RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 17:49 
All you
need is love.

>Âñå êîíñïèðîëóõè âåùàþùèå î òîì ÷òî ÑÑÑÐ äå ðàçâàëèëî ÖÐÓ, ÌÈ 5, Ìîññàä è ðåïòèëîèäû â âèäå Ðàéêè íàìåðåííî èëè íåíàìåðåííî çàáûâàþò ÷òî ðóêîâîäèòåëè êðóïíåéøèõ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí áûëè ÿâíî ïðîòèâ ðàñïàäà ÑÑÑÐ , ýòî è ïîíÿòíî, òîãäà ÿäåðíîå îðóæèå îêàçûâàëîñü â ðóêàõ õðåí ïîéìè êîãî.

Ïîêà íå ïîÿâèëñÿ íîìèíàíò íà Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ ìèðà. Ýòîò ñðàçó ïðèåõàë è âûâàëèë êàðòó ãåíøòàáà íà ñòîë Ìàðãî.
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 17:56 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>×èñòàÿ ìàòåìàòèêà ýòî êîëè÷åñòâî òåðìîÿäåðíûõ áîåãîëîâîê íà ãèïåðçâóêå. Ïî 1 ìåãàòîííå.

Ñêëàäûâàë?

>ß íàçâàë ÍÀÒÎ àëüÿíñîì äîÿ èñïîëíåíèÿ àãðåññèèé. Íî ðàç òû áîëüøå íå ïðîòèâ, çàêðûâàåì òåìó.

À ÿ íàçâàë àëüÿíñîì, çàâåðøàþùèì âîéíû. Ó êàæäîãî ñâî¸ ïîíèìàíèå, ÿ íå ïðîòèâ.

>Âîò òû ñàì ïîäóìàé - êàê òåððèòîðèè ñàìè õîòåëè ðàçäåëèòüñÿ? Ó òåððèòîðèé åñòü ñîçíàíèå?

Íà òåððèòîðèÿõ æèâóò ëþäè ñ íàöèîíàëüíûì ñîçíàíèåì, ó êîòîðûõ èñòîðè÷åñêè áûëî ìíîãî êîíôëèêòîâ. Èõ îáúåäèíÿëè âñåãäà èçâíå, à ðàçäåëèòüñÿ áûëî åñòåñòâåííûì âûáîðîì.

>Õîòåëè ýëèòû. Õîðâàòèè, Ñëîâåíèè... Îáðàáîòàííûå ãîñëåïîì è èñïîëíÿþùèå ñåïàðàòèçì ðàäè ñâîåé ëè÷íîé âëàñòè. À äàëüøå - ïðîïàãàíäà, îáåùàíèÿ, íàèïàëîâî... Âñå ïî ñõåìå öâåòíûõ ðåâîëþöèé. Âñ¸ ïî ìåòîäè÷êàì. À êîãäà ñåïàðàòèñòû íàìåêíóëè, ÷òî ó íèõ è ñòîðîííèêîâ ìàëîâàòî íà òî ÷òîá ñòðàíó ðàçâàëèòü è âîéñê êîò íàïëàêàë, èõ óâåðèëè - âñå áóäåò õîðîøî. È ñ âîçäóõà ïîîäåðæèì è ñ ìîðÿ è íà çåìëå. Âîò òàê "âîëÿ íàðîäíàÿ" è ðåøèëàñü. Âòîðæåíèå ÍÀÒÎ.

Òóò íå÷åãî êîììåíòèðîâàòü, ïîòîê áåçäîêàçàòåëüíûõ äîãàäîê. Ôàêòû â òîì, ÷òî ðåçàëè äðóã äðóæêó ýòè ðåáÿòà î÷åíü îõîòíî. À ðàçäåëèâøèñü, ñòàëè æèòü ëó÷øå.

>Èñêëþ÷åíî.

×åì?

>À êàê æå áîðüáà çà äåìîêðàòèþ? Çà åâðîïåéñêèå öåííîñòè? Ðàçâå ýòî, ïî òâîèì èäåàëàì âåðû â çàïàä, íå ñàìîå ãëàâíîå?

Îïÿòü ñàì ñ ñîáîé ãîâîðèøü. ß îá ýòîì äàæå íå çàèêàëñÿ.

>Ìîæåò âñå ïðîùå? Êèøêà òîíêà. Îäíî äåëî íàïàñòü íà ñòðàíó ñ 15 ñàìîë¸òàìè è 30þ òàíêàìè 1000å ñàìîë¸òîâ è ñîòíÿìè òàíêîâ, à äðóãîå, êîãäà ìîæåò ïðèëåòåòü íå ïî äåòñêè äàæå êîíâåíöèàëüíûìè ñðåäñòâàìè.

Îá ýòîì ÿ è ãîâîðèë, íå õîòÿò âëåçàòü â çàòÿæíîé êîíôëèêò.

>Íåò. Óáûòî÷íî, êîãäà âîîðóæåíèå âñå çàêóïàåøü.

Óáûòî÷íî - âñåãäà. Ïîòîìó ÷òî âîîðóæåíèé âñåãäà ïðîèçâîäèòñÿ áîëüøå, ÷åì â èòîãå èñïîëüçóåòñÿ èëè ïðîäà¸òñÿ. Ó òåáÿ íåò ïðèìåðîâ îáðàòíîãî, ïîòîìó ÷òî èõ íåò â ïðèðîäå.

>À êîãäà ïðåäïðèÿòèÿ ÂÏÊ êîðìÿò ìèëëèîíû ðàáî÷èõ. Îò ìåòàëëóðãèè äî IT òèøíèêîâ, òî íåò íèêàêîé óáîòî÷íîñòè â èòîãå. Âñå ôèíàíñîâûå ïîòîêè âíóòðè ýêîíîìèêè ñòðàíû è ýòó ýêîíîìèêó ïèòàþò. ß óæ íå ãîâîðþ î õàéòåêå â íàóêå è èíæåíåðèè, êîòîðûå â ïåðñïåêòèâû òîæå ïðèíåñóò ìèëëèàðäû.

Âîò è ïîäóìàé, â ñòðàíàõ, ãäå èñòîðè÷åñêè íåò ñâîèõ âîåííûõ îòðàñëåé, îñîáåííî íåáîëüøèì, òû ïðåäëàãàåøü ñîçäàâàòü èõ ñ íóëÿ. Òîëüêî ïðåäñòàâü, ñêîëüêî äîëæíî ïðîéòè äåñÿòèëåòèé, ÷òîáû ýòî õîòü íåìíîãî íà÷àëî îòáèâàòüñÿ.

>Íó ïðèìåðíî òàê. Îêàïûâàþòñÿ ïåíäîñû. Òðàíøåè, ïëàöäàðì ãîòîâÿò.

×òîáû ÷òî ïîòîì?)

>Íåò. Ýòî òû íà÷àë ìåíÿ óáåæäàòü êàêîå ÍÀÒÎ íÿøíîå è ñïðàâåäëèâîå.

Äàæå ïðî ÍÀÒÎ íå ÿ íà÷àë)

>Âñ¸ ëîãè÷íî. È ïî ïîíÿòèÿì.

Òîëüêî ëèøü ïî íèì, â òîì òî è äåëî.

>Êàê ýòî îòìåíÿåò ïðàâî äîíåöêèõ "õîðâàòîâ" è "áîñíèéöåâ" ïîñëàòü Óêðàèíó è îòäåëèòüñÿ?

Ìû íå áóäåì ýòî çäåñü îáñóæäàòü. Òû æå çíàåøü.

>Ýòî òû ïåðåø¸ë. Çàÿâèâ, ÷òî ÍÀÒÎ íå Ðîññèÿ íà ñâîèõ íå íàïàäàåò. ß è ñïðîñèë - íà êîãî èç ñâîèõ íàïàëà Ðîññèÿ. Òû è ïðèïëåë ÂÄ.

Áûëî íå òàê, ïåðå÷èòàé)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 18:00 
All you
need is love.

>Êàê âû äóìàåòå, êàêîé ïóòü áëèæå ýòîé ìàôèîçíîé âëàñòè?

Äëÿ ýòîãî åñòü îòäåëüíàÿ òåìà. :4:
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 18:08 
All you
need is love.

