| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 24.03.2022 12:42 |
|
|---|---|---|
ÌîñêÂà
|
>>Êàê òîëüêî òû ïîëó÷àåøü â ÊÁ äîëæíîñòü - òû îòâå÷àåøü çà äîñòàòî÷íî óçêóþ, ñïåöèôè÷åñêóþ ÷àñòü îò ðàáîò âñåãî ïîäðàçäåëåíèÿ. È çäåñü ñóùåñòâóþò ñâîè îñîáåííîñòè, ñâîè ìåòîäèêè, â îáùåì, ñâîé áàçèñ, êîòîðûé íóæíî èçó÷èòü, ïðåæäå ÷åì òû êàê èíæåíåð íà÷í¸øü äàëüøå êóäà òî äâèãàòüñÿ. È âî âñ¸ ýòî íóæíî âíèêàòü, äàëåå, ñäåëàòü ðÿä ðàáîò íà îñíîâàíèè êîòîðûõ òåáÿ ñìîãóò àòòåñòîâàòü. >Ãîñïîäè, íó ïîñàäÿò òåáÿ íà èçâåùåíèÿ. Ïàðàëëåëüíî äàäóò êàêîé-òî áëî÷îê èëè óçåë ñïðîåêòèðîâàòü. Ïîâîäÿò íà ïðîèçâîäñòâî, ïîïàðèøüñÿ ñ ÷åðòåæàìè - íó ïðÿì áèíîì íüþòîíà. Åñëè ìèíèìóì ìîçãà åñòü, óæå ÷åðåç ïîëãîäà áóäåøü êàê ðûáà â âîäå. Åñëè íåò, òî è ñàì íå çàäåðæèøüñÿ, è ê ñëóæáå ïîäáîðà âîïðîñ. Íî ÷òî ìåøàåò ñðàçó ïðåäëàãàòü çàðïëàòó äîñòîéíóþ, à íå êàê ó ìëàäøåãî äâîðíèêà? Åùå ñîâêîâàÿ ïðàêòèêà òèïà ìîëîäîé äîëæåí ñòðàäàòü, ïîêà ïåíñèîíåðû ñ êàìåííûìè îïàìè è îðäåíàìè ñóòóëîãî ïî÷èâàþò íà ëàâðàõ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 24.03.2022 12:53 |
|
|---|---|---|
Barcelona/Samara
|
Ðîìà_ðèî, ðàññêàæè, â êàêîé ñòðàíå ìîëîäîé ñïåö, ïðèäÿ íà ïðîèçâîäñòâî, ñòàíåò òóò æå ìíîãî äåíåã çàðàáàòûâàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 24.03.2022 14:07 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ðîìà_ðèî, ðàññêàæè, â êàêîé ñòðàíå ìîëîäîé ñïåö, ïðèäÿ íà ïðîèçâîäñòâî, ñòàíåò òóò æå ìíîãî äåíåã çàðàáàòûâàòü?  "êàêîé ñòðàíå" åñòü ÷åòêàÿ ïîçèöèÿ ïî ïðîôåññèè ñîãëàñíî êîòîðîé ÷åëîâåê ïîëó÷àåò îïðåäåëåííîå æàëîâàíèå, êîòîðîå ïîçâîëÿåò åìó æèòü ñ îïðåäåëåííûì äîñòàòêîì.. Åñòü ÷åòêî îãîâîðåííûé èñïûòàòåëüíûé ñðîê. Íî íè â îäíîé ðàçâèòîé ñòðàíå ìèðà ñïåöèàëèñò ñ ïðîôèëüíûì âûñøèì îáðàçîâàíèåì, îñîáåííî â àâèàñòðîåíèè íå áóäåò ïîëó÷àòü çàðïëàòó ìåíüøå èëè íà óðîâíå îáñëóæèâàþùåãî ïåðñîíàëà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 24.03.2022 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Barcelona/Samara
|
Ðîìà_ðèî, òû áðåäèøü. Î÷åíü ñèëüíî. Ïîõîæå íà óêðî-áîòîâ â òåëåãå)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 24.03.2022 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü 
|
>Åùå ñîâêîâàÿ ïðàêòèêà òèïà ìîëîäîé äîëæåí ñòðàäàòü, ïîêà ïåíñèîíåðû ñ êàìåííûìè îïàìè è îðäåíàìè ñóòóëîãî ïî÷èâàþò íà ëàâðàõ Òû â ïðèíöèïå íå ïîíèìàåøü ÷åì æèâ¸ò ìîÿ îòðàñëü, ïî ýòîìó ñïîðèòü íå î ÷åì! >À â êîìïàíèè òèïà ìîåé ÇÏ â ïåðóþ î÷åðåäü ñâÿçàíà ñî ñòàæåì ðàáîòû â ñàìîé êîìïàíèè. Ëèáî ýòî íå îáîðîíêà, ëèáî ÿ ÿ ÷òî òî íå ïîíèìàþ! Íî ó íàñ ïîâûøåíèå êâàëèôèêàöèè ïðèñâàèâàëîñü âñþ æèçíü êîìèññèåé íà îñíîâàíèè çàÿâëåííîé ïðîäåëàííîé ðàáîòû. Âûñëóãà - îíà è ó íàñ åñòü, íî îêëàä îïðåäåëÿåòñÿ êàòåãîðèåé, à êàòåãîðèÿ - ñëîæíîñòüþ è îáú¸ìîì ïðîäåëàííîé ðàáîòû è íå ìåíåå îïðåäåë¸ííîãî ñðîêà íà íèæå ñòîÿùåé äîëæíîñòè. |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 25.03.2022 00:16 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Ðîìà_ðèî, ðàññêàæè, â êàêîé ñòðàíå ìîëîäîé ñïåö, ïðèäÿ íà ïðîèçâîäñòâî, ñòàíåò òóò æå ìíîãî äåíåã çàðàáàòûâàòü? Ïðàêòè÷åñêè â ëþáîé íîðìàëüíîé. Ñìîòðÿ, êàêîé ñïåöèàëèñò è êàêîå ïðîèçâîäñòâî.. Ó íàñ â êîíòîðå âûïóñêíèêè ÌÀÈ - äîìèíèðóþùàÿ êàñòà. Ïðèìåð, êîãäà ìîëîäîé òåõíàðü ñðàçó ïîëó÷àåò íîðìàëüíî. Êîíòîðà ó íàñ íå âîåííàÿ. Íî î÷åíü ìíîãî èç âîåííûõ ïðåäïðèÿòèé. Îñîáåííî èç ÊÁ Êîìïàñ. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 25.03.2022 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ëèáî ýòî íå îáîðîíêà, ëèáî ÿ ÷òî òî íå ïîíèìàþ! Ïðîñòî âåçäå ïî-ðàçíîìó. Òî, ÷òî ó âàñ- ýòî òðóøíûé ñîâåòñêèé îëä-ñêóë (ýòî ïëþñ è ðåñïåêòîñ), êîãäà ÷òîáû êàòåãîðèþ ïîëó÷èòü, íàäî áûëî òðè ãîäà ïðîðàáîòàòü è ïðè ýòîì íå ïðîñòî øòàíû ïðîñèæèâàòü. Íî òîãäà êàäðîâîãî ãîëîäà íå áûëî. Ñåé÷àñ, êàê ïðàâèëî, âñ¸ ïðîùå è ïîâûøåíèÿ êàòåãîðèè- ýòî ïðîñòî ñïîñîá êàê-òî óäåðæàòü ìîëîäîãî ñïåöà. Ïîýòîìó ðåäêî ãäå çàìîðà÷èâàþòñÿ. |
|
|
"×åãî òû ìíå êàðòèíêè äëÿ äàóíîâ òóò ïîñòèøü?" (VAC)
-Ñêîëüêî ìîæíî ýòî ñîñàòü? - Ïðàâèëàìè íå çàïðåùåíî (7wing) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 25.03.2022 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Ñåé÷àñ, êàê ïðàâèëî, âñ¸ ïðîùå è ïîâûøåíèÿ êàòåãîðèè- ýòî ïðîñòî ñïîñîá êàê-òî óäåðæàòü ìîëîäîãî ñïåöà. Çà ïëþñ è ðåñïåêòîñ ñïàñèáî! ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî íà íåêîòîðûõ èëè íà ìíîãèõ ïðåäïðèÿòèÿõ ýòî âñ¸ äî óðîâíÿ ôîðìàëüíîñòè... Òàê æå îñîçíàþ, ÷òî ñàìà ñôåðà ìîèõ ïðîôåññèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ òðåòüåãî íå òåðïèò (ÿ íå âèäåë íè îäíîãî äàæå êàòåãîðèéùèêà ðàáîòàþùåãî â îáëàñòè àýðîóïðóãîñòè, êîòîðûé áû ïðîñòî íèôèãà â ýòîì íå øàðèë, íî èìåë äîñòàòî÷íóþ äîëæíîñòü!), òóò ëèáî òû åñòü è ðàáîòàåøü, ëèáî ìåíÿåøü ñôåðó äåÿòåëüíîñòè. Íî â ëþáîì ñëó÷àå, äàæå åñëè ôîðìàëüíîñòü, íà áóìàãå ïðîïèñûâàåòñÿ òà ïðîöåäóðà, êîòîðóþ ÿ óêàçàë âûøå. Íî íå ñàì ïî ñåáå ñòàæ êàê îñíîâàíèå... âñ¸ ðîâíî äîëæíà áûòü çà÷¸òíàÿ ðàáîòà èëè, åñëè ýòî íå÷òî ìîíóìåíòàëüíîå, òî çíà÷èòåëüíûé ñåêòîð ýòîãî òðóäà, êîòîðûé âûñòàâëÿåòñÿ â êà÷åñòâå àòòåñòàöèîííîé ðàáîòû, íàçíà÷àåòñÿ êîìèññèÿ, êîòîðàÿ ïî ñóùåñòâó îïðåäåëÿåò òâî¸ ñîîòâåòñòâèå äîëæíîñòè, íà êîòîðóþ òû ïðåòåíäóåøü. Êîìèññèþ ó íàñ óòâåðæäàåò ðóêîâîäñòâî ïðåäïðèÿòèÿ, ò.å. òàì òîæå íå ïðîñòî ÷óâàêè ïèâêà ïî-ïèòü ñîáðàëèñü. Ó íàñ î÷åíü ñèëüíûå èíæåíåðà ñòàðîé øêîëû, åñëè ó Ëåîíèäà ïóë - ýòî Ìà¸âöû, òî ó íàñ - ýòî ÕÀÈ. Ìíîãèå êòî è ïîä ïîãîíàìè ïîòîì õîäèë, è òîëüêî ïîòîì â êîíñòðóêòîðñòâî ïðèø¸ë. È ìîé èíæåíåðíûé ïóòü íà÷àëñÿ ñ äîëæíîñòè ìàñòåðà ó÷àñòêà ñáîðêè è èñïûòàíèé àãðåãàòîâ ñèñòåì ËÀ íà 325 ÀÐÇ (íåêîãäà â/÷ 13824). Íó ýòî óæå äàâíî áûëî! Ïî "ïîïóëÿðíîñòè" ÂÓÇîâ ñ÷àñ ïîñòåïåííî ïåðåâåñ èä¸ò â ÞÔÓ (òàì ñàìîë¸òêà òîæå åñòü) íó à íàøà, Ìà¸âñêàÿ áðàòèÿ, äóìàþ ìåñòå íà òðåòüåì, åñòü ïàöàíû ïîñëå Æóãàðèíêè, Ìîæàéêè, èç ÊèÈÃÀ. |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 26.03.2022 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà  |
>Íî ÷òî ìåøàåò ñðàçó ïðåäëàãàòü çàðïëàòó äîñòîéíóþ, à íå êàê ó ìëàäøåãî äâîðíèêà? >"× è ýòî òåõíàðè æàëóþòñÿ. à ÷òî ãîâîðèòü î äðóãèõ. î íàóêå. Ìíîãèå óìíåéøèå ëþäè. íå ñïîñîáíû ãîäàìè ìûòü ïðîáèðêè çà ñìåøíûå äåíüãè â ïîäìàñòåðüÿõ. |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 26.03.2022 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà  |
Excalibure, ïðèìè è îò ìåíÿ ìîé ðåñïåêò, íè÷åãî, êðîìå óâàæåíèÿ, âàøà äåÿòåëüíîñòü íå âûçûâàåò. Ñïàñèáî çà òî, ÷òî âû âûæèëè â ýòè íåïðîñòûå ãîäû. | |
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 26.03.2022 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Ñàliff, ñïàñèáî! 
