RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

ƒискуссии

«адать новую тему

”важаемые пользователи! ѕо многочисленным просьбам мы создали три раздела дл€ свободного общени€ между посетител€ми нашего форума, разделив их по интересам.
“усовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/меропри€тий музыкантов.
ƒискуссии - серьЄзные, но немузыкальные темы.


¬се страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ѕосмотреть всю тему
јвтор
“ема: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 12:04 
ћосква
Fender Stratocaster

–ебз€, давайте тут про вс€кие развалы,  ѕ——ы и геополитики прошлых времЄн.

Ќачало, если кратко, то тут:
http://www.musicforums.ru/kurilka/1608802671_21.ht ml#N1612945897

:idea2:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Ўифту€...  ак-то так, пока=)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 12:44 
ћосква


 одовое слово не запостил :svin:
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 14:26 
Glaðsheimr
Gungner

“ака€ тема тут по€вл€етс€ не реже раза в 3 года.

≈сли кратко, распад произошЄл от совокупности экономической несосто€тельности и краха идеологии в массовом сознании. ѕричЄм значение первого намного весомее.

ѕозиции, будто всЄ случилось по вине √орбачЄва/≈льцина/гад€щей_англичанки/... - долгое врем€ придерживались вс€кие потешные конспирологи, вроде ѕроханова, а теперь это стало пропагандистским мейнстримом.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 15:03 
ћосква
Fender Stratocaster

“ут важно отметить, что произошло два событи€: развал-распад, и крах коммунизма.

» вот развал - дело одно.  аждый бо€рен мечтает стать царЄм...

ј
>краха идеологии в массовом сознании
ћне как раз кажетс€, что не в массовом, а в партийном.

ƒеды мои, как и многие люди, возраста родителей, очень даже фапают на идеологию...

ѕр€м всЄ так замечательно было, подумаешь, бананасов небыло, зато о-го-го бу-бу-бу было всЄ остальное, плюс квартиры давали.

Ќо пилить то лучше при капитализме! ћеньше ответственности, больше возможностей.


ѕричЄм без балластов в виде армии и вс€ких бабуиностанов, в которые просто тупо вливалось масса бабла, при сохранЄнном коммунизме и идеологии вполне можно было бы успешно жить.
≈сли не воровать и нефтегазы с умом тратить.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Ўифту€...  ак-то так, пока=)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 15:10 
≈катеринбург


>без балластов в виде армии и вс€ких бабуиностанов, в которые просто тупо вливалось масса бабла, при сохранЄнном коммунизме и идеологии вполне можно было бы успешно жить.

нормально жить, если брать простого среднего человека. которым в капиталистических странах (особенно небогатых) живетс€ тоже нелегко.
а дл€ тех, кто в ———– был выше среднего, становилс€ заметным огромный контраст с коллегами на западе: посто€нный дефицит на товары, проблемы с выездом за границу, слаба€ сфера услуг, и т.д.

в этом мне видитс€ причина - наиболее активна€ часть населени€ (условно говор€, 20%) захотела жить, как при капитализме. и в целом это получилось
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 15:12 
≈катеринбург


>ѕозиции, будто всЄ случилось по вине √орбачЄва/≈льцина/гад€щей_англичанки/... - долгое врем€ придерживались вс€кие потешные конспирологи
теоретически, при более разумном руководстве, процесс перехода к капитализму мог быть более плавным. как например в  итае.
там не было ни экономической несосто€тельности, ни краха идеологии
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 15:27 
Glaðsheimr
Gungner

>ћне как раз кажетс€, что не в массовом, а в партийном.

ѕартийцы просто прин€ли решение. ј так, абсурдность ленинских установок к концу режима понимали даже школьники (сам таким был).

>ƒеды мои, как и многие люди, возраста родителей, очень даже фапают на идеологию...

Ёто просто ностальги€. “рава была зеленее, либидо крепче и т.д. —омневаюсь, что они так же думали в 80-х. ћои так уж точно нет.

>Ќо пилить то лучше при капитализме! ћеньше ответственности, больше возможностей.

¬ерно лишь отчасти. ћы знаем немало примеров стран, где высшее социалистическое руководство жили/живЄт несравнимо лучше обывател€. ѕросто социалистическое благополучие не выражаетс€ в натуральных деньгах.
--------------------------

>теоретически, при более разумном руководстве, процесс перехода к капитализму мог быть более плавным. как например в  итае.
>там не было ни экономической несосто€тельности, ни краха идеологии

Ќе могло быть. —ильно разный менталитет.  итайцы с сознанием даосов и конфуцианцев воспринимают любую идеологию скорее в ритуальном ключе. »менно поэтому они не вид€т противоречи€ между фактическим развитым капитализмом и руковод€щей ролью  ѕ .
ј европейское понимание - дословное.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 16:24 
ћосква
Fender Stratocaster

>абсурдность ленинских установок к концу режима понимали даже школьники (сам таким был)

ѕонимать - дело одно. “ы такой понимаешь, а потом тебе дают работу, где можно сочин€ть песни про Ђ амчаткуї, ниболта не делать, а бапки плат€т, и койкоместо есть. ј если ты женишс€ и детей наделаешь, то устро€т получше.

ќп€ть же, €сли, детские сады, школы, универ, больницы.
Ќикакой головной боли, как сейчас.

» дети вырастут Ђодинакової правильными, если сам не испортишь.

’ал€ва! »деальные услови€ дл€ пролетариата)))


ѕоэтому основные проблемы в союзе были в холодильнике, ибо даже путЄвку в  рым выторговать было реально.

’олодильник без деликатесов - не повод валить правительство. ѕросто повод высказывать недовольство.

ƒа собсна, мы же и не обсуждаем революцию, а обсуждаем развал и крах коммунизма.

ѕоэтому € настаиваю на том, что валили страну те, кто шире щЄк бубнил про величие всех учений и правильность пути.

ј люди тупо ворчали, но не запупались, и продолжали смотреть “¬.



>—омневаюсь, что они так же думали в 80-х. ћои так уж точно нет.
ј не важно как они себ€ ощущали. ¬ажно что делали и какие планы имели.
ј планы были такими: купить чешскую стенку, выбить дачу от предпри€ти€, купить, наконец, ћосквич 2141. Ќу и тебе дать дорогу в такую же жизнь.

¬ести себ€ и думать так, как делают 25 летние люди сейчас, они были не способны.
Ќе то, чтобы мы лучше их, а молодн€к лучше нас.

ѕросто в силу времени и технологий, мы знаем, чего хотим, а их мечты заканчивались на даче и машине, а коммунизм и светлое будущее не они строили, а типо парти€.

ј мы знаем: Ђникто кроме насї.


>ћы знаем немало примеров стран, где высшее социалистическое руководство жили/живЄт несравнимо лучше обывател€.

ј € говорю именно об ответственности.
» не говорю, что нет возможности. ѕросто они шире.

“рамп - олигарх. » ни у кого в —Ўј нет с этим проблем.
ј попробуй быть открытым олигархом в услови€х, когда нет частной собственности (коммунизм и социализм имеют серьЄзные отличи€), а у теб€ незарплатные распилиарды на счетах.

–ано или поздно какой нить дженералЏ захочет быть тобой.

Ќаселение то ты закошмаришь. ѕроблем нет! ј вот как быть с окружением - ’«.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Ўифту€...  ак-то так, пока=)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 16:34 
ћосква


  де€тельности  аца отношусь критически, но видео он снимает интересные. :idea2:
Ћиберасты развалили ———–
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 16:35 
ћосква


јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 16:36 
ћосква


¬ ———– все было дещево и натуральное! «апасайтесь калькул€тором.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 16:38 
All you
need is love.

 ац. :oooi: ¬еличайший ум))
ѕотом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обеща€ "все и сразу". (с) Stop ¬рем€: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 17:06 
All you
need is love.

>¬ ———– все было дещево и натуральное! «апасайтесь калькул€тором.

я и без калькул€тора помню, что газировка с сиропом в автомате стоила 3 коп. ј бублик с маком 5 коп. ћороженное пломбир 20 коп. Ёскимо 24 коп.  ино на детский сеанс € ходил за 10 коп.
Ѕел€ш в столовке 12 коп. ќбед комплексный 1 руб.20 коп. —такан сметаны в столовке 30 коп. ћолоко в треугольных пакетах 16 коп.
:4:
ѕотом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обеща€ "все и сразу". (с) Stop ¬рем€: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 17:06 
ћосква


Ћюдвек, за две минуты все оценил :super:
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 17:08 
All you
need is love.

