîíû êàïàþò - çíà÷èò åùå ðàáîòàåò.

Êîíå÷íî)
âîò ïîýòîìó ïóñòü ïëàòèò òð¸õêðàòíî èëè ïðîäà¸ò áèçíåñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 14:34 



>5. çà ýêîíîìè÷åñêèå ïðåñòóïëåíèÿ ãîññëóæàùåãî ïðîòèâ ãîñóäàðñòâà - ñðîê, êîíôèñêàöèÿ, ïîðàæåíèå â ïðàâàõ.



Íàêàçûâàòü êòî áóäåò? "Ýñêàäðîíû ñìåðòè"?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 14:41 



>>5. çà ýêîíîìè÷åñêèå ïðåñòóïëåíèÿ ãîññëóæàùåãî ïðîòèâ ãîñóäàðñòâà - ñðîê, êîíôèñêàöèÿ, ïîðàæåíèå â ïðàâàõ.
>
>
>
>Íàêàçûâàòü êòî áóäåò? "Ýñêàäðîíû ñìåðòè"?

ñòàëåí...

çàêîí, ðàçóìååòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 14:48 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>è ñîçäàòü äîïîëíèòåëüíóþ ìîòèâàöèþ äëÿ ëåâûõ äîõîäîâ.
>Åñëè ðàáîòàòü òàì êàê ïîëîæåíî, òî âñ¸ ýòî íå ëèøíåå. è õîðîøàÿ ïåíñèÿ è íåïðèêîñíîâåííîñòü...

Ëåâûå äîõîäû èòàê åñòü. Âî âñÿêèå äóìû èäóò ãëàâíûì îáðàçîì íå çà äåíüãàìè, à çà âëèÿíèåì. Âñå çíàþò, ÷òî äåïóòàòàì çàïðåùåíî çàíèìàòüñÿ ïðåäïðèíèìàòåëüñêîé äåÿòåëüíîñòüþ. Íî ó íèõ åñòü îòëè÷íàÿ âîçìîæíîñòü îáóñòðàèâàòü áèçíåñ ðîäñòâåííèêàì.
Çàòî äðóãîé âàæíûé ñòèìóë - ìàæîðíàÿ ïåíñèÿ, äëÿ ìíîãèõ ìåêèõ äàðìîåäîâ ÿâëÿåòñÿ âàæíåéøåé ìîòèâàöèåé èäòè â äåïóòàòû.

>òû ÷òî? )
>Ïðåçèäåíò, ãóáåðíàòîð...äåïóòàò èäåîëîãè???))
>áóäó ñ÷èòàòü, ÷òî òû ïîøóòèë.

Ýòî òû ëó÷øå ó÷è ìàò÷àñòü. Ïðåçèäåíò è ãóáåðíîòîð - è èäåîëîãè, è èñïîëíèòåëè. Äåïóòàò - òîëüêî èäåîëîã. Ïðîãðàììà êîíå÷íî äîëæíà áûòü, íî ñðîêè âñåãà î÷åíü óñëîâíû, âàæíåå òåíäåíöèè.

>Çà ñëîâà íàäî îòâå÷àòü! Ñ ýòîãî íà÷èíàåòñÿ â ãîñóäàðñòâå âñ¸. À åñëè îí âî âëàñòü ïðîëåç îáåùàíèÿìè ïåíñèè â 3 ðàçà ïîâûñèòü, à ïîòîì ðóêè ðàçâ¸ë - íå øìîãëà ÿ...òî è íåêóé åìó òàì âåñü ñðîê ñèäåòü. Äóìàòü íàäî ÷òî ãîâîðèøü è êàê âûïîëíèøü.

Áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî òû èäåàëèñò. Äåïóòàò íå ìîæåò îòâå÷àòü çà èñïîëíåíèå çàêîíîâ. Îòâå÷àåò ÷èíîâíèê. Íî ÷èíîâíèê íå ïèøåò ïðîãðàììû, åãî çàäà÷à èõ ðåàëèçîâûâàòü. Ïîëó÷àåì çàìêíóòûé êðóã.

>Âîò. À ýòî äîëæíî áûòü âíå ñôåðû èõ êîìïåòåíöèè.
>Ïðîïèñàíî íà óðîâíå íà êîòîðûé èõ çàêîí íå ïóñòèò.

Äåïóòàòû ñàìè çàêîíîäàòåëè. Èëè òû ïðåäëàãàåøü ðàñøèðèòü àïïàðàò? Ýòî ïðèâåäåò òîëüêî ê ëèøíèì ïðîáëåìàì. Ìíîãîñòóïåí÷àòàÿ áþðîêðàòèÿ - âñåãäà ïëîõî.

>ó ãîñ÷èíîâíèêà íå ìîæåò áûòü ÷àñòíîé æèçíè... çà ñ÷¸ò ãîñóäàðñòâà.)

Ó ìåíòà, ïîæàðíîãî, ÷åêèñòà íå ìîæåò áûòü ÷àñòíîé æèçíè? Íó òîãäà ïðîùå ñðàçó ïîñòàâèòü ðàáîâ ê àïïàðàòó. Ñ êíóòîì õîäèòü áóäåøü?

>Êîíå÷íî)
>âîò ïîýòîìó ïóñòü ïëàòèò òð¸õêðàòíî èëè ïðîäà¸ò áèçíåñ.

Åñòü çàêîíîäàòåëüñòâî ïî îïëàòå òðóäà - åãî è íàäî ïåðåñìàòðèâàòü. À ëå÷èòü ãåïàòèò àñïèðèíîì - èçíà÷àëüíî äóðíîå çàíÿòèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 14:52 



>>>5. çà ýêîíîìè÷åñêèå ïðåñòóïëåíèÿ ãîññëóæàùåãî ïðîòèâ ãîñóäàðñòâà - ñðîê, êîíôèñêàöèÿ, ïîðàæåíèå â ïðàâàõ.
>>
>>Íàêàçûâàòü êòî áóäåò? "Ýñêàäðîíû ñìåðòè"?
>
>ñòàëåí...
>
>çàêîí, ðàçóìååòñÿ

Çàêîí - ýòî áóêâû íà áóìàãå. ß ñïðîñèë ÊÒÎ. Èç ëþäåé êòî ýòèì çàéìåòñÿ? Âîò "ñòàëåí" - ýòî îòâåò ïî ñóùåñòâó. À "çàêîí" - ýòî äåìàãîãèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 15:10 

6 ñòðóí

Ýòî ó Ñòàëèíà áûë ðåïðåññèâíûé àïïàðàò, ôàêòè÷åñêè îïðè÷íèíà äëÿ ïîääåðæàíèÿ âëàñòè. Íûíå ðåïðåññèâíûé ààïàðàò ïî ñîáñòâåííîé èíèöèàòèâå ñòàë êîððóïöèîííûì àïïàðàòîì, à, ïîñêîëüêó ñàìèõ ñòîðîæåé ñòîðîæèòü óæå íåêîìó, ñèòóàöèÿ çà 10 ëåò óñèëèÿìè Ïóòèíà ïðèáëèçèëàñü ê ñòðîèòåëüñòâó îáåçüÿííåãî öàðñòâà - øóìà ïðîèçâîäèòñÿ ìíîãî, òîëêó âñ¸ ìåíüøå è ìåíüøå...
Ôîðìà çàìåíèëà ñîäåðæàíèå.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 15:20 



>Ýòî ó Ñòàëèíà áûë ðåïðåññèâíûé àïïàðàò, ôàêòè÷åñêè îïðè÷íèíà äëÿ ïîääåðæàíèÿ âëàñòè.

È äëÿ ñäåðæèâàíèÿ òîæå, êñòàòè.

Îïðè÷íèíà íå íà êðåñòüÿí ñàáëè òî÷èëà, à íà áîÿð.

Êðåñòüÿíå åé ïîáîêó.

>ïîñêîëüêó ñàìèõ ñòîðîæåé ñòîðîæèòü óæå íåêîìó

ß ïîòîìó è ñïðàøèâàþ ó Àëëåêà - êòî çàéìåòñÿ îòëîâîì "íåõîðîøèõ" ÷èíîâíèêîâ? Åñëè ýòà "íåõîðîøåñòü" ñòàëà óæå èììàíåíòíûì ñâîéñòâîì ëþáîãî ïðåäñòàâèòåëÿ ãîñóäàðñòâà.

Âçãëÿä íà ãîñàïïàðàò, êàê íà íåêóþ êîíñòðóêöèþ, â êîòîðîé îòäåëüíûå ìåñòà ïðîðæàâåëè - ýòî ÷èñòåéøèé ýëüôèçì. Îí ñðàçó èç ðæàâ÷èíû äåëàåòñÿ, öåëèêîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 15:37 



>Ëåâûå äîõîäû èòàê åñòü. Âî âñÿêèå äóìû èäóò ãëàâíûì îáðàçîì íå çà äåíüãàìè, à çà âëèÿíèåì. Âñå çíàþò, ÷òî äåïóòàòàì çàïðåùåíî çàíèìàòüñÿ ïðåäïðèíèìàòåëüñêîé äåÿòåëüíîñòüþ. Íî ó íèõ åñòü îòëè÷íàÿ âîçìîæíîñòü îáóñòðàèâàòü áèçíåñ ðîäñòâåííèêàì.

