| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 12:49 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð 
|
>Âçàìåí íà Âëàäèìèðñêèé Òðàêòîðíûé Íåíåíå, íàø åùå êàê òî äûøèò íà ëÀäàí... Ëó÷øå íà Ðóáöîâñêèé òðàêòîðíûé! 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 13:18 |
|
|---|---|---|
|
>>"Ãîíäóðàñ, Ãâàòåìàëà" è "Þíàéòåä Ôðóò Êîìïàíè". Ìèëëèîí òàêèõ ïðèìåðîâ. >Àðãóìåíòèðîâàòü ñèòóàöèþ â Ðîññèè ïðèìåðîì èç Ãîíäóðàñà 1975 ãîäà - ýòî äåëüíî. À ÷òî, ýòî äî íàøåé ýðû áûëî? Òîãäà áûëè äðóãèå äîëëàðû, äðóãèå êîðïîðàòèâíûå èíòåðåñû è äðóãèå ëþäè? Åñëè ÿ ïðèâåäó â ïðèìåð, êàê èìåííî â ýòè ìèíóòû èç-çà ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ ïëîùàäêè äëÿ êîðïîðàöèé èáîøàò Ëèâèþ - òåáÿ ïîïóñòèò?  À ÷î òû ïðî "Þíèîí Êàðáàéä" ïðîìîë÷àë? Ïðèìåð 1984 ãîäà áîëåå àêòóàëåí? Ìåæäó ïðî÷èì "Äîó Êåìèêàë" îòêàçàëàñü ôèíàíñèðîâàòü ëèêâèäàöèþ ïîñëåäñòâèé ñîòâîðåííîãî âñåãî ëèøü ïÿòü ëåò íàçàä. Òîæå ñëèøêîì äàâíî äëÿ ïðèìåðà? *** Âîîáùå, ÿ îáîæàþ ýòèõ ëèáåðàëîâ. Ïðèìåð 1975 ãîäà ñîâåðøåííî íå õàðàêòåðèçóåò êàïèòàëèçì, çàòî ïðèìåð 1937 ãîäà äîëæåí ïðåêðàñíî õàðàêòåðèçîâàòü ñîöèàëèçì. Âîò òàê ó íèõ ïîëó÷àåòñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 13:29 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ëó÷øå íà Ðóáöîâñêèé òðàêòîðíûé! Ðàçâå îí íå óìåð?   ëþáîì ñëó÷àå, IBM è Toyota âðÿä ëè áóäóò èì çàíèìàòüñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
À âîò õîðîøèå íîâîñòè ïðî ðîññèéñêîå òðàêòîðîñòðîåíèå. ×ëåí Áþðî Öåíòðàëüíîãî Ñîâåòà Ñîþçà ìàøèíîñòðîèòåëåé Ðîññèè, ïðåçèäåíò ìàøèíîñòðîèòåëüíî-èíäóñòðèàëüíîé ãðóïïû «Êîíöåðí «Òðàêòîðíûå çàâîäû» Ìèõàèë Áîëîòèí ñ÷èòàåò, ÷òî ïðîáëåìû ñ êà÷åñòâîì è òåõíîëîãè÷åñêèì îòñòàâàíèåì îò çàïàäíûõ ïðîèçâîäèòåëåé ó ðîññèéñêèõ ìàøèíîñòðîèòåëåé íåò. À âîò ïðîáëåìà æèâó÷åñòè ñòåðåîòèïà ó ïîòðåáèòåëåé åùå ñ ñîâåòñêèõ âðåìåí: âñå, ÷òî ñäåëàíî â Ðîññèè, ñòîèò äåøåâî, – åñòü. Îäèí èç àêòèâíûõ àðõèòåêòîðîâ ñîâðåìåííîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ óáåæäåí, ÷òî ðîññèéñêèå ïðîèçâîäèòåëè ãîòîâû è ñïîñîáíû äåëàòü ìàøèíû òàêîãî æå êà÷åñòâà, ÷òî è åâðîïåéñêèå. Íî öåíà èõ áóäåò íå â òðè ðàçà ìåíüøå, êàê îíè õîòÿò, à íà 5-10% íèæå îò ñòîèìîñòè çàïàäíûõ àíàëîãîâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 13:57 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
> ëþáîì ñëó÷àå, IBM è Toyota âðÿä ëè áóäóò èì çàíèìàòüñÿ. Ðàçóìååòñÿ ýòè íå áóäóò. À âîò, íàïðèìåð, TYM è Kubota âïîëíå ìîãëè áû... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 14:01 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âðåìÿ: 14.05.2011 13:35 Ïðè ðàçóìíîì öåíîîáðàçîâàíèè íà ñîáñòóåííûå ýíåðãîíîñèòåëè è ñûðüå äàæå íå íà 5-10%, à ðåàëüíî è íà 50% äåøåâëå ïðè àíàëîãè÷íîì êà÷åñòâå. Åäèíñòâåííîå ñëàáîå ìåñòî íàøåãî òðàêòîñòðîÿ - êîìôîðò, âîò òóò íàøè ïî÷åìó òî íèêàê íå ìîãóò äîãíàòü. À ïî îñíîâíûì õàðàêòåðèñòèêàì íàøè òðàêòîðà íèêîãäà íå óñòóïàëè, à ïî ìíîãèì äàæ íàîáîðîò áûëè ëó÷øå, íàïðèìåð, òîò æå íàø âëàäèìèðñêèé òðàêòîðèøêî - äèçåëü âîçäóøíîãî îõëàæäåíèÿ, ìîã ðàáîòàòü â ëþáîé êëèìàòè÷åñêîé çîíå, íåäåëÿìè íå âûêëþ÷àÿñü, î÷åíü ëåãêî ðåìîíòîïðèãîäåí, ïî ôóíêöèîíàëüíîñòè àíàëîãîâ ïðîñòî íå áûëî - äî 30 è áîëåå îïåðàöèé ìîã âûïîëíÿòü îäíîé ìàøèíîé... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 14:12 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
