| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 12:41 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>×òî ñåé÷àñ ðåàëüíî ìîæåò òîðìîçèòü òàê íàçûâàåìîå ñáëèæåíèå ñ çàïàäîì? Ïðèõîä ê âëàñòè ðàäèêàëüíûõ àíòèçàïàäíèêîâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
>ñáëèæåíèÿ è ïîñëåäóþùåãî ïðîôèòà â ÷åì ïðîôèò äëÿ çàïàäà è äëÿ íàñ? |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>â ÷åì ïðîôèò äëÿ çàïàäà è äëÿ íàñ? Äëÿ íèõ - áîëåå íàäåæíûé äîñòóï ê ïðèðîäíûì è òðóäîâûì ðåñóðñàì. Äëÿ íàñ - åâðîïåéñêèå òåõíîëîãèè, åâðîïåéñêèå êàïèòàëû, âîçìîæíî, ðåôîðìà ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû.  áóäóùåì - ãåîïîëèòè÷åñêèé ñîþç ïðîòèâ Êèòàÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 13:22 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïðèõîä ê âëàñòè ðàäèêàëüíûõ àíòèçàïàäíèêîâ. Êòî òàêîé ðàäèêàëüíûé àíòèçàïàäíèê, è â ÷åì åãî ïëàòôîðìà? >Äëÿ íèõ - áîëåå íàäåæíûé äîñòóï ê ïðèðîäíûì è òðóäîâûì ðåñóðñàì. >Äëÿ íàñ - åâðîïåéñêèå òåõíîëîãèè, åâðîïåéñêèå êàïèòàëû, âîçìîæíî, ðåôîðìà ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû. > áóäóùåì - ãåîïîëèòè÷åñêèé ñîþç ïðîòèâ Êèòàÿ. Âðîäå ðåñóðñû èòàê áëàãîïîëó÷íî âûâîçÿòñÿ. Çàïàäíûå êîìïàíèè íàëàæèâàþò ïðîèçâîäñòâî. Êîëîíèçàöèÿ èäåò ïîëíûì õîäîì. Âñ¸ êàê âû çàêàçûâàëè. ß íå ïîéìó äðóãîãî. Êàêîé ïðîôèò îò çàïàäíûõ êàïèòàëîâ, åñëè òóò îíè àïðèîðè ïðèíàäëåæàò ãîðñòêå ëþäåé, êòî èõ æå è âûâîçèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß íå ïîéìó äðóãîãî. Êàêîé ïðîôèò îò çàïàäíûõ êàïèòàëîâ, åñëè òóò îíè àïðèîðè ïðèíàäëåæàò ãîðñòêå ëþäåé, êòî èõ æå è âûâîçèò. Íå ñîâñåì òàê, âåäóùèå çàïàäíûå êîìïàíèè âñå æå ñàìè êîíòðîëèðóþò ñâîè ôèíàíñû, à íå ïåðåäàþò èõ íàøèì îëèãàðõîâ. Íî ìîãó ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî ìíîãèå áëàãèå íàìåðåíèÿ ðàçðóøàþòñÿ èç-çà íàøåé êîððóïöèîííîé ðåàëüíîñòè. Ïîýòîìó îñîáóþ âàæíîñòü èìååò ðåôîðìà ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû. >Êòî òàêîé ðàäèêàëüíûé àíòèçàïàäíèê, è â ÷åì åãî ïëàòôîðìà? Ó âëàñòè èõ äåéñòâèòåëüíî íåò, âñå âû÷èùåíû. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïîýòîìó îñîáóþ âàæíîñòü èìååò ðåôîðìà ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû. Êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ýòî íà ïðàêòèêå? >>Êòî òàêîé ðàäèêàëüíûé àíòèçàïàäíèê, è â ÷åì åãî ïëàòôîðìà? >Ó âëàñòè èõ äåéñòâèòåëüíî íåò, âñå âû÷èùåíû. Âîïðîñ áûë, êòî ýòî òàêîé â ñìûñëå ÷òî ñîáîé ïðåäñòàâëÿåò, à íå ãäå îíè ñåé÷àñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 14:14 |
|
|---|---|---|
|
>Äëÿ íèõ - áîëåå íàäåæíûé äîñòóï ê ïðèðîäíûì è òðóäîâûì ðåñóðñàì. >Äëÿ íàñ - åâðîïåéñêèå òåõíîëîãèè, "Åâðîïåéñêèå òåõíîëîãèè" â äàííîì ñëó÷àå ëàñêîâûé ýâôåìèçì, îáîçíà÷àþùèé êîëîíèàëüíóþ çàâèñèìîñòü ñûðüåâîãî ïðèäàòêà îò íîâîÿâëåííûõ "ìàñòåðñêèõ ìèðà". Ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, êóäà äåâàëèñü ñîáñòâåííûå òåõíîëîãèè, ïðåâîñõîäèâøèå ò.í. "åâðîïåéñêèå"... È ïî÷åìó òåïåðü èõ íàäî ïîêóïàòü, âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñîçäàâàòü ñâîè? Íåò, íó íà ñàìîì äåëå ïîíÿòíî - ýòî ðåçóëüòàò ïðîöåññà äåèíäóñòðèàëèçàöèè, ñòàðàòåëüíî ïðîâîäèìîãî â ïîñò-ÑÑÑÐ ïîñëåäíèå 20 ëåò.  