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 26.03.2022 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà |
#####à ñòðîèòü. êîãäà ìîæíî âîðîâàòü. ÷åìó ïðèó÷åíû â ÐÎññèè. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 27.03.2022 01:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>#####à ñòðîèòü. êîãäà ìîæíî âîðîâàòü. Èíæåíåðíàÿ òåìà, òåì áîëåå êàñàþùàÿñÿ ñàìîë¸òîâ - âåñüìà ñëîæíàÿ äëÿ ïîíèìàíèÿ îáûâàòåëåì, â ýòîì ìàëî ðàçáèðàþùåìñÿ. Íî òî, ÷òî ïîðîé "çàèìñòâóþòñÿ" íåêîòîðûå ðàçðàáîòêè, äóìàþ ñêàçàòü âïîëíå óìåñòíî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 27.03.2022 01:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàïðèìåð, òà æå ÊÍÐ íèêîãäà ýòîãî íå ñòåñíÿëàñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 27.03.2022 01:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÊÍÐ íèêîãäà ýòîãî íå ñòåñíÿëàñü. Çàèìñòâîâàíèÿ, èìååòñÿ â âèäó)). Ïîýòîìó, è íàì òîæå èíîãäà ñòåñíÿòüñÿ íå÷åãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 27.03.2022 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>"çàèìñòâóþòñÿ" íåêîòîðûå ðàçðàáîòêè Ýòèì çàíèìàþòñÿ âñå, êòî áîëåå - ìåíåå âëàäååò ñîâðåìåííûìè òåõíîëîãèÿìè. Âî-ïåðâûõ òåîðåòè÷åñêàÿ áàçà - îíà îäèíàêîâà äëÿ âñåõ, è òóò êàæäîìó åñòü ÷åì ãîðäèòüñÿ: íàøè Ì.Êåëäûø è Å.Ãðîññìàí ðåøèëè ïðîáëåìó ôëàòòåðà ìàòåìàòè÷åñêè, íàïèñàëè êó÷ó ðàáîò ïî ìåòîäèêàì ïðåäâàðèòåëüíîãî ðàñ÷¸òà, âîøåäøèõ â òîì ÷èñëå â ÐÄÊ-43...; àìåðèêàíåö íåìåöêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ôîí Êàðìàí âí¸ñ îãðîìíûé âêëàä â àýðîäèíàìèêó è ìîäåëèðîâàíèå ñîñòîÿíèÿ âîçäóøíîé ñðåäû, ñ÷àñ åãî ìîäåëü ("ïîðûâû Êàðìàíà") èñïîëüçóåòñÿ â îïðåäåëåíèè àýðîäèíàìè÷åñêèõ íàãðóçîê îò ïîë¸òà â íåñïîêîéíîì âîçäóõå.. è ò.ä. ×òî êàñàåòñÿ èìåííî òåõíîëîãèé, òî íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî èíîãäà, èìåÿ îáùóþ áàçó, ó÷¸íûå âñ¸ ðîâíî ñäåëàþò èçäåëèå, íî åñëè äåëàòü âñ¸ ñàìèì, òî ýòî âðåìÿ... Çà ÷àñòóþ, åñëè ïðîèñõîäèò çàèìñòâîâàíèå, òî ïîä êîïèðêó îíî âñ¸ ðîâíî íå äåëàåòñÿ, à àäàïòèðóåòñÿ ïîä êîíêðåòíóþ ñèòóàöèþ, ò.å. âñ¸ ðîâíî ïðîèñõîäèò íåêîòîðàÿ ìîäåðíèçàöèÿ ýòîé òåõíîëîãèè. Êîðîë¸â âåäü òîæå èçó÷àë ðàáîòû Áðàóíà, äàæå áûëî ñäåëàíî íåñêîëüêî êîïèé Ôàó, íî ïî èòîãó â êîñìîñ ïîëåòåëà äðóãàÿ ðàêåòà! |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 31.03.2022 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
ÌÑ-21 áóäóò ïîñòàâëÿòüñÿ ñ îòå÷åñòâåííûìè äâèãàòåëÿìè, çàÿâèë Áîðèñîâ "Ìû ðàññ÷èòûâàëè â ÷àñòè ÌÑ-21 íà ïîñòàâêó íàì äâèãàòåëåé Pratt & Whitney, êîòîðûå òåïåðü ïîñòàâëÿòüñÿ íå áóäóò. Çíà÷èò, òå ñåðèéíûå îáúåìû, êîòîðûå ïëàíèðóåì, òåïåðü äîëæíû öåëèêîì è ïîëíîñòüþ çàìåùàòüñÿ îòå÷åñòâåííûì äâèãàòåëåì ÏÄ-14", - ñêàçàë Áîðèñîâ â ýôèðå òåëåêàíàëà "Ðîññèÿ-24". https://ria.ru/20220331/ms-21-1781172583.html?utm_ source=yxnews&utm_medium=desktop |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 31.03.2022 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà |
Excalibure à êàêîâî òâîå ìíåíèå î Òó-214? Åäèíñòâåííûé ïî ñóòè äàëüíåìàãèñòðàëüíèê èç óçêîôåçþëÿæíèêîâ. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Ñàliff, òâîé âîïðîñ ëåæèò, ñêîðåå âñåãî, â ïëîñêîñòè òîãî, ÷òî äî âûõîäà ÌÑ-21 íàøå ðóêîâîäñòâî õî÷åò íàðàñòèòü âûïóñê Òó-214 è Èë-96-300/400. ×òîá îòâåòèòü íà ïîñòàâëåííûé âîïðîñ ïðîåêò Òó-204 íóæíî ðàññìîòðåòü â 2õ ïëîñêîñòÿõ 1 - ñîáñòâåííî ñàìîë¸ò, êàê ïëîä èíæåíåðíîé ìûñëè; 2 - êîíöåïöèÿ, ñ êîòîðîé ñîçäàâàëñÿ ýòîò ïðîåêò. 1 Òó - 204/214 êàê ïëîä èíæåíåðíîé ìûñëè   204 ñîçäàâàëñÿ íåñêîëüêî ïîçæå ñâîåãî êîíêóðåíòà Boeing 757. Íå óäèâèòåëüíî, ÷òî ïî ðÿäó ïàðàìåòðîâ îí ïðåâîñõîäèò 757. Ê ýòèì ïàðàìåòðàì îòíîñÿòñÿ àýðîäèíàìè÷åñêîå êà÷åñòâî, ïðåæäå âñåãî èç-çà áîëüøåé ñòðåëîâèäíîñòè êðûëà (ó 757 = 25 ãð, à ó 204 = 28 ãð ïî ÷åòâåðòè õîðä). Âòîðîé ïàðàìåòð - ýòî òîïëèâíàÿ ýêîíîìè÷íîñòü. Çà ýòîò ïàðàìåòð îòâå÷àåò óäåëüíûé ðàñõîä òîïëèâà, êîòîðûé ó ðàííèõ ÏÑ-90 áûë 0,595 êã/(êãñ*÷àñ), ó ìîäèôèêàöèè ÏÑ-90À-2,3 ñîñòàâèë ïðèìåðíî 0,57 êã/(êãñ*÷àñ) - çà ñ÷¸ò îáëåã÷åíèÿ âåíòèëÿòîðà, ÊÍÄ è ÊÂÄ, ÷òî è ïî ñîâðåìåííûì ìåðêàì âïîëíå ñåáå íè÷åãî ïàðàìåòð! Àìåðèêàíöû, êàíàäöû è åâðîïåéöû íå ëþáÿò îïóáëèêîâûâàòü ýòîò ïàðàìåòð, îíè êàê áû îöåíèâàþò òîïëèâíóþ ýôôåêòèâíîñòü ó 757 = 23.5 ã/(ïàññ*êì), à ó 204 = 19,25 ã/(ïàññ*êì) (íà 1 ÷åëîâåêàêèëîìåòðà òðàòèòñÿ ìåíüøå òîïëèâà ó 204). Òàê èëè èíà÷å, íî 20 ñóùåñòâåííî ýôôåêòèâíåå ïðàêòè÷åñêè íà 20%. Òåïåðü ïîñ÷èòàåì ìàòåìàòè÷åñêè, ÷òî ó íàñ ñ ðàñõîäîì Çàÿâëåííàÿ ïåðåãîííàÿ äàëüíîñòü 757 ñîñòàâëÿåò 7275 êì, ïðè çàïðàâêå 43 490 êã è êðåéñåðñêîé ñêîðîñòè â 850 êì/÷ 7257/850 = 8,538 ÷àñà, òîãäà ÷àñîâîé ðàñõîä 43490/8,538 = 5093 êã/÷ Ïðîäåëàåì ýòè æå íåñëîæíûå ðàñ÷¸òû äëÿ Òó - 204: Çàÿâëåííàÿ ïåðåãîííàÿ äàëüíîñòü 204 ñîñòàâëÿåò 8300 êì, ïðè çàïðàâêå 35 700 êã è êðåéñåðñêîé ñêîðîñòè â 850 êì/÷ 8300/850 = 9,76 ÷àñà, òîãäà ÷àñîâîé ðàñõîä 35 700/ 9.76 = 3657 êã/÷ È ýòî íå óäèâèòåëüíî, ò.ê. ÏÑ-90 áûë òîãäà íà ãîëîâó íîâåå äâèæêîâ, èñïîëüçóåìûõ íà 757 (íàïðèìåð Rolls-Royce RB211 èñïîëüçîâàëñÿ íà Lokheed L-1011 ñ 1972 ãîäà). Ïîä èòîæèì 1þ ÷àñòü Òó-204 - ýòî î÷åíü óäà÷íûé ñàìîë¸ò ñ èíæåíåðíîé òî÷êè çðåíèÿ, ýòî åãî åäèíñòâåííàÿ ñèëüíàÿ ñòîðîíà, êîòîðîé, ê ñîæàëåíèþ, îêàçàëîñü íå äîñòàòî÷íî ÷òîá ñòàòü òàêîé æå ðàáî÷åé ëîøàäêîé êàê Òó-154. Ïî÷åìó - îïèøó äàëåå... |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 07:45 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.  |
Ýêñ, ñêàæè à ñêîëüêî â ãîä ìîãóò âûïóñêàòü òàêèõ 204 èëè 214? Íó è ïî Òàãàíðîãó òîæå èíòåðåñíî. Êàê â ãîðîäå? ìíîãî áåæåíöåâ? |
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà |
>Ñàliff, òâîé âîïðîñ ëåæèò, ñêîðåå âñåãî, â ïëîñêîñòè òîãî, ÷òî äî âûõîäà ÌÑ-21 íàøå ðóêîâîäñòâî õî÷åò íàðàñòèòü âûïóñê Òó-214 è Èë-96-300/400. Èë-96 âîîáùå áûëî áû êðóòî, îôèãåííûé ñàìîëåò.
|
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 09:59 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>áóäóò ïîñòàâëÿòüñÿ ñ îòå÷åñòâåííûìè äâèãàòåëÿìè, çàÿâèë Áîðèñîâ À ñ êàêèìè æå åù¸? Ñ ïîìîùüþ îòå÷åñòâåííûõ îòâ¸ðòîê ñîáðàííûìè. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 10:04 |
|
|---|---|---|
 |
>À ñ êàêèìè æå åù¸? >Ñ ïîìîùüþ îòå÷åñòâåííûõ îòâ¸ðòîê ñîáðàííûìè.  Òåõíîêðàò.... Îí äóìàåò ÷òî äâèãàòåëè îòâ¸ðòêàìè ñîáèðàþò. Êàê òðàêòîðà. Ãäå âàñ òàêèõ ó÷èëè??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>À ñ êàêèìè æå åù¸? " ñîîòâåòñòâèè ñ ïëàíîì, ÏÄ-14 áóäåò óñòàíîâëåí íà ïîëîâèíó èç ïåðâûõ 630 ñåðèéíûõ ÌÑ-21." Ò.å. îêîëî 300 ïåðâûõ ñàìîë¸òîâ äîëæíû áûëè îñíàùàòüñÿ (ñîãëàñíî äîãîâîð¸ííîñòÿì) äâèãàòåëÿìè Pratt&Whitney PW1400G-Jm. Êàê èçâåñòíî, ñ÷àñ ýòè ïëàíû íàðóøåíû, èç-çà ýòîãî âñå ÈÑ-21 áóäóò èäòè ñ ÏÄ-14, íî çàïóñê â ñåðèþ îòêëàäûâàåòñÿ (è ýòî òîæå îáúåêòèâíàÿ ïðàâäà)! >Íó è ïî Òàãàíðîãó òîæå èíòåðåñíî. Êàê â ãîðîäå? ìíîãî áåæåíöåâ?  