RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

ƒискуссии

«адать новую тему

”важаемые пользователи! ѕо многочисленным просьбам мы создали три раздела дл€ свободного общени€ между посетител€ми нашего форума, разделив их по интересам.
“усовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/меропри€тий музыкантов.
ƒискуссии - серьЄзные, но немузыкальные темы.


¬се страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ѕосмотреть всю тему
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 22.03.2022 19:40 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


>>>ѕолучит категорию, форму допуска - будет получать больше. ћы все такими были!
>>ѕомимо нищей зарплаты ещЄ секретность, как клеймо. Ќу просто сказочна€ жизнь, а главное - нужна€ и перспективна€.
>Ќу поэтому и нет нифига, бесконечные модификации советских разработок, а в гос структурах предпенсионеры и пенсионеры в основном
¬ѕ , как €вление природы - чистейша€ утопи€. Ёто €вление природы умерло где-то во времена  арла ћаркса. ј может даже ещЄ во времена динозавров. ¬ѕ  надо беречь, как животное из красной книги. „то-то € сегодн€ сентиментален :)
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 22.03.2022 19:40 
ћосква


>¬ыпускник вуза - это своего рода кот в мешке, так сразу не €сно как он на месте справл€тьс€ будет...
 ак минимум, не хуже сид€щих там бабушек с дедушками, бо€щихс€ даже к компьютеру подходить.
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 22.03.2022 19:42 
ћосква


>>>„тобы зарабатывать меньше, чем уборщица в офисе или кассир в п€терочке
>>Ќи что не мешает себ€ про€вить и получать больше
>Ќамного больше. —разу. ¬ коммерции.
ƒа он на халтурах и как препод больше получает. причем график сам определ€ет, а не торчит целый день с дедами и бабками в  Ѕ или где там. :idea2:
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 22.03.2022 20:10 
“аганрог
SOLOIST

> ак минимум, не хуже сид€щих там бабушек с дедушками, бо€щихс€ даже к компьютеру подходить.
ƒа где вы это всЄ видите?
ћне 47, € не претендую на звание "молодого" конечно, просто потому, что как минимум треть нашего только подразделени€ моложе мен€. ѕенсионеров у нас, кстати, нет - € не скажу, что это самоцель, ибо есть и те, кто и в 70 €сно мыслит и €вл€етс€ классным спецом. Ќо как есть...!
ƒалее... учебный процесс во многом отличаетс€ от производства и конструкторской де€тельности.  ак только ты получаешь в  Ѕ должность - ты отвечаешь за достаточно узкую, специфическую часть от работ всего подразделени€. » здесь существуют свои особенности, свои методики, в общем, свой базис, который нужно изучить, прежде чем ты как инженер начнЄшь дальше куда то двигатьс€. » во всЄ это нужно вникать, далее, сделать р€д работ на основании которых теб€ смогут аттестовать. Ќо мы идЄм на всЄ это, потому что авиаци€ - дл€ кого то традиции семьи, дл€ кого то мечта и романтика, дл€ кого то возможность реализовать себ€... но чаще всЄ вместе вз€тое!

>Ќамного больше. —разу. ¬ коммерции.
 аждому - своЄ...

>¬ѕ  надо беречь, как животное из красной книги.
Ќу тогда € и дальше продолжу просто как факты публиковать просто как факты на что эти животные способны, их успехи и неудачи. ѕо большому счЄту только это есть суть важное, а остальное - мысленна€ мастурбаци€! :idea2:
ѕјќ “јЌ“  им. √. ћ. Ѕериева, ќ Ѕ,  Ѕ-10
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 22.03.2022 20:18 
“аганрог
SOLOIST

ƒа и ещЄ - думаю, что вполне нормальное было предложение наших депутатов об аннулировании дипломов ¬”«ов, если их владельцы по специальности не работали в течении какого то там времени, по моему в течении 10 лет после окончани€. ∆аль что инициатива не прошла!
ѕјќ “јЌ“  им. √. ћ. Ѕериева, ќ Ѕ,  Ѕ-10
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 22.03.2022 20:58 
ћосква


¬ообще конечно странновато лишать того, что ты честно заработал (накопительна€ часть пенсии и валютные вклады, молчать!). Ќо 10 лет после окончани€ ¬”«а- это когда человеку уже за 30.   этому времени диплом уже и так из себ€ по большей части никому не нужную ачивку представл€ет.
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 22.03.2022 21:07 
ћосква


> ак только ты получаешь в  Ѕ должность - ты отвечаешь за достаточно узкую, специфическую часть от работ всего подразделени€. » здесь существуют свои особенности, свои методики, в общем, свой базис, который нужно изучить, прежде чем ты как инженер начнЄшь дальше куда то двигатьс€. » во всЄ это нужно вникать, далее, сделать р€д работ на основании которых теб€ смогут аттестовать.