>Ћюдвек, за две минуты все оценил

 ац 1984 года рождени€. ќн конечно может, что то помнить но это уже было пике ———– за штурвалом которого сидел ћишка меченный - сидор гнойный.
ѕотом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обеща€ "все и сразу". (с) Stop ¬рем€: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 17:21 
≈катеринбург


>за штурвалом которого сидел ћишка меченный - сидор гнойный.
как же коммунисты допустили такого человека к власти?
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 17:22 
Glaðsheimr
Gungner

>ѕонимать - дело одно. “ы такой понимаешь, а потом тебе дают работу, где можно сочин€ть песни про Ђ амчаткуї, ниболта не делать, а бапки плат€т, и койкоместо есть. ј если ты женишс€ и детей наделаешь, то устро€т получше.

Ѕесспорно, только:
>распад произошЄл от совокупности экономической несосто€тельности и краха идеологии в массовом сознании. ѕричЄм значение первого намного весомее.

„то имелось в виду? Ёкономически все перечисленные ништ€ки стало невозможно т€нуть. ј крах идеологии означал, что добровольно-принудительно вкалывать за идею (как в 30-50-х) уже дураков не было. » нефть сильно подешевела. ¬от и вс€ формула.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 17:24 
ћосква
Fender Stratocaster

>может, что то помнить но
ƒа хоть 2004 года.
ѕричЄм тут Ђпомнитьї?

“ипа чтобы пам€ть свою проверить цифрами, которые есть в гугле?

—уть то не мен€етс€!


’от€, касаемо видоса, мне подсчЄт  аца не нра.
ћне он вообще не нра. я уже сообщал.

Ќу суть €сна.

—траной управл€ют дебилы и жить в ней капец как неудобно.

Ѕлин! ¬от сейчас подумал, что это как кака€-то компьютерна€ игра, где целью ставитс€ заморочить геймера так, чтобы он крутилс€ и изворачивалс€.

Ќу типа не можешь же ты проехать из пункта ј в пункт Ѕ по правилам, и чтобы ничего не произошло.
ƒолжны присутствовать сложности и преп€тстви€, плюс задачки на сообразительность и реакцию.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Ўифту€...  ак-то так, пока=)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 17:28 
Glaðsheimr
Gungner

>>за штурвалом которого сидел ћишка меченный - сидор гнойный.
>как же коммунисты допустили такого человека к власти?

 стати, во врем€ правлени€ к √орбачЄву были совсем другие претензии, нежели сейчас. ≈му ставили в вину в первую очередь (и то далеко не сразу) дефицит, который 100% был следствием уже бесповоротного экономического коллапса, во вторую - полусухой закон. ј демократические преобразовани€, типа гласности, сближени€ с западом, развити€ выборной системы, как раз воспринимались на ура.

» только относительно недавно насочин€ли сказок, будто он намеренно убивал совок по заданию англичанок.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 17:33 
ћосква
Fender Stratocaster

>Ёкономически все перечисленные ништ€ки стало невозможно т€нуть.
Ќе. я настаиваю, что экономически т€нуть тоже было возможно.

ќсобенно (!) после развала, когда дармоедов нестало вообще. “олько мы и наши леса-пол€-газ-алмаз.

¬едь мы не просто развалились, но и перестроились на капитализм, и ещЄ и управление помен€ли, которое сейчас путен снова централизировал.


ѕричЄм посуди: в молодой –‘ школы и сады работали. ѕросто была ацка€ инфл€ци€, что естессно, при переходе к рыночным ценам.
ј кака€ была необходимость приватизации? ¬ переходе от государственной к частной собственности?

я не про эффективность предлагаю поговорить, а просто про собственность. «ачем?
«ачем действующие месторождени€ и вышки отдавать почти даром?
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Ўифту€...  ак-то так, пока=)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 17:34 
ћосква
Fender Stratocaster

>недавно насочин€ли сказок, будто он намеренно убивал совок по заданию англичанок.
:agree:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Ўифту€...  ак-то так, пока=)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 17:38 
ћосква


>>за штурвалом которого сидел ћишка меченный - сидор гнойный.
>как же коммунисты допустили такого человека к власти?
Ёто титан мысли и гигант силы - развалил совок в одинаре! ¬ернее не он даже а жонка его –айка, та ваще силы немереной :idea2:
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 17:43 
ћосква


>» только относительно недавно насочин€ли сказок, будто он намеренно убивал совок по заданию англичанок.
«атронул кстати распространенный миф от коммунистов, которые просрали страну и чтоп хоть как то себ€ обелить придумывают байки, а дураки вер€т. :idea2:
ћ.“эчер была против развал ———– ( €дерна€ держава, а кто будет управл€ть кнопкой, непон€тно) и соединени€ √ерманий. (конкуренты не нужны)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 17:48 
ћосква
Fender Stratocaster

>ћ.“эчер была против развал ———–
» пендосы тоже.
ќни даже кредиты давали. ¬ обмен на реформы, да, но не на развал.
Ќафига давать бабло тем, кого через несколько лет не станет?

Ёт хорошо, что Ѕен€ подписалс€ под всеми кредитами, которые пилили всеми республиками вместе.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Ўифту€...  ак-то так, пока=)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 17:48 
Glaðsheimr
Gungner

>Ќе. я настаиваю, что экономически т€нуть тоже было возможно.
>ќсобенно (!) после развала, когда дармоедов нестало вообще. “олько мы и наши леса-пол€-газ-алмаз.

¬о-первых, ты сам себе противоречишь, поскольку развитой_социализм и подразумевал доступность к дармоедству широких слоЄв населени€. »менно это, включа€ нереально низкие тарифы на некоторые продукты, и стало невозможно т€нуть.

¬о-вторых, напрасно ты думаешь, будто лесами-пол€ми-газом можно вдоволь насытитьс€. ” нас дорогуща€ логистика с минимумом морских путей. ј основные ресурсы наход€тс€ в огромной удалЄнности. — нефтью как раз выгоднее всего - построил трубопровод один раз и он дес€тилети€ми гонит сырьЄ. ѕик благополучи€ совка как раз и пришЄлс€ на период дорогой нефти.

>я не про эффективность предлагаю поговорить, а просто про собственность. «ачем?
>«ачем действующие месторождени€ и вышки отдавать почти даром?

 рах ———– случилс€ задолго до раздачи активов. Ёто лишь косвенно св€занные факторы.

ј про собственность очень просто.
≈сли у теб€ маленька€ страна с высоким уровнем гражданского сознани€ (типа Ќорвегии), то гос. собственность имеет смысл, поскольку есть контроль и ответственность.
≈сли у теб€ общество традиционного чистогана с развитой судебной системой (типа —Ўј), то эффективен частный контроль, поскольку владельцам и распор€дител€м их активы не за копейки достались, а благодар€ многолетнему (обычно семейному) развитию.

ѕостсовок не был ни тем, ни этим. ѕотому и вышло что вышло.
“олько годы и годы поведут нас в правильном направлении. ¬ ближайшей перспективе ничего хорошего не жди.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 18:08 
ћосква
Fender Stratocaster

>” нас дорогуща€ логистика с минимумом морских путей. ј основные ресурсы наход€тс€ в огромной удалЄнности.
“ак это то работало вполне эффективно. Ћогистика датировалась, маржа шла в бюджет.
ј когда всЄ распределили по собственникам, тогда то огромное количество предпри€тий и остановились, ибо заточены были именно с учЄтом того, что что-то д.б. поддержано.

» € не банально про завод самоваров, а про доставку сырь€ с одних мест на производства в другие.

ѕричЄм дотации и при капитализме вполне распространены.



>ѕостсовок не был ни тем, ни этим. ѕотому и вышло что вышло.

¬сЄ справедливо говоришь.
Ќо € про то, что мы из одной крайности метнулись в другую.

—ейчас поздн€к метатьс€. я не спорю.

я про то, что все крупные бизнеса, которыми сейчас владеют олегархе, надо было оставить в руках государства и модернизировать.
ј люди развивали бы малый и средний биз. ћы смогли бы.


Ќо всЄ развалили и попилили. » сделали это те же самые партийцы.

≈льцин и √орбачЄв - лохи дл€ отвода глаз.
√ромоотводы.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Ўифту€...  ак-то так, пока=)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 18:19 
≈катеринбург


>»менно это, включа€ нереально низкие тарифы на некоторые продукты, и стало невозможно т€нуть.

€ бы так поправил. не было механизмов корректировки в худшую сторону, как при рынке (напр. девальваци€ с последующим ростом цен). ¬ позднем ———– экономические проблемы вылились не в рост цен (формально госцены особо не мен€лись), а в дефицит.

>“олько годы и годы поведут нас в правильном направлении. ¬ ближайшей перспективе ничего хорошего не жди.
в принципе, можно столети€ми существовать, как страна среднего уровн€, со всеми проблемами. Ћатинска€ јмеркиа как-то существует.

>все крупные бизнеса, которыми сейчас владеют олегархе, надо было оставить в руках государства и модернизировать.
если отрасль перспективна€, то ее олигархи неплохо модернизируют. например, касаетс€ металлургии.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 18:23 
ћосква
Fender Stratocaster

>если отрасль перспективна€, то ее олигархи неплохо модернизируют. например, касаетс€ металлургии.
“ак и прибыль себе положат.

ѕричЄм напомню! ” нас как бэ всЄ это дело принадлежит нороду!
¬от к —Ўј у мен€ претензий нет.

ј у нас ни рыба ни м€со.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Ўифту€...  ак-то так, пока=)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 18:39 
ћосква


> стати, во врем€ правлени€ к √орбачЄву были совсем другие претензии, нежели сейчас. ≈му ставили в вину в первую очередь (и то далеко не сразу) дефицит, который 100% был следствием уже бесповоротного экономического коллапса, во вторую - полусухой закон. ј демократические преобразовани€, типа гласности, сближени€ с западом, развити€ выборной системы, как раз воспринимались на ура.
>» только относительно недавно насочин€ли сказок, будто он намеренно убивал совок по заданию англичанок.

≈сть еще мнение, что короткое правление √орбачева можно разделить на два периода. ƒо 1987- молодой (ну по меркам политбюро, как минимум) и прогрессивный, который ездит по стране, запросто общаетс€ на улицах и рассказывает про перестройку и гласность. » после 1987- консервативный и реакционный совок, который обиделс€ на критику, включил заднюю и начал тащить в политбюро плесень, в итоге устроившую ему же путч.
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 18:51 
ћосква


>> стати, во врем€ правлени€ к √орбачЄву были совсем другие претензии, нежели сейчас. ≈му ставили в вину в первую очередь (и то далеко не сразу) дефицит, который 100% был следствием уже бесповоротного экономического коллапса, во вторую - полусухой закон. ј демократические преобразовани€, типа гласности, сближени€ с западом, развити€ выборной системы, как раз воспринимались на ура.
>>» только относительно недавно насочин€ли сказок, будто он намеренно убивал совок по заданию англичанок.
>≈сть еще мнение, что короткое правление √орбачева можно разделить на два периода. ƒо 1987- молодой (ну по меркам политбюро, как минимум) и прогрессивный, который ездит по стране, запросто общаетс€ на улицах и рассказывает про перестройку и гласность. » после 1987- консервативный и реакционный совок, который обиделс€ на критику, включил заднюю и начал тащить в политбюро плесень, в итоге устроившую ему же путч.
√орбач же хотел совок "перестроить", а не развалить! Ќо внутренний ресурс советского управлени€ государством был исчерпан, трещал по швам.
ѕрактически уверен что также произойдет и с –‘, развала не будет конечно, но сильно тр€хнет.
≈сть такой афоризм "штыки все хороши, но на них нельз€ сидеть". :idea2:
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 18:52 
Glaðsheimr
Gungner

>“ак это то работало вполне эффективно. Ћогистика датировалась, маржа шла в бюджет.

Ёто друга€ тема. „то меньше пилили, никто и не спорит. Ќо всЄ равно т€нуть было невозможно.

ƒармоедство заключалось ведь не только в бублике с маком за 5 коп., но и в том, что страна содержала массу бессмысленного производства ненужной продукции. “олько ради рабочих мест.
“о есть фактически человек вроде работает, а зарплату получает не от реализации произведЄнного, а из общей копилки.

ѕричЄм в —овке эту проблему осознавали с середины 60-х, пытались вс€кие хозрасчЄты вводить (в краткосрочной перспективе это даже работало). Ќо советское планирование в целом, как часть идеологии, это всЄ не вывозило. ќттого и не могли произвести достаточно туалетной бумаги вместо каких-нибудь ненужных болванок.

ѕотом подфортило с нефтью и стало возможным кормить всЄ бессмысленное производство нефтедолларами, показыва€ на бумаге что все при деле, при зарплате и квартиры в очереди исправно получают. ј на деле... Ќу ты пон€л.

Ќет, нельз€ всЄ это было т€нуть именно на советской идеологии.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 18:59 
ћосква


 акие хорошие интересные интеллектуальные беседы! ј то как в выгребную €му в психбольнице окуналс€ :) ѕровели работу
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 19:00 

ЂThink Differentї

«а двухкомнатную квартиру, полученную мной от государства бесплатно - полтора рубл€ в мес€ц
«а электричество один рубль.
¬сЄ остальное бесплатно, как и мои два высших образовани€.
» это даже не главное...
Ќа улице все люди улыбались.
«начит им было хорошо!
≈сли настанет такое врем€ обратки, проголосую за неЄ двум€ руками.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 19:07 

ЂThink Differentї

ѕрисыплю...
ѕенси€ у отца была 147 рублей плюс 90 рублей у мамы.
” них, царство им небесное, тоже была благоустроенна€ бесплатно полученна€ двухкомнатна€ квартира.
зы
парное молоко, деревенска€ сметана была дома каждый день.
«абыл ныне их вкус..)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 19:10 
ћосква


>≈сли настанет такое врем€ обратки, проголосую за неЄ двум€ руками.
Ћюсь, ну а как же квартира в јнглии?  онфискуют, а теб€ как английского шпиона посад€т, будешь на прогулке куму улыбатьс€, а он тебе.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 19:14 
ћосква


>√орбач же хотел совок "перестроить", а не развалить! Ќо внутренний ресурс советского управлени€ государством был исчерпан, трещал по швам.
Ќу при этом всЄ ограничивалось лишь болтовней. » если поначалу дл€ советских граждан это было необычно и свежо, √орби нравилс€, то впоследствии довольно быстро это приелось, каких-то радикальных преобразований не наблюдалось (√орбач тоже не дурак был вот так вз€ть и власть кому-то отдать), при этом была куча непопул€рных решений - и видимость идиллии полетела в п-у. Ќарод начал критиковать и посмеиватьс€, а генсек изобразил обиду на микрофон, сиськи и розовую кофточку и начал окружать себ€ му9аками.
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 19:16 
ћосква


>парное молоко, деревенска€ сметана была дома каждый день.
–еки были из молока парного, в кисельных берегах, а двухметровые блондины и блондинки подходили и черпали сколько надо! ƒа, знаем.

ѕр "бесплатные" квартиры в ———–.

јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 19:16 
ћосква
Fender Stratocaster

>страна содержала массу бессмысленного производства ненужной продукции. “олько ради рабочих мест.
>“о есть фактически человек вроде работает, а зарплату получает не от реализации произведЄнного, а из общей копилки.

ѕоэтому € и говорю, что частников малого и среднего надо было разрешить, забить на производство самоваров и дать люд€м возможность открывать гаражные авто сервисы, мебельные фабрики, частные фермы с частными домами и их строительством и парикмахерские с шве€ми на заказ.

ѕри всеобщей зан€тости на бесполезных производствах в стране отсутствовало масса сервисов, которыми сейчас даже студенты обеспечивают людей.


ј крупн€к оставить за государством.
» всЄ!


÷ены, конечно, отпускать и ждать когда выплывут фермеры и всЄ утр€сЄтс€.


¬сЄ так и произошло, только с потерей нефтегазов и ископаемых.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Ўифту€...  ак-то так, пока=)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 19:25 
ћосква


>частников малого и среднего надо было разрешить, забить на производство самоваров и дать люд€м возможность открывать гаражные авто сервисы, мебельные фабрики, частные фермы с частными домами и их строительством и парикмахерские с шве€ми на заказ.

„тобы чехословаки, которых за это проутюжили в 68-м, смотрели и о##евали от того, что происходит.
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 10.02.2021 19:40 
ћосква
Fender Stratocaster

>„тобы чехословаки, которых за это проутюжили в 68-м, смотрели и о##евали от того, что происходит.
’а! ј в 30-х наших прадедов, типа, не поутюжили!
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Ўифту€...  ак-то так, пока=)
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!