7wing , ÿ êîãäà òî óæå ïèñàë - ïî ìàëûì è ñðåäíèì êîëåñíûì òðàêòîðàì (äî 30 ë.ñ.) â ìèðå íå áûëî áîëåå êðóïíûõ ïðîèçâîäèòåëåé ÷åì Èòàëèÿ è ÑÑÑÐ, â ÷àñòíîñòè Òàøêåíñêèé è Âëàäèìèðñêèé òðàêòîðíûå. Âñ¸ àìåðèêàíñêîå ôðåìåðñòâî áàçèðîâàëîñü íà íàøèõ òðàêòîðàõ, ïî÷òè âñÿ õëîïêîâàÿ ìèðîâàÿ îòðàëñü ñèäåëà íà Âëàäèìèðñêèõ è Èòàëüÿíñêèõ òðàêòîðàõ. Àíàëîãîâ ïðîñòî íåáûëî, à ñïðîñ áûë îãðîìíûé, ìû ýêñïîðòèðîâàëè â 140 ñòðàí ìèðà, ïîëîâèíó èç íèõ â ÑØÀ. È âäðóã ïî÷åìó òî ñòàëè íå êîíêóðåíòíîñïîñîáíûìè - äóðü è àáñóðä... Ïðèåõàë èç àìåðèêè îòó÷èâøèéñÿ òàì íà ìàíàãåðà íîâûé ìîëîäîé äèðåêòîð - è ðàçäðàêîíèë âåñü çàâîä íà ìåëêèå êóñêè, êàæäûé öåõ ñòàë îòäåëüíûì ïðåäïðèÿòèåì. Ïëÿòü, ïåïåö, ìîé öåõ - ïðîèçâîäèë öèëèíäðû è ãîëîâêó áëîêà, âñåãî äâå äåòàëè - ñòàë îòäåëüíûì çàâîäîì... Ðàçâå ýòî íå äóðü? Åñòñíî âñ¸ ïîëåòåëî ê ÷åðòÿì ñîáà÷üèì, ñåé÷àñ íà ðàçâàëèíàõ ÷òî òî òàì ïûòàþòñÿ ïðîèçâîäèòü... Ñâèíãóøà, íàøà ïðîìûøëåííîñòü áûëà î÷åíü äàæå êîíêóðåíòíîñïîñîáíîé, å¸ õàïóãè ðàçäðàêîíèëè è âûñîñàëè íàâåðíîå óæå ïîëíîñòüþ, è áîþñü áåçâîçâðàòíî. Íîâîå ãîâîðèøü ñòðîèòü? Òåïåðü îò áåçûñõîäíîñòè íàâåðíîå ïðèäåòüñÿ, êóëè åùå äåëàòü... Óðîäû, ïëÿòü. Âñåõ áû ê ñòåíêå ïîñòàâèë, çëÿ íå õâàòàåò. Íó, âîò ïî÷åìó, â ßïîíèè åñëè ñíèæàåòñÿ óðîâåíü æèçíè íàñåëåíèÿ ïðåìüåð-ìèíèñòð ïîäàåò â îòñòàâêó, ïðîñòî òîëüêî èç-çà ýòîãî? À íàøè òîëüêî êðåï÷àþò è âûøå íîñ çàäèðàþò êàêèå îíå êðóòûå ìàíàãåðû... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 14:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ß õðåíåþ - ÷åì ïîçîðåé è ãëóïåé óêàçû îò Äèìû, òåì âûïóêëåé åãî ãðóäü, óæå íà ùåëêóí÷èêà êàêîãî òî ïîõîæ - ãðóäü âïåðåä, íîñ âûøå ëáà, çóáû áëåñòÿò êàê ó èäèîòèêà, õîäèò êàê íà õîäóëÿõ - êóêëà êàêàÿ òî à íå æèâîé ÷åëîâåê... | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 14:21 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Îíè ïîáåæäàþò èñêëþ÷èòåëüíî â òâîèõ ìå÷òàõ. È îí åùå íàçûâàåò ìåíÿ äåìàãîãîì  Ïîâòîðÿþ: èíäóñòðèàëèçàöèÿ, ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî, íàóêà, îáðàçîâàíèå - âñ¸ ýòî áûëî ïîäíÿòî íà âûñîêèé óðîâåíü ñà-ìî-ñòî-ÿ-òåëü-íî  Òâîè áðàçèëèè ñ àçèàòàìè, êîòîðûõ òû òàê ëþáèøü ïðèâîäèòü â ïðèìåð äî ñèõ ïîð äåðæàò ìèëëèîíû íåãðàìîòíûõ è íèùèõ ïîëóðàáîâ è íå èìåþò íè îäíîãî ñâîåãî âåñîìîãî òåõíè÷åñêîãî äîñòèæåíèÿ. Òàê ÷òî ñàì òû 100500 ðàç äåìàãîã. >Íå çàáóäü òîëüêî, ÷òî ìíîãèå (âîçìîæíî, áîëüøèíñòâî) èç íàøèõ ìàøèíîñòðîèòåëüíûõ ïðåäïðèÿòèé âîîáùå íå ïðèíîñÿò ïðèáûëè îò îñíîâíîé äåÿòåëüíîñòè. Òî åñòü òû ñàì òîëêîì íå çíàåøü ïðåäìåò. Êó÷à êîììåð÷åñêèõ ïðåäïðèÿòèé ïðîñòî íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü áåç ïðèáûëè - ýòî æ Ê.Î. Íî âåäü ðàáîòàþò, è êðèçèñ ïåðåæèëè âïîëíå äîñòîéíî  >Èëè âîîáùå ðàçâàëèòñÿ. À êðóïíûé, ïî êðàéíåé ìåðå, âûæèâåò. Ðàçóìååòñÿ, íî â 2008-2009 áîëüøèíñòâî ìåëêèõ è ñðåäíèõ ïðåäïðèÿòèé âûæèëè, ïóñòü è ñ áîëüøèìè èçäåðæêàìè. À êðóïíûé áóäåò âûæèâàòü óæå áåç òåáÿ. Êîíòðàêòû è ãîäû êàðüåðíîé ëåñòíèöû ñïóñòÿòñÿ â óíèòàç. Ïîñìîòðè êàê àìåðèêàíöåâ âûøâûðèâàþò, à ñ èõ êðåäèòíîé èñòîðèåé êîé-êîìó åùå è íà èìóùåñòâî ïîïàäàòü ïðèøëîñü. >Ðåøèë îêîí÷àòåëüíî ïåðåéòè íà äåìàãîãèþ? Íåò, ïðîñòî ïîäêàëûâàþ òåáÿ ïî äåëó. Éóìàð 7wing , íà ñàìîì äåëå ñî âñåé ñâîåé ïðîçàïàäíîé ïîçèöèåé òû òèïè÷íûé âàíüêà-õîëîï, âåðÿùèé â äîáðîãî ìóäðîãî ãîñïîäèíà, êîòîðûé òî÷íî çíàåò êàê íàäî, êîòîðûé âñåõ ïðèþòèò, ïðèëàñêàåò äà â îáèäó íå äàñò. Ïðîñûïàéñÿ, íèêîìó òû íå íóæåí, íèêòî èç íèõ òåáÿ íå çàùèòèò â