>è â ïëàíå óùåìëåíèÿ ñâîáîä îñòàëîñü ÷óòü-÷óòü, ÷òîá äîãíàòü Êèòàé

:lool: :lool: :lool:

Ýòîò ðåéòèíã ó÷èòûâàåò âñ¸ ïðîèñõîäÿùåå â ÑØÀ ýòèì ëåòîì?
À çàêðûòèå 3-õ êàíàëîâ â Óêðàèíå? À íå, óæå æå 4.
À ïðåñëåäîâàíèå æóðíàëèñòîâ â Ëàòâèè?
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 18:26 
Åêàòåðèíáóðã


Î ðîëè êîîïåðàòèâîâ â ðàçâàëå ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ.
Îíè îáíàëè÷èâàëè äåíüãè, è òåì ñàìûì âûçâàëè îáåñöåíèâàíèå ðóáëÿ. ß äóìàþ, ýòî áûë áîëåå ñóùåñòâåííûé ôàêòîð, ÷åì ñíèæåíèå öåí íà íåôòü.
Èíòåðåñíî, ÷òî â êíèãàõ îá ýòîì ïî÷òè íå ïèøóò (íè ëèáåðàëû, íè ïàòðèîòû).

https://akhceloo.livejournal.com/848084.html

Ãîðáà÷¸â ïðèíÿë çàêîí, ðàçðåøàâøèé êîîïåðàòèâàì "îáíàëè÷èâàòü" áåçíàëè÷íûå ðóáëè.
Êîîïåðàòèâû, òàêèì îáðàçîì, ïîëó÷àëè êîëîññàëüíîå ïðåèìóùåñòâî ïåðåä ãîñóäàðñòâåííûìè ïðåäïðèÿòèÿìè - ìîãëè ïëàòèòü íàëè÷íûå èç îãðîìíîãî ôîíäà áåçíàëè÷íûõ ðóáëåé.
Òàêèì îáðàçîì áûë ñîçäàí ìîùíûé "íàñîñ", ïîçâîëÿâøèé ëþáîìó ãîñïðåäïðèÿòèþ çàêëþ÷èòü äîãîâîð ñ êîîïåðàòèâîì, îáíàëè÷èòü áåçíàëè÷íûå ðóáëè, (âîçìîæíî, ÷àñòü îáíàëè÷åííîãî ïîëó÷èòü íàçàä íàëè÷íûìè â âèäå îòêàòà).
 î÷åíü êîðîòêèé ñðîê, êîëè÷åñòâî "îáíàëè÷åííûõ" áûâøèõ áåçíàëè÷íûõ ðóáëåé ñòàëî òàê âåëèêî, ÷òî ÂÑÅ ÁÛËÎ ÑÌÅÒÅÍÎ ñ ïîëîê ìàãàçèíîâ.
Òàêèõ ïóñòûõ ïîëîê â ìàãàçèíàõ íå áûëî äî òîãî, íàâåðíîå, çà âñ¸ âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ.

ìîøåííèêè òîæå ñòàëè èñïîëüçîâàòü êîîïåðàòèâû.
Ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü ÷åðåç êîîïåðàòèâ ïðîêðóòèòü îãðîìíûå äåíüãè, äàòü îòêàò ãîñïðåäïðèÿòèþ, è ñàìèì çàðàáîòàòü. Òå äåíüãè, êîòîðûå ãîñ-ïðåäïðèÿòèå íå ìîãëî òðàòèòü íà ôîíä çàðàáîòíîé ïëàòû. À êîîïåðàòèâ èìåë ïðàâî îáíàëè÷èòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 18:33 
Åêàòåðèíáóðã


Âîçìîæíî, åùå êðóïíûå ãîñïðåäïðèÿòèÿ ïîëó÷èëè âîçìîæíîñòü ïîâûøàòü çàðïëàòó ðàáîòíèêàì. Íàäî áóäåò òîæå ïîãóãëèòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 18:42 



>Ñêëàäûâàë?

Äà. Âñþ ïëàíåòó áðîíçîâûé âåê ìîæíî îòïðàâèòü.

>>ß íàçâàë ÍÀÒÎ àëüÿíñîì äîÿ èñïîëíåíèÿ àãðåññèèé. Íî ðàç òû áîëüøå íå ïðîòèâ, çàêðûâàåì òåìó.
>À ÿ íàçâàë àëüÿíñîì, çàâåðøàþùèì âîéíû. Ó êàæäîãî ñâî¸ ïîíèìàíèå, ÿ íå ïðîòèâ.

Àëüÿíñ - àãðåññîð, äîáèâàþùèé â ñëó÷àå íàäâèãàþùåéñÿ ïîáåäû íåóãîäíîãî.

>Íà òåððèòîðèÿõ æèâóò ëþäè ñ íàöèîíàëüíûì ñîçíàíèåì, ó êîòîðûõ èñòîðè÷åñêè áûëî ìíîãî êîíôëèêòîâ. Èõ îáúåäèíÿëè âñåãäà èçâíå, à ðàçäåëèòüñÿ áûëî åñòåñòâåííûì âûáîðîì.

Ó Þãîñëàâèè ñ 1918 ãîäà îáðàçîâàíèÿ íå áûëî íèêàêèõ êîíôëèêòîâ. Èçâíå êàê ðàç ïðîèñõîäèò ðàçäåëåíèå. Ïîòîìó êàê âñå äàâíî ïîíèìàþò â îáúåäèíåíèè, â ñîþçå ñèëà. Îáúåäèíÿþòñÿ ýêîíîìèêè, ðåñóðñû è âñå ýòî ðàáîòàåò íà îáùåå áëàãî. Ýòî ïîíèìàëè áîëüøåâèêè ñîçäàâàÿ ÑÑÑÐ. Ýòî ïîíèìàë Ãèòëåð, ñîçäàâàÿ ðåéõ. Ýòî ïîíÿëè â Åâðîïå, ñîçäàâ ÅÑ.
Ðàçäåëÿé è âëàñòâóé. Òàê ÷òî íèêàêîãî åñòåñòåñòâåííîãîòâûáîðàìâ ðàçäåëåíèè áðàòñêèõ íàðîäîâ íåò. È áûòü íå ìîæåò.

>Òóò íå÷åãî êîììåíòèðîâàòü, ïîòîê áåçäîêàçàòåëüíûõ äîãàäîê. Ôàêòû â òîì, ÷òî ðåçàëè äðóã äðóæêó ýòè ðåáÿòà î÷åíü îõîòíî. À ðàçäåëèâøèñü, ñòàëè æèòü ëó÷øå.

 âîéíó, îñîáåííî ãðàæäàíñêóþ âñå ðåæóò äðóã äðóãà.
À íå ðàçäåëÿÿñü, íî ðåøèâ ïðîáëåìû âëàñòè, îíè æèëè áû åù¸ ëó÷øå.

>>Èñêëþ÷åíî.
>×åì?
Âñåì.


>Îá ýòîì ÿ è ãîâîðèë, íå õîòÿò âëåçàòü â çàòÿæíîé êîíôëèêò.

Íåò òàêîãî - õîòÿò-íå õîòÿò. Áîÿòñÿ. Ïîòîìó ÷òî ó ÄÍËÐ è ñàìîë¸òîâ áîáîëüøå è òàíêîâ. À åù¸ ìíîãî åù¸ ÷åãî â êóñòàõ ñïðÿòàíî. À ÍÀÒÎ îíî âåäü óáèâàòü ïðèâûêëî, à íå ïîãèáàòü.

>Óáûòî÷íî - âñåãäà. Ïîòîìó ÷òî âîîðóæåíèé âñåãäà ïðîèçâîäèòñÿ áîëüøå, ÷åì â èòîãå èñïîëüçóåòñÿ èëè ïðîäà¸òñÿ. Ó òåáÿ íåò ïðèìåðîâ îáðàòíîãî, ïîòîìó ÷òî èõ íåò â ïðèðîäå.

Äà çàáóäü òû îá ýêñïîðòå. Ýòî íå òàê ìíîãî ê îáùåìó ÂÂÏ, êîòîðîå ñîçäà¸òñÿ âñåé ýêîíîìèêîé ñòðàíû. Íå âûïóñêàåòñÿ íè÷åãî, ÷òî íå èñïîëüçóåòñÿ. ÂÏÊ ïîëó÷àåò áàáêè çà ãîñçàêàç. Òåõíèêà èä¸ò â àðìèþ. Óáûòîê ýòî êîãäà äåíüãè çàïëàòèëè, à òîâàðà íåò. È íå áóäåò.
Íå íàäî òàêèõ ïðèìèòèâíûé ñõåì, êîãäà àìèÿ òèïà òîëüêî åñò è íèêàêîé îòäà÷è. Âðà÷è è ó÷èòåëÿ ñúåäàþò êóäà áîëüøå. Òîëüêî íþàíñ - ýòè çàðïëàòû â âàëþòó íå ïåðåâîäÿòñÿ è â îôøîðû íå óõîäÿò. Ýòî âñå êîðìèò ýêîíîìèêó. Êàê åù¸ òåáå îáúÿñíèòü?

>
>Âîò è ïîäóìàé, â ñòðàíàõ, ãäå èñòîðè÷åñêè íåò ñâîèõ âîåííûõ îòðàñëåé, îñîáåííî íåáîëüøèì, òû ïðåäëàãàåøü ñîçäàâàòü èõ ñ íóëÿ. Òîëüêî ïðåäñòàâü, ñêîëüêî äîëæíî ïðîéòè äåñÿòèëåòèé, ÷òîáû ýòî õîòü íåìíîãî íà÷àëî îòáèâàòüñÿ.

Íó Øâåäû è Ôèííû íå ÷ëåíû ÍÀÒÎ. È âðîäå êàê íå ñòðàäàþò îò àãðåññèé. À íà ñîäåðæàíèå ñâîèõ àðìèé òðàòÿò íåìíîãî.
ß íå ïðåäëàãàþ íè÷åãî ñîçäàâàòü òåì ó êîãî íåò íè÷åãî èç ÂÏÊ. Íàïàäàòü îíè íå áóäóò. Íà íèõ òîæå íåêîìó. Äîñòàòî÷íî âîéñê ïîëèöèè è ïîãðàíè÷íûõ âîéñê. Íà ñëó÷àé àãðåññèè âñåãäà ìîæíî ïîïðîñèòü ïîìîùü îò ÎÎÍ.

>>Íó ïðèìåðíî òàê. Îêàïûâàþòñÿ ïåíäîñû. Òðàíøåè, ïëàöäàðì ãîòîâÿò.
>×òîáû ÷òî ïîòîì?)

Èõ ñïðîñè. Ìû íà ñâîåé çåìëå. Îíè íà ÷óæîé.

>Áûëî íå òàê, ïåðå÷èòàé)
:oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 18:46 



Âðåìÿ: 04.03.2021 18:26

Äà. Ýòî áûëà óæå íå îøèáêà. Ýòî áûëè ïëàíîìåðíûå äåéñòâèÿ ïî äåñòàáèëèçàöèè ýêîíîìèêè. ×üè êîíêðåòíî ýòî áûëè ðåøåíèÿ è êåì ýòî ãåíåðèðîâàëîñü åù¸ ïðåäñòîèò ðàññëåäîâàòü èñòîðèêà è ïîëèòîëîãàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 18:55 
Åêàòåðèíáóðã


>Ýòî áûëè ïëàíîìåðíûå äåéñòâèÿ ïî äåñòàáèëèçàöèè ýêîíîìèêè. ×üè êîíêðåòíî ýòî áûëè ðåøåíèÿ è êåì ýòî ãåíåðèðîâàëîñü åù¸ ïðåäñòîèò ðàññëåäîâàòü èñòîðèêà è ïîëèòîëîãàì.

ìíå êàæåòñÿ, íè Ãîðáà÷åâ, íè Ðûæêîâ, íè âåäóùèå ìèíèñòðû íå ïîíèìàëè, ê ÷åìó ïðèâåäóò ðåôîðìû..
äîïóñêàþ, ÷òî ñðåäè òåõ, êòî íåïîñðåäñòâåííî ãîòîâèë çàêîíû, áûëè õèòðûå ëþäè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 19:10 



Ýòî áûëè ïàðòèéíûå ôóíêöèîíåðû. Àäìèíèñòðàòîðû, õîçÿéñòâåííèêè. Íî íå ýêîíîìèñòû. Òåì áîëåå íîâîé, óæå íå ñîöèàëèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêè. À âîò ëþäè òèïà ßêîâëåâà... Íè÷åãî íå óòâåðæäàþ. Íî ñîâåòñêóþ ñèñòåìó ñ ðåôîðìàìè, ñ ëåãàëèçàöèåé ÷àñòíûõ àðòåëåé, êîîïåðàòèâîâ, ÷àñòè÷íîé ïðèâàòèçàöèè âñÿêîãî îáùåïèòà, ñåðâèñà, ë¸ãêîé ïðîìûøëåííîñòè è ïð. ÷òî ðàáîòàåò íà ýêîíîìèêó ïîòðåáëåíèÿ (õëåá è çðåëèùà), èìõî, ìîæíî áûëî ñïàñòè è äîñòè÷ü õîðîøèõ ïîêàçàòåëåé â ýêîíîìèêå, äîõîäàõ íàñåëåíèÿ, íå óáèâàÿñü â 90å.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 19:17 



 îáùåì âñ¸ íà÷àëîñü èç çà òåõ æå ïðîáëåì - íåõâàòêà êâàëèôèöèðîâàííûõ êàäðîâ. Ñîöèàëüíûå ëèôòû 70õ ñëàëè íà âåðõ áëàòíûõ. Äåòåé è ðîäñòâåííèêîâ. Çà÷àñòóþ íå òîëüêî âîðîâàòûõ è ëåíèâûõ , íî è ãëóïûõ.  èòîãå ïîëó÷èëîñü òàê, ÷òî ïåðåñòðîéêó íà÷àëè ñ ââåäåíèåì ýëåìåíòîâ ÷àñòíîãî êàïèòàëà, à êîãäà ïîÿâèëèñü äàííûå íèêòî â äóøå íå èïàë, ÷òî äåëàòü äàëüøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 19:50 
Åêàòåðèíáóðã


> èòîãå ïîëó÷èëîñü òàê, ÷òî ïåðåñòðîéêó íà÷àëè ñ ââåäåíèåì ýëåìåíòîâ ÷àñòíîãî êàïèòàëà, à êîãäà ïîÿâèëèñü äàííûå íèêòî â äóøå íå èïàë, ÷òî äåëàòü äàëüøå.

äà ëàäíî.
ïåðâûå îëèãàðõè íà÷àëè äåëàòü ñîñòîÿíèå êàê ðàç â 80-å ãîäû: Áåðåçîâñêèé, Õîäîðêîâñêèé, Ôðèäìàí.
îáðàòè âíèìàíèå, íèêòî èç áîëüøèõ íà÷àëüíèêîâ ÑÑÑÐ îëèãàðõîì íå ñòàë.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:08 



>äà ëàäíî.
>ïåðâûå îëèãàðõè íà÷àëè äåëàòü ñîñòîÿíèå êàê ðàç â 80-å ãîäû: Áåðåçîâñêèé, Õîäîðêîâñêèé, Ôðèäìàí.
>îáðàòè âíèìàíèå, íèêòî èç áîëüøèõ íà÷àëüíèêîâ ÑÑÑÐ îëèãàðõîì íå ñòàë.

Âîò èìåííî. Òû æå çíàåøü êàê ýòè ñîñòîÿíèÿ äåëàëèñü. È íà ÷åì. À íèùåáðîäñòâî â íàðîäå óâåëè÷èâàëîñü êàæäûé êâàðòàë.
Áûâøèì íà÷àëüíèêàì íå íàäî áûëî ñòàíîâèòüñÿ îëèãàðõàìè. Áîëüøèõ è âèäíû ïðîñòî ñëèëè. À ñðåäíèå, êîòîðûå ñòàëè êðóïíåå...
Îíè è íà îòêàòàõ ñî âçÿòêàìè çàðàáàòûâàëè ñòîëüêî, ÷òî...
Äà Ðóáëåâêà íåáåçûñâåñòíàÿ êàê ðàç ÷èíîâíèêàìè âûñîêîãî óðîâíÿ èçíà÷àëüíî áûëà çàñåëåíà.

Íî âîîáùå òî ÿ ãîâîðèë î êîíöå 80õ íà÷àëà 90õ. 88-92. Êîãäà ÑÑÑÐ åù¸ äûøàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:14 
ÌîñêÂà


>> èòîãå ïîëó÷èëîñü òàê, ÷òî ïåðåñòðîéêó íà÷àëè ñ ââåäåíèåì ýëåìåíòîâ ÷àñòíîãî êàïèòàëà, à êîãäà ïîÿâèëèñü äàííûå íèêòî â äóøå íå èïàë, ÷òî äåëàòü äàëüøå.
>äà ëàäíî.
>ïåðâûå îëèãàðõè íà÷àëè äåëàòü ñîñòîÿíèå êàê ðàç â 80-å ãîäû: Áåðåçîâñêèé, Õîäîðêîâñêèé, Ôðèäìàí.
>îáðàòè âíèìàíèå, íèêòî èç áîëüøèõ íà÷àëüíèêîâ ÑÑÑÐ îëèãàðõîì íå ñòàë.
Îëèãàðõàìè ñòàëè ìåëêèå è ñðåäíèå ôóíêöèîíåðû, èõ äðóçüÿ è ðîäñòâåííèêè, êîòîðûå â "ïðîêëÿòûå" 90å çàíèìàëèñü âîðîâñòâîì è ìàõèíàöèÿìè, à ïîòîì íàïðèìåð ñîçàäàëè íåáåçûçâåñòíóþ ÎÏÃ "Êîîïåðàòèâ Îçåðî" , ãäå óæå ðàçâåðíóëèñü âîâñþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:16 



Ôðèäìàí è Õîäîðêîâñêèé ñ Áåðåçîâñêèì ýòî ÷ëåíû êîîïåðàòèâà Îçåðî? :lol:
Íå óñïåë èç áàíà âûéòè êàê òóò æå censored
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:17 
Ñîâåòñêèé Ñîþç
Ãèòàðà, êëàâèøè

>îáðàòè âíèìàíèå, íèêòî èç áîëüøèõ íà÷àëüíèêîâ ÑÑÑÐ îëèãàðõîì íå ñòàë.

- ýòî çàêîíîìåðíî: ïðè ñîâåòñêîé ñèñòåìå ïðîäâèãàëèñü ïî ñëóæåáíîé ëåñòíèöå íå òàëàíòëèâûå, à ëîÿëüíûå, ïîñëóøíûå èëè áëàòíûå (â òî÷íîñòè, êàê ñåé÷àñ), à îò íèõ æäàòü ðåçóëüòàòà íå ïðèõîäèòñÿ... Êàê íå ïîëó÷èòñÿ íè÷åãî ó Ðîãîçèíà, Ãëàçüåâà è ïðî÷èõ ïóòèíñêèõ íàçíà÷åíöåâ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:28 
Åêàòåðèíáóðã


>Îëèãàðõàìè ñòàëè ìåëêèå è ñðåäíèå ôóíêöèîíåðû, èõ äðóçüÿ è ðîäñòâåííèêè, êîòîðûå â "ïðîêëÿòûå" 90å çàíèìàëèñü âîðîâñòâîì è ìàõèíàöèÿìè

Ëèáî âîîáùå ñëó÷àéíûå ëþäè, êîòîðûå ñìîãëè ðàñêðûòü ñâîè ñïîñîáíîñòè â íîâûõ óñëîâèÿõ.

Âîò èç òåõ, êîãî ÿ ïðèâåë â ïðèìåð.
Áåðåçîâñêèé - çàâåäóþùèé ëàáîðàòîðèåé â Èíñòèòóòå ïðîáëåì óïðàâëåíèÿ ÀÍ ÑÑÑÐ
Ôðèäìàí - èíæåíåð-êîíñòðóêòîð çàâîäà «Ýëåêòðîñòàëü»
Õîäîðêîâñêèé - çàìåñòèòåëü ñåêðåòàðÿ êîìèòåòà ÂËÊÑÌ ÌÕÒÈ.
Àáðàìîâè÷ - ìåõàíèê ÑÓ-122 òðåñòà «Ìîññïåöìîíòàæ». :super:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:29 
Ï-ñê


>ïðîäâèãàëèñü ïî ñëóæåáíîé ëåñòíèöå íå òàëàíòëèâûå, à ëîÿëüíûå,

Òàëàíòëèâûõ íå ïðîäâèãàþò, èáî ïðè ïðîäâèæêå âûøå - âðåìåíè ó íèõ íà òàëàíòû óæå íå îñòà¸òñÿ. Òàëàíòû äîëæíû ðàáîòàòü ñâîèì òàëàíòîì, à íå ïðîäâèãàòüñÿ, òàëàíò ñâîé â óãîäó ïðîäâèæåíèþ çàêàïûâàÿ.
:idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:32 



>îáðàòè âíèìàíèå, íèêòî èç áîëüøèõ íà÷àëüíèêîâ ÑÑÑÐ îëèãàðõîì íå ñòàë.

Òóò êñòàòè íå âñ¸ îäíîçíà÷íî. Åñëè òû î Ðûæêîâå, Ïàâëîâå, òî èì è íå ñâåòèëî äàæå. Ïîñëå 91 ãîäà ê âëàñòè ïðèøëè íîâûå ëèöà. Èç àïïàðàòà ÐÑÔÑÐ. Âñå ìèíèñòðû è èíñòðóêòîðà ÖÊ ÊÏÑÑ óòðàòèëè è âëàñòü è âëèÿíèå. À âîò ñ àïïàðàò÷èêàìè ÐÑÔÑÐ, çàòåì Ðîññèè, êòî ø¸ë çà Åëüöèíûì âñå óæå èíà÷å. È ïåðâûå õîçÿåâà æèçíè ýòî ëþäè èç ñèñòåìû. Íèêîãî, êòî ñ óëèöû áåç ñâÿçåé ÷èñòî íà ãîëûõ èäåÿõ è êðåàòèâå ïîäíÿëñÿ. Îïÿòü æå ïðèâàòèçàöèÿ... ôîíä èìóùåñòâà, êîòîðûé, óâû, êîíòðîëèðîâàëñÿ "íàñòàâíèêàìè" èç ãîñäåïàðòàìåíòà.
 90õ íà 1/6 ñóøè ïðîâîðà÷èâàëàñü àôåðà âåêà. Ñ ìîëîòêà óõîäèëà äåðæàâà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:37 



>>Îëèãàðõàìè ñòàëè ìåëêèå è ñðåäíèå ôóíêöèîíåðû, èõ äðóçüÿ è ðîäñòâåííèêè, êîòîðûå â "ïðîêëÿòûå" 90å çàíèìàëèñü âîðîâñòâîì è ìàõèíàöèÿìè
>Ëèáî âîîáùå ñëó÷àéíûå ëþäè, êîòîðûå ñìîãëè ðàñêðûòü ñâîè ñïîñîáíîñòè â íîâûõ óñëîâèÿõ.
>Âîò èç òåõ, êîãî ÿ ïðèâåë â ïðèìåð.
>Áåðåçîâñêèé - çàâåäóþùèé ëàáîðàòîðèåé â Èíñòèòóòå ïðîáëåì óïðàâëåíèÿ ÀÍ ÑÑÑÐ
>Ôðèäìàí - èíæåíåð-êîíñòðóêòîð çàâîäà «Ýëåêòðîñòàëü»
>Õîäîðêîâñêèé - çàìåñòèòåëü ñåêðåòàðÿ êîìèòåòà ÂËÊÑÌ ÌÕÒÈ.

Äà. Íî ýòî ëèøü òî, ÷òî ìû îá ýòîì çíàåì. Êàê ðåàëüíî ê ýòèì ëþäÿì ïîïàëè îãðîìíûå êàïèòàëû ñòðàíû òåìà ïîêà çàêðûòàÿ. Âîçìîæíî è íå áåç ÊÃÁ...
Íî â èõ ôèíàíñîâóþ ãåíèàëüíîñòü ÿ íå âåðþ. Èíà÷å â Åâðîïå è Áåðåçîâñêèé è Õîäîðêîâñêèé ïîâòîðèëè ñâîè ãåíèàëüíûå ïðîðûâû íà Îëèìï êàïèòàëèçìà. Îäíàêî ýòîãî íå ñëó÷èëîñü. Òàì ãäå îñîáî íå óêðàäåøü îíè îêàçàëèñü ïîñðåäñòâåííîñòÿìè.
>Àáðàìîâè÷ - ìåõàíèê ÑÓ-122 òðåñòà «Ìîññïåöìîíòàæ».
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:37 
Åêàòåðèíáóðã


>ïåðâûå õîçÿåâà æèçíè ýòî ëþäè èç ñèñòåìû. Íèêîãî, êòî ñ óëèöû áåç ñâÿçåé ÷èñòî íà ãîëûõ èäåÿõ è êðåàòèâå ïîäíÿëñÿ.

Êàêîå îòíîøåíèå ê ñèñòåìå ÑÑÑÐ èìåë Àáðàìîâè÷?
Õîäîðêîâñêîãî ìîæíî ïðè÷èñëèòü ê ñîâñåì ìåëêèì ôóíêöèîíåðàì, íî îí èç î÷åíü ïðîñòîé ñåìüè, ïî ñóòè, òîæå ñ óëèöû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:39 
Åêàòåðèíáóðã


>â èõ ôèíàíñîâóþ ãåíèàëüíîñòü ÿ íå âåðþ. Èíà÷å â Åâðîïå è Áåðåçîâñêèé è Õîäîðêîâñêèé ïîâòîðèëè ñâîè ãåíèàëüíûå ïðîðûâû íà Îëèìï

åñòåñòâåííî, èõ ãåíèàëüíîñòü áûëà òîëüêî äëÿ ñâîåãî âðåìåíè è ìåñòà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:39 
ÌîñêÂà


>Àáðàìîâè÷
Åãî ïîòîì Áåðåçà ïðèìåòèë è âçÿë ê ñåáå, ñòàë âõîæ ê ÅÁÍ
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:41 
ÌîñêÂà


>>â èõ ôèíàíñîâóþ ãåíèàëüíîñòü ÿ íå âåðþ. Èíà÷å â Åâðîïå è Áåðåçîâñêèé è Õîäîðêîâñêèé ïîâòîðèëè ñâîè ãåíèàëüíûå ïðîðûâû íà Îëèìï
>åñòåñòâåííî, èõ ãåíèàëüíîñòü áûëà òîëüêî äëÿ ñâîåãî âðåìåíè è ìåñòà.
Õîäîð ìàõèíèðîâàë ñ êîìñîìîëüñêèìè äåíüãàìè, ïîòîì ïðèîáðåòàëè çà áåñöåíîê ñîâåòñêèå ïðåäïðèÿòèÿ, îí ïîíà÷àëó áûë âïîëíå ëîÿëåí ê ïëåøèâîìó, íî ïîòîì ïîöðàëèñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:47 



>>ïåðâûå õîçÿåâà æèçíè ýòî ëþäè èç ñèñòåìû. Íèêîãî, êòî ñ óëèöû áåç ñâÿçåé ÷èñòî íà ãîëûõ èäåÿõ è êðåàòèâå ïîäíÿëñÿ.
>Êàêîå îòíîøåíèå ê ñèñòåìå ÑÑÑÐ èìåë Àáðàìîâè÷?

À ïðè÷¸ì òóò ÑÑÑÐ?
Ïðèâàòèçàöèÿ ïðîõîäèëà â Ðîññèè. Åëüöèíñêîé. Íå Ãîðáà÷åâñêîì ÑÑÑÐ :4:

>Õîäîðêîâñêîãî ìîæíî ïðè÷èñëèòü ê ñîâñåì ìåëêèì ôóíêöèîíåðàì, íî îí èç î÷åíü ïðîñòîé ñåìüè, ïî ñóòè, òîæå ñ óëèöû.

Î÷åíü ñîìíåâàþñü. Ìåíàòåï, åãî áàíê, ïî ñóòè áûë ïèðàìèäîé. Ìàâðîäè çà òàêîå íàêðûëè, à ýòîò ïðîäîëæèë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:48 
Åêàòåðèíáóðã


>À ïðè÷¸ì òóò ÑÑÑÐ?
ìû æå êîñíóëèñü òåìû, êåì áûëè áóäóùèå îëèãàðõè ïðè ÑÑÑÐ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:49 



À Àáðàìîâè÷ î÷åíü ìóòíàÿ ôèãóðà... Òàì ñòîëüêî ò¸ìíûõ, èëè íàîáîðîò áåëûõ ïÿòåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:53 
ÌîñêÂà


>>À ïðè÷¸ì òóò ÑÑÑÐ?
>ìû æå êîñíóëèñü òåìû, êåì áûëè áóäóùèå îëèãàðõè ïðè ÑÑÑÐ.
Ìíîãèå áûëè ãàãíîì íà ëîïàòå, ïðàêòè÷åñêè âñåõ â êðóòûå ïàöàíû âûâåë ÅÁÍ è åãî ñåìåéêà è èõ âåçèðü, íó à ïîòîì óæå ïîäõâàòèë áóíêåðíûé
1498.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 04.03.2021 20:53 



>>À ïðè÷¸ì òóò ÑÑÑÐ?
>ìû æå êîñíóëèñü òåìû, êåì áûëè áóäóùèå îëèãàðõè ïðè ÑÑÑÐ.

Òîãäà íàäî âåñü ñïèñîê áðàòü. Íî òî ÷òî åñëè íå ñàìè êðóïíûå ïàðòèéíûå áîíçû ñòàëè áîãàòûìè, òî èõ äåòêè íàâåðíÿêà íå áåäñòâóþò è ïîíûíå. Áûâøèå èç ÑÑÑÐ âî ìíîãîì óæå è íà òîì ñâåòå. À ó íàñ Ñòðîåâ Åãîð, áûâøèé ÷ëåí ÖÊ ÊÏÑÑ, íàïðèìåð â Îðëå âñå ïîä ñåáÿ ïîäìÿë. Êîãäà óæå åëüöèíñêèå ãóáåðíàòîðîì áûë. Ñåé÷àñ ãäå òî â ýìèðàòàõ äîæèâàåò. Âëàäååò îòåëåì :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 05.03.2021 08:53 
Ìîñêâà


>Âîçìîæíî, åùå êðóïíûå ãîñïðåäïðèÿòèÿ ïîëó÷èëè âîçìîæíîñòü ïîâûøàòü çàðïëàòó ðàáîòíèêàì. Íàäî áóäåò òîæå ïîãóãëèòü.

Ïåðåâîä íà õîçðàñ÷¸ò ïîçâîëèë âûáèðàòü äèðåêòîðîâ íåïîñðåäñòâåííî âíóòðè êîëëåêòèâîâ. ×åì êîíå÷íî æå óäà÷íî âîñïîëüçîâàëèñü ïðîùåëûãè, èñïîëüçóÿ ïðèìèòèâíûå ïîïóëèñòñêèå ëîçóíãè.
"×åãî òû ìíå êàðòèíêè äëÿ äàóíîâ òóò ïîñòèøü?" (VAC)

-Ñêîëüêî ìîæíî ýòî ñîñàòü?
- Ïðàâèëàìè íå çàïðåùåíî (7wing)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 05.03.2021 10:56 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Äà. Âñþ ïëàíåòó áðîíçîâûé âåê ìîæíî îòïðàâèòü.

Âîò òû î ÷¸ì... Íî ýòî æå íå ïîáåäà ïðîòèâíèêà, à øàã ê âçàèìíîìó óíè÷òîæåíèþ.

>Ó Þãîñëàâèè ñ 1918 ãîäà îáðàçîâàíèÿ íå áûëî íèêàêèõ êîíôëèêòîâ.

Áûëè. Íå ïèøè, íå ïîäóìàâ.

>Ýòî ïîíÿëè â Åâðîïå, ñîçäàâ ÅÑ

È ïî÷òè âñå ýòè ñòðàíû ñåé÷àñ â ÅÑ.

>Òàê ÷òî íèêàêîãî åñòåñòåñòâåííîãîòâûáîðàìâ ðàçäåëåíèè áðàòñêèõ íàðîäîâ íåò. È áûòü íå ìîæåò.

Îïÿòü ïèøåøü, íå ïîäóìàâ. Ðàçäåëåíèå íà íàöèîíàëüíûå ãîñóäàðñòâà - îáùèé ñîöèàëüíûé ïðîöåññ, êîòîðûé íà÷àëñÿ åù¸ â 19-ì âåêå.

>À íå ðàçäåëÿÿñü, íî ðåøèâ ïðîáëåìû âëàñòè, îíè æèëè áû åù¸ ëó÷øå.

...èëè õóæå. Ñíîâà íè íà ÷¸ì íå îñíîâàííûå óòâåðæäåíèÿ.

>Âñåì.

...òîëüêî òâîèì íè íà ÷¸ì íå îñíîâàííîì ìíåíèè.

>Íåò òàêîãî - õîòÿò-íå õîòÿò. Áîÿòñÿ. Ïîòîìó ÷òî ó ÄÍËÐ è ñàìîë¸òîâ áîáîëüøå è òàíêîâ. À åù¸ ìíîãî åù¸ ÷åãî â êóñòàõ ñïðÿòàíî. À ÍÀÒÎ îíî âåäü óáèâàòü ïðèâûêëî, à íå ïîãèáàòü.

Áîëüøå, ÷åì ó ÍÀÒÎ? Õîðîøî)

>Êàê åù¸ òåáå îáúÿñíèòü?

Äà òåáå íå÷åãî ìíå îáúÿñíèòü. Òû âûäóìàë êàêóþ-òî áàéêó, ÷òî, ìîë, â ÍÀÒÎ âñåõ çàòàñêèâàþò íàñèëüíî, è ÷òî ïðàâèëüíåå áûëî áû ðàçâèâàòü ñâîþ âîåíùèíó. Äåëî â òîì, ÷òî à) ó òåáÿ íåò íè åäèíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ ñâîèõ äîìûñëîâ; á) òû íå ÿâëÿåøüñÿ âîåííûì ýêîíîìèñòîì, ÷òîáû çà öåëûå ñòðàíû ïðîäóìûâàòü ñòðàòåãèè òàêîãî ðàçâèòèÿ. È ÿ íå ÿâëÿþñü òàêîâûì. Ðàçãîâîð íè î ÷¸ì.

>Íó Øâåäû è Ôèííû íå ÷ëåíû ÍÀÒÎ. È âðîäå êàê íå ñòðàäàþò îò àãðåññèé. À íà ñîäåðæàíèå ñâîèõ àðìèé òðàòÿò íåìíîãî.

È òå, è äðóãèå ñ ÍÀÒÎ ñîòðóäíè÷àþò. Íî çàìåòü, ýòîò ôàêò ïîëíîñòüþ ñâîäèò íà íåò òâîþ èäåþ î äèêòàòå ÑØÀ â ýòîì âîïðîñå. Íå çàõîòåëè - íå âîøëè, âîò è âåñü ñêàç.

>Èõ ñïðîñè. Ìû íà ñâîåé çåìëå. Îíè íà ÷óæîé.

ß ñïðàøèâàë, êàê âîéíà â Êîñîâî ñðàáîòàëà ïðîòèâ Ðîññèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 05.03.2021 12:27 
ÌîñêÂà


ÍÀÒÎ ýòî ñâîåãî ðîäà "êðûøà" äëÿ åâðîïåéñêèõ ãîñóäàðñòâ! Åñëè ïðèõîäà "ðóññêîãî ìèðà" îïàñàåøüñÿ, òî ìîæíî ê äÿäå Ñýìó îáðàòèòüñÿ, íó íåóäîáñòâà íåáîëüøèå, áàçà òàì, ÷òî åùå, çàòî äåðçêèé ïàöàí èç ïèòåðñêîé ïîäâîðîòíè óæå áóäåò èìåòü äåëî ñ áîëüøèì äÿäåé. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 05.03.2021 12:33 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Òîëüêî çàìåòèë ïîñò...
>>Ñòàë. À äî ýòîãî áûë ãåíñåêîì ÖÊ ÊÑÏÏ, ÷òî çíà÷èòåëüíî êðó÷å ïî ïîëíîìî÷èÿì.
>Êàê òû ïðèø¸ë ê òàêîìó âûâîäó?

Òàê ýòî ôàêò. Ó÷ðåæäåíèå äîëæíîñòè ïðåçèäåíòà áûëî êàê ðàç øàãîì ê äåìîêðàòèçàöèè - íå áîëåå 2 ñðîêîâ è ò.ä. À ãåíñåê ìîã ñîâåðøåííî çàêîííî ïðàâèòü äî ñìåðòè.

>>Ñïîðèë ñ òîáîé òîëüêî íà òåìó åãî ñâÿçè ñ öðó-ìè6-ìîññàäîì-ðåïòèëîèäàìè-... Ãîðáè - èñêëþ÷èòåëüíî íàø, ñîâåòñêèé áàëáåñ. È Ñîþç ðàçâàëèâàëñÿ òàêèìè æå ñîâåòñêèìè áàëáåñàìè.
>Òû íàïðàñíî óòðèðóåøü. Ðå÷ü èä¸ò òîëüêî ïðî ÌÈ-6 è ÖÐÓ. È ñêîðåå âñåãî åìó ïðèêàçîâ êàê òàêîâûõ íå äàâàëè, à âñåãî ëèøü âåëè êîíñóëüòàöèè. Íî îí îõîòíî èõ ñëóøàë. À ïîòîì è ïðåìèþ ïîëó÷èë è äîìèê êóïèë.
>È âîîáùå óåõàë æèòü íà çàïàä. Ôàêòîâ åãî ïðåäàòåëüñòâà ïðåäîñòàòî÷íî. Ñàìûé îáñóæäàåìûé ýòî òî êàê îí âûëîæèë êàðòó ãåíøòàáà ñ ãðèôîì ñåêðåòíî íà ñòîë ïåðåä Òý÷÷åð. Î ÷¸ì îí êñòàòè ñàì ïîòîì ðàññêàçûâàë.
>Äàâàéòå ãîâîðèò ñ ýòèì çàâÿçûâàòü.
>>Åù¸ ðàç: ÿ íå ïî÷èòàòåëü Ãîðáà÷¸âà. Ãîâîðþ ëèøü î òîì, ÷òî åãî êîâàðíûå ïëàíû ðàçðóøèòü ñòðàíó è òàéíîå ñîòðóäíè÷åñòâî ñ âðàãàìè - âûìûñåë.
>Ýòî èñòîðè÷åñêèé ôàêò.

Èñòîðè÷åñêèå ôàêòû ïîäòâåðæäàþòñÿ äîêóìåíòàìè. À ó òåáÿ ÷òî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 05.03.2021 13:13 



>>Äà. Âñþ ïëàíåòó áðîíçîâûé âåê ìîæíî îòïðàâèòü.
>Âîò òû î ÷¸ì... Íî ýòî æå íå ïîáåäà ïðîòèâíèêà, à øàã ê âçàèìíîìó óíè÷òîæåíèþ.

ß ïîêà î ìàòåìàòèêå ñêàçàë. À åñòü ìàññà äðóãèõ ôàêòîðîâ, îáåñïå÷èâàþùèõ èìåííî ïîáåäó.

>>Ó Þãîñëàâèè ñ 1918 ãîäà îáðàçîâàíèÿ íå áûëî íèêàêèõ êîíôëèêòîâ.
>Áûëè. Íå ïèøè, íå ïîäóìàâ.

Íå áîëüøå, ÷åì â ëþáîì äðóãîì ãîñóäàðñòâå Åâðîïû òîé ïîðû.

>Îïÿòü ïèøåøü, íå ïîäóìàâ. Ðàçäåëåíèå íà íàöèîíàëüíûå ãîñóäàðñòâà - îáùèé ñîöèàëüíûé ïðîöåññ, êîòîðûé íà÷àëñÿ åù¸ â 19-ì âåêå.

Îí íå íà÷àëñÿ. Ñàìî ïî ñåáå íè÷åãî íà îáûâàòåëüñêîì óðîâíå íå íà÷èíàåòñÿ. Åãî èç âíå èíèöèèðîâàëè, ïîäîãðåëè è âîçãëàâèëè.
Ïî÷åìó ïî òâîåìó øîòëàíäöû ñ óýëüñöàìè èðëàíäöàìè è àíãëè÷àíàìè íèêàê íå ðàçáåãóòñÿ? À Ôðàíöóçû, Èñïàíöû. Ýòî æå íå ìîíîíàöèîíàëüíûå ñòðàíû. Ìîæåò ïîòîìó ÷òî èì ÍÀÒÎ íå ìåøàëî ñâîèõ íàöèîíàëüíûõ ñåïàðàòèñòîâ ìî÷èòü?


>>À íå ðàçäåëÿÿñü, íî ðåøèâ ïðîáëåìû âëàñòè, îíè æèëè áû åù¸ ëó÷øå.
>...èëè õóæå. Ñíîâà íè íà ÷¸ì íå îñíîâàííûå óòâåðæäåíèÿ

Êàê è ó òåáÿ. Íî òåîðåòè÷åñêè ñîþç âñåãäà ëó÷øå äëÿ ýêîíîìèêè, ÷åì ðàçäðîáëåííîñòü.


>Áîëüøå, ÷åì ó ÍÀÒÎ? Õîðîøî)

×åì ó Þãîñëàâèè :1_7:


>Äà òåáå íå÷åãî ìíå îáúÿñíèòü. Òû âûäóìàë êàêóþ-òî áàéêó, ÷òî, ìîë, â ÍÀÒÎ âñåõ çàòàñêèâàþò íàñèëüíî, è ÷òî ïðàâèëüíåå áûëî áû ðàçâèâàòü ñâîþ âîåíùèíó. Äåëî â òîì, ÷òî à) ó òåáÿ íåò íè åäèíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ ñâîèõ äîìûñëîâ; á) òû íå ÿâëÿåøüñÿ âîåííûì ýêîíîìèñòîì, ÷òîáû çà öåëûå ñòðàíû ïðîäóìûâàòü ñòðàòåãèè òàêîãî

À òû?

>È òå, è äðóãèå ñ ÍÀÒÎ ñîòðóäíè÷àþò. Íî çàìåòü, ýòîò ôàêò ïîëíîñòüþ ñâîäèò íà íåò òâîþ èäåþ î äèêòàòå ÑØÀ â ýòîì âîïðîñå. Íå çàõîòåëè - íå âîøëè, âîò è âåñü ñêàç.

Íå ñâîäèò. Ñ 1949 ïî 90é â ÍÀÒÎ øëè äîáðîâîëüíî. Ïðîòèâ ÑÑÑÐ. Ñ 90õ ÷ëåíàìè ÍÀÒÎ ñòàíîâÿòñÿ âñå ñòðàíû áûâøåãî ÂÄ. Þãîñëàâèÿ áûëà êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ. È å¸ íå ñòàëî. À ñòàëî 6 êàðëèêîâûõ ãîñóäàðñòâ ñ áàçàìè ÍÀÒÎ âîïðåêè æåëàíèÿì íàðîäîâ, êîòîðûõ ýòî ÍÀÒÎ áîìáèëè. Èëè îíè òàì ìàçîõèñòû?

>>Èõ ñïðîñè. Ìû íà ñâîåé çåìëå. Îíè íà ÷óæîé.
>ß ñïðàøèâàë, êàê âîéíà â Êîñîâî ñðàáîòàëà ïðîòèâ Ðîññèè.

Ïðèáëèæåíèåì ÍÀÒÎ íà âîñòîê. Åñëè á Þãîñëàâèÿ äîâåëà äåëî äî êîíöà è óñìèðèëà èñëàìñêèõ îòìîðîçêîâ íà ñâîåé òåððèòîðèè, òî íà Áàëêàíàõ ñîõðàíèëîñü áû åäèíîå ãîñóäàðñòâî, ñîþçíèê Ðîññèè, à íå ÍÀÒÎ, ÅÑ è ÑØÀ.
 ÎÎÍ íà ñòîðîíå Ðîññèè áûë áû ëèøíèé ãîëîñ. Äà è â ñîâåòå Åâðîïû.
À òåïåðü â Åâðîïå íà 4 ñòðàíû ñ ðóñîôîáèåé áîëüøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 05.03.2021 13:41 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À åñòü ìàññà äðóãèõ ôàêòîðîâ, îáåñïå÷èâàþùèõ èìåííî ïîáåäó.

Íàïðèìåð?

>Íå áîëüøå, ÷åì â ëþáîì äðóãîì ãîñóäàðñòâå Åâðîïû òîé ïîðû.

Êîíå÷íî. Ïîýòîìó Þãîñëàâèÿ íå åäèíñòâåííàÿ ðàñïàâøàÿñÿ ñòðàíà. Áûëà åù¸ ×åõîñëîâàêèÿ è öåëûé ÑÑÑÐ.

>Îí íå íà÷àëñÿ. Ñàìî ïî ñåáå íè÷åãî íà îáûâàòåëüñêîì óðîâíå íå íà÷èíàåòñÿ. Åãî èç âíå èíèöèèðîâàëè, ïîäîãðåëè è âîçãëàâèëè.

Ñíîâà áåçäîêàçàòåëüíûå äîìûñëû. Ê òîìó æå äåìîíñòðàöèÿ ïîëíîãî íåïîíèìàíèÿ ñîöèàëüíûõ ïðîöåññîâ Íîâîãî âðåìåíè.
Åñëè ãîâîðèòü òî÷íåå, òî íàöèîíàëüíûå äâèæåíèÿ â Åâðîïå íà÷àëèñü ïàðàëëåëüíî ñ áóðæóàçíûìè ðåâîëþöèÿìè. À ýòî äàæå íå 19, à 18 âåê. ×òî çà "íàòî" ãàäèëî â òî âðåìÿ?

>Ïî÷åìó ïî òâîåìó øîòëàíäöû ñ óýëüñöàìè èðëàíäöàìè è àíãëè÷àíàìè íèêàê íå ðàçáåãóòñÿ? À Ôðàíöóçû, Èñïàíöû. Ýòî æå íå ìîíîíàöèîíàëüíûå ñòðàíû. Ìîæåò ïîòîìó ÷òî èì ÍÀÒÎ íå ìåøàëî ñâîèõ íàöèîíàëüíûõ ñåïàðàòèñòîâ ìî÷èòü?

Î÷åâèäíî, ïîòîìó ÷òî â ýòèõ ñòðàíàõ ìîùíûé öåíòð (óñëîâíî, ìåòðîïîëèÿ).  Þãîñëàâèè òàêîãî íå îêàçàëîñü. Ñåðáèÿ â ëèöå Ìèëîøåâè÷à ïîïûòàëàñü òàêèì ñòàòü. Íî â ïîñëåäíåå âðåìÿ îí äàæå ó ñâîèõ ñåðáîâ àâòîðèòåòîì íå ïîëüçîâàëñÿ.

>Ñ 1949 ïî 90é â ÍÀÒÎ øëè äîáðîâîëüíî. Ïðîòèâ ÑÑÑÐ. Ñ 90õ ÷ëåíàìè ÍÀÒÎ ñòàíîâÿòñÿ âñå ñòðàíû áûâøåãî ÂÄ.

Ëîãè÷íî, ïîòîìó ÷òî ýòè ñòðàíû ñêèíóëè ñîö. ðåæèìû è èíòåãðèðîâàëèñü â çàïàäíûé ìèð.

>Þãîñëàâèÿ áûëà êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ.

À êîãäà å¸ òóäà çâàëè?

>À ñòàëî 6 êàðëèêîâûõ ãîñóäàðñòâ ñ áàçàìè ÍÀÒÎ âîïðåêè æåëàíèÿì íàðîäîâ, êîòîðûõ ýòî ÍÀÒÎ áîìáèëè.

1) ÍÀÒÎ íå áîìáèëî 6 ãîñóäàðñòâ; 2) Òû íè÷åãî íå çíàåøü î æåëàíèÿõ ýòèõ íàðîäîâ.

>Ïðèáëèæåíèåì ÍÀÒÎ íà âîñòîê.

Ê òîìó âðåìåíè â ÍÀÒÎ áûëè ñòðàíû ãîðàçäî áëèæå ê ÐÔ, äàæå íàïðÿìóþ ãðàíè÷àùèå.

>Äà è â ñîâåòå Åâðîïû.
>À òåïåðü â Åâðîïå íà 4 ñòðàíû ñ ðóñîôîáèåé áîëüøå.

Íàøè ìóäðûå óïðàâèòåëè ðåøèëè íåäàâíî, ÷òî Ñîâåò Åâðîïû íè î ÷¸ì è âîîáùå íàôèã íå íóæåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 05.03.2021 15:04 



>>À åñòü ìàññà äðóãèõ ôàêòîðîâ, îáåñïå÷èâàþùèõ èìåííî ïîáåäó.
>Íàïðèìåð?

Óñîâåðøåíñòâîâàíèå ÏÐÎ è ÏÂÎ. Ñðåäñòâà ÐÝÁ íîâåéøåãî ïîêîëåíèÿ.
Íî åñëè ðå÷ü î íåêîíâåíöèàëüíûõ ìåòîäàõ, òî øàíñîâ íà ïîáåäó ó êîãî òî îäíîãî î÷åíü ìàëî. Õîòÿ... Òåìïû ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ òàêîâû, ÷òî êàê çíàòü.

>
>Êîíå÷íî. Ïîýòîìó Þãîñëàâèÿ íå åäèíñòâåííàÿ ðàñïàâøàÿñÿ ñòðàíà. Áûëà åù¸ ×åõîñëîâàêèÿ è öåëûé ÑÑÑÐ.

Ðàçâàëåííûå èç âíå. Ðàáîòà ïî ñòðàíàì ÑÝ è ñàìîìó ÑÑÑÐ çàïàäíûõ ñïåöñëóæá áûëà âåñüìà ýôôåêòèâíàÿ. Ïîòîìó è èä¸ò ðå÷ü î òîì, ÷òî ñîâåòñêèé áëîê ïðîèãðàë õîëîäíóþ âîéíó.

>Ñíîâà áåçäîêàçàòåëüíûå äîìûñëû. Ê òîìó æå äåìîíñòðàöèÿ ïîëíîãî íåïîíèìàíèÿ ñîöèàëüíûõ ïðîöåññîâ Íîâîãî âðåìåíè.

Íî äîêàæè îáðàòíîå íå ãîëîñëîâíî. Êàê êðåñòüÿíå è ðàáî÷èå ñîçäàâàëè ñàìè íàöèîíàëèñòè÷åñêèå ïàðòèè è òðåáîâàëè íà ïëîùàäÿõ, ñîáèðàÿñü ìèëëèîíàìè, ðàçâàëà ñòðàíû ïî íàöèîíàëüíîñòÿì.
À íåïîíèìàíèå î÷åâèäíî äåìîíñòðèðóåøü òû. Ëèáåðàëüíàÿ ñêàçêà èç 90õ ïðî çàêîíîìåðíîå êðóøåíèå èìïåðèé è íåïðåîäîëèìûå íàöèîíàëüíûå ðàçíîãëàñèÿ êàê çàêîíîìåðíûé ñîöèàëüíûé ïðîöåññ è êàê áëàãî äëÿ ïðîöâåòàíèÿ íîâûõ ìåëêèõ, íî íåçàâèñèìûõ ñòðàí (îò êîãî òîëüêî íåçàâèñèìûõ?) çàïàëà ñèëüíî òåáå â ñîçíàíèå. Âûòåñíèâ ëîãèêó. Ïîâòîðÿþ ýòî ÷óøü. Íèêàêèõ ýêîíîìè÷åñêèõ ïðåäïîñûëîê äëÿ òîãî, ÷òîá áîëüøóþ ñòðàíó ïðåâðàùàòü â ñîòíþ êàðëèêîâ - íåò. È áûòü íå ìîæåò.

>Åñëè ãîâîðèòü òî÷íåå, òî íàöèîíàëüíûå äâèæåíèÿ â Åâðîïå íà÷àëèñü ïàðàëëåëüíî ñ áóðæóàçíûìè ðåâîëþöèÿìè. À ýòî äàæå íå 19, à 18 âåê. ×òî çà "íàòî" ãàäèëî â òî âðåìÿ?

Êàê íà÷àëèñü, òàê è çàêîí÷èëèñü. Þãîñëàâèÿ, ×åõîñëîâàêèÿ... Îñâîáîäèëèñü îò àâñòðîâåíãðèè. Ïîòîìó êàê ñàìà àâñòðîâåíãðèÿ ðóõíóëà. À âîò äðóã ñ äðóãîì îíè è æèëè è âîåâàëè âìåñòå è íèêòî ñ öèðêóëåì íå çàìåð÷ë ñîñåäåé íà ïðåäìåò íàöèîíàëüíîñòè. Íî ñ ÷åãî òî âäðóã îíè ðåøèëè óéòè äðóã îò äðóãà òîëüêî ÷åðåç 50 ëåò. Ñàìîñîçíàíèå íåíàâèñòè ÷åõîâ ê ñëîâàêàì è õîðâàòîâ ê ñåðáàì òàê äîëãî çðåëî? :lol:

>
>Î÷åâèäíî, ïîòîìó ÷òî â ýòèõ ñòðàíàõ ìîùíûé öåíòð (óñëîâíî, ìåòðîïîëèÿ).  Þãîñëàâèè òàêîãî íå îêàçàëîñü. Ñåðáèÿ â ëèöå Ìèëîøåâè÷à ïîïûòàëàñü òàêèì ñòàòü. Íî â ïîñëåäíåå âðåìÿ îí äàæå ó ñâîèõ ñåðáîâ àâòîðèòåòîì íå ïîëüçîâàëñÿ.

Íå î÷åâèäíî. È òû ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èòü. Ñíà÷àëà - áëà-áëà ïðî íàöèîíàëüíîå ñàìîçíàíèå, ïðî áëàãà ðàçäåëåíèÿ ïî íàöèîíàëüíîñòÿì, à òóò - ìåòðîïîëèè ìîùíàÿ...
Òàê îíà è ó Þãîñëàâàîâ áûëà íå ñëàáàÿ. Äà ýêîíîìè÷åñêèå ïðîáëåìû áûëè. Íî âìåñòî òîãî ÷òîá Èõ ðåøàòü çàïàä îðãàíèçîâàë "íàöèîíàëüíîå Ñàìîñîçíàíèå" è âîéíó çà íåçàâèñèìîñòü. È â ïîääåðæó áîìáàðäèðîâêè è âòîðæåíèå îðãàíèçîâàë. Âîò è âñå òåáå ñîöèàëüíûå ïðîöåññû íîâîãî âðåìåíè.

>Ëîãè÷íî, ïîòîìó ÷òî ýòè ñòðàíû ñêèíóëè ñîö. ðåæèìû è èíòåãðèðîâàëèñü â çàïàäíûé ìèð.

Èëè èõ èíòåãðèðîâàëè. Çà òå æå êðåäèòû ÌÂÔ.

>>
>À êîãäà å¸ òóäà çâàëè?

Ñåðáèþ çâàëè.
Ñåðáèÿ íå â ÍÀÒÎ. Íî èñêëþ÷åíèÿ òîëüêî ïîäòâåðæäàþò ïðàâèëî.

>1) ÍÀÒÎ íå áîìáèëî 6 ãîñóäàðñòâ;

Íî âîéñêà ÍÀÒÎ ãóëÿëè ïî âñåì ãîñóäàðñòâà.

>2) Òû íè÷åãî íå çíàåøü î æåëàíèÿõ ýòèõ íàðîäîâ.
À òû çíàåøü?
https://ria.ru/20170605/1495857432.html

https://politikus.ru/events/93934-chernogoriya-vst upaet-v-nato-referendum-ne-trebuetsya-vse-ne-sogla sny.html

https://yandex.ru/turbo/tsargrad.tv/s/articles/poc hemu-provalilsja-referendum-o-chlenstve-makedonii- v-es-i-nato_161090?sign=7aa07528c57be66e3775cee767 dbb374e797dace5afd1b7ec52675cdef409aed%3A161494573 7


>>Ïðèáëèæåíèåì ÍÀÒÎ íà âîñòîê.
>Ê òîìó âðåìåíè â ÍÀÒÎ áûëè ñòðàíû ãîðàçäî áëèæå ê ÐÔ, äàæå íàïðÿìóþ ãðàíè÷àùèå.

???
Èëè òû î ÑØÀ (Àëÿñêà)? :lol:

>Íàøè ìóäðûå óïðàâèòåëè ðåøèëè íåäàâíî, ÷òî Ñîâåò Åâðîïû íè î ÷¸ì è âîîáùå íàôèã íå íóæåí.

Ïðàâèëüíî ðåøèëè. Êîãäà èãðàþò íå ïî ïðàâèëàì - íàõ è òàêèõ èãðîêîâ è èõ ïðàâèëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 05.03.2021 15:19 



>ÍÀÒÎ ýòî ñâîåãî ðîäà "êðûøà" äëÿ åâðîïåéñêèõ ãîñóäàðñòâ!

Ïîêà ýòî äóáèíà, à íå êðûøà. Ïî âñåì ïàðàìåòðàì.

>Åñëè ïðèõîäà "ðóññêîãî ìèðà" îïàñàåøüñÿ, òî ìîæíî ê äÿäå Ñýìó îáðàòèòüñÿ,

Êîíå÷íî, åñëè ïðî ïðèõîä ðóññêîãî ìèðà ñàì äÿäÿ Ñýì è ïèäñèò áåç óìîëêó. :lool:

>íó íåóäîáñòâà íåáîëüøèå, áàçà òàì, ÷òî åùå, çàòî äåðçêèé ïàöàí èç ïèòåðñêîé ïîäâîðîòíè óæå áóäåò èìåòü äåëî ñ áîëüøèì äÿäåé.

Ïàöàí äåëî íå áóäåò èìåòü. Åñëè ÷òî äåëî áóäåò èìåòü ÂÑ ÐÔ. À ýòî íå Þãîñëàâèÿ ñ Ëèâèåé, ãäå êðîìå ñîëäàò ñ àâòîìàòàìè è íåò íè÷åãî. Òû ýòîãî õî÷åøü, áëàãîñëàâëÿÿ ÍÀÒÎ?
È êòî ýòî ó íàñ áîëüøîé äÿäÿ? Íå óæ òî Áàéäåí, áåç 5 ìèíóò â ìàðàçìå :lol:
Ðîìà_ðèî, äëÿ òåáÿ âñå äÿäè áîëüøèå. Ïîòîìó ÷òî òû íèêîãäà íå âûðàñòåøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 05.03.2021 16:19 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïîêà ýòî äóáèíà, à íå êðûøà. Ïî âñåì ïàðàìåòðàì.
Äëÿ ñâîèõ ýòî çàùèòà


>Íèêàêèõ ýêîíîìè÷åñêèõ ïðåäïîñûëîê äëÿ òîãî, ÷òîá áîëüøóþ ñòðàíó ïðåâðàùàòü â ñîòíþ êàðëèêîâ - íåò. È áûòü íå ìîæåò.

Âîñòî÷íîåâðîïåéñêèå ñòðàíû ïî ôàêòó ïîïàëè â ñòðàíó åùå áîëüøå. Åâðîñîþç.

:dance1:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 05.03.2021 16:33 



>>Ïîêà ýòî äóáèíà, à íå êðûøà. Ïî âñåì ïàðàìåòðàì.
>Äëÿ ñâîèõ ýòî çàùèòà

Ïðèâåäè ïðèìåð çàùèòû. Êîãäà ÍÀÒÎ âûñòóïèëî â ðîëè çàùèòíèêà ñòðàíû-÷ëåíà îò àãðåññîðà.
Þãîñëàâèÿ è Ëèâèÿ íå íàïàäàëè íè íà êîãî.

>>Íèêàêèõ ýêîíîìè÷åñêèõ ïðåäïîñûëîê äëÿ òîãî, ÷òîá áîëüøóþ ñòðàíó ïðåâðàùàòü â ñîòíþ êàðëèêîâ - íåò. È áûòü íå ìîæåò.
>Âîñòî÷íîåâðîïåéñêèå ñòðàíû ïî ôàêòó ïîïàëè â ñòðàíó åùå áîëüøå. Åâðîñîþç.

Ïî ôàêòó äà. Ôîðìàëüíî. Íî íà íèõ íàâåñèëè îáÿçàòåëüñòâà è îãðàíè÷åíèÿ ñâÿçàííûå ñ ïðîèçâîäñòâîì è òîâàðîîáîðîòîì âíóòðè ÅÑ. Ïðàâèëüíî ýòî èëè íåò âðåìÿ ïîêàæåò. ÅÑ ïîêà ñóùåñòâóåò íåäîëãî. Åù¸ è 30 ëåò íå ïðîøëî. À ñêîëüêî ñóùåñòâîâàëè Þãîñëàâèÿ è ×åõîñëðâàêèÿ? Äà è âðîäå êàê êðîìå Ãåðìàíèè è Ôðàíöèè îò ñîçäàíèÿ ÅÑ â ýêîíîìè÷åñêîì ïëàíå îñîáî íèêòî è íå âûèãðàë. Ïîêà âî âñÿêîì ñëó÷àå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñ¸, ÷òî ìû õîòèì îáñóäèòü ïðî ÑÑÑÐ.
Âðåìÿ: 05.03.2021 16:39 



ß ê òîìó, ÷òî ÅÑ ýòî âñå æå íå ôåäåðàöèÿ. À êîíôåäåðàöèÿ.
È â ñëó÷àå ìîùíîãî êðèçèñà áàëëàñò ìîãóò ñêèíóòü. È ÷òî òîãäà áóäóò äåëàòü ýòè ìåëêèå, ðàçäðîáëåííûå ñòðàíû? Áåç ñâîåé íàöèîíàëüíîé ýêîíîìèêè è ïðîìûøëåííîñòè?
ÑÔÐÞ è ×ÑÑÐ áûëè âïîëíå ñåáå ñåáå íå áåäíûå â 70õ-80õ.
È åñëè ×ÑÑÐ áûëà ïðèâÿçàíà ê ÑÝÂ, òî þãîñëàâû ðàçâèâàëèñü ôàêòè÷åñêè ñàìè.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!