èòîãå Ðîññèÿ, íåêîãäà èìåâøàÿ íåñêîëüêî îêåàíñêèõ ôëîòîâ, ñåé÷àñ óæå ÍÅ ÑÏÎÑÎÁÍÀ ñòðîèòü îïðåäåëåííûå êëàññû êîðàáëåé - ÷èñòî ôèçè÷åñêè. Òîëüêî êîðïóñà. Ïîýòîìó - äà, íàäî ïîêóïàòü òåõíîëîãèè, à åùå ëó÷øå - ãîòîâûå "ìèñòðàëè" ó Åâðîïû. Ýòî âîò è åñòü ïðàâèëüíûé ïóòü, óãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ýòî íà ïðàêòèêå? Ê ñîæàëåíèþ, áûñòðîãî ïðîãðåññà â ýòîì íàïðàâëåíèè ÿ íå âèæó. >Âîïðîñ áûë, êòî ýòî òàêîé â ñìûñëå ÷òî ñîáîé ïðåäñòàâëÿåò Êàêèå-íèáóäü êðàéíèå óðà-ïàòðèîòû. Áåðêåì, íàïðèìåð, âûðàæåò ïîäîáíûå íàñòðîåíèÿ. > ïî÷åìó òåïåðü èõ íàäî ïîóïàòü, âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñîçäàâàòü ñâîè? Ñîçäàâàòü íå âîçáðàíÿåòñÿ. Íî âñå ñîçäàòü íåâîçìîæíî. >Ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, êóäà äåâàëèñü ñîáñòâåííûå òåõíîëîãèè, ïðåâîñõîäèâøèå ò.í. "åâðîïåéñêèå"... Òåõ, ÷òî ïðåâîñõîäèëè, áûëî íå òàê ìíîãî. Íåêîòîðûå è ñåé÷àñ îñòàëèñü, íàïðèìåð àòîìíûå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ê ñîæàëåíèþ, áûñòðîãî ïðîãðåññà â ýòîì íàïðàâëåíèè ÿ íå âèæó. À ÿ äàæå õîòü êàêîé-òî ñõåìû äëÿ ýòîãî íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü, êðîìå êàê òóïî ñäàòüñÿ, ïîñòàâèâ íà âñå êëþ÷åâûå ïîëèòè÷åñêèå è êîðïîðàòèâíûå ïîñòû åâðîïåéöåâ. Òîëüêî ðàçâå ýòî ìîäåðíèçàöèÿ? Ýòî ïðèìåðíî òî, ÷åãî õîòåë îò íàñ Ãèòëåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òîëüêî ðàçâå ýòî ìîäåðíèçàöèÿ? Ýòî ïðèìåðíî òî, ÷åãî õîòåë îò íàñ Ãèòëåð. Êñòàòè, ñàìè íåìöû ïðèøëè ê óñòîé÷èâîé ìîäåðíèçàöèè òîëüêî ïîñëå îêêóïàöèè ñîþçíèêàìè... |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 15:02 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êñòàòè, ñàìè íåìöû ïðèøëè ê óñòîé÷èâîé ìîäåðíèçàöèè òîëüêî ïîñëå îêêóïàöèè ñîþçíèêàìè... Íåò... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êñòàòè, ñàìè íåìöû ïðèøëè ê óñòîé÷èâîé ìîäåðíèçàöèè òîëüêî ïîñëå îêêóïàöèè ñîþçíèêàìè... À ÑÑÑÐ ïðèøåë ê ýòîìó ñàì áóäó÷è îêêóïàíòîì  Âî-ïåðâûõ, íå ñëåäóåò çàáûâàòü, ÷òî óñïåõ íåìåöêîé ìîäåðíèçàöèè ïîñëå 45-ãî - ïðåæäå âñåãî çàñëóãà ñàìèõ íåìöåâ. Ñîþçíèêè äî ñèõ ïîð äåðæàò ÔÐà â îêêóïàöèè, âûâåçÿ îòòóäà äåñÿòêè ó÷åíûõ è âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ ïðîåêòîâ. Òàê ÷òî ýòî åùå î÷åíü áîëüøîé âîïðîñ, êòî êîìó ïîìîã â ìîäåðíèçàöèè. Âòîðîé ìîìåíò, ïî÷åìó òâîå óòâåðæäåíèå íåâåðíî, ñîñòîèò â áàíàëüíîì ôàêòå âûñîêîðàçâèòîãî â òåõíîëîãè÷åñêîì îòíîøåíèè 3-ãî ðåéõà. È âîîáùå, ìíå íåïîíÿòíî, ïî÷åìó òû òàê ñâÿçûâàåøü ìîäåðíèçàöèþ è âíåøíåå ïîëèòè÷åñêîå âëèÿíèå. Âñåìè ëþáèìûé Ïåòð I íèêîìó íå ñäàâàëñÿ, ïðîâîäÿ ìîäåðíèçàöèþ ïî çàïàäíîìó îáðàçöó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 16:02 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ìû íå Çàïàä | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òîëüêî ðàçâå ýòî ìîäåðíèçàöèÿ? Ýòî ïðèìåðíî òî, ÷åãî õîòåë îò íàñ Ãèòëåð. >Êñòàòè, ñàìè íåìöû ïðèøëè ê óñòîé÷èâîé ìîäåðíèçàöèè òîëüêî ïîñëå îêêóïàöèè ñîþçíèêàìè... Ñâèíã, êàê îáû÷íî, âêëàäûâàåò â òåðìèíû êàêîå-òî àëüòåðíàòèâíîå çíà÷åíèå... Âàñ èñò äàñ "ìîäåðíèçàöèÿ"? Ê òîìó æå "óñòîé÷èâàÿ"? Íàìïîíþ, ÷òî èíäóñòðèàëèçàöèÿ â Ãåðìàíèè áûëà ïðîâåäåíà åùå â 19-ì âåêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âòîðîé ìîìåíò, ïî÷åìó òâîå óòâåðæäåíèå íåâåðíî, ñîñòîèò â áàíàëüíîì ôàêòå âûñîêîðàçâèòîãî â òåõíîëîãè÷åñêîì îòíîøåíèè 3-ãî ðåéõà. >À ÑÑÑÐ ïðèøåë ê ýòîìó ñàì áóäó÷è îêêóïàíòîì Îáðàòè âíèìàíèå íà ñëîâî "óñòîé÷èâàÿ".  ÑÑÑÐ è ðåéõå òîæå áûëè íåñîìíåííûå óñïåõè, íî â îáîèõ ñëó÷àÿõ äåëî çàêîí÷èëîñü ðàçâàëîì. >È âîîáùå, ìíå íåïîíÿòíî, ïî÷åìó òû òàê ñâÿçûâàåøü ìîäåðíèçàöèþ è âíåøíåå ïîëèòè÷åñêîå âëèÿíèå ß íå ãîâîðþ, ÷òî ýòî îáÿçàòåëüíîå óñëîâèå, ïðîñòî ïðèâåë ïðèìåð. >Âñåìè ëþáèìûé Ïåòð I íèêîìó íå ñäàâàëñÿ, ïðîâîäÿ ìîäåðíèçàöèþ ïî çàïàäíîìó îáðàçöó. Ïî çàïàäíî-âîñòî÷íîìó.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Îáðàòè âíèìàíèå íà ñëîâî "óñòîé÷èâàÿ".  ÑÑÑÐ è ðåéõå òîæå áûëè íåñîìíåííûå óñïåõè, íî â îáîèõ ñëó÷àÿõ äåëî çàêîí÷èëîñü ðàçâàëîì. Íè÷òî íå âå÷íî Îò ðàçâàëà íèêòî íå çàñòðàõîâàí. Ìíå íå êàæåòñÿ òóò óìåñòíûì óïîòðåáëåíèå òåðìèíà óñòîé÷èâàÿ .Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ðàçâàë â îáîèõ ñëó÷àÿõ ïðîèçîøåë íå ïîòîìó, ÷òî ìîäåðíèçàöèÿ áûëà "íåïðàâèëüíàÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ðàçâàë â îáîèõ ñëó÷àÿõ ïðîèçîøåë íå ïîòîìó, ÷òî ìîäåðíèçàöèÿ áûëà "íåïðàâèëüíàÿ". >Ìíå íå êàæåòñÿ òóò óìåñòíûì óïîòðåáëåíèå òåðìèíà óñòîé÷èâàÿ Êàê õî÷åøü, ìîæåøü åãî íå óïîòðåáëÿòü. Ïîéìè, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü: åñëè ìîäåðíèçàöèÿ çàâåðøàåòñÿ êðàõîì ãîñóäàðñòâà, çíà÷èò, ÷òî-òî áûëî ñäåëàíî íåïðàâèëüíî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 19:21 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>Êàê õî÷åøü, ìîæåøü åãî íå óïîòðåáëÿòü. Ïîéìè, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü: åñëè ìîäåðíèçàöèÿ çàâåðøàåòñÿ êðàõîì ãîñóäàðñòâà, çíà÷èò, ÷òî-òî áûëî ñäåëàíî íåïðàâèëüíî. 7wing , ïîçâîëü íàïîìíèòü ñòàðûé àôîðèçì - åñëè áîðäåëü íå ïðèíîñèò äîõîäà, íàäî ìåíÿòü íå äèâàíû... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êàê õî÷åøü, ìîæåøü åãî íå óïîòðåáëÿòü. Ïîéìè, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü: åñëè ìîäåðíèçàöèÿ çàâåðøàåòñÿ êðàõîì ãîñóäàðñòâà, çíà÷èò, ÷òî-òî áûëî ñäåëàíî íåïðàâèëüíî. > 7wing , ïîçâîëü íàïîìíèòü ñòàðûé àôîðèçì - åñëè áîðäåëü íå ïðèíîñèò äîõîäà, íàäî ìåíÿòü íå äèâàíû... Íó âðîäå òîãî. 7wing , ëó÷øå âêðàòöå îñâåòè òåõíîëîãè÷åñêèå îòðàñëè, ãäå ìû áåçáîæíî îòñòàëè çà 20 ëåò è áåç âíåøíåé ïîìîùè íå â ñîñòîÿíèè ñïðàâèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>7wing , ëó÷øå âêðàòöå îñâåòè òåõíîëîãè÷åñêèå îòðàñëè, ãäå ìû áåçáîæíî îòñòàëè çà 20 ëåò è áåç âíåøíåé ïîìîùè íå â ñîñòîÿíèè ñïðàâèòüñÿ. Áàááëãàìñèíòåç, èçãîòîâëåíèå áåéñáîëüíûõ áèò, äæèíñ-áèëäèíã... Ïîðíóõà âîò åùå ó íàñ áåçáîæíî îòñòàëàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Áàááëãàìñèíòåç, èçãîòîâëåíèå áåéñáîëüíûõ áèò, äæèíñ-áèëäèíã... Åñëè áåç øóòîê, òî îñíîâû ëåãêîé ïðîìûøëåííîñòè ñåé÷àñ ãîðàçäî ðàçóìíåå çàèìñòâîâàòü ó Êèòàÿ.  ïëàíå êà÷åñòâà òàì óæå äàâíî íå óñòóïàþò ëó÷øèì äîìàì ëîíäîíà è ôèëàäåëüôèè. À óæ ïî öåíàì è ñãîâîð÷èâîñòè ïðàêòè÷åñêè íåò êîíêóðåíòîâ >Ïîðíóõà âîò åùå ó íàñ áåçáîæíî îòñòàëàÿ. Íàâåðíî òîëüêî òóò è çàñàäà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ãäå ìû áåçáîæíî îòñòàëè çà 20 ëåò Ïîïðîáóþ, íàâêñèäêó. Àâòîìîáèëåñòðîåíèå Ôàðìàöåâòèêà Ìèêðîïðîöåññîðíàÿ òåõíèêà Ñòàíêîñòðîåíèå Ñåëüñêîçÿéñòâåííîå ìàøèíîñòðîåíèå Áûòîâàÿ ýëåêòðîíèêà Ìåäèöèíñêàÿ òåõíèêà >áåç âíåøíåé ïîìîùè íå â ñîñòîÿíèè ñïðàâèòüñÿ. Íàâåðíî, ãäå-òî è ìîæíî. Íàïðèìåð, óæå íåñêîëüêî ëåò ïûòàþòñÿ âîçðîäèòü ñàìîëåòîñòðîåíèå. Ðåçóëüòàòîâ ïîêà ÷òî-òî íå âèäíî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 20:59 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>Áàááëãàìñèíòåç, èçãîòîâëåíèå áåéñáîëüíûõ áèò, äæèíñ-áèëäèíã... > >Åñëè áåç øóòîê, òî îñíîâû ëåãêîé ïðîìûøëåííîñòè ñåé÷àñ ãîðàçäî ðàçóìíåå çàèìñòâîâàòü ó Êèòàÿ.  ïëàíå êà÷åñòâà òàì óæå äàâíî íå óñòóïàþò ëó÷øèì äîìàì ëîíäîíà è ôèëàäåëüôèè. À óæ ïî öåíàì è ñãîâîð÷èâîñòè ïðàêòè÷åñêè íåò êîíêóðåíòîâ > >>Ïîðíóõà âîò åùå ó íàñ áåçáîæíî îòñòàëàÿ. > >Íàâåðíî òîëüêî òóò è çàñàäà Íåíåíå. Ïî êîëè÷åñòâó ïóòàí íà äóøó íàñåëåíèÿ ìû â ïåðâûõ ðÿäàõ. Ñëåäóåò îæèäàòü ïîðíîïðîðûâà. 