ãîðîäå ñïîêîéíî. Áåæåíöû ÷åðåç íàñ ïðîõîäèëè, íî áîëüøèíñòâî äàëüøå ïîåõàëè, ò.ê. íàøè áàçû îòäûõà áûëè çàñåëåíû æåíùèíàìè è äåòêàìè åù¸ â ïåðâóþ âîëíó ýâàêóàöèè. Ìû èì òóò ïîìîãàåì è ïî ëèíèè ïðîôñîþçîâ è ëè÷íî îò ñåáÿ. Äàæå äåëî íå â òîì ÷òî òàì â ÷¸ì òî îíè íóæäàþòñÿ, ïðîñòî õî÷åòñÿ ÷òîá ëþäè ÷óâñòâîâàëè ïîääåðæêó! ß ïðèçûâàþ, äðóçüÿ, êàê áû âû íå îòíîñèëèñü ê âîåííîé îïåðàöèè, ñîáèðàòü ãóìàíèòàðêó! Ýòî ëàêìóñîâàÿ áóìàæêà âàøåé ÷åëîâå÷íîñòè! |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà |
Excalibure à ÷òî òû äóìàåøü, åñëè áû íàïðèìåð âîçðîäèëè Èë-62? Ïî-ìîåìó, îòëè÷íûé â ñâîå âðåìÿ êîìïðîìèññíûé âàðèàíò áûë. |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
2. Òó-204 êàê êîíöåïöèÿ, ñ êîòîðîé ñîçäàâàëñÿ ýòîò ïðîåêò.  íà÷àëå - ñåðåäèíå 80õ â àâèàñòðîåíèè íà÷àëî ðåàëèçîâûâàòüñÿ ïîíÿòèå "ñåìåéñòâà" ñàìîë¸òîâ. Ïîçäíåå ýòî ðåàëèçóåòñÿ ó Airbus (íàïðèìåð ñåìåéñòâî A-320 :(318, 319, 320, 321)), ó Boeing ( (íàïðèìåð ñåìåéñòâî 737: classic(300, 400, 500), NG(600, 700, 800)). Çàïàäíûå êîíñòðóêòîðû äåëèëè ñåìåéñòâî ïî ïðèçíàêàì ïàññàæèðîâìåñòèìîñòè, è, åñëè ïðåäñòàâèòü êëàññ ìàãèñòðàëüíîñòè (äàëüíîñòè ïîë¸òà) ñàìîë¸òà êàê íåêîòîðûé äèàïàçîí, òî âñ¸ ñåìåéñòâî îòíîñèòñÿ, ê ïðèìåðó, ê ñðåäíåìàãèñòðàëüíûì, íî ìîäèôèêàöèè ïîêðûâàþò îò íèæíåãî äî âåðõíåãî äèàïàçîíà.  òàêîì ïîäõîäå åñòü ðàöèîíàëüíîñòü - îãðîìíàÿ äîëÿ óíèôèêàöèè îçíà÷àåò óäèøåâëåíèå, à ïðèíàäëåæíîñòü ê îäíîìó êëàññó â öåëîì ãîâîðèò î òîì, ÷òî ýòè ìîäèôèêàöèè ÍÅ ÐÀÄÈÊÀËÜÍÛÅ, ÷òî íà ýòàïå èõ âíåäðåíèÿ íå òðåáóåò òàêèõ äîðîãîñòîÿùèõ ïðîöåäóð êàê ïîâòîðíàÿ ñåðòèôèêàöèÿ òèïà, íàïðèìåð. ×òî è ïðîïèñàíî â çàïàäíûõ òðåáîâàíèÿõ ê ë¸òíîé ãîäíîñòè, íàïðèìåð â FAR è ICAO. Ýòî î÷åíü â äâóõ ñëîâàõ çàïàäíûé ïîäõîä, êîòîðûé ÿ ñ÷èòàþ ðàöèîíàëüíûì, íî äàæå ïðè ýòîé ðàöèîíàëüíîñòè ðÿä ìîäèôèêàöèé ñòàëè íå âîñòðåáîâàííûìè è ýòè ìîäèôèêàöèè ñ÷àñ íå âûïóñêàþòñÿ, íàïðèìåð À-318 âûïóùåíî âñåãî 80 åäèíèö, âûïóñêàëñÿ ñ 2003 äî 2015 ãîäà. Îñîáåííîñòü ïîíèìàíèÿ "ñåìåéñòâà" çàïàäíûìè êîíñòðóêòîðàìè ïðîäèêòîâàíà òåì, ÷òî ñàì ïî ñåáå òèï (ãîëîâíàÿ ìîäåëü) - ýòî ñâîåãî ðîäà êîíñòðóêòîð Ëåãî, êîòîðûé ñîáèðàåòñÿ, äîïóñòèì, â Òóëóçå, íî äâèæêè - ÑØÀ (äîïóñòèì), áîðòîâàÿ ýëåêòðîíèêà - Êàíàäà, àãðåãàòíàÿ ÷àñòü - äåòèùå âñåé Åâðîïû è Àçèè è ò.ä. Ò.å. íè îäèí ïàññàæèðñêèé Áîèíã, íè îäèí Àèðáàñ "Íå ÿâëÿåòñÿ íà 100% íàøèì!".   ÷¸ì ñîñòîÿëà çàäóìêà íàøèõ èíæåíåðîâ? Ïî ñêîëüêó â òðàäèöèÿõ àâèàïðîìà ÑÑÑÐ áûëà ðåàëèçîâàíà ãëîáàëüíàÿ óíèôèêàöèÿ àãðåãàòíîé ÷àñòè, ÁÐÝÎ, âñåõ òèïîâ ËÀ (è ñàìîë¸òîâ è âåðòîë¸òîâ), òî íàøè ïîïûòàëèñü ðàçäóòü ïîíÿòèå "ñåìåéñòâà" íå òîëüêî âîêðóã äàííîãî òèïà (204 â íàøåì ñëó÷àå), íî è çàñóíóòü òóäà áëèæíåìàãèñòðàë Òó-334.  ìîçãó íàøè êîíñòðóêòîðîâ, ÿ äóìàþ, ýòî âûãëÿäåëî ïðèìåðíî òàê: "Çíà÷èò ñ÷àñ (ñåðåäèíà 80õ) ìû èìååì äîôèãà 154 è 134. Ïîòèõîíüêó ïîø¸ë â ïðîèçâîäñòâî ßê-42. Íà 1 ýòàïå 42 ìåíÿåò 134, ìû çàïóñêàåì â ïðîèçâîäñòâî 204, îíà ìåíÿåò 154 (êîòîðûé ñ îãðîìíûì óâàæåíèåì ìû ñïèñûâàåì è ñòàâèì ïàìÿòíèêè), à äàëåå íà áàçå 204, íî êîíñòðóêòèâíî ñõîæèì ñ ÌÄ-80, ñîçäà¸ì 334, êîòîðûé ìåíÿåò 42!" Ïðîòèâîðå÷èå ÿ âûäåëèë, è ýòî íå òîëüêî êîíñòðóêòèâíî ðàçíûå ñàìîë¸òû, à ôèøêà â òîì, ÷òî ñõåìà ÌÄ-80 (çàäíåå ðàñïîëîæåíèå ÑÓ) óæå íà òîò ìîìåíò ñåáÿ èçæèëà è èìåííî ïî ýòîìó óõîäèëè è ïëàíèðîâàëè óõîäèòü 134, 154, Èë-62 è ßê-42. Äàëåå, íàâåðíî áóäåò èíòåðåñíî ïîðàçìûñëèòü ëþäÿì áîëåå-ìåíåå ïîíèìàþùèõ ôèçèêó. Ò.