òðóäíûé ìîìåíò, ïðîæóþò è âûïëþíóò - òû äëÿ íèõ âñåãî ëèøü ðàñõîäíûé ìàòåðèàë 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 14:24 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïðîñûïàéñÿ, íèêîìó òû íå íóæåí, íèêòî èç íèõ òåáÿ íå çàùèòèò â òðóäíûé ìîìåíò, ïðîæóþò è âûïëþíóò - òû äëÿ íèõ âñåãî ëèøü ðàñõîäíûé ìàòåðèàë Îäèí, ðèñêóåøü ïîïàñòü íà îäíîãî òóò... íó çíàåøü ïðî êîãî... ùàçç ïðèäåò è ñêàæåò - íåò, ýòî ðà,j÷èå-êðåñòüÿíå, à âìåñòå ñ íèìè è öâåò íàöèè (àðèñòîêðàòèÿ è ëþìïåíû) áûëè ðàñõîäíûì ìàòåðèàëîì. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ðèñêóåøü ïîïàñòü íà îäíîãî òóò... íó çíàåøü ïðî êîãî... ùàçç ïðèäåò è ñêàæåò - íåò Äà òîò âîîáùå Ëåãîëàç. Îí æå ðåàëüíî ñ÷èòàåò, ÷òî â Èðàê è Ëèâèþ íåñóò äîáðî è äåìîêðàòèþ. Âîò, î÷åíü îòðåçâëÿåò: Ñâèíã êîíå÷íî ñìîòðåòü íå áóäåò - åìó íðàâèòñÿ â ñêàçêå ïðèáûâàòü. Íî äðóãèì ñîâåòóþ. Òóò íå íàøà ïðîïàãàíäà è äîìûñëû, à ôàêòû îò ñàìèõ àìåðèêàíöåâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîâòîðÿþ: èíäóñòðèàëèçàöèÿ, ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî, íàóêà, îáðàçîâàíèå - âñ¸ ýòî áûëî ïîäíÿòî íà âûñîêèé óðîâåíü ñà-ìî-ñòî-ÿ-òåëü-íî >Òâîè áðàçèëèè ñ àçèàòàìè, êîòîðûõ òû òàê ëþáèøü ïðèâîäèòü â ïðèìåð äî ñèõ ïîð äåðæàò ìèëëèîíû íåãðàìîòíûõ è íèùèõ ïîëóðàáîâ è íå èìåþò íè îäíîãî ñâîåãî âåñîìîãî òåõíè÷åñêîãî äîñòèæåíèÿ. >Òàê ÷òî ñàì òû 100500 ðàç äåìàãîã. Âûó÷è íàèçóñòü, Ñâèíã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
À âîò òóò îòëè÷íî ïîêàçàíî, êàê â ïåðñïåêòèâå ðàáîòàåò ãëîáàëèçàöèÿ. Ñìîòðåòü ñ 28:15. Òàì âñåãî ïàðà ìèíóò - íå ïîëåíèòåñü, ôååðè÷íî  |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 15:14 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>7wing , íà ñàìîì äåëå ñî âñåé ñâîåé ïðîçàïàäíîé ïîçèöèåé òû òèïè÷íûé âàíüêà-õîëîï, âåðÿùèé â äîáðîãî ìóäðîãî ãîñïîäèíà, êîòîðûé òî÷íî çíàåò êàê íàäî, êîòîðûé âñåõ ïðèþòèò, ïðèëàñêàåò äà â îáèäó íå äàñò. >Ïðîñûïàéñÿ, íèêîìó òû íå íóæåí, íèêòî èç íèõ òåáÿ íå çàùèòèò â òðóäíûé ìîìåíò, ïðîæóþò è âûïëþíóò - òû äëÿ íèõ âñåãî ëèøü ðàñõîäíûé ìàòåðèàë Óðinn , íå îáèæàé Âàíþ-äóðàêà. Ñâèí ó íàñ äîáðîâîëüíûé Áîðÿ Ìîèñååâ, êîòîðûé âñåì êðè÷èò - äàäàäà, ÿ ï-ñ è ýòèì ãîðæóñü!!! |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 16:21 |
|
|---|---|---|
|
www.ru ÊÍîïêîäàâÂÚ 
|
à ÷òî òàêîå çàïàä? çàïàäëî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òâîè áðàçèëèè ñ àçèàòàìè, êîòîðûõ òû òàê ëþáèøü ïðèâîäèòü â ïðèìåð äî ñèõ ïîð äåðæàò ìèëëèîíû íåãðàìîòíûõ è íèùèõ ïîëóðàáîâ è íå èìåþò íè îäíîãî ñâîåãî âåñîìîãî òåõíè÷åñêîãî äîñòèæåíèÿ. ßïîíöû î÷åíü äàæå èìåþò. Áðàçèëüöû òîæå èìåþò. Âîîáùå, ðàâíÿòü èõ ñ íàìè íå ïðàâîìåðíî, òàê êàê Ðîññèÿ íà÷àëà èíäóñòðèàëèçîâûâàòüñÿ åùå â 18 âåêå, è áûëà â òî âðåìÿ, ïî ñóòè, ÷àñòüþ çàïàäà. À ó áîëüøèíñòâà íåçàïàäíûõ ñòðàí êàêîé-òî ïðîãðåññ ïîøåë òîëüêî â êîíöå 20 âåêà. >èíäóñòðèàëèçàöèÿ, ìàññîâîå ñòðîèòåëüñòâî, íàóêà, îáðàçîâàíèå - âñ¸ ýòî áûëî ïîäíÿòî íà âûñîêèé óðîâåíü ñà-ìî-ñòî-ÿ-òåëü-íî Êàê ìèíèìóì, èíäóñòðèàëèçàöèÿ - íå ñàìîñòîÿòåëüíî. Ïî÷èòàé ïðî ðîëü àìåðèêàíñêèõ è íåìåöêèõ ôèðì. Åñëè íå íàéäåøü ñàì, ïîòîì êèíó ññûëêó. >âñ¸ ýòî áûëî Êëþ÷åâîå ñëîâî "áûëî". Ïðîøëîå íå âåðíóòü. >íèêîìó òû íå íóæåí, íèêòî èç íèõ òåáÿ íå çàùèòèò â òðóäíûé ìîìåíò, ïðîæóþò è âûïëþíóò Ñî ñâîèìè - òî÷íî òàê æå. Äàæå õóæå - âî ìíîãèõ ìåñòàõ ïîëçàðïëàòû ñîñòàâëÿåò ïðåìèÿ, âûïëàòó êîòîðîé ìîæíî ïðåêðàòèòü â ëþáîé ìîìåíò. Åäèíñòâåííûé ÿâíûé ìèíóñ çàïàäíûõ êîìïàíèé - òî, ÷òî ïðèáûëü ïîëó÷àþò èíîñòðàíöû. Âñå æå íàøè êàïèòàëèñòû òåáå áîëüøå ìèëû. >òû òèïè÷íûé âàíüêà-õîëîï, âåðÿùèé â äîáðîãî ìóäðîãî ãîñïîäèíà, êîòîðûé òî÷íî çíàåò êàê íàäî, êîòîðûé âñåõ ïðèþòèò, ïðèëàñêàåò äà â îáèäó íå äàñò. Íå ïåðåäåðãèâàé. ß óæå ãîâîðèë, ÷òî ðàññìàòðèâàþ ñîòðóäíè÷åñòâî êàê îäèí èç âàðèàíòîâ. Ýòî íå ïàíàöåÿ, íî ýòî óæå ðàáîòàåò â ðåàëüíîñòè. À âîò êàêèå ïðåäëîæåíèÿ ó òåáÿ, êðîìå ñëàäêèõ ãðåç î ïðîøëîì è áóäóùåì - ïî-ïðåæíåìó íåÿñíî. ======================= >Êó÷à êîììåð÷åñêèõ ïðåäïðèÿòèé ïðîñòî íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü áåç ïðèáûëè - ýòî æ Ê.Î. Âî-ïåðâûõ, òàì áîëüøàÿ äîëÿ ãîñóäàðñòâåííûõ, êîòîðûå ìîãóò áûòü ïëàíîâî óáûòî÷íûìè. Âî-âòîðûõ, áûâàþò åùå ïèðàìèäàëüíûå êðåäèòû è ïèëåíèå ãîñïîìîùè. >â 2008-2009 áîëüøèíñòâî ìåëêèõ è ñðåäíèõ ïðåäïðèÿòèé âûæèëè, ïóñòü è ñ áîëüøèìè èçäåðæêàìè. À êðóïíûé áóäåò âûæèâàòü óæå áåç òåáÿ. Áîëüøèíñòâî êðóïíûõ òåì áîëåå âûæèëè. Ïðîòèâîïîñòàâëåíèå íåïîíÿòíî. Ìàëûå ôèðìû ïî îïðåäåëåíèþ ìåíåå óñòîé÷èâû (ïðàâäà, áîëåå ìîáèëüíû). >ìû ýêñïîðòèðîâàëè â 140 ñòðàí ìèðà, ïîëîâèíó èç íèõ â ÑØÀ Ãäå ìîæíî óâèäåòü öèôðû ýêñïîðòà â ÑØÀ? Åñëè ýòî ïðàâäà, òî ñëó÷àé óíèêàëüíûé. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ßïîíöû íó òû æ ïîíÿë ïðî êîãî ÿ ãîâîðèë. >Áðàçèëüöû òîæå èìåþò. Íå ñëûøàë >Êàê ìèíèìóì, èíäóñòðèàëèçàöèÿ - íå ñàìîñòîÿòåëüíî. Ïî÷èòàé ïðî ðîëü àìåðèêàíñêèõ è íåìåöêèõ ôèðì. Åñëè íå íàéäåøü ñàì, ïîòîì êèíó ññûëêó. Òû ïóòàåøü ïîíÿòèÿ. Èíäóñòðèàëèçàöèÿ íå ïðîèñõîäèëà ïî ïðèíöèïó "ìû ñòðîèì ó âàñ ôèëèàëû, ÷óòü-÷óòü ó÷èì ðàáîòàòü è çàáèðàåì ïðèáûëü". Ôàêòè÷åñêè íóæíûå òåõíîëîãèè ïîêóïàëèñü, à ñïåöèàëèñòû íàíèìàëèñü - ýòî íîðìàëüíî, òå æå ÑØÀ âñå â ýòîì. Íî Ìàêäîíàëüäñîâ ó íàñ íå ñòðîèëè. >Ñî ñâîèìè - òî÷íî òàê æå. Äàæå õóæå - âî ìíîãèõ ìåñòàõ ïîëçàðïëàòû ñîñòàâëÿåò ïðåìèÿ, âûïëàòó êîòîðîé ìîæíî ïðåêðàòèòü â ëþáîé ìîìåíò. >Åäèíñòâåííûé ÿâíûé ìèíóñ çàïàäíûõ êîìïàíèé - òî, ÷òî ïðèáûëü ïîëó÷àþò èíîñòðàíöû. Âñå æå íàøè êàïèòàëèñòû òåáå áîëüøå ìèëû. Åñëè òû åùå íå ïîíÿë, ÿ âîîáùå ïðîòèâ êîììåð÷åñêèõ ãèãàíòîâ >ß óæå ãîâîðèë, ÷òî ðàññìàòðèâàþ ñîòðóäíè÷åñòâî êàê îäèí èç âàðèàíòîâ. Ýòî íå ïàíàöåÿ, íî ýòî óæå ðàáîòàåò â ðåàëüíîñòè. Âñå âàðèàíòû òàê èëè èíà÷å ðàáîòàþò, ãäå-òî õóæå ãäå-òî ëó÷øå. Ðå÷ü î òîì, êóäà òàêîå ñîòðóäíè÷åñòâî âåä¸ò. Íî òî÷íî íå ê ñâåòëîìó áóäóùåìó. >À âîò êàêèå ïðåäëîæåíèÿ ó òåáÿ, êðîìå ñëàäêèõ ãðåç î ïðîøëîì è áóäóùåì - ïî-ïðåæíåìó íåÿñíî. ß óæå íå ðàç âûñêàçûâàëñÿ ïî ýòîìó ïîâîäó. Åñëè ñîâñåì âêðàòöå, òî âñÿ êðóïíàÿ äîáûâàþùàÿ èíäóñòðèÿ äîëæíà áûòü íàöèîíàëèçèðîâàíà, à ðîñò ÷àñòíîãî áèçíåñà ñòðîãî ñàíêöèîíèðîâàí. Îí íå äîëæåí áûòü ÷àñòüþ ïîëèòèêè. ÂÒÎ è ÌÂÔ - çëî. Îá ýòîì çàäóìàëàñü âñÿ Åâðîïà åùå â áóì êðèçèñà. Ïðîñòî ïîêà âñå î÷êóþò ÑØÀ. Íî äàæå òàì ïðîñòûå ñìåðòíûå âñ¸ äàâíî ïîíÿëè. >Âî-ïåðâûõ, òàì áîëüøàÿ äîëÿ ãîñóäàðñòâåííûõ, êîòîðûå ìîãóò áûòü ïëàíîâî óáûòî÷íûìè. Âî-âòîðûõ, áûâàþò åùå ïèðàìèäàëüíûå êðåäèòû è ïèëåíèå ãîñïîìîùè. Òû êëîíèøü ê òîìó, ÷òî ëó÷øå ïðîèçâîäñòâî ïî ìàêñèìóìó ñäàòü èíîñòðàíöàì, ïîòîìó ÷òî îíè óìíåå è ÷åñòíåå? Íå ñ òîãî áîêà ïîäõîäèøü. Íó ñêîëüêî ìîæíî, ýòî ïðîñòî íåëîãè÷íî - òû ïûòàåøüñÿ ïðûùè ëå÷èòü ìîëîòêîì.>Ïðîòèâîïîñòàâëåíèå íåïîíÿòíî. Îíî â òîì, ñêîëüêî íàðîäó òåðÿþò ðàáîòó, è äàæå ãîäû êàðüåðû. Ó êîãî-òî òà÷êè åù¸ â êðåäèòå è ò.ä. Èç ëè÷íîãî îïûòà ÿ ìàëî êîãî çíàþ èç íåáîëüøèõ ôèðì, êòî áû íåâîçâðàòèìî ïîñòðàäàë çà êðèçèñ. Ñàìè â êîíöå 2008-ãî ïàðó ìåñÿöåâ ïîðàáîòàëè áåñïëàòíî, ãäå-òî äàæå â ìèíóñ, íî íè÷åãî - âûêàðàáêàëèñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 21:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû êëîíèøü ê òîìó, ÷òî ëó÷øå ïðîèçâîäñòâî ïî ìàêñèìóìó ñäàòü èíîñòðàíöàì, ïîòîìó ÷òî îíè óìíåå è ÷åñòíåå Ëåíòÿé óæå ñîâåòîâàë åìó ñäàòü æåíó ñîñåäó - ïîòîìó ÷òî ó òîãî áîëò äëèííåå. Íî Ýëðîíä íå ïîíÿë àëëåãîðèè.  îñòàëüíîì - Îäèíó ðåñïåêò. Èçáàâèë ìåíÿ îò íåîáõîäèìîñòè ïå÷àòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Stop , 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 23:00 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ãäå ìîæíî óâèäåòü öèôðû ýêñïîðòà â ÑØÀ? Åñëè ýòî ïðàâäà, òî ñëó÷àé óíèêàëüíûé. Ãäå òû ñåé÷àñ íàéäåøü öèôðû 70-80-ûõ ãîäîâ? È ïî÷åìó óíèêàëüíûé? Äî ôèãà ñîâåòñêèõ ïðåäïðèÿòèé ðàáîòàëî íà ýêñïîðò. Ýò ñåé÷àñ îò÷åãî òî ïðåäñòàâëÿþò ýòî êàê òèïî - ÿïîíöû ïîêóïàëè íàøè ñàìîñâàëû äàáû ïåðåïëàâëÿòü èõ â ìåòàëë. Ïðîêàòíûå ñòàíû, îáîðóäîâàíèå äëÿ ýëåòêðîñòàíöèé, òðóáû, êðóïíîãàáàðèòíûå ñòàíêè äëÿ òÿæåëûõ äåòàëåé, êîðàáëåñòðîåíèå, ñàìîëåòîñòðîåíèå... Ìíîãî ÷åãî áûëî. Ïîëìèðà äî ñèõ ïîð íà ñîâåòñêèõ ñàìîëåòàõ è âåðòîëåòàõ ëåòàåò. Àõ äà, æâà÷åê è äæèíåñîâ íå ïðîèçâîäèëè, ýò òî÷íî, âîò áåäà òî... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.05.2011 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Àõ äà, æâà÷åê è äæèíåñîâ íå ïðîèçâîäèëè Äà ëàäíî, ÿ âîò ýòó ëþáèë:  À äæèíû èíäèéñêèå äóáîâûå íîñèëè. Çàòî ïî÷òè íå ñíàøèâàëèñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.05.2011 00:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À äæèíû èíäèéñêèå äóáîâûå íîñèëè. Çàòî ïî÷òè íå ñíàøèâàëèñü Îðáèòà, åïòü...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.05.2011 06:54 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
> îñòàëüíîì - Îäèíó ðåñïåêò. Èçáàâèë ìåíÿ îò íåîáõîäèìîñòè ïå÷àòàòü. ïîõîæå ñêîðî îí ïðîñòî ïëþíåò íà ýòî äåëî è íàïèøåò: Ïîìîãàéòå, çâîíàðè, ÿ óñòàë. Áåéòå â áëàãîâåñò óìà! Âîò êîëîêîë è âåðåâêà.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.05.2011 07:09 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Óðinn , ÿ â òåìå, êîôåéíóþ íå ëþáèë, íðàâèëèñü àïåëüñèíîâàÿ è ìÿòíàÿ. >Îðáèòà, åïòü... ÕîÇå , òâåðü è ñàëàâàò. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.05.2011 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âñÿ êðóïíàÿ äîáûâàþùàÿ èíäóñòðèÿ äîëæíà áûòü íàöèîíàëèçèðîâàíà, à ðîñò ÷àñòíîãî áèçíåñà ñòðîãî ñàíêöèîíèðîâàí. >Åñëè òû åùå íå ïîíÿë, ÿ âîîáùå ïðîòèâ êîììåð÷åñêèõ ãèãàíòîâ Ñ ýòîãî è íàäî íà÷èíàòü - òû âîîáùå ïðîòèâ êðóïíîãî êàïèòàëà. Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì äëÿ òîãî, ÷òîáû âîïëîòèòü òâîè ïðåäëîæåíèÿ, äîëæíà áûòü ðåâîëþöèÿ è ïîëíàÿ ñìåíà ñòðîÿ. >>Áðàçèëüöû òîæå èìåþò. >Íå ñëûøàë Òû íåäîîöåíèâàåøü èõ íàó÷íûå äîñòèæåíèÿ. Ñðåäè ÷åòâåðêè ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí Ðîññèÿ â îáëàñòè íàóêè çàíèìàåò ïîñëåäíåå ìåñòî - 2008 ãîäó â Ðîññèè áûëî îïóáëèêîâàíî ìåíüøå íàó÷íûõ ðàáîò, ÷åì â Èíäèè èëè Áðàçèëèè, íå ãîâîðÿ óæå î Êèòàå. Íà äîëþ Ðîññèè ïðèõîäèòñÿ âñåãî 2,6% îò îáùåãî îáúåìà èññëåäîâàíèé, ïðîàíàëèçèðîâàííûõ Thomson Reuters çà ïîñëåäíèå ïÿòü ëåò - äëÿ Èíäèè ýòîò ïîêàçàòåëü ñîñòàâëÿåò 2,9%, à äëÿ Êèòàÿ – 8,4%. >íäóñòðèàëèçàöèÿ íå ïðîèñõîäèëà ïî ïðèíöèïó "ìû ñòðîèì ó âàñ ôèëèàëû, ÷óòü-÷óòü ó÷èì ðàáîòàòü è çàáèðàåì ïðèáûëü". Ôàêòè÷åñêè íóæíûå òåõíîëîãèè ïîêóïàëèñü, à ñïåöèàëèñòû íàíèìàëèñü - ýòî íîðìàëüíî, òå æå ÑØÀ âñå â ýòîì. Íî Ìàêäîíàëüäñîâ ó íàñ íå ñòðîèëè. Äà, òîãäà ïîäõîä áûë ïðèíöèïèàëüíî äðóãèì - íå âñòðàèâàòüñÿ â ñóùåñòâóþùóþ ñèñòåìó, à ñòðîèòü àëüòåðíàòèâíóþ ñèñòåìó. Íî ðàçâèòèå øëî ñ ó÷àñòèåì çàïàäà, è ñ îãëÿäêîé íà çàïàä. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.05.2011 18:45 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñðåäè ÷åòâåðêè ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí Ðîññèÿ â îáëàñòè íàóêè çàíèìàåò ïîñëåäíåå ìåñòî - 2008 ãîäó â Ðîññèè áûëî îïóáëèêîâàíî ìåíüøå íàó÷íûõ ðàáîò, ÷åì â Èíäèè èëè Áðàçèëèè, íå ãîâîðÿ óæå î Êèòàå. À èííîâàöèè? È ìîäåðíèçàöèÿ? À êîíêóðåíöèè êàê äâèæóùàÿ ñèëà ïðîãðåññà â óñëîâèÿõ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè? Õì, Ñâèíã, òû íå îøèáàåøüñÿ ïðî ïîñëåäíåå ìåñòî? Êàê òî íå âÿæåòñÿ ñ òâîåé òåîðèåé...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.05.2011 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì äëÿ òîãî, ÷òîáû âîïëîòèòü òâîè ïðåäëîæåíèÿ, äîëæíà áûòü ðåâîëþöèÿ è ïîëíàÿ ñìåíà ñòðîÿ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ëó÷øèì âàðèàíòîì áûëà áû òèõàÿ ñìåíà âëàñòè ñâåðõó. Íàñêîëüêî ýòî ðåàëüíî, ïîêàæåò âðåìÿ. Öâåòíîé ðåâîëþöèè ÿ, ðàçóìååòñÿ, íå õî÷ó, íî ñìåíà íåèçáåæíà. >Òû íåäîîöåíèâàåøü èõ íàó÷íûå äîñòèæåíèÿ. Êàê ÿ ìîãó èõ îöåíèâàòü, åñëè ÿ íè÷åãî î íèõ íå çíàþ? >Ñðåäè ÷åòâåðêè ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí Ðîññèÿ â îáëàñòè íàóêè çàíèìàåò ïîñëåäíåå ìåñòî - 2008 ãîäó Íó à êàê òû õîòåë - Ñêîëêîâî >Íî ðàçâèòèå øëî ñ ó÷àñòèåì çàïàäà, è ñ îãëÿäêîé íà çàïàä. ß áû ñêàçàë ïî-äðóãîìó: îíî øëî ïðîñòî ñ ó÷åòîì ïåðåäîâûõ òåíäåíöèé. À òàì óæ íåâàæíî - õîòü Çàïàä, õîòü Àôðèêà, õîòü ïðèøåëüöû èç êîñìîñà. >Ñ ýòîãî è íàäî íà÷èíàòü - òû âîîáùå ïðîòèâ êðóïíîãî êàïèòàëà. ß ïðîòèâ ó÷àñòèÿ áèçíåñà â ïîëèòèêå è ïðè(õ)âàòèçàöèè ðåñóðñîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.05.2011 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ëó÷øèì âàðèàíòîì áûëà áû òèõàÿ ñìåíà âëàñòè ñâåðõó Åñëè òèõàÿ, òî êàðäèíàëüíûõ èçìåíåíèé íå áóäåò. (Íåäàâíî òû ãîâîðèë îáðàòíîå - ïðî çðåþùèå ñèëû ñíèçó.) |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.05.2011 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>(Íåäàâíî òû ãîâîðèë îáðàòíîå - ïðî çðåþùèå ñèëû ñíèçó.) Âîò èìåííî, åñëè îíè áóäóò äåéñòâîâàòü ïðàâèëüíî, òî íàäóòñÿ ëþäè ñâåðõó, ãîòîâûå âçÿòü íîâûé êóðñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.05.2011 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íàäóòñÿ ëþäè ñâåðõó, ãîòîâûå âçÿòü íîâûé êóðñ. Íó ëàäíî, áóäåì æäàòü òâîèõ íåâåäîìûõ ãåðîåâ. Çàìåòü âñå æå, ÷òî òâîè èäåè ìîãóò âîïëîòèòüñÿ òîëüêî â áóäóùåì, ïðè ñîâïàäåíèè íåñêîëüêèõ óñëîâèé, à ìîè - ïðèãîäíû ê èñïîëüçîâàíèþ óæå ñåé÷àñ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.05.2011 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
7wing , ó òåáÿ íåò èäåé, à ïðîñòî êîïèðîâàíèå øòàìïîâ, ïðè÷åì çà÷àñòóþ íå ëó÷øèõ. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.05.2011 20:36 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>âñÿ êðóïíàÿ äîáûâàþùàÿ èíäóñòðèÿ äîëæíà áûòü íàöèîíàëèçèðîâàíà, à ðîñò ÷àñòíîãî áèçíåñà ñòðîãî ñàíêöèîíèðîâàí. >>Åñëè òû åùå íå ïîíÿë, ÿ âîîáùå ïðîòèâ êîììåð÷åñêèõ ãèãàíòîâ >Ñ ýòîãî è íàäî íà÷èíàòü - òû âîîáùå ïðîòèâ êðóïíîãî êàïèòàëà. Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì äëÿ òîãî, ÷òîáû âîïëîòèòü òâîè ïðåäëîæåíèÿ, äîëæíà áûòü ðåâîëþöèÿ è ïîëíàÿ ñìåíà ñòðîÿ. 7wing , ñìåíà ñòðîÿ íåèçáåæíà íå ïîòîìó, ÷òî Óðinn , Stop , ÕîÇå èëè ÿ ýòîãî õîòèì, à ïîòîìó, ÷òî ñóùåñòâóþùàÿ ôîðìà ïðàâëåíèÿ íå ñïîñîáíà îáåñïå÷èòü õîòÿ áû ìèíèìàëüíûå ñîöãàðàíòèè íàñåëåíèþ ïðè ïàäåíèè óðîâíÿ äîáû÷è/öåí íà íåôòü è ãàç.Âå÷íûõ ðåñóðñîâ íà äîñòóïíûõ äëÿ îñâîåíèÿ ïëîùàäÿõ óæå íåò, à èíòåíñèâíîñòü âûêà÷èâàíèÿ íåôòè/ãàçà áåç âëîæåíèé ðàñòè íå ìîæåò.Êòî áóäåò îñâàèâàòü íîâûå ìåñòîðîæäåíèÿ, åñëè ýòî ïîòðåáóåò ìíîãîìèëëèàðäíûõ âëîæåíèé? Îïÿòü âåñü íàðîä? Ïîêà íîâûå õîçÿåâà íàó÷èëèñü òîëüêî õàïàòü. Ñóùåñòâîâàâøàÿ ïðîìûøëåííîñòü ôàêòè÷åñêè ðàçðóøåíà, çà 20 ëåò áëóæäàíèÿ ïî ïóñòûíå ïðèâàòèçàöèè îàçèñ ýôôåêòèâíîãî õîçÿéñòâîâàíèÿ òàê è íå íàéäåí. Ïðèçûâû Ìåäâåäåâà ê "óìíîé" ýêîíîìèêå è èííîâàöèÿì ðàâíû ïî ýôôåêòó ïðÿìîìó îáðàùåíèþ êî Ãîñïîäó íàøåìó âñåìîãóùåìó î íèñïîñëàíèè ÷óäåñ è ìàííû íåáåñíîé. Ïðè ýòîì äàæå â ñàìîé ïîñòàíîâêå âîïðîñà î ìîäåðíèçàöèè Ìåäâåäåâ ïîêàçàë âåñü èäèîòèçì ñâîé è âåðõóøêè - ïðèçûâàÿ "áàðèíà" ïðèåõàòü è ðàññóäèòü. Íà ñàìîì äåëå ÷òî Ìåäâåäåâ, ÷òî Ïóòèí áîÿòñÿ ñêàçàòü ïðàâäó - ÷òî ñàìî ñóùåñòâîâàíèå îëèãàðõèè è ÿâëÿåòñÿ òîðìîçîì Ðîññèè, ïîñêîëüêó âûñàñûâàåò èç íåå ðåñóðñû... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.05.2011 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing , ó òåáÿ íåò èäåé, à ïðîñòî êîïèðîâàíèå øòàìïîâ, ïðè÷åì çà÷àñòóþ íå ëó÷øèõ. Åñëè á ó ìåíÿ áûëè ñîáñòâåííûå îðèãèíàëüíûå èäåè, ÿ áû èõ èçëàãàë â äðóãîì ìåñòå.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.05.2011 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>íàäóòñÿ ëþäè ñâåðõó, ãîòîâûå âçÿòü íîâûé êóðñ. >Íó ëàäíî, áóäåì æäàòü òâîèõ íåâåäîìûõ ãåðîåâ. Íèêàêîãî ãåðîèçìà, îáû÷íûé ïðàãìàòèçì. Âåðíîå äàâëåíèå ñíèçó âñåãäà íàõîäèò îòäà÷ó. Òåì íå ìåíåå âîñïðèíèìàþ òâîè ñëîâà, êàê ñîãëàñèå >Çàìåòü âñå æå, ÷òî òâîè èäåè ìîãóò âîïëîòèòüñÿ òîëüêî â áóäóùåì, ïðè ñîâïàäåíèè íåñêîëüêèõ óñëîâèé Íå áåç ýòîãî. >à ìîè - ïðèãîäíû ê èñïîëüçîâàíèþ óæå ñåé÷àñ. Òîëüêî íà êàêîå-òî âðåìÿ è â êîíêòðåòíîì ìåñòå (ïóñòü äàæå è íå â îäíîì). Âàæíî äðóãîå - ýòî ïóòü â íèêóäà. Ðàçâèòèÿ íåò. Äàæå òâîÿ âûäåðæêà ïðî íàóêó ýòî ïîäòâåðæäàåò. Åñòü òîëüêî ïîäà÷êè â âèäå ïðîêà÷èâàíèÿ óáûòî÷íûõ ïðåäïðèÿòèé è ïîâûøåíèÿ ç/ï íåêîòîðûì áþäæåòíèêàì. Âñ¸ ýòî ïûëü â ãëàçà. Äà, àìåðèêàíöû ñ 1913-ãî æèâóò íà äåíüãè, êîòîðûõ ó íèõ íèêîãäà íå áûëî, è êîòîðûå èì íèêîãäà íå çàðàáîòàòü. Íî îíè ïðè ýòîì äîÿò âåñü ìèð. Êàêîå-òî âðåìÿ åùå ïðîòÿíóò (òî÷íåå, èõ ïîòåðïÿò). À ó íàñ òàêîé âîçìîæíîñòè èçíà÷àëüíî íåò, ïîòîìó ÷òî ìû íè÷åãî íå áåðåì, à òîëüêî îòäàåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.05.2011 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Åñëè á ó ìåíÿ áûëè ñîáñòâåííûå îðèãèíàëüíûå èäåè, ÿ áû èõ èçëàãàë â äðóãîì ìåñòå. Îé, äà ðàññëàáüñî òû Ó íàñ æå òóò íå ïàðòñîáðàíèå, à ïðîñòî áåñåäû è îáìåí ìíåíèÿìè.×òî òîæå ïîëåçíî. Ïðèîáðåòåíèå ïîíèìàíèÿ îïðåäåëåííûõ âåùåé - òîæå äåëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.05.2011 23:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êàêîå-òî âðåìÿ åùå ïðîòÿíóò (òî÷íåå, èõ ïîòåðïÿò). Ïî âñåé âåðîÿòíîñòè áóäóò òåðïåòü à òàùèòü î÷åíü äîëãî, íàñêîëüêî õâàòèò îáùèõ óñèëèé, èáî âðÿä ëè êòî ëèáî õî÷åò ñâàëèòüñÿ â íåîïèñóåìûé õàîñ. Ñàìè ñåáÿ çàòàùèëè â ïåòëþ... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 16.05.2011 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñâèíã, âî âñåõ òâîèõ âûñòóïëåíèÿõ ñêâîçèò îäíî è òî æå - íåïîíèìàíèå ñèñòåìíîé ïðèðîäû ïðîáëåì. Òû ïûòàåøüñÿ ÷îòêî ðàçðóëèâàòü ÷àñòíîñòè, çàáûâàÿ î ãëàâíîì - ñèñòåìà íå ìîæåò ðàáîòàòü ïðîòèâ ñâîåé ïðèðîäû. Ïðåäñòàâü ñåáå ñèñòåìó âîäîïàäîâ. Êàêàÿ áû õèòðîïóòàííàÿ îíà íå áûëà, âñå ëîòêè, æåëîáêè è áà÷êè íå ìîãóò çàñòàâèòü âîäó òå÷ü ââåðõ. Ðàíî èëè ïîçäíî, âñÿ îíà îêàæåòñÿ âíèçó, èáî ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÀß äâèæóùàÿ ñèëà - ýòî ãðàâèòàöèÿ, à âñå îñòàëüíîå - ïðîñòî ðåäóêòîðû.. Òàê è ñ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé.  íåé íàäî ïðèíèìàòü ïðàâèëüíûå ñèñòåìíûå ðåøåíèÿ. À â ðîëè ãðàâèòàöèè âûñòóïàåò ïîëó÷åíèå ïðèáûëè. Íå îáåñïå÷åíèå íóæä, à ïðèáûëü. Èíûìè ñëîâàìè, åñëè ó òåáÿ åñòü êîíñåðâíûé çàâîä, è ïðîñ÷åò ïîêàçûâàåò, ÷òî âûãîäíåå ðàçîãíàòü ëþäåé, ïðîäàòü îáîðóäîâàíèå è ïåðåîáîðóäîâàòü åãî â òðàíçèòíûé ñêëàä - òî íàäî ÑÐÎ×ÍÎ ýòî äåëàòü. Ïîòîìó ÷òî ýòî Ïðàâèëüíîå_Ðåøåíèå çàäà÷è â îïðåäåëåííîé ñèñòåìå. Èíà÷å - òû Ïëîõîé_Ïðåäðèíèìàòåëü, ñëàáîå çâåíî, è ñèñòåìà âûñðåò òåáÿ èç ñâîåé ñòðóêòóðû. È íàïëåâàòü íà ïîòðåáíîñòü â êîíñåðâàõ. Îáåñïå÷åíèå ïîòðåáíîñòè íå åñòü öåëü ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, à òîëüêî ñïîñîá. Ïîýòîìó íå áóäåò íèêàêèõ èííîâàöèé-ìîäåðíèçàöèé, íàíîòåõíîëîãèé è ïðî÷åãî. Ïîýòîìó íåïîáåäèìà êîððóïöèÿ, âîðîâñòâî è ðàñïèëû.  ñèñòåìå íåëüçÿ âûáèðàòü õóäøèé èç äâóõ ïóòåé, à õóäøèé âñåãäà òîò, â êîòîðîì ïðèáûëü õîòü ÷óòü-÷óòü, íî ìåíüøå. Êàê ìîæíî ïîñòóïàòü ñåáå âî âðåä? Îñîçíàé, ïîæàëóéñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 16.05.2011 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
È âîò òåáå, Ñâèíã, óìñòâåííîå óïðàæíåíèå. Ïðåäñòàâü ñåáå àáñòðàêòíóþ ñåâåðîåâðîïåéñêóþ ñòðàíó. Êàêóþ-íèáóäü Øâèíëÿíäèþ. Íàñåëåíèå - 7 ìëí. ÷åëîâåê, âûñîêèé óðîâåíü æèçíè, ñîöãàðàíòèè, äîìèêè ïîä ÷åðåïèöåé, âñå äåëà. Îäíàæäû óòðîì îêàçàëîñü, ÷òî íàñåëåíèå Øâèíëÿíëèè óâåëè÷èëîñü â 100 ðàç, è ñîñòàâëÿåò òåïåðü 0.7 ìèëëèàðäà. Òîëêó÷êè íåò, Øâèíëÿíäèÿ ïðîñòîðíàÿ è ìàëîçàñåëåííàÿ. Âñå íîâîïðèáûâøèå èìåþò ñïåöèàëüíîñòè - â ñìûñëå íå òàäæûêè. Íå ìàëîëåòíèå è íå ïðåñòàðåëûå. Êàê ýòî ñêàæåòñÿ íà óðîâíå æèçíè øâèííîâ? Òû õîðîøî, õîðîøî ïîäóìàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 16.05.2011 00:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êàê ýòî ñêàæåòñÿ íà óðîâíå æèçíè øâèííîâ? >Òû õîðîøî, õîðîøî ïîäóìàé. À ÷òî òóò äóìàòü, ïðèìåðû åñòü, íàïðèìåð, îáúåäèíåííàÿ Ãåðìàíèÿ. Ïîñëå îáúåäèíåíèÿ ñðåäíèé óðîâåíü æèçíè óïàë ïðèëè÷íî. À åùå áîëüøå óïàë ïîñëå ââåäåíèÿ åâðî...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 16.05.2011 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êàê ýòî ñêàæåòñÿ íà óðîâíå æèçíè øâèííîâ? >>Òû õîðîøî, õîðîøî ïîäóìàé. > >À ÷òî òóò äóìàòü, ïðèìåðû åñòü, íàïðèìåð, îáúåäèíåííàÿ Ãåðìàíèÿ. Ïîñëå îáúåäèíåíèÿ ñðåäíèé óðîâåíü æèçíè óïàë ïðèëè÷íî. À åùå áîëüøå óïàë ïîñëå ââåäåíèÿ åâðî... Íåò, íó òóò åñòü îòìàçêà, ÷òî óðîâåíü æèçíè óñðåäíèëñÿ. Õîòÿ ñ êàêèõ õðåíîâ ñ÷èòàòü óðîâåíü æèçíè â ÃÄÐ íèçêèì - ìíå íå ïîíÿòü. Íî ÿ çàäàë Ñâèíãó âîïðîñ áåç áîêîâûõ ëàçîâ. Ëþäè âçÿëèñü íèîòêóäà, íàöèîíàëüíî-ïðîèçâîäñòâåííî-ìåíòàëüíî-âñÿ÷åñêè èäåíòè÷íû. Âçðîñëûå, ãîòîâûå ïðîäóöåíòû. ×î áóäåò ñî ñòðàíîé êàðàìåëüíûõ äîìèêîâ? |
|
|
|
||