Ìû ñåé÷àñ î ÷¸ì ãîâîðèì?
Î òîì êàêîâî ñåé÷àñ èëè äåëèìñÿ èäåéêàìè ñïàñåíèÿ ìèðà?)

>Çàòî äðóãîé âàæíûé ñòèìóë - ìàæîðíàÿ ïåíñèÿ, äëÿ ìíîãèõ ìåêèõ äàðìîåäîâ ÿâëÿåòñÿ âàæíåéøåé ìîòèâàöèåé èäòè â äåïóòàòû.
>
èõ ïåíñèÿ äîëæíà çàâèñåòü îò èõ çàðïëàòû. à èõ çàðïëàòà îò óðîâíÿ æèçíè â ðåãèîíå, ñòðàíå.
Åñëè áû çà ïÿòèëåòêó ýòà øîáëà ïðèâåëà ýêîíîìèêó è êà÷åñòâî æèçíè íàðîäà ê åâððîïåéñêîìó óðîâíþ, òî ìîæíî è áðîíçîâûå áþñòû íà ðîäèíàõ ãåðîåâ óñòàíîâèòü. È ïåíñèè íèêàêèå íå æàëêî. )
Ïîòîìó ÷òî ýòî ÐÀÁÎÒÀ.
Ìîòèâèðîâàòü íàäî å¸, à íå âëèÿíèå.
>>òû ÷òî? )
>>Ïðåçèäåíò, ãóáåðíàòîð...äåïóòàò èäåîëîãè???))
>>áóäó ñ÷èòàòü, ÷òî òû ïîøóòèë.
>
>Ýòî òû ëó÷øå ó÷è ìàò÷àñòü.

ïî÷åìó òî ýòó ôðàçó ÷àñòî ãîâîðÿò äèëåòàíòû...

>Ïðåçèäåíò è ãóáåðíîòîð - è èäåîëîãè, è èñïîëíèòåëè.

ïðåçèäåíò - ãàðàíò êîíñòèòóöèè. èäåîëîãè òîëüêî â ïàðòèÿõ áûâàþò. äà è òî...
êàæäûé èä¸ò íà âûáîðû ñ ÷åì òî. ñ ÷åì? ñ èäååé èëè ïðàêòè÷åñêèì ïðåäëîæåíèåì?
Äåïóòàò - òîëüêî èäåîëîã. Ïðîãðàììà êîíå÷íî äîëæíà áûòü, íî ñðîêè âñåãà î÷åíü óñëîâíû, âàæíåå òåíäåíöèè.
>
ÿ æ ãîâîðþ, äèëåòàíò. ïîìèìî ðàçðàáîòêè çàêîíîâ, äåïóòàòû ðàáîòàþò ñ íàñåëåíèåì. ó íèõ åñòü ïðè¸ìíûå äíè.
äà è çàêîíû îíè íå êàê ñòèõè ñî÷èíÿþò, à ïðîñ÷èòûâàþò ãîäàìè. íåêîòîðûå ïðîñòî ëîááèðóþò. äëÿ ýòîãî òàì åñòü êîìèòåòû è ïðî÷àÿ õðåíü.
èäÿ ãîëîñîâàòü çà äåïóòàòà òû èä¸øü ãîëîñîâàòü çà ÷òî?

>
>Áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî òû èäåàëèñò. Äåïóòàò íå ìîæåò îòâå÷àòü çà èñïîëíåíèå çàêîíîâ.

ïóñòü îòâå÷àåò çà èõ ïðèíÿòèå. íåóæåëè íå ÿñíî, î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ?

>Îòâå÷àåò ÷èíîâíèê. Íî ÷èíîâíèê íå ïèøåò ïðîãðàììû, åãî çàäà÷à èõ ðåàëèçîâûâàòü.

íàä ÷èíîâíèêàìè åñòü ãóáåðíàòîðû è ïðåçèäåíò.
à åù¸ äåïóòàòñêèå ïðîâåðêè, êîìèññèè...

>Ïîëó÷àåì çàìêíóòûé êðóã.
>
â ãîëîâå ó òåáÿ êðóã)
>>Âîò. À ýòî äîëæíî áûòü âíå
>Ìíîãîñòóïåí÷àòàÿ áþðîêðàòèÿ - âñåãäà ïëîõî.
>
áðàâî êàïèòàí)

>Ó ìåíòà, ïîæàðíîãî, ÷åêèñòà íå ìîæåò áûòü ÷àñòíîé æèçíè?

Åñëè ó ìåíòà áåíòëè è äà÷à íà 3 ëÿìà áàêñîâ, ïðè çàðïëàòå â 2 òûùè, òî êàêàÿ åù¸ íàêóé ÷àñòíàÿ æèçíü?

>Åñòü çàêîíîäàòåëüñòâî ïî îïëàòå òðóäà - åãî è íàäî ïåðåñìàòðèâàòü.
âàæíåå íà òåêóùåì ýòàïå ðàçðûâ â äîõîäàõ óìåíüøèòü. ×àñòíèêà òû íå îáÿæåøü ïëàòèòü çàðïëàòó êðóòóþ è ïðè ýòîì äóìàòü î ìîäåðíèçàöèè.
îí â òåíü óéä¸ò.
à âîò âûáðàòü èç äâóõ çîë, ëåãêî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 15:48 



>Çàêîí - ýòî áóêâû íà áóìàãå. ß ñïðîñèë ÊÒÎ. Èç ëþäåé êòî ýòèì çàéìåòñÿ?

Ñòðàííî...ÿ äóìàë ñòîëü ýëåìåíòàðíûå âåùè òû çíàåøü.
Ïîëèöèÿ, ïðîêóðàòóðà, ÑÊ, ÔÑÁ... ñóä.

>Âîò "ñòàëåí" - ýòî îòâåò ïî ñóùåñòâó.

òî åñòü ñòàëåí ñàì ïðîâîäèë îïåðàòèâíóþ ðàçðàáîòêó, àðåñòîâûâàë, â¸ë ñëåäñòâèå, ñóäèë...? ïðè÷¸ì áåç âñÿêîãî çàêîíà. Âñ¸ ïî ëè÷íîé ïðèõîòè.

>À "çàêîí" - ýòî äåìàãîãèÿ.

äåìàãîãèÿ ýòî òî, ÷åì âû ñ ëåíòÿåì çàíèìàåòåñü.
Âçðîñëûå âðîäå, à âñ¸ â ñêàçêó ïðî âîñêðåñåíèå ìóäðîãî ñïàñèòåëÿ ñòàëåíà âåðèòå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 16:11 



>>Ýòî ó Ñòàëèíà áûë ðåïðåññèâíûé àïïàðàò, ôàêòè÷åñêè îïðè÷íèíà äëÿ ïîääåðæàíèÿ âëàñòè.
>
>È äëÿ ñäåðæèâàíèÿ òîæå, êñòàòè.
>
>Îïðè÷íèíà íå íà êðåñòüÿí ñàáëè òî÷èëà, à íà áîÿð.
>
>Êðåñòüÿíå åé ïîáîêó.
>
Äà òû ÷òî?
ñòàëî áûòü çðÿ ðåàáèëèòèðîâàëè? âñ¸ âèíîâíû?
à äîñòàëîñü îò ñòàëåíà âñåì. è êðåñòüÿíñòâó â ïåðâóþ î÷åðåäü.

>>ïîñêîëüêó ñàìèõ ñòîðîæåé ñòîðîæèòü óæå íåêîìó
>
>ß ïîòîìó è ñïðàøèâàþ ó Àëëåêà - êòî çàéìåòñÿ îòëîâîì "íåõîðîøèõ" ÷èíîâíèêîâ? Åñëè ýòà "íåõîðîøåñòü" ñòàëà óæå èììàíåíòíûì ñâîéñòâîì ëþáîãî ïðåäñòàâèòåëÿ ãîñóäàðñòâà.
>
â ëþáîé ñèëîâîé ñòðóêòóðå åñòü ''÷åñòíûå ìåíòû'', âîðîñ çà çàêîíîäàòåëüíîé áàçîé.
ïðîåêò î äåëàðàöèè î ðàñõîäàõ, ê ïðèìåðó, óæå ëåò 7 ëåæèò â äóìå. à äóìó âûáèðàåò íàðîä. êñòàòè è î êîíôèñêàöèè òîæå äîëãî ëåæàë. ñåé÷àñ âûøåë çàêîí î øòðàôàõ çà âçÿòêè, íî ýòîãî ìàëî. ïîòîìó ÷òî çà ðàñïèë è îòêàòû íàêàçàíèå äëÿ ÷èíóø ñìåøíîå.

>Âçãëÿä íà ãîñàïïàðàò, êàê íà íåêóþ êîíñòðóêöèþ, â êîòîðîé îòäåëüíûå ìåñòà ïðîðæàâåëè - ýòî ÷èñòåéøèé ýëüôèçì. Îí ñðàçó èç ðæàâ÷èíû äåëàåòñÿ, öåëèêîì.

íå ôàêò. ñøà 30õ, èòàëèÿ 70õ...òàì âñ¸ áûëî íå ëó÷øå, åñëè íå õóæå, ÷åì ó íàñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 16:17 



>>Çàêîí - ýòî áóêâû íà áóìàãå. ß ñïðîñèë ÊÒÎ. Èç ëþäåé êòî ýòèì çàéìåòñÿ?
>
>Ñòðàííî...ÿ äóìàë ñòîëü ýëåìåíòàðíûå âåùè òû çíàåøü.
>Ïîëèöèÿ, ïðîêóðàòóðà, ÑÊ, ÔÑÁ... ñóä.