√осподи, ну посад€т теб€ на извещени€. ѕараллельно дадут какой-то блочок или узел спроектировать. ѕовод€т на производство, попаришьс€ с чертежами - ну пр€м бином ньютона. ≈сли минимум мозга есть, уже через полгода будешь как рыба в воде. ≈сли нет, то и сам не задержишьс€, и к службе подбора вопрос. Ќо что мешает сразу предлагать зарплату достойную, а не как у младшего дворника?
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 22.03.2022 21:18 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


>аннулировании дипломов ¬”«ов, если их владельцы по специальности не работали в течении какого то там времени,
„то на практике помен€ет анулированный диплом? ћне запрет€т в анкете писать "высшее образование"?
Ќа самом деле такое предложение € слышал только от преподов.... военной кафедры. »менно они как-то особо ценили свой труд.
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 22.03.2022 22:11 
“аганрог
SOLOIST

>√осподи, ну посад€т теб€ на извещени€. ѕараллельно дадут какой-то блочок или узел спроектировать. ѕовод€т на производство, попаришьс€ с >чертежами - ну пр€м бином ньютона. ≈сли минимум мозга есть, уже через полгода будешь как рыба в воде. ≈сли нет, то и сам не задержишьс€, и к >службе подбора вопрос. Ќо что мешает сразу предлагать зарплату достойную, а не как у младшего дворника?
ƒопустим € работаю в группе внешних нагрузок и с первого дн€ веду аэроупругость... ¬ы уверены, что именно по ¬ашей схеме всЄ и происходит? я вот утверждаю - нет!

>Ќо что мешает сразу предлагать зарплату достойную, а не как у младшего дворника?
≈щЄ раз повтор€ю - это вопрос к предпри€тию, мы много работаем, например с тупол€ми, там у них другие цифры. —час нет единой тарифной сетки, но дл€ безкатегорийщика или техника - 30 это норм! » бедствовать не будешь и расти куда есть. “ем более что счас голый оклад мало кто платит, во вс€ком случае € не знаю таких предпри€тий... но допускаю что они есть.

>„то на практике помен€ет анулированный диплом? ћне запрет€т в анкете писать "высшее образование"?
ƒл€ теб€ ничего, но € считаю, что вышка - это в определЄнном смысле статус. ќп€ть таки € не настаиваю.
ѕрактически - у теб€, мен€ в дипломе написано "—пециалист" или "Ѕакалавр" или "ћагистр"... —можешь ли ты после 10 лет работы кассиром в “÷ придти и качественно решить техническую задачу соответствующую твоей специальности. ¬ этом смысле € считаю - предложение это было разумным.
ѕјќ “јЌ“  им. √. ћ. Ѕериева, ќ Ѕ,  Ѕ-10
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 22.03.2022 23:23 



≈сли человек пришЄл в профессию осознно, то он в ней, плю€ на коммерци€. ’от€ она не лишн€€. я бросил свое инженерство в 90х. Ќавыков не растер€л, но предпочЄл зароботки. Ќо это мой выбор.  то там осталс€, не взира€ - люди достойные. ј в ¬ѕ  тем более. –абота там - трЄх ћ√” стоит. » кто дорос до уровн€ инженера 1 категории круче любого профессора. ј разработкой блочков занимаютс€ практиканты. ’от€ и под присмотром. ќлеруп, ты и тут лажаешь. ѕро€вл€€ свою некомпетентность. :1_7:
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 23.03.2022 01:15 
“аганрог
SOLOIST

Ќу вот и ѕƒ-8 подоспел:
ѕјќ “јЌ“  им. √. ћ. Ѕериева, ќ Ѕ,  Ѕ-10
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 23.03.2022 11:47 
ћосква