å. õâîñòîâîå ÑÓ - ýòî ìîìåíò îò äîïîëíèòåëüíîé íàãðóçêè (âåñ äâèãàòåëåé + óñèëåíèå ) F =k* Ný*G. Ñîãëàñíî ðàçäåëó Ñ ÀÏ-25 äëÿ íåìàíåâðåííûõ ñàìîë¸òîâ (Êëàññ III — Íå ìàíåâðåííûå ñàìîëåòû, Ný≤3.5 , ñïîñîáíû âûïîëíÿòü îòäåëüíûå ìàíåâðû ïðîñòîãî ïèëîòàæà, êîýôô. áåçîïàñíîñòè k = 1.5 äëÿ äàííîé êàòåãîðèè, òîãäà ïîëó÷àåì F =1.5* 3.4*G =5.1*G). Ïëþñ ñþäà åù¸ ñâî¸ íàêèíóò ðåñóðñíèêè. Ò.å. ìàñøòàá óòÿæåëåíèÿ õâîñòîâîé ÷àñòü ïîíÿòåí, äóìàþ. Òîãäà è ïîíÿòíî áóäåò ïî÷åìó íà íà÷àëüíîì ýòàïå Òó-334 áûë ïåðåòÿæåë¸í íà 10% îò ìàêñèìàëüíîãî âçë¸òíîãî (4 òîííû - ýòî êîëîññàëüíàÿ öèôðà!). Äàëåå, àýðîäèíàìèêà. Åñòü òàêîå ïîíÿòèå àýðîäèíàìè÷åñêîå êà÷åñòâî K=Cy/Cx (ïîëÿðà ËÀ), åñëè ïîëîæèòü ÷òî Y (ïîäú¸ìí. ñèëà)= Cy*q*∫dS, à X (ëîá. ñîïðîò) = Cõ*q*∫dS, òî íå âäàâàÿñü â ìàòàí âèäíî, ÷òî Ê = Y/X (õîòÿ íà ïðàêòèêå òàê âûâîä íå äåëàþò èáî ýòî ñïðàâåäëèâî äëÿ ñòàöèîíàðíîãî ïîòîêà, à â ïîë¸òå, ïðè ìàíåâðàõ èëè â çîíå òóðáóëåíòíîñòè ïîòîê ïåðåñòà¸ò áûòü ñòàöèîíàðíûì, ìû ïðèíèìàåì äðóãèå ìîäåëè îöåíêè. Íî òåì íå ìåíåå äëÿ ïåðâîãî ïðèáëèæåíèÿ ýòî âïîëíå ðàáî÷åå ïîíèìàíèå). Îöåíêà àýðîäèíàìè÷åñêîãî êà÷åñòâà áóäóþùåãî ñàìîë¸òà âûðàæàåòñÿ â èòîãîâîì ãðàôèêå - ïîëÿðå, ïî êîòîðîìó âèäíî èçìåíåíèÿ Ê íà ðàçíûõ ðåæèìàõ, è óêàçàíèåì íàèâûãîäíåéøåãî èç ðåæèìîâ: 
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Ïðîäîëæåíèå.... Îöåíèì òåïåðü èäåþ ñîâìåùåíèÿ â îäíî ñåìåéñòâî Òó-204 è Òó-334 Ïîïåðå÷íîå ñå÷åíèå ôþçåëÿæà: Òó-204 = Òó-334 = 3,8 ì (!!!) Ïëîùàäü êðûëà: Òó-204 = 184,17 ì², Òó-334 = 83 ì². Ðàçìàõ êðûëà: Òó-204 = 41,8 ì (óäëèíåíèå êðûëà λ = 9.49), Òó-334 = 29,77 ì (óäëèíåíèå êðûëà λ = 10.68).... Ó íàñ óæå åñòü ïîíèìàíèå ÷òî òâîðèòñÿ ñ àýðîäèíàìèêîé Òó-334? È ïîíèìàíèå ïî÷åìó åãî íàçûâàëè "áàêëàæàíîì"? Ïî ìèìî ýòèõ ïðîáëåì, çàëîæåííûõ åù¸ íà ýòàïå ïðîåêòèðîâàíèÿ, ïëþñóéòå òî, ÷òî ÑÓ - ðàçíîå (ÏÑ-90 íà 204 è Ä-436(Óêðàèíà) - íà 334). Ò.å. âîîáùå òîãäà âîïðîñ - à ãäå ïîíÿòèå "ñåìåéñòâà", íà óðîâíå òðóáîê ÏÂÄ îäíîãî òèïà ÷òîëè..?!  ýòîì ñìûñëå êîíöåïöèÿ åäèíîãî òèïà ïðîâàëèëàñü! Åñòü ëè ïåðñïåêòèâû ó Òó-204/214 êàê ñàìîñòîÿòåëüíîé åäèíèöû, ïðåäèêòà ÌÑ-21? - Äà åñòü è âåñüìà íåïëîõèå! Ïîñëåäíèå ìîäèôèêàöèè Òó-204ÌÑ - âïîëíå ñîâðåìåííû è, â ïðèíöèïå, íå òðåáóþò ïîäãîòîâêè ïðîèçâîäñòâà! Íî åäâà ëè 204 áóäåò êîíêóðèðîâàòü ñ ÌÑ-21! Äóìàþ, ÷òî 204, íåñìîòðÿ íà âñå å¸ ïëþñû íå ñóæäåíî ñòàòü ëåãåíäîé, òèïà Òó-154. Ñ÷àñ íà ýòî ïðåòåíäóåò ÌÑ-21 è åãî ÍÓÆÍÎ çàïóñêàòü êàê ìîæíî áûñòðåå! P. S. Äðóçüÿ, îïèñàííîå âûøå - ýòî ÷èñòî ìî¸ ìíåíèå, ÿ íå ïðåòåíäóþ íà èñòèíó è ãîòîâ ìåíÿòü ñâîè âçãëÿäû, åñëè îáñóæäàÿ ñ âàìè ÿ óâèæó âåñêèå àðãóìåíòû. P. P. S. Äàëüøå ÿ êðàòåíå÷êî êîñíóñü òåìû Èë-96... |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà |
Excalibure î÷åíü èíòåðåñíî
|
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>à ÷òî òû äóìàåøü, åñëè áû íàïðèìåð âîçðîäèëè Èë-62? Ïî-ìîåìó, îòëè÷íûé â ñâîå âðåìÿ êîìïðîìèññíûé âàðèàíò áûë. Îòâå÷ó â êîíòåêñòå îáñóæäåíèÿ Èë-96... |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà |
>Îòâå÷ó â êîíòåêñòå îáñóæäåíèÿ Èë-96... Îê, èíòåðåñíî
|
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 13:29 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love. |
>Äðóçüÿ, îïèñàííîå âûøå - ýòî ÷èñòî ìî¸ ìíåíèå, ÿ íå ïðåòåíäóþ íà èñòèíó è ãîòîâ ìåíÿòü ñâîè âçãëÿäû, åñëè îáñóæäàÿ ñ âàìè ÿ óâèæó âåñêèå àðãóìåíòû. Îëèðóï òâîé âûõîä. 
