RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

ƒискуссии

«адать новую тему

”важаемые пользователи! ѕо многочисленным просьбам мы создали три раздела дл€ свободного общени€ между посетител€ми нашего форума, разделив их по интересам.
“усовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/меропри€тий музыкантов.
ƒискуссии - серьЄзные, но немузыкальные темы.


¬се страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ѕосмотреть всю тему
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 16:09 
—оветский —оюз
√итара, клавиши

> анал «везда основало ћинобороны. Ёти реб€та порой так заигрываютс€, что самого ѕутина подставл€ют

- € ссылку на –»ј - новости давал (уж, этому то, незамутнЄнному источнику информации - верить можно).
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 16:15 



>>ѕутин мир изначально предлагал и сотрудничество.
>- не совсем так: этот "миротворец" предлагал нечто иное - поделить зоны вли€ни€ в мире (а это совсем не то)...

ќп€ть голоса в голове? ƒл€ —Ўј и  итай агрессор. » »ран, и  Ќƒ–. ѕричЄм —Ўј сами начинают войну (торговую, информационную, холодную) но цинично и тупо скидывают вину на своих недугов. ѕроснись и зенки протри. ’от€... ѕохоже ты намеренно втюхиваешь это дерьмо. –абота€ пропагантоном западной идеологии. Ёто то ладно. Ќо писать шолимую ахинею... :oooi:
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 16:15 
Glaðsheimr
Gungner

Gleo, € даже близко не пыталс€ сломать твою картину мира, котора€ пон€тна. –ечь лишь о том, что «везда слепила очередной фейк, на который каждый вправе повестись на своЄ усмотрение. » тво€ лична€ позици€ по —Ўј и ≈— здесь ни при чЄм.

≈сли бы така€ цитата существовала в реальности, «везда не была бы еЄ фактическим первоисточником. » сми, которым она была напр€мую озвучена, легко бы нашлись.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 16:16 



>> анал «везда основало ћинобороны. Ёти реб€та порой так заигрываютс€, что самого ѕутина подставл€ют
>- € ссылку на –»ј - новости давал (уж, этому то, незамутнЄнному источнику информации - верить можно).

Ќу-ка-ну-ка, и что ты там давал, давалка? :lol:
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 16:28 



>Gleo, € даже близко не пыталс€ сломать твою картину мира, котора€ пон€тна. –ечь лишь о том, что «везда слепила очередной фейк, на который каждый вправе повестись на своЄ усмотрение. » тво€ лична€ позици€ по —Ўј и ≈— здесь ни при чЄм.

“ы мен€ не слышишь. “вои умозаключени€ не имеют оснований. я это уже энный раз повтор€ю. Ќо тебе какие-то ссылки на первоисточник нужны. “о есть видимо интервью самого Ѕайдена непосредственно в западном —ћ». –ади бога. Ќо тогда и к своим аргумента предъ€вл€й те же требовани€. ѕока сам ѕутин не подтвердит что либо на 1м канале, будем считать все сказанное и цитированное - фейком.  омпромисс найден :lol:

>≈сли бы така€ цитата существовала в реальности, «везда не была бы еЄ фактическим первоисточником. » сми, которым она была напр€мую озвучена, легко бы нашлись.

ј вот не нашлись. ћожет в —ћ» 2016 года в —Ўј в печатном виде и найдЄшь. Ќо в инете, где контроль держат американские серверы это уже проблематично.

≈сть старый анекдот. ƒаю ссылку:
https://zasmeshi.ru/anecdote/1318/proklyataya-neiz vestnost.html
“ак вот ты вроде этого геро€ анекдота. —о своей упертостью.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 16:43 
Glaðsheimr
Gungner

ћоЄ умозаключение простое: автор статьи на «везде предлагает верить ему на слово о существовании цитаты. Ёто как минимум непрофессионально, поскольку любое ответственное сми либо указывает конкретный источник, либо самосто€тельно отвечает за правдивость. Ќо даже если сделать скидку на такой лЄгкий элемент безответственности, «везда и так полна разоблачЄнных фейков. ѕричин не верить им - выше крыши.

„то касаетс€ цитат ѕутина - абстрактно тут нечего обсуждать, конкретики ты не приводишь.

" онтроль интернета американскими серверами" - тоже смешно. ј главное, непон€тно даже теоретически, какой смысл скрывать то, что было добровольно сказано дл€ сми.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 16:54 



—мысла скрывать нет.  ак и врать в ситуации с  рымом и Ѕайденом. —мысла вообще ни в чем нет.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 16:56 
Glaðsheimr
Gungner

—мысл врать (придумывать цитату) насчЄт Ѕайдена пон€тен: поддержание легенды о планах —Ўј на базы в  рыму.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 17:00 



—сылок, косвенно подтверждающих тему –амблер-«везда полно
https://yandex.ru/turbo/ytro.ru/s/politics/2019/08 /06/1411404.shtml

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.gaz eta.ru%2Farmy%2F2019%2F11%2F29%2F12838526.shtml
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 17:02 



>—мысл врать (придумывать цитату) насчЄт Ѕайдена пон€тен: поддержание легенды о планах —Ўј на базы в  рыму.

:lol:

Ќу кто б сомневалс€, что это легенда. я ж уже говорил. Ќикаких баз Ќј“ќ в ѕрибалтике, –умынии ѕольше нет. Ёто все фейки и мифы.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 17:07 
Glaðsheimr
Gungner

ѕри чЄм тут "косвенно подтверждающие"? »здани€-первоисточника цитаты как не было, так и нет.

ќбъ€снение баз Ќј“ќ в ѕрибалтике, –умынии итд. простое: эти страны сами того хот€т, что пон€тно.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 17:37 
—оветский —оюз
√итара, клавиши

>ќбъ€снение баз Ќј“ќ в ѕрибалтике, –умынии итд. простое: эти страны сами того хот€т, что пон€тно.

- естественно, ведь наличие баз со смешанным контингентом, в случае нашего нападени€ активирует оборонительную доктрину стран Ќј“ќ (и –осси€ могла быть под общим зонтиком безопасности, но те кто не планирует оборон€тьс€ поступают иначе: √итлер же не с —Ўј, ‘ранцией и јнглией, а с »талией, японией и ———– заключал договоры).
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 18:06 



>ѕри чЄм тут "косвенно подтверждающие"? »здани€-первоисточника цитаты как не было, так и нет.
>ќбъ€снение баз Ќј“ќ в ѕрибалтике, –умынии итд. простое: эти страны сами того хот€т, что пон€тно.

Ќу конечно. » страны бывшей ёгославии, после бомбЄжки пр€м любовью к Ќј“ќ прониклись.
“ак же вот и  рым бы "захотел". “очнее  иев. “ут ведь ошибитьс€ опасно. ќчень дорого выйдет. “ак что были данные разведки, были за€влени€ - получите распишитесь. Ќам  рым, вам занозу в заднице на востоке ”краины. я про —Ўј. ”краина здесь пешка. »х интересы вообще больше никого не волнуют. ƒаже "сердобольную" ≈вропу.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 18:20 
Glaðsheimr
Gungner

—траны бывшей ёгославии, кроме —ербии, настроены вполне прозападно. Ќј“ќ на их территории пон€тно.

»нтересы —Ўј как-то мало волнуют.  роме пиаровских моментов нас с ними мало что св€зывает, и поле дл€ конкуренции минимально. —лишком разные весовые категории. ћожем только взаимно троллить друг друга в медиапространстве, чем в частности занимаетс€ и «везда.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 18:31 



>- естественно, ведь наличие баз со смешанным контингентом, в случае нашего нападени€ активирует оборонительную доктрину стран Ќј“ќ (и –осси€ могла быть под общим зонтиком безопасности, но те кто не планирует оборон€тьс€ поступают иначе: √итлер же не с —Ўј, ‘ранцией и јнглией, а с »талией, японией и ———– заключал договоры).

ѕока дело в том, что и причин и возможностей напасть у Ќј“ќ на –оссию куда больше, чем у –оссии на Ќј“ќ. ѕотому что –осси€ сосредоточена в одной стране. Ќј“ќ на двух континентах. ƒругой вопрос, что это бессмысленно. Ќо запад все равно тр€сЄт поджилками и дыбит шерсть. ћол, ух какие мы грозные.
√итлер кстати начал подготовку к войне именно с создани€ блока оси. »тали€-япони€-√ермани€. јналог Ќј“ќ. ———– наход€сь на пороге войны был в полном одиночестве. Ќи одна западна€ падла не желала объедин€тьс€ против √итлера. ƒаже ѕольша. ј когда еЄ не стало, когда в Ѕританию пошли посылки в виде ‘ј”, когда французы тупо бросили оружие и встали раком, а вермахт пересЄк Ќеман, ———– вдруг стал интересен как союзник.
„то то пошло не так. ƒумали, что √итлер сразу после ѕольши начнЄт со —талиным битьс€. » тогда сразу двух голубчиков под финал драки можно будет "демократизировать". —только бабок, вложенных в јдика сгорело... ’от€ —Ўј таинственно улыбаютс€ при упоминании этой темы. »м то јдик принЄс несметные барыши. ¬ыкормила его ≈вропа, а супчик с м€сом досталс€ пендосам.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 18:37 



>—траны бывшей ёгославии, кроме —ербии, настроены вполне прозападно. Ќј“ќ на их территории пон€тно.

Ёлиты!!! Ќе народы. Ёлиты корм€тс€ с запада. Ќароды пашут. »м плевать по большому счету.

¬ свое врем€ министр иностранных дел козырев за€вил - у –оссии нет собственных интересов. Ёто что мнение народа?  озырев за народ выразил желание слушатьс€ и повиноватьс€ белому господину?
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 18:52 
Glaðsheimr
Gungner

„то касаетс€ югославов, те как минимум не против Ќј“ќ у себ€. —амые успешные, ’орвати€ и —ловени€, всегда т€готели к западу, поскольку в большинстве католики. ј само наличие крупного военного аль€нса на территории, где совсем недавно месили друг друга, очень даже уместно.

«а слова  озырева лучше спросить  озырева. ћне как-то вообще без разницы, что он там сказал хрен знает когда.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 01.03.2021 19:19 



>„то касаетс€ югославов, те как минимум не против Ќј“ќ у себ€.

» ты был бы не против.  огда понимаешь, что ты никто и звать теб€ никак.  ак решили за теб€ так и живи. ј по сути дл€ них это форма оброка. 1-2% ¬¬ѕ .

>—амые успешные, ’орвати€ и —ловени€, всегда т€готели к западу, поскольку в большинстве католики. ј само наличие крупного военного аль€нса на территории, где совсем недавно месили друг друга, очень даже уместно.

ќчень хороший повод расширитьс€. я уже говорил. ј когда англи€ месила северных ирландцев где было Ќј“ќ?
¬ общем спор ниачем. ћоЄ мнение, что —Ўј в европе через Ќј“ќ продолжает экспансию. —оздава€ подконтрольные правительства и зависимые от них экономики. —амо Ќј“ќ даже против –оссии уже ноль.
Ќо то что по большому счету безопасность ≈вропы должна быть коллективной это факт. Ќе против –оссии. »ли кого то конкретно , а совместно с –оссией против насущных угроз. —ейчас это терроризм. ј "обнаруживать" русские подлодки в северном море и истер€ об агрессии это маразм.  оторый сейча в общем то стал нормой .

>«а слова  озырева лучше спросить  озырева. ћне как-то вообще без разницы, что он там сказал хрен знает когда.

Ёто просто показательно.  ак мнение нескольких мутаков выдаетс€ за мнение страны.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 02.03.2021 11:18 
Glaðsheimr
Gungner

>» ты был бы не против.  огда понимаешь, что ты никто и звать теб€ никак.  ак решили за теб€ так и живи. ј по сути дл€ них это форма оброка. 1-2% ¬¬ѕ .

«вать никак и оброк - это эмоции. ј если прагматично, то дл€ небольшой страны участие в военном аль€нсе пон€тно, т.к. своими силами решить оборонную задачу нереально.

>ќчень хороший повод расширитьс€. я уже говорил. ј когда англи€ месила северных ирландцев где было Ќј“ќ?

ќчевидно, Ќј“ќ не участвовал, поскольку Ѕритани€ сама решила свои проблемы.

>ћоЄ мнение, что —Ўј в европе через Ќј“ќ продолжает экспансию. —оздава€ подконтрольные правительства и зависимые от них экономики

Ќа здоровье. “олько это чистый домысел. Ќикакого механизма вли€ни€ на экономики через Ќј“ќ не существует.
Ќа практике мы видим, что многие страны Ќј“ќ ведут собственную политику и в плане уровн€ жизни развиваютс€ успешнее самих —Ўј.

>>«а слова  озырева лучше спросить  озырева. ћне как-то вообще без разницы, что он там сказал хрен знает когда.
>Ёто просто показательно.  ак мнение нескольких мутаков выдаетс€ за мнение страны.

“ут оп€ть же, надо смотреть контекст и в целом на предмет фейка. ј то уже не раз подобные цитаты оказывались фуфлом.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 14:26 



>«вать никак и оброк - это эмоции. ј если прагматично, то дл€ небольшой страны участие в военном аль€нсе пон€тно, т.к. своими силами решить оборонную задачу нереально.

“ак там и звучат разумные идеи - европейска€ арми€.  отора€ должна следовать только интересам безопасности ≈вропы. ¬ооружаема€ европейским оружием. ј это рабочие места и дополнительный доход от оборонной экономики. 2% ¬¬ѕ не в —Ўј будут уходить, а работать на оборонных хайтек ≈вропы.

>>ќчень хороший повод расширитьс€. я уже говорил. ј когда англи€ месила северных ирландцев где было Ќј“ќ?
>ќчевидно, Ќј“ќ не участвовал, поскольку Ѕритани€ сама решила свои проблемы.

ј югославы тоже сами. » никого не приглашал в помощь.

>>ћоЄ мнение, что —Ўј в европе через
>Ќа здоровье. “олько это чистый домысел. Ќикакого механизма вли€ни€ на экономики через Ќј“ќ не существует.
:oooi:
ёгослави€, Ћиви€, »рак, јфганистан, —ири€...
Ќу совсем —Ўј через Ќј“ќ на регионы не повли€ло.

>Ќа практике мы видим, что многие страны Ќј“ќ ведут собственную политику и в плане уровн€ жизни развиваютс€ успешнее самих —Ўј.

ƒа. “олько Ќј“ќ им зачем? » насчЄт собственной политики... Ёто не серьЄзно. ¬ыгоднейший дл€ ≈вропы проект —ѕ2 на грани срыва по чьей инициативе? —амосто€тельной воле европейских народов? »ли от угроза санкций дл€ европейских стран со стороны —Ўј?
Ќј“ќ это нечто вроде банды.( ƒа банды. ќна за все врем€ что существует, пока выступала только в роли агрессора.) √де слово пахана - закон. —казал пахан - хрен вам а не —ѕ2, –осси€ это импери€ зла и все поддержали. ј куда деватьс€? –€довой член банды против пахана никто...
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 15:14 
Glaðsheimr
Gungner

>“ак там и звучат разумные идеи - европейска€ арми€.  отора€ должна следовать только интересам безопасности ≈вропы. ¬ооружаема€ европейским оружием. ј это рабочие места и дополнительный доход от оборонной экономики. 2% ¬¬ѕ не в —Ўј будут уходить, а работать на оборонных хайтек ≈вропы.

ј с чего ты вз€л, что эти 2% (которые, к слову, подавл€ющее большинство стран-участников и не плат€т) уход€т именно в —Ўј?

>ј югославы тоже сами. » никого не приглашал в помощь.

ёгославы сами не смогли. ¬ойна 10 лет не останавливалась, пока Ќј“ќ не вмешалс€.

>ёгослави€, Ћиви€, »рак, јфганистан, —ири€...
>Ќу совсем —Ўј через Ќј“ќ на регионы не повли€ло.

«ачем ты выходишь из контекста, который сам же и задал? –ечь шла об экспансии Ќј“ќ именно в ≈вропе и вли€нии таким образом на еЄ экономику.

>ƒа. “олько Ќј“ќ им зачем?

ќчевидно - чем крупнее аль€нс, тем крепче безопасность.

>¬ыгоднейший дл€ ≈вропы проект —ѕ2 на грани срыва по чьей инициативе?

”ж точно не по инициативе Ќј“ќ.

>Ќј“ќ это нечто вроде банды.( ƒа банды. ќна за все врем€ что существует, пока выступала только в роли агрессора.) √де слово пахана - закон. —казал пахан - хрен вам а не —ѕ2, –осси€ это импери€ зла и все поддержали. ј куда деватьс€? –€довой член банды против пахана никто...

Ёмоции...)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 15:18 
≈катеринбург


>>ƒа. “олько Ќј“ќ им зачем?
>ќчевидно - чем крупнее аль€нс, тем крепче безопасность

наверно, еще рассчитывают дополнительно укрепить политические св€зи с ведущими странами
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 15:41 



>ј с чего ты вз€л, что эти 2% (которые, к слову, подавл€ющее большинство стран-участников и не плат€т) уход€т именно в —Ўј?

Ќу € то ничего не брал. Ёто общедоступна€ информаци€

https://news.rambler.ru/world/36446265-tsena-nato- kto-i-skolko-platit-ssha-za-zaschitu/

https://yandex.ru/turbo/ria.ru/s/20191205/15619564 13.html

>>ј югославы тоже сами. » никого не приглашал в помощь.
>ёгославы сами не смогли. ¬ойна 10 лет не останавливалась, пока Ќј“ќ не вмешалс€.

Ёто голословно. ѕерва€ война между сербами и хорватами со словенами 1991-1996 закончилась независимость хорватов и словен от югославии.  ак видишь сами разобрались. » дальше бы разобрались, но сербское доминирование в регионе не устраивало —Ўј и Ќј“ќ. ¬ итоге у сербов нагло отт€пали и передали территорию. ћилошевич был оправдан гаагой. ’оть и посмертно. ј косовские албанцы теперь рассадник наркоторговли и бандитизма.


ј —еверна€ »рланди€ с јнглией сколько воевала? ќколо 30 лет... :4:

>>ёгослави€, Ћиви€, »рак, јфганистан, —ири€...
>>Ќу совсем —Ўј через Ќј“ќ на регионы не повли€ло.
>«ачем ты выходишь из контекста, который сам же и задал? –ечь шла об экспансии Ќј“ќ именно в ≈вропе и вли€нии таким образом на еЄ экономику.

’орошо. —траны бывшего советского блока. –еспублики бывшего ———–. ѕрибалтика. “еперь вот ”краина на очереди. —танов€сь членом страна берет на себ€ об€зательства. ¬ том числе и принимать общее геополитической решение —Ўј +Ќј“ќ +≈—. «ачастую идущее вразрез экономическим интересам отдельно вз€того государства.

>>ƒа. “олько Ќј“ќ им зачем?
>ќчевидно - чем крупнее аль€нс, тем крепче безопасность.

Ќе очевидно. ѕока этот блок про€вил себ€ как блок агрессии. ј с реальным терроризмом как ввоих странах, так и с »√»Ћ они про€вили себ€ крайне в€ло и неэффективно.

>>¬ыгоднейший дл€ ≈вропы проект —ѕ2 на грани срыва по чьей инициативе?
>”ж точно не по инициативе Ќј“ќ.

—Ўј. ј Ќј“ќ это на 90% —Ўј. » решени€ и руководство.

>>Ќј“ќ это нечто вроде банды.( ƒа банды. ќна за все врем€ что существует, пока выступала только в роли агрессора.) √де слово пахана - закон. —казал пахан - хрен вам а не —ѕ2, –осси€ это импери€ зла и все поддержали. ј куда деватьс€? –€довой член банды против пахана никто...
>Ёмоции...)

ћетафора.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 15:57 
Glaðsheimr
Gungner

>Ќу € то ничего не брал. Ёто общедоступна€ информаци€

ѕо первой ссылке ничего нового. » там ни слова не сказано, что эти 2% плат€тс€ именно дл€ —Ўј. ѕо второй ссылке пристрастно написанна€ пропагандистска€ стать€, где автор так же предлагает верить ему на слово. ѕруфов, что взнос уходит в —Ўј - как не было, так и нет.

>ѕерва€ война между сербами и хорватами со словенами 1991-1996 закончилась независимость хорватов и словен от югославии.  ак видишь сами разобрались.

»менно так.

>» дальше бы разобрались, но сербское доминирование в регионе не устраивало —Ўј и Ќј“ќ. ¬ итоге у сербов нагло отт€пали и передали территорию.

“ак не разобрались же. ¬ойна не прекращалась. ј после прекратилась сразу.

>ћилошевич был оправдан гаагой.

Ёто давний, сто раз разоблачЄнный фейк.

>—танов€сь членом страна берет на себ€ об€зательства. ¬ том числе и принимать общее геополитической решение —Ўј +Ќј“ќ +≈—. «ачастую идущее вразрез экономическим интересам отдельно вз€того государства.

ѕримеры таких об€зательств, конкретно касающихс€ Ќј“ќ?

>ѕока этот блок про€вил себ€ как блок агрессии. ј с реальным терроризмом как ввоих странах, так и с »√»Ћ они про€вили себ€ крайне в€ло и неэффективно.

Ёто всЄ спорные моменты и совершенно друга€ тема. ј сейчас мы обсуждали вли€ние Ќј“ќ именно на страны-участники. ¬ последнем негатива не зафиксировано.

>—Ўј. ј Ќј“ќ это на 90% —Ўј. » решени€ и руководство.

ƒа хоть 99%))) ѕри чЄм тут —ѕ2?
( стати, ни один генсек Ќј“ќ не был американцем)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 16:20 



>ѕо первой ссылке ничего нового. » там ни слова не сказано, что эти 2% плат€тс€ именно дл€ —Ўј.

ј кому? ≈сли сам президент —Ўј требует. Ќе дл€ јлбании же :4:

>ѕо второй ссылке пристрастно написанна€ пропагандистска€ стать€, где автор так же предлагает верить ему на слово. ѕруфов, что взнос уходит в —Ўј - как не было, так и нет.

ƒу какие ещЄ пруфы? Ёто чиста€ бухгалтери€. —Ўј обеспечивает оружием страны Ќј“ќ, оплачивает содержание, учени€ и прочее. ¬полне логично, что они требуют рассчитатьс€. ћне непон€тно к чему тысклонишь? Ќј“ќ задарма существует? ≈Є никто не финансирует? »ли генералы тупо ждут денег на зарплату и оружие до конца года, когда все участники наконец сброс€тс€?
—Ўј содержит, потом собирает долги. Ёто абсолютно логично и разумно. :4:

>>ѕерва€ война между сербами и хорватами со словенами 1991-1996 закончилась независимость хорватов и словен от югославии.  ак видишь сами разобрались.
>»менно так.

>>» дальше бы разобрались, но сербское доминирование в регионе не устраивало —Ўј и Ќј“ќ. ¬ итоге у сербов нагло отт€пали и передали территорию.
>“ак не разобрались же. ¬ойна не прекращалась. ј после прекратилась сразу.

“ак разобрались бы. »м не дали. ѕеревес был на стороне сербов во главе с ћилошивечем немалый. ј потом конечно... ≈сли твою страну в труху бомб€т.  уда деватьс€? “ебе нечем отвечать. „тоб сохранить население и города приходитс€ слабому сдаватьс€. » выполн€ть услови€ капитул€ции. ¬плоть до роспуска армии и переподчинение новым хоз€евам.

>>ћилошевич был оправдан гаагой.
>Ёто давний, сто раз разоблачЄнный фейк.

Ёто с чего вдруг?


>>—танов€сь членом страна берет на себ€ об€зательства. ¬ том числе и принимать общее геополитической решение —Ўј +Ќј“ќ +≈—. «ачастую идущее вразрез экономическим интересам отдельно вз€того государства.
>ѕримеры таких об€зательств, конкретно касающихс€ Ќј“ќ?

»щи сам. » так уже простыни по полкило метра...
¬кратце как одно из - об€занность закупать оружие. Ќе какое хочешь, даже если оно лучше, а то как приказано.

>( стати, ни один генсек Ќј“ќ не был американцем)

» что? ≈сли этот генсек без пентагона и пукнуть не имеет права. :lol:
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 16:40 
Glaðsheimr
Gungner

>ј кому? ≈сли сам президент —Ўј требует.

—уть претензий была не в том, что не плат€т дл€ —Ўј, а что сполна плат€т только —Ўј (и ещЄ несколько стран). ѕонимаешь разницу?

>—Ўј содержит, потом собирает долги. Ёто абсолютно логично и разумно.

¬от именно. » это совсем не то же самое, что собирать оброк. —ами —Ўј на 3/4 содержат Ќј“ќ. ”читыва€, что с остальных приходитс€ выбивать взносы уговорами, терпилы тут именно —Ўј)

>“ак разобрались бы. »м не дали.

«адним умом все крепки.

>Ёто с чего вдруг?

ѕоинтересуйс€ сам, прежде, чем использовать аргументом в дискуссии.

>об€занность закупать оружие. Ќе какое хочешь, даже если оно лучше, а то как приказано.

“ак любой военный аль€нс устроен. «акупки только в пределах аль€нса. “ам используетс€ ещЄ куча французского и британского оружи€, помимо американского.

>этот генсек без пентагона и пукнуть не имеет права

» где такое право прописано, кроме как в домыслах от сложившейс€ картины мира?)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 16:41 
—оветский —оюз
√итара, клавиши

"¬ ходе расследовани€ дела  араджича суд установил (параграф 3460, страница 1303), что нет достаточных доказательств утверждать, что —лободан ћилошевич согласилс€ с общим планом (создани€ территорий, очищенных от несербского населени€. Ц​ –—). –анее в том же параграфе суд установил, что "ћилошевич в ходе конфликта предоставл€л боснийским сербам помощь в виде военного персонала, тылового обеспечени€ и оружи€".

ќтветственность за эти сербские преступлени€ Ц как за их число, так и за их т€жесть Ц несет —лободан ћилошевич
Ѕританский юрист, бывший заместитель прокурора на процессе по делу —лободана ћилошевича ƒжеффри Ќайс, комментиру€ решение суда, замечает: "ѕравда состоит в том, что в конфликтах 90-х годов по всем подсчетам наихудшие преступлени€ были совершены —ербией, хот€, как мы не раз подтверждали, преступлени€ совершали все стороны. » ответственность за эти сербские преступлени€ Ц как за их число, так и за их т€жесть Ц несет —лободан ћилошевич". » то, что ћилошевич оправдан, Ќайс называет очевидной неправдой: "√аагский трибунал уже ответил на запрос: такого решени€ по —лободану ћилошевичу он не выносил. Ётот абзац, который цитирует человек по имени  ларк, содержит пару фраз, которые он совершенно неверно интерпретирует как решение суда по делу —лободана ћилошевича. “акого просто не было". —уду не надо было решать, виновен ћилошевич или нет, по€сн€ет ƒжеффри Ќайс, суд не рассматривал дело —лободана ћилошевича.

“рагеди€ дл€ многих состоит как раз в том, что ћилошевича уже никогда не признают ни виновным, ни невиновным".

- слабаки, эти гаагцы... Ќаши, например, никакой трагедии не делают из смерти подозреваемых - сами замучили ћагницкого, а затем его же, мЄртвого ещЄ и осудили (вот, оно: торжество российского суверенного правосуди€ над общемировым)!
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 16:44 
—оветский —оюз
√итара, клавиши

>суд установил, что "ћилошевич в ходе конфликта предоставл€л боснийским сербам помощь в виде военного персонала, тылового обеспечени€ и оружи€"

- кстати, не тем-же самым, занималс€ и занимаетс€ ¬ладимир ¬ладимирович в ”краине (и никакой трибунал его не судит)?! “очно, слабаки, эти гаагцы!
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 17:29 



>>ј кому? ≈сли сам президент —Ўј требует.
>—уть претензий была не в том, что не плат€т дл€ —Ўј, а что сполна плат€т только —Ўј (и ещЄ несколько стран). ѕонимаешь разницу?

Ќет. ≈сть отдельный счЄт. —чЄт Ќј“ќ. Ќа счетах чего банка американского, или европейского не в курсе. Ќо скорее всего американского.
>>—Ўј содержит, потом собирает долги. Ёто абсолютно логично и разумно.
>¬от именно. » это совсем не то же самое, что собирать оброк.

Ќу как сказать. —трану об€зывают покупать оружие по той цене, которую назначили. —тране может оно и не надо, но она платит. «наешь, в 60х урки нашли форму грабежа без статьи.  упи кирпич. ѕодходит мордоворот и предлагает купить кирпич. "Ќедорого" за 10 руб.) . ѕокупали. » жаловатьс€ глупо. ” теб€ же не забрали, ты сам отдал за покупку.


>>“ак разобрались бы. »м не дали.
>«адним умом все крепки.

Ёто ко всем применимо. Ќо факт это не отмен€ет. Ќј“ќ одних бомбит, когда хочет, других не замечает (потому что свои) как јнглию с сев. ирландией. Ќј“ќ агрессор.
¬ случае с ёгославией по международному праву должны были вводитьс€ войска ќќЌ. ѕосле голосовани€ на совбезе ќќЌ. ј тут Ќј“ќ единолично прин€ло решение напасть и бомбить.

>>Ёто с чего вдруг?
>ѕоинтересуйс€ сам, прежде, чем использовать аргументом в дискуссии.

“ак поинтересовалс€.
http://katyusha.org/view?id=1178

https://yandex.ru/turbo/pravda.ru/s/world/1310021- koshko/

https://yandex.ru/turbo/aif.ru/s/society/history/m iloshevich_priznan_nevinovnym_o_chyom_predpochitay ut_pomalkivat_v_gaage

>>этот генсек без пентагона и пукнуть не имеет права
>» где такое право прописано, кроме как в домыслах от сложившейс€ картины мира?)

¬ истории Ќј“ќ.
–авно также страны военного блока варшавского договора, кто бы там не носил титул самого главного воеводы объединенных войск, не предпринимали глобальных, да и локальных стратегических шагов без согласовани€ с генштабом ———–.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 17:59 
Glaðsheimr
Gungner

>≈сть отдельный счЄт. —чЄт Ќј“ќ. Ќа счетах чего банка американского, или европейского не в курсе. Ќо скорее всего американского.

Ћогично, что там много счетов.

>—трану об€зывают покупать оружие по той цене, которую назначили. —тране может оно и не надо, но она платит.

ѕлатить по назначенным ценам - нормально, так делают в цивилизованном обществе. ЌасчЄт "не надо", практика показывает, что в Ќј“ќ попасть сложнее, чем не попасть.
ѕросто эмпирически. ≈сть/были страны, которые хот€т, но не берут. ј про загнанных насильно ничего не известно.

>Ќј“ќ одних бомбит, когда хочет, других не замечает (потому что свои) как јнглию с сев. ирландией.

Ќј“ќ ни при каких услови€х не мог вторгатьс€ в јнглию. јль€нс не может воевать сам против себ€.

>Ќј“ќ агрессор.
>¬ случае с ёгославией по международному праву должны были вводитьс€ войска ќќЌ. ѕосле голосовани€ на совбезе ќќЌ. ј тут Ќј“ќ единолично прин€ло решение напасть и бомбить.

ћне это бесполезно доказывать, поскольку € не собираюсь их ни осуждать, ни оправдывать. — точки зрени€ общеевропейской безопасности было решено, что так лучше. ѕрактика подтвердила это. ј моральную сторону обсуждать бессмысленно, поскольку ни одна из заинтересованных сторон в той ситуации не была чиста.

>“ак поинтересовалс€.

¬от это всЄ и есть фейки. Ќет главного - постановлени€ суда об оправдании.

>¬ истории Ќј“ќ.
>–авно также страны военного блока варшавского договора, кто бы там не носил титул самого главного воеводы объединенных войск, не предпринимали глобальных, да и локальных стратегических шагов без согласовани€ с генштабом ———–.

“ут как раз и зарыта собака: Ќј“ќ избежал ошибок, совершЄнных ¬ƒ. ј именно - не напал на своих.

 стати, относительно той же ёгославии с ћилошевичем, положа руку на сердце - ну какую выгоду с этого могли поиметь —Ўј?
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 18:19 



>ѕлатить по назначенным ценам - нормально, так делают в цивилизованном обществе.

Ќет не нормально. Ќормально это когда плат€т по рыночной цене.  отора€ рождаетс€ в услови€х здоровой конкуренции. «а товар, который действительно нужен.

>ЌасчЄт "не надо", практика показывает, что в Ќј“ќ попасть сложнее, чем не попасть.
>ѕросто эмпирически. ≈сть/были страны, которые хот€т, но не берут. ј про загнанных насильно ничего не известно.

Ќасильно и не загон€ют. Ќо решени€ принимают элиты. ј их несложно купить.

>>Ќј“ќ одних бомбит, когда хочет, других не замечает (потому что свои) как јнглию с сев. ирландией.
>Ќј“ќ ни при каких услови€х не мог вторгатьс€ в јнглию. јль€нс не может воевать сам против себ€.

я и говорю. —воим можно армагедон в ≈вропе устраивать.
ƒаже если там геноцид будет.

>
>— точки зрени€ общеевропейской безопасности было решено, что так лучше. ѕрактика подтвердила это.

Ќу тогда и не пен€й на крымнаш. ≈вропа без –оссии прин€ла решение по ёгославии и  осово, а –осси€ без ≈вропы решила, что дл€ безопасности крымчан так будет лучше. » практика это подтвердила.


>“ут как раз и зарыта собака: Ќј“ќ избежал ошибок, совершЄнных ¬ƒ. ј именно - не напал на своих.

Ќе пон€л.

> стати, относительно той же ёгославии с ћилошевичем, положа руку на сердце - ну какую выгоду с этого могли поиметь —Ўј?

¬ыгода —Ўј всегда одна - доминирование. —охранение статуса мирового жандарма. —о своими ништ€ками. Ќазначать правила и обзывать их исполн€ть. ƒругих.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 18:39 
ћосква


>>Ќј“ќ одних бомбит, когда хочет, других не замечает (потому что свои) как јнглию с сев. ирландией.
>Ќј“ќ ни при каких услови€х не мог вторгатьс€ в јнглию. јль€нс не может воевать сам против себ€.

” "одних" Ќј“ќ бомбил военные и стратегические объекты. „его бы такого могло побомбить Ќј“ќ у "других"?
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 18:52 



>” "одних" Ќј“ќ бомбил военные и стратегические объекты.

1700 погибших гражданских. »з них 400 детей. 10 000 раненых гражданских. ¬месте с объектами военного значени€ уичтожены и обьекты гражданской инфраструктуры.

ќпераци€ Ђ—оюзна€ силаї унесла жизни людей и после своего окончани€, Ќј“ќ использовало в боеприпасах радиоактивный обеднЄнный уран[


ƒемократичненько. » √аага никого не судила. Ёто же другое...
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 18:55 
ћосква


ј что насчет второй части моего поста?
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 19:03 



>ј что насчет второй части моего поста?

Ќичего. ќтвечать на невн€тно сформулированное не вижу смысла.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 19:13 
ћосква


>>ј что насчет второй части моего поста?
>Ќичего. ќтвечать на невн€тно сформулированное не вижу смысла.

ќсобенно когда ответить-то и нечего.
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 19:21 



“ак на тупой вопрос и реально нечего ответить.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 19:22 



  тому же видимо и заданного в вакуум.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 19:38 
ћосква


ј в чем тупость вопроса? ¬ Ѕриташке таки нечего побомбить по сравнению с —ербией?
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 03.03.2021 20:00 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


https://www.newsru.com/russia/03mar2021/karagodin. html

Ќу очень интересно:

¬ Ќовосибирске сын сотрудника Ќ ¬ƒ пожаловалс€ в полицию на правнука расстрел€нного кресть€нина

ѕокойный  ƒћ тоже сильно злилс€, если войну с финнами, в которой воевал его предок, называли преступной.

ј “аиси€ аж побежала в раздел "отзывы и предложени€", чтобы репрессировать мен€ лишь за то, что € назвал нас всех детьми пап и мам, которые недострелили друг друга в √ражданскую
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!