>ј в ¬ѕ  тем более. –абота там - трЄх ћ√” стоит. » кто дорос до уровн€ инженера 1 категории круче любого профессора
ќ, класс. я ведущим увольн€лс€. ‘акью, академики :pink_jump:
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 23.03.2022 18:11 
“аганрог
SOLOIST

>я ведущим увольн€лс€.
:agree:
ѕјќ “јЌ“  им. √. ћ. Ѕериева, ќ Ѕ,  Ѕ-10
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 23.03.2022 23:52 
ћосква
√итара

—пор тупой.  то рассчитывает сразу какое-то более менее вн€тное бобло на проживание срубить - тому лучше вообще не идти учитс€. «ачем?
ј кто хочет делать карьеру и становитс€ серьезным специалистом - тому надо приготовитс€, что лет на 5-7 о деньгах - можно забыть. ѕотом, когда уже приобретешь навыки, определенный авторитет в кругах - тогда да. ј до этого еще и вкладывать скорее в себ€ прилично надо.
ћой канал на яндекс ƒзене (перезаливать буду в ближайшее врем€ с ютуба)
https://zen.yandex.ru/id/622897632c0fcb6215792fd6
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 24.03.2022 07:25 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


Califf, ну что ты несЄшь? ѕо письму ты вроде не старый. ј мыслишь как √аранс))
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 24.03.2022 07:31 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


≈сть кое-где следование стереотипам "junior" и "senior". Ќо в ћоскве разница в получке раза в два. “о есть не радикальна€. ј в компании типа моей «ѕ в перую очередь св€зана со стажем работы в самой компании.  аждый год увеличивают. ћо€ наприммер почти в 2 раза выросла за 7 лет. —ейчас даже молодой и мало чего знающий норовит иметь радикально выше стольника в мес€ц.
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 24.03.2022 09:46 
ћосква
√итара

>≈сть кое-где следование стереотипам "junior" и "senior". Ќо в ћоскве разница в получке раза в два. “о есть не радикальна€. ј в компании типа моей «ѕ в перую очередь св€зана со стажем работы в самой компании.  аждый год увеличивают. ћо€ наприммер почти в 2 раза выросла за 7 лет. —ейчас даже молодой и мало чего знающий норовит иметь радикально выше стольника в мес€ц.

“ы так говоришь, как будто стольник это предел мечтаний :)
ћой канал на яндекс ƒзене (перезаливать буду в ближайшее врем€ с ютуба)
https://zen.yandex.ru/id/622897632c0fcb6215792fd6
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 24.03.2022 09:48 
ћосква
√итара

>Califf, ну что ты несЄшь? ѕо письму ты вроде не старый. ј мыслишь как √аранс))

√оворю свой опыт. ќдно дело устроитс€ просто на теплое местечко (это уже кому как повезет), и другое - если ты хочешь работать на себ€.
ј на себ€ - это в в первую очередь свое развитие. :)
ћой канал на яндекс ƒзене (перезаливать буду в ближайшее врем€ с ютуба)
https://zen.yandex.ru/id/622897632c0fcb6215792fd6
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 24.03.2022 12:42 
ћосква


>> ак только ты получаешь в  Ѕ должность - ты отвечаешь за достаточно узкую, специфическую часть от работ всего подразделени€. » здесь существуют свои особенности, свои методики, в общем, свой базис, который нужно изучить, прежде чем ты как инженер начнЄшь дальше куда то двигатьс€. » во всЄ это нужно вникать, далее, сделать р€д работ на основании которых теб€ смогут аттестовать.
>√осподи, ну посад€т теб€ на извещени€. ѕараллельно дадут какой-то блочок или узел спроектировать. ѕовод€т на производство, попаришьс€ с чертежами - ну пр€м бином ньютона. ≈сли минимум мозга есть, уже через полгода будешь как рыба в воде. ≈сли нет, то и сам не задержишьс€, и к службе подбора вопрос. Ќо что мешает сразу предлагать зарплату достойную, а не как у младшего дворника?
≈ще совкова€ практика типа молодой должен страдать, пока пенсионеры с каменными опами и орденами сутулого почивают на лаврах :idea2:
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 24.03.2022 12:53 
Barcelona/Samara


–ома_рио, расскажи, в какой стране молодой спец, прид€ на производство, станет тут же много денег зарабатывать?
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 24.03.2022 14:07 
ћосква


>–ома_рио, расскажи, в какой стране молодой спец, прид€ на производство, станет тут же много денег зарабатывать?
¬ "какой стране" есть четка€ позици€ по профессии согласно которой человек получает определенное жалование, которое позвол€ет ему жить с определенным достатком..
≈сть четко оговоренный испытательный срок.
Ќо ни в одной развитой стране мира специалист с профильным высшим образованием, особенно в авиастроении не будет получать зарплату меньше или на уровне обслуживающего персонала :idea2:
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 24.03.2022 14:20 
Barcelona/Samara


–ома_рио, ты бредишь. ќчень сильно. ѕохоже на укро-ботов в телеге))
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 24.03.2022 22:08 
“аганрог
SOLOIST

>≈ще совкова€ практика типа молодой должен страдать, пока пенсионеры с каменными опами и орденами сутулого почивают на лаврах
“ы в принципе не понимаешь чем живЄт мо€ отрасль, по этому спорить не о чем!

>ј в компании типа моей «ѕ в перую очередь св€зана со стажем работы в самой компании.
Ћибо это не оборонка, либо € € что то не понимаю! Ќо у нас повышение квалификации присваивалось всю жизнь комиссией на основании за€вленной проделанной работы. ¬ыслуга - она и у нас есть, но оклад определ€етс€ категорией, а категори€ - сложностью и объЄмом проделанной работы и не менее определЄнного срока на ниже сто€щей должности.
ѕјќ “јЌ“  им. √. ћ. Ѕериева, ќ Ѕ,  Ѕ-10
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 25.03.2022 00:16 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


>–ома_рио, расскажи, в какой стране молодой спец, прид€ на производство, станет тут же много денег зарабатывать?
ѕрактически в любой нормальной. —мотр€, какой специалист и какое производство..
” нас в конторе выпускники ћј» - доминирующа€ каста. ѕример, когда молодой технарь сразу получает нормально.  онтора у нас не военна€. Ќо очень много из военных предпри€тий. ќсобенно из  Ѕ  омпас.
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 25.03.2022 20:27 
ћосква


>Ћибо это не оборонка, либо € что то не понимаю!
ѕросто везде по-разному. “о, что у вас- это трушный советский олд-скул (это плюс и респектос), когда чтобы категорию получить, надо было три года проработать и при этом не просто штаны просиживать. Ќо тогда кадрового голода не было. —ейчас, как правило, всЄ проще и повышени€ категории- это просто способ как-то удержать молодого спеца. ѕоэтому редко где заморачиваютс€.
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 25.03.2022 21:55 
“аганрог
SOLOIST

>—ейчас, как правило, всЄ проще и повышени€ категории- это просто способ как-то удержать молодого спеца.
«а плюс и респектос спасибо!
я прекрасно понимаю, что на некоторых или на многих предпри€ти€х это всЄ до уровн€ формальности... “ак же осознаю, что сама сфера моих профессиональных интересов третьего не терпит (€ не видел ни одного даже категорийщика работающего в области аэроупругости, который бы просто нифига в этом не шарил, но имел достаточную должность!), тут либо ты есть и работаешь, либо мен€ешь сферу де€тельности.
Ќо в любом случае, даже если формальность, на бумаге прописываетс€ та процедура, которую € указал выше. Ќо не сам по себе стаж как основание... всЄ ровно должна быть зачЄтна€ работа или, если это нечто монументальное, то значительный сектор этого труда, который выставл€етс€ в качестве аттестационной работы, назначаетс€ комисси€, котора€ по существу определ€ет твоЄ соответствие должности, на которую ты претендуешь.  омиссию у нас утверждает руководство предпри€ти€, т.е. там тоже не просто чуваки пивка по-пить собрались. ” нас очень сильные инженера старой школы, если у Ћеонида пул - это ћаЄвцы, то у нас - это ’ј». ћногие кто и под погонами потом ходил, и только потом в конструкторство пришЄл. » мой инженерный путь началс€ с должности мастера участка сборки и испытаний агрегатов систем Ћј на 325 ј–« (некогда в/ч 13824). Ќу это уже давно было!
ѕо "попул€рности" ¬”«ов счас постепенно перевес идЄт в ё‘” (там самолЄтка тоже есть) ну а наша, ћаЄвска€ брати€, думаю месте на третьем, есть пацаны после ∆угаринки, ћожайки, из  и»√ј.
ѕјќ “јЌ“  им. √. ћ. Ѕериева, ќ Ѕ,  Ѕ-10
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 26.03.2022 10:03 
ѕитер
гитара

>Ќо что мешает сразу предлагать зарплату достойную, а не как у младшего дворника?
>"„
и это технари жалуютс€. а что говорить о других. о науке. ћногие умнейшие люди. не способны годами мыть пробирки за смешные деньги в подмастерь€х.
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 26.03.2022 13:04 
ћосква
√итара

Excalibure, прими и от мен€ мой респект, ничего, кроме уважени€, ваша де€тельность не вызывает. —пасибо за то, что вы выжили в эти непростые годы.
ћой канал на яндекс ƒзене (перезаливать буду в ближайшее врем€ с ютуба)
https://zen.yandex.ru/id/622897632c0fcb6215792fd6
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 26.03.2022 14:00 
“аганрог
SOLOIST

—аliff, спасибо! :sm001:
ѕјќ “јЌ“  им. √. ћ. Ѕериева, ќ Ѕ,  Ѕ-10
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 26.03.2022 21:42 
ѕитер
гитара

#####а строить. когда можно воровать. чему приучены в –ќссии.
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 27.03.2022 01:29 



>#####а строить. когда можно воровать.


»нженерна€ тема, тем более касающа€с€ самолЄтов - весьма сложна€ дл€ понимани€ обывателем, в этом мало разбирающемс€. Ќо то, что порой "заимствуютс€" некоторые разработки, думаю сказать вполне уместно. :)
Melodic Rock / AOR.
~ядовитый ‘лудер~
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 27.03.2022 01:47 



Ќапример, та же  Ќ– никогда этого не стесн€лась.
Melodic Rock / AOR.
~ядовитый ‘лудер~
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 27.03.2022 01:49 



> Ќ– никогда этого не стесн€лась.


«аимствовани€, имеетс€ в виду)).
ѕоэтому, и нам тоже иногда стесн€тьс€ нечего.
Melodic Rock / AOR.
~ядовитый ‘лудер~
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 27.03.2022 11:44 
“аганрог
SOLOIST

>"заимствуютс€" некоторые разработки
Ётим занимаютс€ все, кто более - менее владеет современными технологи€ми.
¬о-первых теоретическа€ база - она одинакова дл€ всех, и тут каждому есть чем гордитьс€: наши ћ. елдыш и ≈.√россман решили проблему флаттера математически, написали кучу работ по методикам предварительного расчЄта, вошедших в том числе в –ƒ -43...; американец немецкого происхождени€ фон  арман внЄс огромный вклад в аэродинамику и моделирование состо€ни€ воздушной среды, счас его модель ("порывы  армана") используетс€ в определении аэродинамических нагрузок от полЄта в неспокойном воздухе.. и т.д.
„то касаетс€ именно технологий, то нужно понимать, что иногда, име€ общую базу, учЄные всЄ ровно сделают изделие, но если делать всЄ самим, то это врем€... «а частую, если происходит заимствование, то под копирку оно всЄ ровно не делаетс€, а адаптируетс€ под конкретную ситуацию, т.е. всЄ ровно происходит некотора€ модернизаци€ этой технологии.  оролЄв ведь тоже изучал работы Ѕрауна, даже было сделано несколько копий ‘ау, но по итогу в космос полетела друга€ ракета!
ѕјќ “јЌ“  им. √. ћ. Ѕериева, ќ Ѕ,  Ѕ-10
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 31.03.2022 22:10 
“аганрог
SOLOIST

ћ—-21 будут поставл€тьс€ с отечественными двигател€ми, за€вил Ѕорисов

"ћы рассчитывали в части ћ—-21 на поставку нам двигателей Pratt & Whitney, которые теперь поставл€тьс€ не будут. «начит, те серийные объемы, которые планируем, теперь должны целиком и полностью замещатьс€ отечественным двигателем ѕƒ-14", - сказал Ѕорисов в эфире телеканала "–осси€-24".
https://ria.ru/20220331/ms-21-1781172583.html?utm_ source=yxnews&utm_medium=desktop
ѕјќ “јЌ“  им. √. ћ. Ѕериева, ќ Ѕ,  Ѕ-10
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 31.03.2022 22:31 
ћосква
√итара

Excalibure
а каково твое мнение о “у-214? ≈динственный по сути дальнемагистральник из узкофезюл€жников.
ћой канал на яндекс ƒзене (перезаливать буду в ближайшее врем€ с ютуба)
https://zen.yandex.ru/id/622897632c0fcb6215792fd6
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 01.04.2022 02:02 
“аганрог
SOLOIST

—аliff, твой вопрос лежит, скорее всего, в плоскости того, что до выхода ћ—-21 наше руководство хочет нарастить выпуск “у-214 и »л-96-300/400.
„тоб ответить на поставленный вопрос проект “у-204 нужно рассмотреть в 2х плоскост€х 1 - собственно самолЄт, как плод инженерной мысли; 2 - концепци€, с которой создавалс€ этот проект.
1 “у - 204/214 как плод инженерной мысли


204 создавалс€ несколько позже своего конкурента Boeing 757. Ќе удивительно, что по р€ду параметров он превосходит 757.   этим параметрам относ€тс€ аэродинамическое качество, прежде всего из-за большей стреловидности крыла (у 757 = 25 гр, а у 204 = 28 гр по четверти хорд).
¬торой параметр - это топливна€ экономичность. «а этот параметр отвечает удельный расход топлива, который у ранних ѕ—-90 был 0,595 кг/(кгс*час), у модификации ѕ—-90ј-2,3 составил примерно 0,57 кг/(кгс*час) - за счЄт облегчени€ вентил€тора,  Ќƒ и  ¬ƒ, что и по современным меркам вполне себе ничего параметр!
јмериканцы, канадцы и европейцы не люб€т опубликовывать этот параметр, они как бы оценивают топливную эффективность у 757 = 23.5 г/(пасс*км), а у 204 = 19,25 г/(пасс*км) (на 1 человекакилометра тратитс€ меньше топлива у 204). “ак или иначе, но 20 существенно эффективнее практически на 20%.
“еперь посчитаем математически, что у нас с расходом
«а€вленна€ перегонна€ дальность 757 составл€ет 7275 км, при заправке 43 490 кг и крейсерской скорости в 850 км/ч
7257/850 = 8,538 часа, тогда часовой расход 43490/8,538 = 5093 кг/ч
ѕроделаем эти же несложные расчЄты дл€ “у - 204:
«а€вленна€ перегонна€ дальность 204 составл€ет 8300 км, при заправке 35 700 кг и крейсерской скорости в 850 км/ч
8300/850 = 9,76 часа, тогда часовой расход 35 700/ 9.76 = 3657 кг/ч
» это не удивительно, т.к. ѕ—-90 был тогда на голову новее движков, используемых на 757 (например Rolls-Royce RB211 использовалс€ на Lokheed L-1011 с 1972 года). ѕод итожим 1ю часть “у-204 - это очень удачный самолЄт с инженерной точки зрени€, это его единственна€ сильна€ сторона, которой, к сожалению, оказалось не достаточно чтоб стать такой же рабочей лошадкой как “у-154.
ѕочему - опишу далее...
ѕјќ “јЌ“  им. √. ћ. Ѕериева, ќ Ѕ,  Ѕ-10
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 01.04.2022 07:45 
All you
need is love.

Ёкс, скажи а сколько в год могут выпускать таких 204 или 214?
Ќу и по “аганрогу тоже интересно.  ак в городе? много беженцев?
ѕотом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обеща€ "все и сразу". (с) Stop ¬рем€: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 01.04.2022 09:44 
ћосква
√итара

>—аliff, твой вопрос лежит, скорее всего, в плоскости того, что до выхода ћ—-21 наше руководство хочет нарастить выпуск “у-214 и »л-96-300/400.

»л-96 вообще было бы круто, офигенный самолет. :)
ћой канал на яндекс ƒзене (перезаливать буду в ближайшее врем€ с ютуба)
https://zen.yandex.ru/id/622897632c0fcb6215792fd6
јвтор
“ема: Re: ћ—-21-310 (с ѕƒ-14)
¬рем€: 01.04.2022 09:59 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


>будут поставл€тьс€ с отечественными двигател€ми, за€вил Ѕорисов
ј с какими же ещЄ? :)
— помощью отечественных отвЄрток собранными.
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
«акрыта€ тема