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà |
>Îñîáåííîñòü ïîíèìàíèÿ "ñåìåéñòâà" çàïàäíûìè êîíñòðóêòîðàìè ïðîäèêòîâàíà òåì, ÷òî ñàì ïî ñåáå òèï (ãîëîâíàÿ ìîäåëü) - ýòî ñâîåãî ðîäà êîíñòðóêòîð Ëåãî, êîòîðûé ñîáèðàåòñÿ, äîïóñòèì, â Òóëóçå, íî äâèæêè - ÑØÀ (äîïóñòèì), áîðòîâàÿ ýëåêòðîíèêà - Êàíàäà, àãðåãàòíàÿ ÷àñòü - äåòèùå âñåé Åâðîïû è Àçèè è ò.ä. Ò.å. íè îäèí ïàññàæèðñêèé Áîèíã, íè îäèí Àèðáàñ "Íå ÿâëÿåòñÿ íà 100% íàøèì!". Ýòî ïðàâèëüíî â ðàìêàõ êàïèòàëèñòè÷åñêîé ôèëîñîôèè))) |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Îòïóñê ïðîäîëæàåòñÿ... Ïî ýòîìó íå çàòÿãèâàþ â äîëãèé ÿùèê: Èë-96, ìîé âçãëÿä èç 2022 ãîäà Ïðåæäå ÷åì ìû íåïîñðåäñòâåííî îáñóäèì êîíñòðóêòèâíûå îñîáåííîñòè Èë-96, äàâàéòå ðàññìîòðèì ìèêðî ýâîëþöèþ ðàñïîëîæåíèÿ äâèãàòåëåé íà ñàìîë¸òàõ: 1 â ìèðå ðåàêòèâíûé - Äå Õýâèëàíä Êîìåòà - äâèæêè ðàñïîëîãàëèñü ó êîðíÿ êðûëà. Âîîáùå ãîâîðÿ, íå îòðèöàÿ ôàêòà, ÷òî ïåðâûé ðåàêòèâíûé, íî íóæíî çàìåòèòü, ÷òî âî ìíîãîì ýòî ïåðåõîäíîé ñàìîë¸ò: êîíñòðóêöèîííûå ïðèíöèïû íà í¸ì íå áûëè äîðàáîòàíû, è âî ìíîãîì ïåðåêà÷åâàëè èç åù¸ ïîðøíåâûõ ñèëüíî äî-òðàíñçâóêîâûõ ìàøèí (òðàíñçâóê - ýòî äèàïàçîí ìåæäó 0.8 - 1.2 Ìàõà). Ïðè÷èíû ðÿäà òðàãåäèé áûëè ñâÿçàíû ñ ýòèì ôàêòîì (êîãäà Êîìåòû ðàçâàëèâàëèñü íà ýøåëîíå èç-çà íàëè÷èÿ â êîíñòðóêöèè êîíöåíòðàòîðîâ íàïðÿæåíèé). Ñëåäóþùèì ýòàïîì ðàçâèòèÿ çàïàäíîãî àâèàïðîìà áûëè Áîèíã-707 è Äóãëàñ DC-8. Ýòî äàëüíåìàãèñòðàëüíèêè, ñîãëàñíî òðåáîâàíèÿì òîãî âðåìåíè ê ýòîìó òèïó - 4õ äâèãàòåëüíûå. Ïî÷åìó ðàñïîëîæåíèå äâèãàòåëåé íà êðûëå âûãîäíåå ÷åì "çàäíåïðèâîäíàÿ" ñõåìà ïîêàæåò ýïþðà ðàñïðåäåëåíèÿ ñèë è ìîìåíòîâ:  Âèäíî, ÷òî â ïîë¸òå ïðîèñõîäèò "ðàçãðóçêà" êîíñòðóêöèè êðûëà. Ïðè äëèòåëüíûõ ïîë¸òàõ, ìîùíûõ è òÿæ¸ëûõ äâèãàòåëÿõ - ýòî àêòóàëüíûé ìîìåíò. Êðîìå òîãî íóæíî ðàññìàòðèâàòü è îòêàçíûå ñëó÷àè, íàïðèìåð, âçðûâ êîìïðåññîðà èëè òóðáèíû - ðàçë¸ò ïîïàòîê ïðè êó÷íîì ðàñïîëîæåíèè äâèæêîâ ñ îãðîìíîé äîëåé âåðîÿòíîñòè óíîñèò âñþ ãèäðàâëèêó, êîòîðàÿ ðàáîòàåò îò ãèäðîïðèâîäîâ è ãèäðîíàñîñîâ äâèãàòåëåé, ïî ýòîìó ýòî îáúåêòèâíî ëó÷øàÿ ñõåìà òîãî âðåìåíè (50-60 ãã). Ê ñëîâó ñëó÷àè òàêèå áûëè ñ Òó-154 òî÷íî! Òåïåðü ðàññìîòðèì íàø ïóòü. Òó-16 - òÿæ¸ëûé áîìáàðäèðîâùèê/ðàêåòîíîñåö ---> Òó-104 (ïåðâûé â ìèðå öåëüíîìåòàëè÷åñêèé ðåàêòèâíûé ñàìîë¸ò) ïóò¸ì èçìåíåíèÿ êîíñòðóêöèè ôþçåëÿæà è (ïîñëå íåñêîëüêèõ àâèàêàòàñòðîô) îðãàíîâ óïðàâëåíèÿ áûë ïîëó÷åí êàê äàëüíåéøåå ðàçâèòèå ñàìîë¸òà Òó-16, äâèæêè, ÐÄ-3, äîñòàëèñü îò ðîäèòåëÿ è îáëàäàëè íåõèëîé ïðîæîðëèâîñòüþ è èçáûòêîì ìîùíîñòè ---> Òó-124 - óñòàíîâëåíû ýêîíîìè÷íûå äâóõ-êîíòóðíûå äâèãàòåëè Ä-20Ï, îäèí èç ïåðâûõ ñàìîë¸òâ ÃÀ â ìèðå ñ äàííûì òèïîì ñèëîâîé óñòàíîâêè, ïî ñðàâíåíèþ ñ 104 óìåíüøèëè êîëëè÷åñòâî êðåñåë è îí áîëüøå âïèñûâàåòñÿ â òèï áëèæíåìàãèñòðàëîâ ---> Òó-134 - íà ïåðâûõ ìîäåëÿõ, ïðàêòè÷åñêè íå ìåíÿÿ ôþçåëÿæ è êðûëüÿ ïåðåíåñëè ÑÓ â õâîñòîâóþ ÷àñòü ôþçåëÿæà, è íèêàêîé ïðè÷èíû äëÿ ýòîãî, êðîìå ïîÿâèâøèõñÿ òðåáîâàíèé ïî øóìó â ñàëîíå, íå áûëî! Òó-134 âî ìíîãîì áûë âåëèêîëåïíûì ñàìîë¸òîì Ò-îáðàçíîå îïåðåíèå ñåáÿ îïðàâäûâàëî, Ä-20 áûëè çàìåíåíû íà ñâåðõ-íàä¸æíûå Ä-30 I, II, III ñåðèé (íå ïóòàòü ñ Ä-30ÊÏ Èë-76 - ýòî ðàçíûå äâèæêè)... Ðåàëüíàÿ ëåãåíäà êàê è Òó-154 (îïèñûâàòü íå áóäó è òàê âñ¸ ñàìè çíàåòå). Ñîâåòñêàÿ äàëüíåìàãèñòðàëüíàÿ ïðîãðàììà. Èë-86 ñîçäàâàëñÿ ñ ïðèöåëîì áåñïîñàäî÷íîãî ïåðåë¸òà èç Ìîñêâû â Õàáàðîâñê, Ïåòðîïàâëîâê-Êàì÷àòñêèé, ò.