7wing , ÷òî òû îïÿòü òóò äóðó âêëþ÷àåøü, ïðèâîäèøü îòðàñëè, îðèåíòèðîâàííûå íà ïîêóïàòåëüíóþ ñïîñîáíîñòü íàñåëåíèÿ? Íàõ ìíå ñàìîëåòîñòðîåíèå, åñëè æðàòü íå÷åãî è íà îòäûõ äåíåã íåò? Êòî ëåòàåò è îòêóäà âîçüìåòñÿ ðåíòàáåëüíîñòü ïðè òàêèõ öåíàõ íà êåðîñèí? Êóëå òîëêó ïðèâëåêàòü èíâåñòèöèè â Ñ/Õ, åñëè êëèìàò õîëîäíûé, à ñîëÿð äîðîãîé? Äåøåâëå êóðèíûå íîæêè ïîêóïàòü...è áðàçèëüñêóþ ãîâÿäèíó. Äåëî íå â ÎÒÑÒÀËÎÑÒÈ. Äåëî â ÍÅÇÀÙÈÙÅÍÍÎÑÒÈ. Îò ñâîåãî ïðàâèòåëüñòâà è îëèãàðõèè, ÿïîíàìàòü... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Àâòîìîáèëåñòðîåíèå >Ôàðìàöåâòèêà >Ìèêðîïðîöåññîðíàÿ òåõíèêà >Ñòàíêîñòðîåíèå >Ñåëüñêîçÿéñòâåííîå ìàøèíîñòðîåíèå >Áûòîâàÿ ýëåêòðîíèêà >Ìåäèöèíñêàÿ òåõíèêà Òû íàçâàë îòðàñëè, â êîòîðûõ çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì íåò íèêàêèõ ðåâîëþöèîííûõ íîó-õàó óæå ëåò 50. Ôàêò, ÷òî ó íàñ â ýòèõ îáëàñòÿõ ïî÷òè íè÷åãî íå ïðîèñõîäèò íå çàâÿçàí íà ïðîèãðàííîé ãîíêå - ìû â íåé ïðîñòî íå ó÷àñòâîâàëè êàêîå-òî âðåìÿ (ïîêà íå ñòîëü äëèòåëüíîå). Ïðè÷èíû äåèíäóñòðèàëèçàöèè âñåì èçâåñòíû: - äîáðîâîëüíûé óõîä â ðåñóðñíóþ ýêîíîìèêó. - ïðèâàòèçàöèÿ è íåöåëåâîå èñïîëüçîâàíèå êðóïíåéøèõ èíäóñòðèàëüíûõ îáúåêòîâ. - ñïðîâîöèðîâàííîå ñâåðõó ïàäåíèå ïðåñòèæà íàóêè, òåõíè÷åñêèõ (è ñðåäíå-òåõíè÷åñêèõ) ñïåöèàëüíîñòåé. - ñïðîâîöèðîâàííûé ñâåðõó èçáûòî÷íûé ïðåñòèæ þðèäè÷åñêèõ è ýêîíîìè÷åñêèõ, à òåïåðü óæå è âíóòðåííå-ñèëîâûõ (÷èòàé êîððóïöèîííûõ è ðàñïèëüíûõ) ñïåöèàëüíîñòåé. - (...) Âñ¸ ýòî âîçìîæíî ïðèâåñòè â íóæíûé áàëàíñ òîëüêî èçíóòðè. ×òî â ýòîì îòíîøåíèè ìîãóò ðåøèòü âíåøíèå èíâåñòèöèè? Íó íàñòðîé âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ ïðåäïðèÿòèé, à êòî òàì ðàáîòàòü áóäåò, àäâîêàòû ñ áóõãàëòåðàìè èëè ìåíòû? Äà, âîçìîæíî ñîçäàòü êàêîå-òî êîëè÷åñòâî ðàáî÷èõ ìåñò ïîñðåäñòâîì áûñòðîãî îáó÷åíèÿ äëÿ ñàìûõ "÷åðíûõ" ñïåöèàëüíîñòåé. Íî ýòî áóäåò íå ìîäåðíèçàöèÿ â ãîñóäàðñòâåííîì ìàñøòàáå, à ìåñòÿ÷êîâîå èñïîëüçîâàíèå äåøåâîé ðàáî÷åé ñèëû (÷òî ñåé÷àñ è ïðîèñõîäèò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 08:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ôàêò, ÷òî ó íàñ â ýòèõ îáëàñòÿõ ïî÷òè íè÷åãî íå ïðîèñõîäèò íå çàâÿçàí íà ïðîèãðàííîé ãîíêå - ìû â íåé ïðîñòî íå ó÷àñòâîâàëè êàêîå-òî âðåìÿ (ïîêà íå ñòîëü äëèòåëüíîå). Íå ñîâñåì òàê. Ñíà÷àëà ó÷àñòâîâàëè â ãëîáàëüíîì ñîðåâíîâàíèè ñîöèàëèçìà è êàïèòàëèçìà, è ïðîèãðàëè ïî÷òè ïî âñåì ïóíêòàì. À êîãäà ñîöèàëèçì ðàçâàëèëñÿ, äåéñòâèòåëüíî, óæå íå ó÷àñòâîâàëè. Âîïðîñ ñòîÿë íå î ëèäåðñòâå, à î âûæèâàíèè. >Ïðè÷èíû äåèíäóñòðèàëèçàöèè âñåì èçâåñòíû: Òû ñëèøêîì óïðîùàåøü. Áîëüøèíñòâî ôàêòîðîâ, êîòîðûå òû ïðèâåë, ÿâëÿþòñÿ íå ïðè÷èíîé, à ñëåäñòâèåì. Íà ýòó òåìó íåïëîõî íàïèñàë Õàçèí. ×èòàòü íà÷èíàÿ ñ àáçàöà " ñåðåäèíå XX âåêà â ñîâåòñêîé ýêîíîìèêå áûëà ñôîðìèðîâàíà ìîùíàÿ èíäóñòðèàëüíàÿ áàçà", äî ãëàâû "×òî äåëàòü". >Âñ¸ ýòî âîçìîæíî ïðèâåñòè â íóæíûé áàëàíñ òîëüêî èçíóòðè. ×òî â ýòîì îòíîøåíèè ìîãóò ðåøèòü âíåøíèå èíâåñòèöèè? Ñîãëàñåí, ÷òî â ïåðâóþ î÷åðåäü íóæíî ðàçáèðàòüñÿ ó ñåáÿ. Íî èíâåñòèöèè òîæå íåîáõîäèìû, ïîòîìó ÷òî ñâîèõ äåíåã íà âñå íå õâàòèò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 09:36 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>Ïðè÷èíû äåèíäóñòðèàëèçàöèè âñåì èçâåñòíû: >- äîáðîâîëüíûé óõîä â ðåñóðñíóþ ýêîíîìèêó.  ïðèíöèïå Ñâèíã ïðàâ, íèêòî äîáðîâîëüíî ñåáÿ â áîëîòî íå çàãîíÿë, òåì áîëåå ïîñëå ïîáåäû â ÂΠè óñïåõîâ â êîñìîñå â 60-õ øàïêîçàêèäàòåëüñêîãî ëèêîâàíèÿ è ãîíîðà çà ñàìóþ êðóòóþ ñòðàíó áûëî õîòü îòáàâëÿé. Ïðîñòî áûë ïåðåáîð ñ ýòèì ãîíîðîì, ñïîòêíóëèñü, êàê ÿ ãîâîðèë, íà æâà÷êå , òèïà êàê Êåøà â "Áðèëëèàíòîâîé ðóêå" íà àðáóçíûõ êîðêàõ. À êóëè òîëêó åñëè ñíþõàëñÿ ñ ïðîñòîâàòûì Ñåìåí Ñåìåíû÷åì âîò è ïîëó÷èë "×åðò ïîáåðè". Òàê æå êàê è íàøà ïîëèòèêà â ÑÑÑÐ áûëà íàïðàâëåíà íà äðóæáó ñ ïðèìèòèâíûìè íàðîäàìè (êñòàòè, êîå-êòî òóò äî ñèõ ïîð åùå ïåðåæèâàåò çà Õóñåéíîâ è ïðî÷èõ  ). Ò.å. ãîâîðÿ î æâà÷êå äëÿ íàñåëåíèÿ ïîäðàçóìåâàåòñÿ ÷èñòî áûòîâûå íåñ÷àêè, ïîñëå ÂΠíàðîä åùå áóäåò ïåðâûå 10 ëåò òåðïåòü âñÿêèå íåóäîáñòâà, íî ÷åðåç 20-30 íà÷íåò äóìàòü î æâà÷êå â êðàñèâîé îáåðòêå. Ýòî àêñèîìà. À ÷åðåç 50-60, åñëè îïÿòü íè÷å íå èçìåíèòñÿ, íà÷íåò æàðèòü ÿè÷íèöó íà âå÷íîì îãíå, è ýòî òîæå àêñèîìà.Åäèíñòâåíî ÷òî ÿ áû ïîïðàâèë Ñâèíãà, òî ÷òî äåëî áîëüøå íå â òåõíîëîãèÿõ ñ Çàïàäà, îäèí êåð çäåñü îíè ìîãóò íå çàðàáîòàòü òàê êàê íàäî â ñâÿçè ñ áàðäàêîì â ñóäåáíîé ñèñòåìå, ðåéäåðñêèå çàõâàòû, íåçàùèùåííîñòü áèçíåñà, áåñïðåäåë è ïð. È ñ èíâåñòèöèÿìè - òîæå íå â íèõ äåëî, êàê ðàç åñëè ïðåêðàòèòü âïóñòóþ ïëîäèòü ìèëëèàðäåðîâ, âûâîç êàïèòàëà çàðóáåæ è ïð. òî äåíåã äîëæíî è ñâîèõ õâàòèòü, ó÷èòûâàÿ öåíû íà íåôòü è ò.ä. Åäèíñòâåííî ÷òî èíæåíåðû ìîãëè âñå óåõàòü, ïðîöåññ ìîæåò áûòü óæå íåîáðàòèì. Íî â ëþáîì ñëó÷àå âíà÷àëå íàäî íàëàäèòü ïîðÿäîê â ñóäåáíîé ñèñòåìå ÷òîáû ïðåêðàòèòü óòå÷êó ñâîèõ êàïèòàëîâ, ìîæåò äàæå ïåðåñìîòðåòü ðåçóëüòàòû ïðèâàòèçàöèè è òðÿõíóòü çà ðóáåæîì, íî óæå íà çàêîííûõ îñíîâàíèÿõ, âñåõ ñáåæàâøèõ çà ðóáåæü ñ èõíèìè (à ïî ñóòè íàøèìè) êàïèòàëàìè, íó è ñâîèõ òîæå ìîæíî òðÿõíóòü. È íå íàäî áóäåò íèêàêèõ âíåøíèõ èíâåñòèöèé. Äà è âîîïùå, íà ÷òî òîãäà ñîäåðæàòü òàêóþ àðìèþ ïîëèöåéñêèõ íè÷å íå ïðîèçâîäÿùèõ è ïîðÿäîê íå ïîääåðæèâàþùèõ? |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
Âàëåðèé , 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
ïîëïèíêÀ, à òû ÷òî çà ðîñò ìèëëèàðäåðîâ ÷òî ëè? à ïîòîì ãîâîðèòå äåíåã íå õâàòàåò. | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 11:29 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>Ïðè÷èíû äåèíäóñòðèàëèçàöèè âñåì èçâåñòíû: >- äîáðîâîëüíûé óõîä â ðåñóðñíóþ ýêîíîìèêó. >- ïðèâàòèçàöèÿ è íåöåëåâîå èñïîëüçîâàíèå êðóïíåéøèõ èíäóñòðèàëüíûõ îáúåêòîâ. >- ñïðîâîöèðîâàííîå ñâåðõó ïàäåíèå ïðåñòèæà íàóêè, òåõíè÷åñêèõ (è ñðåäíå-òåõíè÷åñêèõ) ñïåöèàëüíîñòåé. >- ñïðîâîöèðîâàííûé ñâåðõó èçáûòî÷íûé ïðåñòèæ þðèäè÷åñêèõ è ýêîíîìè÷åñêèõ, à òåïåðü óæå è âíóòðåííå-ñèëîâûõ (÷èòàé êîððóïöèîííûõ è ðàñïèëüíûõ) ñïåöèàëüíîñòåé. Âñ¸ ýòî âîçìîæíî ïðèâåñòè â íóæíûé áàëàíñ òîëüêî èçíóòðè. ×òî â ýòîì îòíîøåíèè ìîãóò ðåøèòü âíåøíèå èíâåñòèöèè? Íó íàñòðîé âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ ïðåäïðèÿòèé, à êòî òàì ðàáîòàòü áóäåò, àäâîêàòû ñ áóõãàëòåðàìè èëè ìåíòû? Äà, âîçìîæíî ñîçäàòü êàêîå-òî êîëè÷åñòâî ðàáî÷èõ ìåñò ïîñðåäñòâîì áûñòðîãî îáó÷åíèÿ äëÿ ñàìûõ "÷åðíûõ" ñïåöèàëüíîñòåé. Íî ýòî áóäåò íå ìîäåðíèçàöèÿ â ãîñóäàðñòâåííîì ìàñøòàáå, à ìåñòÿ÷êîâîå èñïîëüçîâàíèå äåøåâîé ðàáî÷åé ñèëû (÷òî ñåé÷àñ è ïðîèñõîäèò). Îòøëèôîâàë äî áëåñêà, ïðèÿòíî ÷èòàòü.  Ìåäâåäèìå â áëîã íàâåäàéñÿ, - ïóñòü ïîó÷èòñÿ, êàê ñëåäóåò ôîðìóëèðîâàòü, à òî îí óæå ñîâñåì â ïàóòèíå ïðàâîâîãî ôîðìàëèçìà çàïóòàëñÿ...
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 12:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà 
|
â äâóõ ñëîâàõ.. ðàçðóõà íå â êëîçåòàõ.. ðàçðóõà â ãîëîâàõ.. âñåì íóæíà õàëÿâà.. íèêòî íàïðÿãàòüñÿ íå õî÷åò. à ïî÷åìó? äà â ëþáîé ìîìåíò ìîæåò âîçíèêíóòü íåêòî, êòî ðåçóëüòàò òâîåãî íàïðÿæåíèÿ òåì èëè èíûì ñïîñîáîì ïðèõâàòèçèðóåò.. êàê ýòî íå ïðèñêîðáíî íî, èëè íàäî íàâîäèòü ïîðÿäîê èëè çàíèìàòü ìåñòî íà êëàäáèùå èñòîðèè. à ñ çàïàäîì íàäî äðóæèòü, ïî ïðèíöèïó äðóæáà äðóæáîé à òàáà÷îê âðîçü. È íå ñòàòü íàì çàïàäîì, ìû æå ïðÿìûå íàñëåäíèêè âèçàíòèè, íàì "ïàïà" íå óêàç. |
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ìû æå ïðÿìûå íàñëåäíèêè âèçàíòèè, íàì "ïàïà" íå óêàç. Åñëè óæ óãëóáëÿòüñÿ â ïðîøëîå, âñïîìíè âðåìåíà äî ðàñêîëà 11 âåêà. Òîãäà Ðóñü áûëà ÷àñòüþ õðèñòèàíñêîãî ìèðà, à ßðîñëàâ Ìóäðûé - òåñòåì ôðàíöóçñêîãî êîðîëÿ. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íå ñîâñåì òàê. Ñíà÷àëà ó÷àñòâîâàëè â ãëîáàëüíîì ñîðåâíîâàíèè ñîöèàëèçìà è êàïèòàëèçìà, è ïðîèãðàëè ïî÷òè ïî âñåì ïóíêòàì. Ó ñîöèàëèçìà, òàêîãî êàê ñòðîèëñÿ â ñîâêå è êàïèòàëèçìà íå ìîãëî áûòü ãëîáàëüíîãî ñîðåâíîâàíèÿ, ò.ê. öåííîñòè è öåëè ãëîáàëüíî ðàçíûå. Íî âñ¸ æå íàïîìíþ òåáå, ÷òî âñåîáùàÿ çàíÿòîñòü è äîñòóïíîå êà÷åñòâåííîå çäðàâîîõðàíåíèå ãëîáàëüíî ïåðåêðûâàåò ìíîæåñòâî ïðåäïîëàãàåìûõ ïóíêòîâ. >À êîãäà ñîöèàëèçì ðàçâàëèëñÿ, äåéñòâèòåëüíî, óæå íå ó÷àñòâîâàëè. Âîïðîñ ñòîÿë íå î ëèäåðñòâå, à î âûæèâàíèè. Èìåííî. Ïîñòàâèòü íàðîä íà ãðàíü âûæèâàíèÿ ïîêà ÷òî áûëî åäèíñòâåííûì "äîñòèæåíèåì" ðàçâàëà ñîöèàëèçìà. >Òû ñëèøêîì óïðîùàåøü. Áîëüøèíñòâî ôàêòîðîâ, êîòîðûå òû ïðèâåë, ÿâëÿþòñÿ íå ïðè÷èíîé, à ñëåäñòâèåì. Íà ýòó òåìó íåïëîõî íàïèñàë Õàçèí. ×èòàòü íà÷èíàÿ ñ àáçàöà " ñåðåäèíå XX âåêà â ñîâåòñêîé ýêîíîìèêå áûëà ñôîðìèðîâàíà ìîùíàÿ èíäóñòðèàëüíàÿ áàçà" Õàçèí ãîâîðèò î òîì, ÷òî ïðîöåññ äåãðàäàöèè íà÷àëñÿ ãîðàçäî ðàíüøå - ÿ íå ñïîðþ! Ñêîðåå âñåãî ïîä ñåðåäèíîé 20-ãî âåêà îí èìååò ââèäó ñåðåäèíó 60-õ, ïîòîìó ÷òî â 50-å áûë ïîêà îòíîñèòåëüíî óâåðåííûé ïîäúåì. ß ýòî îáúÿñíÿþ èñêëþ÷èòåëüíî ÷åëîâå÷åñêèì ôàêòîðîì, à íå íåäîñòàòêàìè ñèñòåìû. Õàçèí ïðèçíàë, ÷òî â ñåðåäèíå âåêà ýêîíîìèêà áûëà ñàìîäîñòàòî÷íîé. Íî èìåííî ñ ïðèõîäîì Áðåæíåâà ñîâåòñêèé ÷èíîâíèê íà÷àë áåññîâåñòíî áîãàòåòü è øèêîâàòü, à ýêîíîìè÷åñêèå ïðîöåññû çàêîíñåðâèðîâàëèñü è äûðû íå ëàòàëèñü. Ìû ðàíåå óæå îáñóæäàëè ýòî - ìåòàôîðà î äâèãàòåëå, òðåáóþùèì ïåðåáîðêè è ñìàçêè, è ëåíèâîì çàæðàâøåìñÿ àâòîìåõàíèêå. È òåì íå ìåíåå ìàøèíà åõàëà äî ïîñëåäíåãî - äâèãàòåëü ðàáîòàë, íî âîäèòåëü ñïàë. À êîãäà îò ìàøèíû ðåøèëè èçáàâèòüñÿ, âçàìåí íè÷åãî íå ñïðîåêòèðîâàëè äîëæíûì îáðàçîì. >äî ãëàâû "×òî äåëàòü". Âîò êñòàòè ýòà ãëàâà îòëè÷íî ðàñêðûâàåò ìíîãèå ìîè ìûñëè èç ïðåäûäóùåãî ïîñòà. Òóò ìû ñ Õàçèíûì ïðàêòè÷åñêè ñîëèäàðíû - òû ìîæåøü ëåãêî ýòî ïðîñëåäèòü - èñêëþ÷èòåëüíî âíóòðåííèå ïðîöåññû ñ ðåôîðìîé îáðàçîâàòåëüíîãî ñåêòîðà - îá èíîñòðàííûõ èíâåñòèöèÿõ íè ñëîâà. Êàê äîïîëíèòåëüíûé ïóíêò ìîæíî äîáàâèòü ïåðåâåñ â ðàçâèòèè ìàëîãî áèçíåñà âìåñòî áþäæåòíîãî ñåêòîðà. >Íî èíâåñòèöèè òîæå íåîáõîäèìû, ïîòîìó ÷òî ñâîèõ äåíåã íà âñå íå õâàòèò. Î òîì, íà ÷òî õâàòèò-íåõâàòèò íåâîçìîæíî ðàññóæäàòü, ïîêà æèâåì â óñëîâèÿõ òàêîãî ÷óäîâèùíîãî ðàñïèëà. Êîãäà ÷èòàåøü Íàâàëüíîãî, â ãëàçàõ òåìíååò îò êîëè÷åñòâà åæåäíåâíî âîðóþùåãîñÿ äîñòîÿíèÿ. Ïîêà èäåò ïîäîáíûé ïðîöåññ, îá èíâåñòèöèÿõ äàæå äóìàòü ñìåøíî. Ãäå ýòî âñ¸ îñÿäåò? Áóäåì ðàáîòàòü íà óâåëè÷åíèå âíåøíåãî äîëãà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>Î òîì, íà ÷òî õâàòèò-íåõâàòèò íåâîçìîæíî ðàññóæäàòü, ïîêà æèâåì â óñëîâèÿõ òàêîãî ÷óäîâèùíîãî ðàñïèëà. Êîãäà ÷èòàåøü Íàâàëüíîãî, â ãëàçàõ òåìíååò îò êîëè÷åñòâà åæåäíåâíî âîðóþùåãîñÿ äîñòîÿíèÿ. >Ïîêà èäåò ïîäîáíûé ïðîöåññ, îá èíâåñòèöèÿõ äàæå äóìàòü ñìåøíî. Ãäå ýòî âñ¸ îñÿäåò? Áóäåì ðàáîòàòü íà óâåëè÷åíèå âíåøíåãî äîëãà? +100, ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Òóò Ñâèíã íåñêîëüêî ðàçìå÷òàëñÿ ñ ýòèìè èíâåñòèöèÿìè. Ìàëî òîãî Çàïàä, çíàÿ î òàêîì íåýôôåêòèâíîì èñïîëüçîâàíèÿ ñðåäñòâ è òàêîì ñìóòíîì ïîëîæåíèè âåùåé, íåïîíÿòíî îòêóäà áåðóòüñÿ ìèëëèàðäåðû, êàê îíè äåíüãè çàðàáàòûâàþò, âðÿä ëè è äàñò êàêèå òî èíâåñòèöèè. |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ó ñîöèàëèçìà, òàêîãî êàê ñòðîèëñÿ â ñîâêå è êàïèòàëèçìà íå ìîãëî áûòü ãëîáàëüíîãî ñîðåâíîâàíèÿ, ò.ê. öåííîñòè è öåëè ãëîáàëüíî ðàçíûå. Öåííîñòè ðàçíûå, à öåëè áûëè ïðèìåðíî îäèíàêîâûå. Íà óðîâíå ãîñóäàðñòâà - äîñòè÷ü ìèðîâîãî ëèäåðñòâà, íà óðîâíå ëþäåé - îáåñïå÷èòü äîñòîéíóþ æèçíü. Âñïîìíè, äàæå ëîçóíã áûë "äîãîíèì è ïåðåãîíèì Àìåðèêó". >Íî âñ¸ æå íàïîìíþ òåáå, ÷òî âñåîáùàÿ çàíÿòîñòü è äîñòóïíîå êà÷åñòâåííîå çäðàâîîõðàíåíèå ãëîáàëüíî ïåðåêðûâàåò ìíîæåñòâî ïðåäïîëàãàåìûõ ïóíêòîâ. Ñîãëàñåí, ÷òî ýòî áûëè ñàìûå çíà÷èìûå äîñòèæåíèÿ. À íàñ÷åò ïåðåêðûâàåò èëè íåò - ìîæíî ñïîðèòü. Òàì òîæå áûëè ñâîè íþàíñû (íàïðèìåð, ñíèæåíèå ìîòèâàöèè ê òðóäó è âñåîáùèé äåôèöèò). >ß ýòî îáúÿñíÿþ èñêëþ÷èòåëüíî ÷åëîâå÷åñêèì ôàêòîðîì, à íå íåäîñòàòêàìè ñèñòåìû. Åñëè ñèñòåìà áûëà òàêàÿ çàìå÷àòåëüíàÿ, êàê ñëó÷èëîñü, ÷òî îíà íèãäå íå âûæèëà? >êîãäà îò ìàøèíû ðåøèëè èçáàâèòüñÿ, âçàìåí íè÷åãî íå ñïðîåêòèðîâàëè äîëæíûì îáðàçîì. Òû ïëîõî ïîìíèøü èñòîðèþ. Ñíà÷àëà áûëî íåñêîëüêî ïîïûòîê ïîäëàòàòü ìàøèíó, ÷òîáû åõàòü áûñòðåå. Íî òàêîé ðåìîíò ïðèâåë ê òîìó, ÷òî îíà âîîáùå ðàçâàëèëàñü. >Òóò ìû ñ Õàçèíûì ïðàêòè÷åñêè ñîëèäàðíû À òû âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë? Îí âîîáùå-òî ïðåäëàãàåò î÷åíü ëèáåðàëüíûå èäåè - ïåðåñòàòü ïîääåðæèâàòü íåýôôåêòèâíûå îòðàñëè. Äëÿ ìàëûõ ìîíîãîðîäîâ ýòî áóäåò êàòàñòðîôà. >Ãäå ýòî âñ¸ îñÿäåò? Áóäåì ðàáîòàòü íà óâåëè÷åíèå âíåøíåãî äîëãà? Òû ïóòàåøü èíâåñòèöèè ñ çàéìàìè.  ñëó÷àå èíâåñòèöèé, èíâåñòîð ïîëó÷àåò ïðèáûëü òîëüêî â ñëó÷àå óñïåõà ñâîåãî ïðîåêòà, ïîýòîìó îí äîëæåí êîíòðîëèðîâàòü, êóäà ïîøëè åãî âëîæåíèÿ. Ýòî òîæå ïðåèìóùåñòâî ðàáîòû ñ èíîñòðàíöàìè - ìåíüøå øàíñîâ, ÷òî äåíüãè áóäóò ïîïèëåíû è óêðàäåíû. >Ìàëî òîãî Çàïàä, çíàÿ î òàêîì íåýôôåêòèâíîì èñïîëüçîâàíèÿ ñðåäñòâ è òàêîì ñìóòíîì ïîëîæåíèè âåùåé, íåïîíÿòíî îòêóäà áåðóòüñÿ ìèëëèàðäåðû, êàê îíè äåíüãè çàðàáàòûâàþò, âðÿä ëè è äàñò êàêèå òî èíâåñòèöèè. Äàþò, è íå òàê óæ ìàëî. Èõ îáúåì äîñòèã 300 ìëðä. äîëëàðîâ |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Öåííîñòè ðàçíûå, à öåëè áûëè ïðèìåðíî îäèíàêîâûå. Íà óðîâíå ãîñóäàðñòâà - äîñòè÷ü ìèðîâîãî ëèäåðñòâà, íà óðîâíå ëþäåé - îáåñïå÷èòü äîñòîéíóþ æèçíü. >Âñïîìíè, äàæå ëîçóíã áûë "äîãîíèì è ïåðåãîíèì Àìåðèêó". Ìèðîâîãî ëèäåðñòâà íå äîñòèãëè, äà. Íî ãîâîðÿ î öåëÿõ, ñîöèàëèçì ïðåäïîëàãàë äîñòîéíóþ æèçíü äëÿ âñåõ áåç êóëüòà ïîòðåáèòåëüñòâà, à êàïèòàëèçì â ëþáîì ñëó÷àå óñòðîåí ïî ïðèíöèïó "îäíîìó ïðèáûëî - äðóãîìó óáûëî".  ñîöèàëüíîì ïëàíå ÑÑÑÐ øåë ñèëüíî âïåðåäè Øòàòîâ. Ïîçäíåå Çàïàä óñïåøíî âîñïîëüçîâàëñÿ íàøèì îïûòîì, à íîâàÿ Ðîññèÿ ðåøèëà åãî ïðîèãíîðèðîâàòü. >Åñëè ñèñòåìà áûëà òàêàÿ çàìå÷àòåëüíàÿ, êàê ñëó÷èëîñü, ÷òî îíà íèãäå íå âûæèëà? Êóáà, Êèòàé (ïóñòü è ñ ðûíî÷íûìè ïðåîáðàçîâàíèÿìè). Îñòàëüíîé ñîöëàãåðü íå âûæèë ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì. Ãëàâíîé ïðè÷èíîé áûëà áåçóñëîâíî êîíñåðâàòèâíîñòü è áåçûíèöèàòèâíîñòü êîì. ïàðòèè áðåæíåâñêîãî ðàçëèâà, ïëþñ ñèëüíîå ïîëèòè÷åñêîå äàâëåíèå íà ÑÑÑÐ, êîòîðûé âñå-òàêè áûë ôëàãìàíîì âñåãî åâðîïåéñêîãî ñîöèàëèçìà. À ðûáà, êàê èçâåñòíî, ãíèåò ñ ãîëîâû. >Òû ïëîõî ïîìíèøü èñòîðèþ. Ñíà÷àëà áûëî íåñêîëüêî ïîïûòîê ïîäëàòàòü ìàøèíó, ÷òîáû åõàòü áûñòðåå. Íî òàêîé ðåìîíò ïðèâåë ê òîìó, ÷òî îíà âîîáùå ðàçâàëèëàñü. ×òî òû èìååøü ââèäó? Íå ïåðåñòðîéêó, íàäåþñü. >À òû âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë? Îí âîîáùå-òî ïðåäëàãàåò î÷åíü ëèáåðàëüíûå èäåè - ïåðåñòàòü ïîääåðæèâàòü íåýôôåêòèâíûå îòðàñëè. Äëÿ ìàëûõ ìîíîãîðîäîâ ýòî áóäåò êàòàñòðîôà. Òû âèäèìî ñàì íåâíèìàòåëüíî ÷èòàë. Îí îáúÿñíÿåò êàê êîìïåíñèðîâàòü ñîöèàëüíûé øîê ñïåðâà ñ ïîìîùüþ ðàçâèòèÿ ìàëîãî áèçíåñà, à ïîòîì îáðàçîâàòåëüíîãî ñåêòîðà. >Òû ïóòàåøü èíâåñòèöèè ñ çàéìàìè.  ñëó÷àå èíâåñòèöèé, èíâåñòîð ïîëó÷àåò ïðèáûëü òîëüêî â ñëó÷àå óñïåõà ñâîåãî ïðîåêòà, ïîýòîìó îí äîëæåí êîíòðîëèðîâàòü, êóäà ïîøëè åãî âëîæåíèÿ. >Ýòî òîæå ïðåèìóùåñòâî ðàáîòû ñ èíîñòðàíöàìè - ìåíüøå øàíñîâ, ÷òî äåíüãè áóäóò ïîïèëåíû è óêðàäåíû. Òû âèäèìî íå ïîíÿë ãëàâíîãî: Êîíå÷íî, õî÷åòñÿ, ÷òîáû «ìû áûëè íå õóæå» äðóãèõ â ìèðå, íî âñå æå íåîáõîäèìî òðåçâî îöåíèâàòü ñîáñòâåííûå âîçìîæíîñòè. Íå äîðîñëà åùå ðîññèéñêàÿ ýêîíîìèêà äî âûñîêèõ òåõíîëîãèé. Äëÿ íà÷àëà íàäî íàó÷èòüñÿ õîòÿ áû íîðìàëüíî äîáûâàòü íåôòü, ãàç è ìåòàëëû, ãðàìîòíî àäìèíèñòðèðîâàòü ýêîíîìèêó. À âîò êîãäà ýòîò ðåçóëüòàò áóäåò äîñòèãíóò, ñòàíåò ïîíÿòíî, ÷åãî ýêîíîìèêå åùå íå õâàòàåò: âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýòî áóäóò ñîáñòâåííûå êîìïüþòåðû è êà÷åñòâåííûé ñîôò. Òîëüêî ïîñëå òîãî êàê ýêîíîìèêà ñòàíåò ïîíÿòíîé, óïðàâëÿåìîé, ïðîçðà÷íîé è áîëåå-ìåíåå ñáàëàíñèðîâàííîé, îíà ñìîæåò âûñòóïàòü ìåõàíèçìîì îáåñïå÷åíèÿ ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ôèíàíñîâîãî öåíòðà (ìîæåò, ðåãèîíàëüíîãî, à ìîæåò, è ìèðîâîãî). Ïîêà ÷òî âíåøíèå èíâåñòèöèè íå ìîãóò âëèÿòü íà ýêîíîìèêó ñòðàíû â öåëîì. Ñåé÷àñ îíè ñïîñîáíû òîëüêî äàòü âðåìåííîå îùóùåíèå ñûòîñòè îòäåëüíûì ëþäÿì. Îñíîâíàÿ ìàññà íàñåëåíèÿ ïî-ïðåæíåìó çàâèñèò îò öåí íà íåôòü. Ìîæíî ïðåäñòàâèòü ìàêñèìàëüíûå îáúåìû èíâåñòèöèé. À òîëêó? Èíîñòðàííûå êîðïîðàöèè ïîíàñòðîÿò çäåñü çàâîäîâ, áóäóò ïîëó÷àòü îãîâîðåííóþ ïðèáûëü, êà÷àòü íåôòü ïî äåø¸âêå, à îñòàòîê òàêæå áóäåò ïèëèòüñÿ íàøèìè óïðàâëåíöàìè.  îñíîâå ëþáîé ìîäåðíèçàöèè ëåæàò òðàäèöèè óïðàâëåíèÿ, êîòîðûå ó íàñ ïðîãíèëè ãîðàçäî ñèëüíåå ñîáñòâåííî ñîöèàëèçìà. Ïîëó÷èëîñü, ÷òî àâòîìîáèëü âûáðîñèëè, à âîäèòåëÿ, êîòîðûé åãî óãðîáèë íå ïîìåíÿëè. Ïðèçâàíèå çàïàäíîãî âîäèòåëÿ îçíà÷åò ïîòåðÿ ñóâåðåíèòåòà, òî åñòü ïîðàæåíèå. Åñëè óæ òàê õî÷åòñÿ Çàïàäà, ïðîùå ñðàçó òóäà ýìèãðèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß ýòî îáúÿñíÿþ èñêëþ÷èòåëüíî ÷åëîâå÷åñêèì ôàêòîðîì, à íå íåäîñòàòêàìè ñèñòåìû. >Åñëè ñèñòåìà áûëà òàêàÿ çàìå÷àòåëüíàÿ, êàê ñëó÷èëîñü, ÷òî îíà íèãäå íå âûæèëà? Óïîðíî òóïèì íà òåìó Êèòàÿ. Ïÿòûé ðàç? Äåñÿòûé?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êóáà, Êèòàé (ïóñòü è ñ ðûíî÷íûìè ïðåîáðàçîâàíèÿìè). Êèòàé ýâîëþöèîíèðîâàë ê êàïèòàëèçìó. >×òî òû èìååøü ââèäó? Íå ïåðåñòðîéêó, íàäåþñü. Êàê ðàç ïåðåñòðîéêó. È óñêîðåíèå. >Äëÿ íà÷àëà íàäî íàó÷èòüñÿ õîòÿ áû íîðìàëüíî äîáûâàòü íåôòü, ãàç è ìåòàëëû Ýòî áîëåå-ìåíåå ïîëó÷àåòñÿ. À âîò êàê ðàçâèòü îáðàáàòûâàþùóþ ïðîìûøëåííîñòü? >Òîëüêî ïîñëå òîãî êàê ýêîíîìèêà ñòàíåò ïîíÿòíîé, óïðàâëÿåìîé, ïðîçðà÷íîé Íåïîíÿòíî, ïîñëå êàêèõ äåéñòâèé ïðèäåò òàêîå ñ÷àñòüå. Ïîêà ÷òî îäíî êîíêðåòíîå ïðåäëîæåíèå - âûãíàòü âñåõ, êòî ðàáîòàåò íà óñòàðåëûõ çàâîäàõ, â ìàëûé áèçíåñ. (Ñîáñòâåííî, íå÷òî ïîäîáíîå ïðîèñõîäèëî â 90-å, êîãäà âñå ïîäàëèñü òîðãîâàòü.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êóáà, Êèòàé (ïóñòü è ñ ðûíî÷íûìè ïðåîáðàçîâàíèÿìè). >Êèòàé ýâîëþöèîíèðîâàë ê êàïèòàëèçìó. Òû âûäàåøü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå.  Êèòàå ñîöèàëèçì ñ ýëåìåíòàìè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Çíàåøü ÷òî òàêîå "ãàëñ"? Íó, êîãäà íàïðàâëåíèå âåòðà íå ñîâïàäàåò ñ êóðñîì ÿõòû, à ïëûòü âñå-ðàâíî íàäî? |
|
|
|
||