ß çíàþ ýòè ýëåìåíòàðíûå âåùè, âîçìîæíî, íàìíîãî ëó÷øå ÷åì òû. Ïîýòîìó è ïîêàçàë òåáå ýëüôà. ß áû ìîã òåáå äàæå ðàñöåíêè íàçâàòü íà óñëóãè ýòèõ ñòðóêòóð, òîëüêî ñìûñëà íå âèæó. Êîìó íàäî - çíàþò. Êîìó íå íàäî - òåì è íå íàäî.

Èëè òû èìåë â âèäó êàêèå-òî äðóãèå ïðîêóðàòóðó, ÔÑÁ è ñóä - çàâåçåííûå íà äíÿõ ñ Ìàðñà?

>òî åñòü ñòàëåí ñàì ïðîâîäèë îïåðàòèâíóþ ðàçðàáîòêó, àðåñòîâûâàë, â¸ë ñëåäñòâèå, ñóäèë...? ïðè÷¸ì áåç âñÿêîãî çàêîíà. Âñ¸ ïî ëè÷íîé ïðèõîòè.

Íåò, êîíå÷íî.  äàííîì ñëó÷àå "ñòàëåí" - ïîíÿòèå èíòåãðàëüíîå. Òîò ìåõàíèçì êîíòðîëÿ, êîòîðûé áûë ïîä óëþëþêàíüå ðàçîáðàí, ÷òîáû íå ìåøàë ðàäîñòíî ïðîñèðàòü ïîëèìåðû.

>>À "çàêîí" - ýòî äåìàãîãèÿ.
>
>äåìàãîãèÿ ýòî òî, ÷åì âû ñ ëåíòÿåì çàíèìàåòåñü.

Ìû ñ ëåíòÿåì òåáÿ æèçíè ó÷èì. Î÷åâèäíûå âåùè ðàçúÿñíÿåì. Åñëè óæ ê ñâîèì ãîäàì èõ íå çíàåøü. Òû äîëæåí áûòü íàì áëàãîäàðåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 16:24 
Åêàòåðèíáóðã


>ôàêò ïðèñóòñòâèÿ èíîñòðàíöåâ íå âëèÿåò íà äåéñòâèÿ â ñâîåì ôèíàíñîâîì ïîëå - ýòî îáû÷íàÿ àðèôìåòèêà.
Íî ñâîå ïîëå ïðè ýòîì ñóæàåòñÿ...

>Ïîêà ÷òî âñ¸, ÷òî ìû ìîæåì äåëàòü - ýòî ïî âîçìîæíîñòè ïðèñåêàòü ïðåâûøåíèå ïîëíîìî÷èé è áèòü ïî çàãðåáóùèì ðóêàì íà âñåõ äîñòóïíûõ óðîâíÿõ.
Õîðîøåå ïðåäëîæåíèå.

>Íå ïðèíèìàòü ó÷àñòèÿ â î÷åâèäíî ðàñïèëüíûõ ïðîåêòàõ, äàæå íà óðîâíå âíèìàíèÿ.
Êàê óæå ñêàçàë, àáñîëþòíî âñå ãîñðàñõîäû êàê-òî ñâÿçàíû ñ ðàñïèëîì. Òàê ÷òî, åñëè âûïîëíÿòü äàííûé çàâåò áóêâàëüíî, òî íàäî æèòü â ëåñó, è âîîáùå íå èìåòü íèêàêèõ äåë ñ ãîñóäàðñòâîì. :)

>Åñëè õîçÿèí â øîêîëàäå, çíà÷èò ïðåäïðèÿòèå ðàáîòàåò. Íèçêàÿ îïëàòà òðóäà - ïðîáëåìà ïåðñîíàëà (åñëè îíà íå ïðîòèâîðå÷èò äåéñòâóþùåìó çàêîíîäàòåëüñòâó). Äîõëîå îáîðóäîâàíèå - ïðîáëåìà õîçÿèíà, íî åñëè ìèëëèîíû êàïàþò - çíà÷èò åùå ðàáîòàåò.
Âåðîÿòíî, ðàáîòàåò, íî âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ñóììà åãî äîëãîâ íàìíîãî áîëüøå ñòîèìîñòè àêòèâîâ...

>ñøà 30õ, èòàëèÿ 70õ...òàì âñ¸ áûëî íå ëó÷øå, åñëè íå õóæå, ÷åì ó íàñ.
Òàì íå áûëî ãðóçà 70-ëåòíåãî ñòðîèòåëüñòâà êîììóíèçìà...

>Âîò "ñòàëåí" - ýòî îòâåò ïî ñóùåñòâó
Äëÿ íàñòîÿùåãî âðåìåíè - àáñîëþòíî ýëüôèéñêèé îòâåò. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 16:33 



>â ëþáîé ñèëîâîé ñòðóêòóðå åñòü ''÷åñòíûå ìåíòû'', âîðîñ çà çàêîíîäàòåëüíîé áàçîé.

 äàííîì ñëó÷àå ÿ íå âèæó ñìûñëà äèñêóññèè ñ ýëüôîì. Äåëî íå â òîì, ÷òî òû ïðîñòîâàò, à ïðîñòî ïî ðîäó äåÿòåëüíîñòè íå ñòàëêèâàëñÿ ñ ýòîé ñèñòåìîé, è íå ïîíèìàåøü - ÷òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò êîððóïöèÿ. Ýòî íå çëîâðåäíàÿ äåÿòåëüíîñòü îòäåëüíûõ ëþäåé, à íåêèé ïðèíöèï, ïî êîòîðîìó ðàáîòàåò ãîñóäàðñòâåííûé àïïàðàò.

Ñîâåòóþ âñ÷èòíóòü Êóíãóðîâà, íàïðèìåð. Áóêâ ìíîãî, íî òðåçâèò. Âñå ïÿòü ÷àñòåé. Ïåðâàÿ ÷àñòü âîò òóò: http://kungurov.livejournal.com/30202.html

Òàê, íà äåñåðòèê:

"Íó, õîðîøî, îáúÿñíèòå ìíå, êàê îðãàíèçàöèîííî áóäåò ïðîèñõîäèòü áîðüáà ñ êîððóïöèåé. Äóìàåòå, ãîñóäàðñòâî ñîçäàñò ìèíèñòåðñòâî ïî áîðüáå ñ êîððóïöèåé (ÌÁÊ) è íà÷íåò ñàæàòü âñåõ, êòî èñïîëüçóåò ñëóæåáíîå ïîëîæåíèå ñ öåëüþ íàæèâû è ñîâåðøåíèÿ ïðåñòóïëåíèé? Äîïóñòèì òàêóþ ôàíòàñòè÷åñêóþ ñèòóàöèþ, ÷òî ãîñóäàðñòâî òàêèì ñïîñîáîì áóäåò áîðîòüñÿ ñ ñàìèì ñîáîé, ïðè÷åì ïî-íàñòîÿùåìó. Äîïóñòèì, ÷òî ðåçóëüòàòîì äåÿòåëüíîñòè ÌÁÊ áóäåò ðàçãðîì ìíîãèõ ëîêàëüíûõ êîððóïöèîííûõ ñîîáùåñòâ è ðåïðåññèè ïðîòèâ 100 òûñÿ÷ êîððóïöèîíåðîâ â ãîä. Íî âåäü, êàê ïîêàçàíî âûøå, êîððóïöèÿ âîñïðîèçâîäèòñÿ èíñòèòóöèîíàëüíî, áîëåå òîãî, êîððóïöèîííàÿ ñèñòåìà ñàìîñîâåðøåíñòâóåòñÿ, ïðèñïîñàáëèâàåòñÿ ê íåáëàãîïðèÿòíûì óñëîâèÿì, íàõîäèò ñïîñîáû ýôôåêòèâíî ïðîòèâîñòîÿòü òîìó, êòî ñ íåé áîðåòñÿ.

Ñëåäóåò ïðèíÿòü â ðàñ÷åò è òî, ÷òî ÌÁÊ ñàìî áûñòðî ñòàíåò ÷àñòüþ êîððóïöèîííîé ñèñòåìû è íå ñìîæåò âûïîëíÿòü ñâîþ ôóíêöèþ. Áîëåå òîãî, îíî ñòàíåò âûïîëíÿòü çàäà÷ó ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíóþ çàÿâëåííîé - òî åñòü óêðåïëÿòü ãîñóäàðñòâåííóþ ñèñòåìó êîððóïöèè, â òîì ÷èñëå ïóòåì çà÷èñòêè ãîñàïïàðàòà îò êîððóïöèîíåðîâ, êîòîðûå íàíîñÿò ñèñòåìå ïðÿìîé èëè îïîñðåäîâàííûé âðåä. Íàïðèìåð, îäèí êîððóìïèðîâàííûé ÷èíîâíèê íà÷íåò îáâîðîâûâàòü ñâîèõ íå ìåíåå êîððóìïèðîâàííûõ íà÷àëüíèêîâ - âîò åãî è ïîêàðàåò ÌÁÊ.

Íàèâíûì ïðîñòîôèëÿì ñëåäóåò ïîíÿòü îäíó ïðîñòóþ âåùü - êîððóìïèðîâàííîå ãîñóäàðñòâî íå ñòðåìèòñÿ áîðîòüñÿ ñ êîððóïöèåé, îíî ñòðåìèòñÿ ëèøü óñîâåðøåíñòâîâàòü êîððóïöèîííî-ïàðàçèòè÷åñóþ ñèñòåìó, ñäåëàòü åå áîëåå ýôôåêòèâíîé."


Ïðèâåò Ôåàíîðó. :hat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 16:36 



>>Âîò "ñòàëåí" - ýòî îòâåò ïî ñóùåñòâó
>Äëÿ íàñòîÿùåãî âðåìåíè - àáñîëþòíî ýëüôèéñêèé îòâåò.

Ýòîò îòâåò ïîêàçûâàë â àáñóðäíîì ôîðìå, ÷òî äëÿ âûïîëíåíèÿ ëþáûõ ïèñàííûõ çàêîíîâ òðåáóþòñÿ ýôôåêòîðû. Ñàì ïî ñåáå âûïîëíÿåòñÿ òîëüêî çàêîí âñåìèðíîãî ïðèòÿæåíèÿ.

Ñîâñåì òóãî ñ þìîðîì è ñàðêàçìîì, äà, Ñâèíã? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 16:42 



>ß çíàþ ýòè ýëåìåíòàðíûå âåùè, âîçìîæíî, íàìíîãî ëó÷øå ÷åì òû. Ïîýòîìó è ïîêàçàë òåáå ýëüôà. ß áû ìîã òåáå äàæå ðàñöåíêè íàçâàòü íà óñëóãè ýòèõ ñòðóêòóð, òîëüêî ñìûñëà íå âèæó. Êîìó íàäî - çíàþò. Êîìó íå íàäî - òåì è íå íàäî.
>
À âñ¸ æå îçâó÷ü. À òî ïðÿì êàê òî áåñïðåäìåòíî ñ òâîåé ñòîðîíû.

>Èëè òû èìåë â âèäó êàêèå-òî äðóãèå ïðîêóðàòóðó, ÔÑÁ è ñóä - çàâåçåííûå íà äíÿõ ñ Ìàðñà?
>
Äà íåò. Âñ¸ òå æå... Ðîæä¸ííûå â ÑÑÑÐ!

>>òî åñòü ñòàëåí ñàì ïðîâîäèë îïåðàòèâíóþ ðàçðàáîòêó, àðåñòîâûâàë, â¸ë ñëåäñòâèå, ñóäèë...? ïðè÷¸ì áåç âñÿêîãî çàêîíà. Âñ¸ ïî ëè÷íîé ïðèõîòè.
>
>Íåò, êîíå÷íî.  äàííîì ñëó÷àå "ñòàëåí" - ïîíÿòèå èíòåãðàëüíîå. Òîò ìåõàíèçì êîíòðîëÿ, êîòîðûé áûë ïîä óëþëþêàíüå ðàçîáðàí, ÷òîáû íå ìåøàë ðàäîñòíî ïðîñèðàòü ïîëèìåðû.
>
Ïîä óëþëþêàíèå îí áûë ðàçîáðàí åù¸ â 1956ì. À âîò îïÿòü íà ïüåäåñòàë ñòàëè åãî çàòàñêèâàòü â 90õ. Âñÿêèå ðàäèêàëû ðâóùèåñÿ ê âëàñòè.
Ñâîèõ òî ëè÷íîñòåé òàêîãî óðîâíÿ ó íèõ íåò, âîò è íîñÿò åãî êàê èêîíó.

>>>À "çàêîí" - ýòî äåìàãîãèÿ.
>>
>>äåìàãîãèÿ ýòî òî, ÷åì âû ñ ëåíòÿåì çàíèìàåòåñü.
>
>Ìû ñ ëåíòÿåì òåáÿ æèçíè ó÷èì.

Ýòî ëèøíåå. Ñàìè ñíà÷àëà íàó÷èòåñü)
ëåíòÿé, âîí ñ ýëåìåíòàðíûì õîçÿéñòâîì èç òð¸õ ïîðîñÿò íå ñïðàâèëñÿ.
òû, âìåñòî òîãî ÷òîá â øêîëå äåòåé äîáðó ó÷èòü è íå æàðèòü íà âå÷íîì îãíå ÿéöà, âîîáùå áîã çíàåò ÷åì çàâåäóåøü)
>Î÷åâèäíûå âåùè ðàçúÿñíÿåì. Åñëè óæ ê ñâîèì ãîäàì èõ íå çíàåøü.

íå-íå, ýòî âû ñåáå ÷¸òà ïîíàâûäóìûâàëè.

>Òû äîëæåí áûòü íàì áëàãîäàðåí.

à ÿ áëàãîäàðåí.
íî òîëüêî çà òîëêîâûå ñîâåòû íà òåêñòîâèêàõ.)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 16:43 



À êàê ðàáîòàåò êîððóïöèîííàÿ ñõåìà íà ïðàêòèâå - ó Êóíãóðîâà â ÷.4 è 5. Óâëåêàòåéíåéøåå ÷òèâî... :lool: Êóäà òàì äåòåêòèâàì...

"È âîò ïðèáëèæàþòñÿ î÷åðåäíûå, êàæåòñÿ, òðåòüè äëÿ íåãî âûáîðû. È òóò ðàçâîðà÷èâàåòñÿ î÷åíü íàãëÿäíûé ñïåêòàêëü. Îäíîé ñâîåé ðóêîé âûøåñòîÿùàÿ êîððóïöèîííàÿ èíñòàíöèÿ ïåðåâåëà Ðåäèêóëüöåâà èç ñòàòóñà âå÷íî ïîäñëåäñòâåííîãî â ïîäñóäèìûå, à äðóãîé… Î, ýòî íàäî áûëî âèäåòü!  â 6-÷àñîâîì âûïóñêå íîâîñòåé îêðóæíîé ïðîêóðîð, ñóðîâî ñóïÿ áðîâè, ãíåâíî ãîâîðèë î áîðüáå ñ êîððóïöèåé è ïîäðîáíî ðàñïèñûâàë, êàê è ñêîëüêî óêðàë Ðåäèêóëüöåâ èç ðàéîííîé êàçíû.  êîíöå ñâîåãî âûñóïëåíèÿ îí ñ óäîâëåòâîðåíèåì îòìå÷àë, ÷òî äåëî ïåðåäàíî â ñóä è òåïåðü, íàêîíåö, çàêîííîñòü âîñòîðæåñòâóåò. À â 8-÷àñîâîì âûïóñêå ëè÷íî ãóáåðíàòîð îáðàòèëñÿ ê èçáèðàòåëÿì Êîíäèíñêîãî ðàéîíà ñ ïðèçûâîì ïîääåðæàòü ëó÷øåãî èç ãëàâ ðàéîíà ÕÌÀÎ, ïðåêðàñíîãî õîçÿéñòâåííèêà, ìóäðîãî, ÷åñòíîãî è ÷óòêîãî ðóêîâîäèòåëÿ, íàêîíåö, ïðîñòî õîðîøåãî ïàðíÿ Ðåäèêóëüöåâà Âèêòîðà Ôåäîðîâè÷à.

Äóìàåòå, ýòî àáñóðä? Íåñîãëàñîâàííîñòü äåéñòâèé ðàçëè÷íûõ âåòâåé âëàñòè? Ñáîé â ñèñòåìå? Íåò, íè÷åãî ïîäîáíîãî! Ýòî ÷åòêèé ïîñûë "Ðåäüêå": òû, ÷óâàê, îñòàåøüñÿ â îáîéìå, íî îòêàòûâàòü òåïåðü äîëæåí åùå áîëüøå, èíà÷å… ×òî ìîæåò áûòü èíà÷å, åìó íàìåêíóëè â 6-÷àñîâîì íîâîñòíîì áëîêå. Áûë áû "Ðåäüêà" ïàññèâíûì êîððóïöèîíåðîì, íèêàêîãî óãîëîâíîãî äåëà âîîáùå áû íå ïîíàäîáèëîñü, òåì áîëåå íå íàäî áûëî äîâîäèòü åãî äî ñóäà, äà åùå âî âðåìÿ èçáèðàòåëüíîé êàìïàíèè.

Âûáîðû Ðåäèêóëüöåâ, ðàçóìååòñÿ, âûèãðàë, õîòÿ äëÿ ýòîãî ìåíòàì ïðèøëîñü óñòðàèâàòü îáëàâû íà àëêîãîëèêîâ (â äåðåâíÿõ-òî êòî íå ïüåò â âîñêðåñåíüå?)è ñâîçèòü èõ â âîðîíêàõ è àâòîáóñàõ íà èçáèðàòåëüíûå ó÷àñòêè. Áûäëîêòîðàò ðàéîíà ñ÷åë, ÷òî õîòü "Ðåäüêà" è óãîëîâíûé ñóêèí ñûí, çàòî ñâîé â äîñêó ñóêèí ñûí è íèêàêîãî äðóãîãî ñóêèíà ñûíà åìó íå íàäî.

Ïðàâäà, ïîñëå ñâîåé òðèóìôàëüíûé ïîáåäû "Ðåäüêà" óãîäèë íà íàðû, ïîòîìó ÷òî îáîðçåë íàñòîëüêî, ÷òî ïðÿìî âî âðåìÿ ñóäåáíîãî çàñåäàíèÿ îòêðûòî ïðåäëîæèë ñóäüå âçÿòêó. Íó, ýòî äàæå äëÿ ÕÌÀÎ íåñêîëüêî ÷åðåñ÷óð - ïðè ñâèäåòåëÿõ è ïðîêóðîðå ñîâåðøàòü ïðåñòóïëåíèå â çàëå ñóäà. Ïðèøëîñü åãî áðàòü ïîä ñòðàæó. Íî îòñèäåë îí íåäîëãî - ìåñÿöåâ âîñåìü. Ïîòîì åãî ñóä îïðàâäàë ïî âñåì ñòàòüÿì. Êàê? Äà î÷åíü ïðîñòî - ïðîêóðîð ðåøèë îòêàçàòüñÿ îò îáâèíåíèÿ. Äåñêàòü, âîïðîñû ê ïîäñóäèìîìó ñíèìàþòñÿ. Íó à ðàç âîïðîñîâ íåò, òî íà íåò è ñóäà íåò. Âûøåë "Ðåäüêà" íà ñâîáîäó è óñïåøíî ïèëèò áþäæåò äî ñèõ ïîð."


Ýëüôû äîëæíû áûòü â ñóäîðîãàõ... :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 16:45 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íî ñâîå ïîëå ïðè ýòîì ñóæàåòñÿ...

Ýòî äâà ðàçíûõ ïîëÿ, ãäå ðàáîòàþò ïî ñâîèì ïîíÿòèÿì :-)

>Êàê óæå ñêàçàë, àáñîëþòíî âñå ãîñðàñõîäû êàê-òî ñâÿçàíû ñ ðàñïèëîì. Òàê ÷òî, åñëè âûïîëíÿòü äàííûé çàâåò áóêâàëüíî, òî íàäî æèòü â ëåñó, è âîîáùå íå èìåòü íèêàêèõ äåë ñ ãîñóäàðñòâîì.

Ïî ñóòè òàê è åñòü. Íî âëèÿíèå âñ¸ ðàâíî âîçìîæíî. Íàïðèìåð, íå èäòè ðàáîòàòü â òàêèå ïðîåêòû.

>Âåðîÿòíî, ðàáîòàåò, íî âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ñóììà åãî äîëãîâ íàìíîãî áîëüøå ñòîèìîñòè àêòèâîâ...

Ýòî îïÿòü æå ïðîáëåìû õîçÿèíà.

Àëëåê , åñëè òû è äàëåå áóäåøü ïðîäîëæàòü áåñåäó â ñòèëå "âû äèëåòàíòû, à ÿ ïðîøàðåííûé îðëîâñêèé êåíò", èíòåðåñà ê òåáå íå áóäåò.  ïðèíöèïå ïîêà òû íå âûäâèíóë íè îäíîé îðèãèíàëüíîé èäåè, îò êîòîðîé ìîæíî êàê-òî ïðîçðåòü. Ëå÷èòü æàäíûõ òîëñòîñóìîâ íàëîãàìè - ýòî óæå çàáîëåâàíèå :-)
À îòâå÷àòü ïîêà ìîæåøü òîëüêî:

>ïî÷åìó òî ýòó ôðàçó ÷àñòî ãîâîðÿò äèëåòàíòû...
>ÿ æ ãîâîðþ, äèëåòàíò
>â ãîëîâå ó òåáÿ êðóã)
>áðàâî êàïèòàí)
:Smiley99:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 16:57 



>À îòâå÷àòü ïîêà ìîæåøü òîëüêî:

Íèêàê íå óñëûøó çàâåòíîå:

Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 17:11 



>>â ëþáîé ñèëîâîé ñòðóêòóðå åñòü ''÷åñòíûå ìåíòû'', âîðîñ çà çàêîíîäàòåëüíîé áàçîé.
>
> äàííîì ñëó÷àå ÿ íå âèæó ñìûñëà äèñêóññèè ñ ýëüôîì. Äåëî íå â òîì, ÷òî òû ïðîñòîâàò, à ïðîñòî ïî ðîäó äåÿòåëüíîñòè íå ñòàëêèâàëñÿ ñ ýòîé ñèñòåìîé, è íå ïîíèìàåøü - ÷òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò êîððóïöèÿ. Ýòî íå çëîâðåäíàÿ äåÿòåëüíîñòü îòäåëüíûõ ëþäåé, à íåêèé ïðèíöèï, ïî êîòîðîìó ðàáîòàåò ãîñóäàðñòâåííûé àïïàðàò.
>
Äà òû ÷òî? À ÿ äóìàë, ÷òî ýòî êîãäà áóõàþò íà ðàáîòå)

>Ñîâåòóþ âñ÷èòíóòü Êóíãóðîâà, íàïðèìåð. Áóêâ ìíîãî, íî òðåçâèò. Âñå ïÿòü ÷àñòåé.

À êòî ýòî? Âàø ëèäåð-èäåîëîã?
>Òàê, íà äåñåðòèê:
>
> "Íó, õîðîøî, îáúÿñíèòå ìíå, êàê îðãàíèçàöèîííî áóäåò ïðîèñõîäèòü áîðüáà ñ êîððóïöèåé. Äóìàåòå, ãîñóäàðñòâî ñîçäàñò ìèíèñòåðñòâî ïî áîðüáå ñ êîððóïöèåé (ÌÁÊ) è íà÷íåò ñàæàòü âñåõ, êòî èñïîëüçóåò ñëóæåáíîå ïîëîæåíèå ñ öåëüþ íàæèâû è
Ó ãîñóäàðñòâà êàê è ó ÷åëîâåêà ñðàáàòûâàåò èíñòèíêò ñàìîñîõðàíåíèÿ. Îáîæðàâøèéñÿ íà÷èíàåò áëåâàòü. Ìó÷àþùèéñÿ çàïîðîì ïü¸ò ñëàáèòåëüíîå.
ß íå çíàþ êàê áóäåò ýòî ïðîèñõîäèòü. ÌÁÊ ëè îðãàíèçóþò èëü â ñàìèõ ñòðóêòóðàõ íàéäóò áåñêîðûñòíûå êàäðû. Íî ýòî áóäåò ïðîèñõîäèòü. Åñëè òîëüêî ïóòèí ñ ìåäâåäåâûì íå àìåðèêàíñêèå ðåçèäåíòû è èõ çàäà÷à - óíè÷òîæåíèå ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà)

>Íàèâíûì ïðîñòîôèëÿì ñëåäóåò ïîíÿòü îäíó ïðîñòóþ âåùü - êîððóìïèðîâàííîå ãîñóäàðñòâî íå ñòðåìèòñÿ áîðîòüñÿ ñ êîððóïöèåé, îíî ñòðåìèòñÿ ëèøü óñîâåðøåíñòâîâàòü êîððóïöèîííî-ïàðàçèòè÷åñóþ ñèñòåìó, ñäåëàòü åå áîëåå ýôôåêòèâíîé."
>
Êàêàÿ ñâåæàÿ èñòèíà!)
íî ÿ òàê è íå ïîíÿë, à îí òî ÷òî ïðåäëàãàåò? ó¸ïûâàòü èç ñòðàíû èëè ãîëîñîâàòü çà íåãî íà âûáîðàõ?)
>Ïðèâåò Ôåàíîðó.

à ýòî åù¸ êòî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 17:21 



Óðinn , ðàçãîâîë íà òàêóþ âîëíó íàñòðîèë òû, ïîñîâåòîâàâ ìíå ó÷èòü ìàò÷àñòü. òàê øî íå îáåññóäü)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 17:21 



>Äà òû ÷òî?
>À êòî ýòî?
>ß íå çíàþ êàê áóäåò ýòî...
>íî ÿ òàê è íå ïîíÿë,..
>à ýòî åù¸ êòî?

Ìîé íåçàìóòíåííûé äðóê... :) Ýëüô-ïîëèòîëîã. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 18:03 

6 ñòðóí

>Åñëè òîëüêî ïóòèí ñ ìåäâåäåâûì íå àìåðèêàíñêèå ðåçèäåíòû è èõ çàäà÷à - óíè÷òîæåíèå ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà)
Àëëåê , ÅÑËÈ ÒÎËÜÊÎ îòêóäà âçÿëîñü? Òû íå â êóðñÿõ, ãäå âëîæåíû è â êàêîé âàëþòå äåíüãè íàøåé ò.í. "ýëèòû"? Ñîâñåì áîëüíîé íà ãîëîâà, äà?
Òû ñîâåðøåííî ïðîñòûõ âåùåé íå âðóáàåøüñÿ - äëÿ èñïîëíåíèÿ ëþáîãî çàêîíà íåîáõîäèìî èìåòü ñèñòåìó ïîäàâëåíèÿ æåëàíèÿ îáîéòè ýòîò çàêîí ñ ëè÷íîé âûãîäîé. Òî åñòü, õî÷åøü, ÷òîáû ðåêà òåêëà â ãîðó - ñòàâü íàñîñ, âíèç îíà è ñàìà ïîòå÷åò...Ñàì ïðèõîäèò òîëüêî ðàçâàë è áàðäàê. Èñïîëíåíèå çàêîíà óïèðàåòñÿ íå â ïðÿíèê ïðè åãî èñïîëíåíèè, à â êíóò ïðè íåèñïîëíåíèè...
Íî êòî-òî ýòèì êíóòîì äîëæåí ùåëêàòü. Íèêàêîãî äðóãîãî ñïîñîáà óïðàâëåíèÿ, êðîìå ïðèêàçà ñâåðõó, â ñèëîâûõ ñòðóêòóðàõ íå èçîáðåòåíî.
Âûâîä - èëè äèêòàòóðà, èëè ðàçðóõà...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 18:49 



>>Åñëè òîëüêî ïóòèí ñ ìåäâåäåâûì íå àìåðèêàíñêèå ðåçèäåíòû è èõ çàäà÷à - óíè÷òîæåíèå ðîññèè êàê ãîñóäàðñòâà)
> Àëëåê , ÅÑËÈ ÒÎËÜÊÎ îòêóäà âçÿëîñü? Òû íå â êóðñÿõ, ãäå âëîæåíû è â êàêîé âàëþòå äåíüãè íàøåé ò.í. "ýëèòû"?

Âèäèøü ëè, îíà, ýëèòà, ñî ìíîé êàê òî íå îòêðîâåííè÷àëà íà ýòîò ñ÷¸ò. À òåáå ñòàëî áûòü äîëîæèëè? Ñêîëüêî, ÷üè è ãäå?
Äàâàé, ðàçîáëà÷àé!

>Ñîâñåì áîëüíîé íà ãîëîâà, äà?

Äà àáñîëþòíî ÿ çäîðîâ) È àäåêâàòåí. ×òî æ òåáå òàê íå òåðïèòñÿ òî âñåõ íåéîïíóòûõ íà ïîëèòèêå è èäåîëîãèè â äóðàêîâ çàïèñàòü?

>Òû ñîâåðøåííî ïðîñòûõ âåùåé íå âðóáàåøüñÿ - äëÿ èñïîëíåíèÿ ëþáîãî çàêîíà íåîáõîäèìî èìåòü ñèñòåìó ïîäàâëåíèÿ æåëàíèÿ îáîéòè ýòîò çàêîí ñ ëè÷íîé âûãîäîé. Òî åñòü, õî÷åøü, ÷òîáû ðåêà òåêëà â ãîðó - ñòàâü íàñîñ, âíèç îíà è ñàìà ïîòå÷åò...Ñàì ïðèõîäèò òîëüêî ðàçâàë è áàðäàê.

à ñ ÷åãî òû ðåøèë òî, ÷òî ÿ ýòîãî íå ïîíèìàþ?

>Èñïîëíåíèå çàêîíà óïèðàåòñÿ íå â ïðÿíèê ïðè åãî èñïîëíåíèè, à â êíóò ïðè íåèñïîëíåíèè...
>Íî êòî-òî ýòèì êíóòîì äîëæåí ùåëêàòü. Íèêàêîãî äðóãîãî ñïîñîáà óïðàâëåíèÿ, êðîìå ïðèêàçà ñâåðõó, â ñèëîâûõ ñòðóêòóðàõ íå èçîáðåòåíî.
>Âûâîä - èëè äèêòàòóðà, èëè ðàçðóõà...

Âèäèøü ëè, ýòî ó òåáÿ ìîçãè ïîä äèêòàòóðó âûëåïëåíû. Òû âñþ æèçíü æèë ïî ïðèêàçó, áîÿñü êíóòà, à êîãäà ïîïûòàëñÿ ñàì â 90õ, òî îáêàêàëñÿ, íå ñïðàâèëñÿ... È òåïåðü ïîëàãàåøü, ÷òî òàê íàäî æèòü âñåì. Çà êîëþ÷êîé...È òû íå ìîæåøü ïîíÿòü, ÷òî áåç äèêòàòóðû óæå äàâíî ïîñòðîåíû âïîëíå ýôôåêòèâíûå ãîñóäàðñòâà.
À åù¸ òû äàæå ñåáå ïðåäñòàâèòü íå ìîæåøü íà êàêîé óðîâåíü ïîäíÿëàñü ñèñòåìà çàñèðàíèÿ ìîçãîâ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 20:28 

6 ñòðóí

>È òû íå ìîæåøü ïîíÿòü, ÷òî áåç äèêòàòóðû óæå äàâíî ïîñòðîåíû âïîëíå ýôôåêòèâíûå ãîñóäàðñòâà.
Àëëåê , òû íå ïîíèìàåøü çíà÷åíèÿ ñëîâ â ðóññêîì ÿçûêå. Èëè ó òåáÿ êàêèå-òî ñâîè, íèêîìó íå èçâåñòíûå òîëêîâàíèÿ çíà÷åíèÿ ñëîâ.
Äèêòàòóðà - ýòî ïðèíóæäåíèå ê âûïîëíåíèþ âîëè âûøåñòîÿùåãî. Åñëè òû äóìàåøü, ÷òî â ßïîíèè èëè Êîðåå ïðîèçâîäñòâî äîïóñêàåò äåìîêðàòèþ â óïðàâëåíèè ïðîèçâîäñòâîì, èëè íà Äæåíåðàë Ìîòîðñ äåìîêðàòè÷åñêè ñîáèðàþò àâòîìîáèëè, ýòà ïîëíûé àëëåñ êàïóò.
Äåìîêðàòèÿ íå ÿâëÿåòñÿ ïðîèçâîäèòåëüíîé ñèëîé.
Ëèáåðàëüíî - äåìîêðàòè÷åñêèé ïóòü ðàçâèòèÿ Ðîññèè ñ âñòóïëåíèåì â ÂÒÎ ýòî ïóòü ãèáåëè Ðîññèè ïî ïðè÷èíå íåðåíòàáåëüíîñòè ÂÑÅÕ òåõíîëîãè÷åñêèõ öåïî÷åê èç-çà õîëîäíîãî êëèìàòà è îòñòàëîñòè òåõíîëîãèé. Íî è ïóòü ñûðüåâîé ñâåðõäåðæàâû - óòîïèÿ, ðàçâåäàííûå è ðåíòàáåëüíûå çàïàñû ñòðåìèòåëüíî ñîêðàùàþòñÿ, è ëåò ÷åðåç 5, îò ñèëû 10 íàñ æäóò ïîòðÿñåíèÿ. Ïðàâèòåëüñòâî ïðè ýòîì ïðèêðûâàåò æîïó îëèãàðõàì, íå èìåÿ äîëãîñðî÷íûõ ñòðàòåãè÷åñêèõ çàäà÷ - èáî, äàæå îáîçíà÷èâ ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎÑÒÜ ÄÎËÃÎÑÐÎ×ÍÎÉ ÑÒÐÀÒÅÃÈÈ, îíî óæå äå ôàêòî ïðèçíàåò íåñîñòîÿòåëüíîñòü ïðèâàòèçàöèè, è íåîáõîäèìîñòü ïåðåñìîòðà èòîãîâ ïðèâàòèçàöèè. Êóðñ íà èííîâàöèè âîîáùå ÿâëÿåòñÿ âåðõîì èäèîòèçìà - ðàçâàëèâ ïðîìûøëåííîñòü, çàÿâëÿòü î ïåðñïåêòèâå èííîâàöèîííîãî ×ÓÄÀ è ïîäú¸ìå ýêîíîìèêè íà îñíîâå èííîâàöèé ðàâíîñèëüíî ïðîäàæå ñâîåé æåíû ñîñåäó è ïîïûòêå îïëîäîòâîðèòü íàäóâíóþ áàáó.
Âûéòè èç ýòîãî èäèîòèçìà ìîæíî òîëüêî ñ ïîìîùüþ ÄÈÊÒÀÒÓÐÛ.Òî åñòü, ñ ïîìîùüþ ãðóïïû ëèö, êîòîðûå ïîéäóò ïîïåðåê ñèþìèíóòíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ èíòåðåñîâ îëèãàðõèè, èìåÿ ñòðàòåãè÷åñêóþ öåëü - ñîõðàíèòü Ðîññèþ.Ïóñòü ýòî áóäåò äàæå ãðóïïà îëèãàðõîâ, áîÿùèõñÿ çà ñâîè äîëãîñðî÷íûå èíòåðåñû, íî îò÷åòëèâî ïîíèìàþùèõ, ÷òî äàëåå ðàçãðàáëÿòü ÷ðåâàòî ïîòåðåé êîíòðîëÿ.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 20:33 



>Âèäèøü ëè, ýòî ó òåáÿ ìîçãè ïîä äèêòàòóðó âûëåïëåíû. Òû âñþ æèçíü æèë ïî ïðèêàçó, áîÿñü êíóòà,

Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 20:41 

6 ñòðóí

>Âèäèøü ëè, ýòî ó òåáÿ ìîçãè ïîä äèêòàòóðó âûëåïëåíû. Òû âñþ æèçíü æèë ïî ïðèêàçó, áîÿñü êíóòà, à êîãäà ïîïûòàëñÿ ñàì â 90õ, òî îáêàêàëñÿ, íå ñïðàâèëñÿ...
Íè÷¸ íå ïîíÿë... Êòî ìíå ÷òî ïðèêàçûâàë? Ó÷èòüñÿ çàî÷íî â èíñòèòóòå, èãðàòü â êàáàêå, ïüÿíñòâîâàòü è òðè ðàçà æåíèòüñÿ, ðàáîòàòü îò ýëåêòðèêà 5 ðàçðÿäà äî çàì.Ãë.Ýíåðãåòèêà ÏÎ ÀÒÇ, îñíîâàòü ñâîé áèçíåñ, çàðàáàòûâàòü ñâîèìè ðóêàìè? Áëèí, òû êàêîé-òî ¸ïíóòûé íà ÷óæèõ íåóäà÷àõ... Ñåãîäíÿ ÿ çà 6 ÷àñîâ çàðàáîòàë 3600 ðóáëåé, íî ýòî ìíîãîâàòî, îáû÷íî ÿ îñòàíàâëèâàþñü íà ïàðå øòóê - óñòàþ, íàäîåäàåò... Òû ïðîñòî íå ïðåäñòàâëÿåøü, ñêîëüêî ìîæíî çàðàáîòàòü ïðîñòî øëèôîâùèêîì êîëåíâàëîâ ïðè îáùåì ðàçâàëå ïðîèçâîäñòâà - ìàøèíû òî ðåìîíòèðîâàòü íàäî...
ß íè îò êîãî íå çàâèøó, è ýòî êàéô, êîòîðûé íå íàäîåäàåò. À ðåïóòàöèÿ òàêîâà, ÷òî âåçóò êîëåíâàëû çà ñîòíè êì - è ýòî òîæå êàéô, íåïîíÿòíûé êëåðêó... Òàê ÷òî èäè íàêóé, è íå ïàðüñÿ ó÷èòü äÿäþ æèòü. :dance1:
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 20:53 
Åêàòåðèíáóðã


>Ýòî äâà ðàçíûõ ïîëÿ, ãäå ðàáîòàþò ïî ñâîèì ïîíÿòèÿì
Íó äà, íî ðå÷ü î òîì, ÷òîáû èõ ïîëå èõ ïîíÿòèÿ êóëüòèâèðîâàòü ó íàñ. Õîòÿ, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñâîè êîððóïöèîíåðû êàê-òî ðîäíåå. :D
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 21:12 



>>È òû íå ìîæåøü ïîíÿòü, ÷òî áåç äèêòàòóðû óæå äàâíî ïîñòðîåíû âïîëíå ýôôåêòèâíûå ãîñóäàðñòâà.
> Àëëåê , òû íå ïîíèìàåøü çíà÷åíèÿ ñëîâ â ðóññêîì ÿçûêå. Èëè ó òåáÿ êàêèå-òî ñâîè, íèêîìó íå èçâåñòíûå òîëêîâàíèÿ çíà÷åíèÿ ñëîâ.
>Äèêòàòóðà - ýòî ïðèíóæäåíèå ê âûïîëíåíèþ âîëè âûøåñòîÿùåãî. Åñëè òû äóìàåøü, ÷òî â ßïîíèè èëè Êîðåå ïðîèçâîäñòâî äîïóñêàåò äåìîêðàòèþ â óïðàâëåíèè ïðîèçâîäñòâîì, èëè íà Äæåíåðàë Ìîòîðñ äåìîêðàòè÷åñêè ñîáèðàþò àâòîìîáèëè, ýòà ïîëíûé àëëåñ êàïóò.

Íåò ëåíòÿé, ýòî òû íå ïîíèìàåøü ðàçíèöû ìåæäó òðóäîâîé äèñöèïëèíîé è ãîñóäàðñòâåííûì ñòðîåì.
Ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëèáî â ÑØÀ äèêòàòóðà, ëèáî Äæåíåðàë ìîòîðñ ýòî ãîñóäàðñòâî.
äàëüøå êàê âñåãäà, ìíîãî áóêàô...ïîëíîé êóéíè...

>Äåìîêðàòèÿ íå ÿâëÿåòñÿ ïðîèçâîäèòåëüíîé ñèëîé.

à äèêòàòóðà?

>Ëèáåðàëüíî - äåìîêðàòè÷åñêèé ïóòü ðàçâèòèÿ Ðîññèè ñ âñòóïëåíèåì â ÂÒÎ ýòî ïóòü ãèáåëè Ðîññèè ïî ïðè÷èíå íåðåíòàáåëüíîñòè ÂÑÅÕ òåõíîëîãè÷åñêèõ öåïî÷åê èç-çà õîëîäíîãî êëèìàòà è îòñòàëîñòè òåõíîëîãèé. Íî è ïóòü ñûðüåâîé ñâåðõäåðæàâû - óòîïèÿ,

òû ýêîíîìèñò?

>ðàçâåäàííûå è ðåíòàáåëüíûå çàïàñû ñòðåìèòåëüíî ñîêðàùàþòñÿ, è ëåò ÷åðåç 5, îò ñèëû 10 íàñ æäóò ïîòðÿñåíèÿ.

ïîäîáíîå, äóáîëîìû, ãîâîðèëè è â 20õ ïðîøëîãî âåêà. Äà è âîîáùå, íà ïðîòÿæåíèè âñåé èñòîðèè ïîäîáíûõ õðþíäåëåé õâàòàëî...

>Ïðàâèòåëüñòâî ïðè ýòîì ïðèêðûâàåò æîïó îëèãàðõàì, íå èìåÿ äîëãîñðî÷íûõ ñòðàòåãè÷åñêèõ çàäà÷ - èáî, äàæå îáîçíà÷èâ ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎÑÒÜ ÄÎËÃÎÑÐÎ×ÍÎÉ ÑÒÐÀÒÅÃÈÈ, îíî óæå äå ôàêòî ïðèçíàåò íåñîñòîÿòåëüíîñòü ïðèâàòèçàöèè, è íåîáõîäèìîñòü ïåðåñìîòðà èòîãîâ ïðèâàòèçàöèè.

òû íà÷èòàëñÿ ñëèøêîì ìíîãî êóéíè è íàñìîòðåëñÿ ÍÒÂ.

>Êóðñ íà èííîâàöèè âîîáùå ÿâëÿåòñÿ âåðõîì èäèîòèçìà - ðàçâàëèâ ïðîìûøëåííîñòü, çàÿâëÿòü î ïåðñïåêòèâå èííîâàöèîííîãî ×ÓÄÀ è ïîäú¸ìå ýêîíîìèêè íà îñíîâå èííîâàöèé ðàâíîñèëüíî ïðîäàæå ñâîåé æåíû ñîñåäó è ïîïûòêå îïëîäîòâîðèòü íàäóâíóþ áàáó.

îé, êàêèå àëëåãîðèè...
òû ýêîíîìèñò?

>Âûéòè èç ýòîãî èäèîòèçìà ìîæíî òîëüêî ñ ïîìîùüþ ÄÈÊÒÀÒÓÐÛ.Òî åñòü, ñ ïîìîùüþ ãðóïïû ëèö, êîòîðûå ïîéäóò ïîïåðåê ñèþìèíóòíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ èíòåðåñîâ îëèãàðõèè, èìåÿ ñòðàòåãè÷åñêóþ öåëü - ñîõðàíèòü Ðîññèþ.Ïóñòü ýòî áóäåò äàæå ãðóïïà îëèãàðõîâ, áîÿùèõñÿ çà ñâîè äîëãîñðî÷íûå èíòåðåñû, íî îò÷åòëèâî ïîíèìàþùèõ, ÷òî äàëåå ðàçãðàáëÿòü ÷ðåâàòî ïîòåðåé êîíòðîëÿ.

Î, êàê! çíà÷èò âñ¸ òàêè ãðàæäàíñêàÿ âîéíà)
èäèîò òû, ëåíòÿé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 21:31 

6 ñòðóí

>Íåò ëåíòÿé, ýòî òû íå ïîíèìàåøü ðàçíèöû ìåæäó òðóäîâîé äèñöèïëèíîé è ãîñóäàðñòâåííûì ñòðîåì.
Àëëåê , òåáå õîòü êîë íà ãîëîâå ÷åøè, òû âñ¸ î ñâîåì...
Äèêòàòóðà ýòî âñåãî ëèøü íàâÿçûâàíèå âîëè íåýêîíîìè÷åñêèìè ìåòîäàìè.
Åñëè ðàçãðàáëåíèå íåôòè è ãàçà Ðîññèè ñ âûâîäîì êàïèòàëà çà ðóáåæ èäåò ïî âñåì ýêîíîìè÷åñêèì çàêîíàì - à êóëå èì äåíüãè â Ðîññèè îñòàâëÿòü? - òî ïðîòèâîäåéñòâèå ýòîìó âîçìîæíî òîëüêî ïóòåì äèêòàòóðû, äàâëåíèÿ ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÈÌÈ, çàêîíîäàòåëüíûìè, þðèäè÷åñêèìè è äðóãèìè ìåòîäàìè.Òî åñòü, íåîáõîäèìà ÂÎËß ãðóïïû ëèö, äëÿ èçìåíåíèÿ ñóùåñòâóþùåãî ïîëîæåíèÿ.Âîëÿ íå íàðîäà, íå îáùåñòâà, à èìåííî ãðóïïû ëèö âåðõíåãî ýøåëîíà âëàñòè. Íåîáõîäèìî ìåíÿòü ïðàâèëà èãðû, èáî ÷ðåâàòî...
À èçìåíåíèå ïðàâèë èãðû âîïðåêè âîëå âåäóùèõ èãðîêîâ ýòî è åñòü äèêòàòóðà...
Ñïàñèáî çà õðþíäåëÿ, ñðóíäåëü Àëëåê :idea2: .
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 21:32 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

îïÿòü âñ¸ ñâåëîñü èëè äèêòàòóðà èëè äåìîêðàòèÿ....
áåäà íå â òîì ÷òî ëó÷øå âîîáùå.
íàøà ïðîáëåììà â òîì. ÷òî êîãäà íóæíà äèêòàòóðà, óíàñ íàñàæäàþò äåìîêðàòèþ è íàîáîðîò íàäî áû äåìîêðàòèçèðîâàòü, òàê íåò.
Ñåé÷àñ íàì íóæíà äèêòàòóðà ïðàâà è çàêîíà..(íî ýòî íå çíà÷èò îãðàíè÷èâàòü ñâîáîäó ñëîâà) ïîñëå ðåøåíèÿ ïðîáëåì êîððóïöèè,íóæíà áóäåò äåìîêðàòèÿ(íî ýòî íå îçíà÷àåò ÷òî ìîæíî áóäåò âîðîâàòü è âðàòü).
Âñ¸ õîðîøî âîâðåìÿ.
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 21:35 



>Íè÷¸ íå ïîíÿë... Êòî ìíå ÷òî ïðèêàçûâàë? Ó÷èòüñÿ çàî÷íî â èíñòèòóòå, èãðàòü â êàáàêå, ïüÿíñòâîâàòü è òðè ðàçà æåíèòüñÿ, ðàáîòàòü îò ýëåêòðèêà 5 ðàçðÿäà äî çàì.Ãë.Ýíåðãåòèêà ÏÎ ÀÒÇ, îñíîâàòü ñâîé áèçíåñ, çàðàáàòûâàòü ñâîèìè ðóêàìè?

Ñâèíåé ðåçàòü, êîòîðûõ òû ïðîêîðìèòü íå ñìîã? õîðîøèé áèçíåñ)
>Áëèí, òû êàêîé-òî ¸ïíóòûé íà ÷óæèõ íåóäà÷àõ...

äà ##### ìíå íà òâîè íåóäà÷è.
òû ÿâíî íå ïîíèìàåøü.
â 70õ- 80õ äèêòàòóðà áûëà ôîðìàëüíîé : òû îáÿçàí ðàáîòàòü è íå ðàçåâàòü ïàñòü íà âëàñòü, çà ýòî òåáå äàäóò íåìíîãî âîëè.  èòîãå âñ¸ ýòî è ðóõíóëî ê êîíöó 80õ.

>Ñåãîäíÿ ÿ çà 6 ÷àñîâ çàðàáîòàë 3600 ðóáëåé, íî ýòî ìíîãîâàòî, îáû÷íî ÿ îñòàíàâëèâàþñü íà ïàðå øòóê - óñòàþ, íàäîåäàåò... Òû ïðîñòî íå ïðåäñòàâëÿåøü, ñêîëüêî ìîæíî çàðàáîòàòü ïðîñòî øëèôîâùèêîì êîëåíâàëîâ ïðè îáùåì ðàçâàëå ïðîèçâîäñòâà - ìàøèíû òî ðåìîíòèðîâàòü íàäî...

ó íàñ ðàáî÷èé 5-6ãî ðàçðÿäà ìåíüøå ÷åì çà 25 ðàáîòàòü íå áóäåò, íå õâàòàåò èõ. äëÿ îðëà ýòî õîðîøî. à â ìîñêâå, óìíîæàé ìèíèìóì íà 2...
à åñëè â ðóáöîâñêå êàáàöêèå ëàáóõè âàæíåå, ÷åì øëèôîâàëüùèêè, òî ïðè÷¸ì òóò ìåäâåïóòû? ó âàñ ñâîé ìýð åñòü. âîò è âòèðàé åìó ïðî äèêòàòóðó.

>ß íè îò êîãî íå çàâèøó, è ýòî êàéô, êîòîðûé íå íàäîåäàåò. À ðåïóòàöèÿ òàêîâà, ÷òî âåçóò êîëåíâàëû çà ñîòíè êì - è ýòî òîæå êàéô, íåïîíÿòíûé êëåðêó... Òàê ÷òî èäè íàêóé, è íå ïàðüñÿ ó÷èòü äÿäþ æèòü.

òàê è ÿ òåáå òîãî æå ïîæåëàë, òîëüêî ðàíüøå è ìÿãøå...è ýòî, ìåíÿé ðóêó, êîãäà êîëåíâàë øëèôóåøü)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 21:40 

6 ñòðóí

BluesMachine , Ñîãëàñíî Êîíñòèòóöèè ÐÔ, íåäðà ïðèíàäëåæàò íàðîäó. Ñîãëàñíî óêàçà Ïóòèíà, âûêà÷àíàÿ íåôòü ïðèíàäëåæèò óæå ÷àñòíîìó ëèöó, âëàäåëüöó âûøêè. È, òàêæå, ñîãëàñíî óêàçó Ïóòèíà â áûòíîñòü ïðåçèäåíòîì, èòîãè ïðèâàòèçàöèè ïåðåñìàòðèâàòüñÿ ÍÅ ÁÓÄÓÒ. Èòàê, âñ¸ ïî çàêîíó, ñäîõíè, Ðîññèÿ.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 21:48 



> Àëëåê , òåáå õîòü êîë íà ãîëîâå ÷åøè, òû âñ¸ î ñâîåì...
>Äèêòàòóðà ýòî âñåãî ëèøü íàâÿçûâàíèå âîëè íåýêîíîìè÷åñêèìè ìåòîäàìè.

Óâû, ÍÅ ÂÑÅÃÎ ËÈØÜ . Ýòî åù¸ è áåçãðàíè÷íàÿ âëàñòü, êîòîðóþ ìîæíî ïîâåðíóòü âñÿêî.


>Åñëè ðàçãðàáëåíèå íåôòè è ãàçà Ðîññèè ñ âûâîäîì êàïèòàëà çà ðóáåæ èäåò ïî âñåì ýêîíîìè÷åñêèì çàêîíàì - à êóëå èì äåíüãè â Ðîññèè îñòàâëÿòü? - òî ïðîòèâîäåéñòâèå ýòîìó âîçìîæíî òîëüêî ïóòåì äèêòàòóðû, äàâëåíèÿ ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÈÌÈ, çàêîíîäàòåëüíûìè, þðèäè÷åñêèìè è äðóãèìè ìåòîäàìè.Òî åñòü, íåîáõîäèìà ÂÎËß ãðóïïû ëèö, äëÿ èçìåíåíèÿ ñóùåñòâóþùåãî ïîëîæåíèÿ.Âîëÿ íå íàðîäà, íå îáùåñòâà, à èìåííî ãðóïïû ëèö âåðõíåãî ýøåëîíà âëàñòè.

ýòî âñåãî ëèøü òâîÿ èìõà. ÷åðåç ãîä ïîñìîòðèì, ïðèñîåäèíèòñÿ ëè ê íåé ýëåêòîðàò.

>Íåîáõîäèìî ìåíÿòü ïðàâèëà èãðû, èáî ÷ðåâàòî...

à êòî ñïîðèò òî?

>À èçìåíåíèå ïðàâèë èãðû âîïðåêè âîëå âåäóùèõ èãðîêîâ ýòî è åñòü äèêòàòóðà...

åñëè èãðîêè èãðàþò íå ïî ïðàâèëàì, à ýòî òàê, òî îòòÿïàòü èì ðóêè ýòî íå äèêòàòóðà, à ïðîÿâëåíèå ïîëèòè÷åñêîé âîëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 21:52 

6 ñòðóí

Àëëåê , êàêèõ ñâèíåé ÿ êîðìèë è íå ïðîêîðìèë? Òû ÷åòà ïóòàåøü...Åäèíñòâåííûé ìîé îïûò ñî ñâèíüÿìè - êîãäà êîîïåðàòèâ, ãäå ÿ ðàáîòàë, êóïèë ôåðìó ïîä íîæ - ìû ïðèåõàëè çàáðàòü ìÿñî, êîëîëè ïðè ìíå...
Íàñ÷åò Îðëà íå çíàþ, ó íàñ â Ðóáöîâêå íà âûáèâêå â ãîðÿ÷åì öåõó 20 íåò, à ÿ â îäíîãî â äâà ðàçà áîëüøå...
Âñ¸, ñïàòü óøåë.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 22:03 



> Ñîãëàñíî Êîíñòèòóöèè ÐÔ, íåäðà ïðèíàäëåæàò íàðîäó. Ñîãëàñíî óêàçà Ïóòèíà, âûêà÷àíàÿ íåôòü ïðèíàäëåæèò óæå ÷àñòíîìó ëèöó, âëàäåëüöó âûøêè.

Âñ¸ íå ñîâñåì òàê. ) Âëàäåëüöû âûøåê ïîëó÷àþò ëèøü ÷àñòü. À Ðîñíåôòü - êîìïàíèÿ ãîñóäàðñòâåííàÿ.

>È, òàêæå, ñîãëàñíî óêàçó Ïóòèíà â áûòíîñòü ïðåçèäåíòîì, èòîãè ïðèâàòèçàöèè ïåðåñìàòðèâàòüñÿ ÍÅ ÁÓÄÓÒ.

ëîãè÷íî. êàêîé ñìûñë ïî íîâîé ìäøàòü#######â áî÷êå?

>Èòàê, âñ¸ ïî çàêîíó, ñäîõíè, Ðîññèÿ.

ïîêà íå ïî çàêîíó, íî íå ñöû, íå ñäîõíåò)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!