å. íà äàëüíîñòü íå ìåíåå 6500-7000 êì. Ïîòðåáíîñòü â ýòîì áûëà ïðîäèêòîâàíà óìåíüøåíèåì âðåìåíè ïîë¸òà (ïðàêòè÷åñêàÿ äàëüíîñòü Èë-18 ñîñòàâëÿëà 6500 êì) è óâåëè÷åíèåì ê-âà ïàññàæèðîâ ïåðåâîçèìûõ 1 ðåéñîì. ß áû íå íàçâàë ýòî îñòðîé íåîáõîäèìîñòüþ, ñêîðåå, ïîëèòè÷åñêèì æåëàíèåì "ñîçäàòü ñâîé àýðîáóñ". Èç ðàçðÿäà ñðåäíåìàãèñòðàëîâ òàê Èë-86 è íå âûøåë. Èë-96 - ïîïûòêà íîìåð äâà. Êàê ìû ñåé÷àñ çíàåì, ÏÑ-90 - åäèíûé äâèãàòåëü äëÿ ãðàæäàíñêîé àâèàöèè: Òó-204, Èë-96, à òåïåðü è ÈË-76ÌÄ-90À  êîíöå 70 ó Í.Ä. Êóçíåöîâà áûë ñâîé âçãëÿä íà òî, êàêèìè äâèæêàìè äîëæíû êîìïëåêòîâàòüñÿ ðàçíûå òèïû ñàìîë¸òîâ. È åñëè ïî Òó-204 è áàçîâûì äâèæêîì ÏÑ-90 âîïðîñîâ íå âîçíèêàåò, òî Èë-96 âî ìíîãîì ñâèäåòåëüñòâóåò î ïðàâîòå íàøåãî Âåëèêîãî àâèàêîíñòðóêòîðà! Äåëî â òîì, ÷òî èçíà÷àëüíî Èë-96 ïðîåêòèðîâàëñÿ ïîä ÍÊ-56, òÿãîé 19 500 êãñ, íàïîìíþ, ÷òî òÿãà ÏÑ-90 ñîñòàâëÿåò 16 000 êãñ. Åñòåñòâåííî ïðîåêò ïðèøëîñü ïåðåäåëûâàòü. À íà äâîðå óæå çàêàí÷èâàëñÿ ÕÕ âåê è ñòåïåíü íàä¸æíîñòè äâèãàòåëåé áûëà òàêîâà, ÷òî ïîøëà òåíäåíöèÿ íà óìåíüøåíèå èõ ê-âà, çà äîëãî äî ýòîãî óæå íà÷àëè áîðîçäèòü 2õ äâèãàòåëüíûå è ýêîíîìè÷íûå Airbus A-300. Ñ÷àñ áûòóåò ìíåíèå, ÷òî ëåãêî è ïðîñòî ìîæíî ïåðåäåëàòü 4õ-äâèãàòåëüíîå êðûëî â 2õ äâèãàòåëüíîå... Ýòî íå òàê! Ðàñïðåäåëåíèå àýðîäèíàìèêè, ñèëîâûõ ôàêòîðîâ ïðîäèêòóåò êîîðäèíàëüíîå èçìåíåíèå ñèëîâîé ñõåìû êðûëà! À íîâîå êðûëî - ïî ôàêòó îçíà÷àåò è íîâûé ñàìîë¸ò! È ñàìà òåìà ðàçâèòèÿ íàøèõ äàëüíèêîâ (íå øàòêî-íå âàëêî) â ïåðâîïðè÷èíå òî, ÷òî íåò ó íàñ ïîòðåáíîñòè â íèõ êàê òàêîâûõ, íåò íå áûëî ó íàñ àâèàêîìïàíèé, êàê Qatar, Qantas èëè Emirates. êîòîðûå áû ðàáîòàëè íà ýòîì ðûíêå. Ïîíèìàåòå êàê... Ñàì äàëüíîáîé ñåé÷àñ êàê êëàññ - ýòî 15 000 êì! Ðàçðàáàòûâàòü 40 ñàìîë¸òîâ ýòîãî êëàññà - ÎÎîîî÷åíü äîðîãî!!! Ïî ýòîìó ÿ ñ íàäåæäîé ñìîòðþ íà ñîâìåñòíîå íàøå äåòèùå ñ Êîëìàê íà áàçå ÏÄ-35. Ïîòðåáíîñòü â ñàìîì ÏÄ-35 î÷åâèäíà, êðîìå ïàññàæèðñêèõ ýòî åù¸ è òÿæ¸ëàÿ òðàíñïîðòíàÿ àâèàöèÿ, è ìîùíàÿ ãàçîïåðåêà÷èâàþùàÿ ñòàíöèÿ. Ýòî â îáùèõ ÷åðòàõ ìî¸ âèäåíèå âîçðîæäåíèÿ Èë-96-400 è "÷èñòî ðóññêîé" äàëüíåìàãèñòðàëüíîé àâèàöèè. Íàäåþñü, ïðî Èë-62 ÿ òîæå îòâåòèë. |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Ýòî ïðàâèëüíî â ðàìêàõ êàïèòàëèñòè÷åñêîé ôèëîñîôèè))) Ñîãëàñåí íà 100%! |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>äåòèùå ñ Êîëìàê íà áàçå ÏÄ-35 ... Êîìàê (Comac), êîíå÷íî æå!
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà |
>>äåòèùå ñ Êîëìàê íà áàçå ÏÄ-35 >... Êîìàê (Comac), êîíå÷íî æå! Ýòî êîòîðûé CR929? |
|
|
Ìîé êàíàë íà ðóòóá https://rutube.ru/channel/24131021/
Ìîé êàíàë íà þòóá https://www.youtube.com/@Califf-Guitarplayer/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Ýòî êîòîðûé CR929? Äà. |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Êîíå÷íî, æå ýòîò ïðîåêò ñåé÷àñ ñèëüíî ïðåäâàðèòåëüíûé, â îáùèõ ÷åðòàõ, íî ó íåãî åñòü ïåðñïåêòèâû. | |
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 01.04.2022 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Ýêñ, ñêàæè à ñêîëüêî â ãîä ìîãóò âûïóñêàòü òàêèõ 204 èëè 214? Òðóäíî ñêàçàòü... Ñòàïåëÿ åñòü, òóò íè÷åãî íàëàæèâàòü íå íóæíî... Åñëè Ãîñóäàðñòâî ïðîÿâèò èíòåðåñ è íàñòîé÷èâîñòü, òî íåñêîëüêî ñàìîë¸òîâ â ìåñÿö êëåïàòü ìîæíî, åñëè ðàñòèðàæèðîâàòü íå òîëüêî íà Óëüÿíîâñê è Êàçàíü, íî, äîïóñòèì, â Âîðîíåæ - ñîîòâåòñòâåííî äåëà ïîéäóò åù¸ âåñåëåå. |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÌÑ-21-310 (ñ ÏÄ-14)
Âðåìÿ: 04.04.2022 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
||
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà