RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

ƒискуссии

«адать новую тему

”важаемые пользователи! ѕо многочисленным просьбам мы создали три раздела дл€ свободного общени€ между посетител€ми нашего форума, разделив их по интересам.
“усовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/меропри€тий музыкантов.
ƒискуссии - серьЄзные, но немузыкальные темы.


¬се страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ѕосмотреть всю тему
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 16:25 
All you
need is love.

>>“ы когда таким вдруг односложным стал? „тобы получить свою монопольную власть он и шатал режим.  ак ему было убрать ¬ерховный —овет? “олько сменив полностью курс страны. Ќу не знаю как раз пресса ругала тех кто ему были не угодны. » всЄ больше существующий режим.
>Ѕлин, при √орбачЄве случились первые выборы народных депутатов, по€вились новые партии, кроме  ѕ——... Ёто вот так власть монополизируют? Ќу, лол...

ќн стал первым президентом ———–? ѕростой вопрос.

>>"”скорение" его начали активно пушить в 1985-м при этом абсолютно бездарно распредел€€ средства. ¬ 1987 пон€ли, что ничего не выходит и признали что реформа провальна€.
>“ут соглашусь. Ёто был комплекс мер в абсолютно советском духе - больше вложить в т€жпром, забив на тнп. “акое практиковали в 30-е годы и оно работало, поскольку людей можно было эксплуатировать как скотину. ј в 80-е не проканало.
>¬ывод всЄ тот же: советска€ система изжила себ€ и не могла работать как раньше.

ј дл€ чего тогда нужен такой умный √орби? ћожет нужно было подумать прежде чем начинать, что либо?

>>Ћюди наде€сь на быстрый доход и огромный куш шли в кооператоры.
>>¬едь разрешили только с целью чтобы оздоровить экономику. ћол кооператоры ближе к народу и восполн€т дефицит товаров и услуг. » что вышло?
>> ачественного товара так и не получилось. ¬се эти кооперативы раста€ли в 90-х а утраченные рабочие места уже было не вернуть. ѕри этом криминал вырос в этот период в разы.
>ƒефицит эти меры таки восполнили, хот€ бы частично. ј насчЄт качества товара и криминала - тут уж не √орбачЄв с ÷–” виноваты. Ќикто не запрещал работать лучше и не гоп-стопить ближнего.

ƒефицит чего восполнили? „его такого кооперативного стало в достатке? я вот не помню. :4: ¬ 90-е там уже было всЄ. Ќо как правило привозное и с наценками в два этажа.
’от€ конечно в ћоскве конкретно кооперативы быстрей скорее всего стали развиватьс€ чем по стране. »з кооперативного € помню видеосалоны. 1 руб. вход на фильм. » € уверен просто, что никаких налогов никто и не думал платить.
ѕотом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обеща€ "все и сразу". (с) Stop ¬рем€: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 16:39 
Glaðsheimr
Gungner

>ј как € его посчитаю?  то мен€ в генштаб пустит?
>ј бюджет это вообще ниачем..

¬от-вот, чиста€ математика така€ чиста€)  расна€ арми€ всех сильней!

>Ќу да... Ёто –осси€ их провоцирует. Ёто –осси€ агрессивно приближаетс€ к Ќј“ќ. “ы уже реально чушь понЄс..

—ам сказал - сам назвал чушью, € не против.

>ќткуда ты знаешь? ¬ итоге вышло как раз свержение и раздробление страны на 6 или 7 вассальных территорий.

“ерритории ёгославии сами хотели разделитьс€. » по большей части образовавшиес€ страны чувствуют себ€ неплохо. ј "вассальные" - это лирика.

>ћожет не куплены. ¬з€ты шантажом.  омпроматом, зависимостью собственных счетов и благополучи€ дочек и сыновей от Ѕольшого брата.

»ли не были куплены/вз€тышантажом/компроматом/зависимостью. ѕрикинь, так тоже можно.

> стати, а что сейчас мешает Ќј“ќ вмешатьс€ в гражданскую войну на востоке ”краины и  рым как  осово по ходу вернуть? “ам же силищща, бюджет...

ѕолагаю, нежелание вступать в зат€жной конфликт с возможностью применени€ яќ.

>—обственное, ещЄ и пополн€ет казну и держит рабочие места по дес€тка отраслей.

Ћюба€ военна€ отрасль в сухом остатке убыточна. —колько рабочих мест и оружи€ ни продай.

>ќбращение в веру демократических ценностей и получение союзника против –оссии. „е непон€тного?

ј, вокруг –оссии весь мир крутитс€, даже в  осово)

>ѕрикинь, и  рым был с 90го года «ј.

„то пристал ко мне со своим  рымом? ј заодно и  осово, и ѕуэрто-–ико.

>» по факту тоже нет страны от которой еЄ можно было бы аннексировать. Ћегитимна€ ”краина после победы майдана существовать перестала.

Ёто известна€ разводка внутреннего потреблени€. ∆аль, что ты повЄлс€.
ƒе-юре хоть до, хоть после это государство ни на секунду не переставало признаватьс€ –‘. Ќо дальше сам гугли, потому что эта тема здесь запрещена.

>ћедведев всегда был человеком со слабым мозгом.

“ут не в его мозге, а в том, что он ссылалс€ на официальную позицию страны, которую представл€ет. ƒруга€ позици€ давно осуждена на официальном уровне и в приличном обществе не высказываетс€.

>ј какое отношение взбунтовавшиес€ части и граждане имеют к ¬ƒ? ќни вообще то как раз и орали - москал€ку на гил€ку. ¬ойска - вон.
>¬сЄ абсолютно правильно и логично. Ќа тот момент. ѕосле того что ’рущева на 20м съезде наворотил. ќн накос€чил, арми€ исправила.

“еб€ кидает из стороны в сторону. —перва мы обсуждали Ќј“ќ - ты перешЄл к ¬ƒ. “еперь обсуждаем ¬ƒ - ты переводишь к ¬ьетнаму. „то дальше? Ѕудем обсуждать скорое вторжение пендосов к марсианам?
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 16:50 
All you
need is love.

¬от, ѕашка скажи мне, ну как так получаетс€: в стране ёжно-ќсетинский конфликт.  арабахский конфликт, ѕриднестровский конфликт. ј эта рожа получает нобелевскую премию "за ћир".
я этого вообще пон€ть не мог и не могу до сих пор.  акой-то стЄб.
ѕотом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обеща€ "все и сразу". (с) Stop ¬рем€: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 16:50 
Glaðsheimr
Gungner

>ќн стал первым президентом ———–? ѕростой вопрос.

—тал. ј до этого был генсеком ÷   —ѕѕ, что значительно круче по полномочи€м.

>ј дл€ чего тогда нужен такой умный √орби? ћожет нужно было подумать прежде чем начинать, что либо?

“ак € и не говорю, что он умный. —порил с тобой только на тему его св€зи с цру-ми6-моссадом-рептилоидами-... √орби - исключительно наш, советский балбес. » —оюз разваливалс€ такими же советскими балбесами.

>ƒефицит чего восполнили? „его такого кооперативного стало в достатке? я вот не помню.

“ак ты и не об€зан помнить, тебе лет мало было. Ќо тут нет никакого секрета: кооперативщики выкупали/арендовали мощности под производство “Ќѕ и своими силами их реализовывали. “ам, где планова€ логистика не справл€лась, выручали как раз эти чуваки. Ќо их было мало в масштабах страны.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 16:52 
Glaðsheimr
Gungner

>в стране ёжно-ќсетинский конфликт.  арабахский конфликт, ѕриднестровский конфликт. ј эта рожа получает нобелевскую премию "за ћир".

≈щЄ раз: € не почитатель √орбачЄва. √оворю лишь о том, что его коварные планы разрушить страну и тайное сотрудничество с врагами - вымысел.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 17:29 
All you
need is love.

>—тал. ј до этого был генсеком ÷   —ѕѕ, что значительно круче по полномочи€м.

 ак ты пришЄл к такому выводу?

>—порил с тобой только на тему его св€зи с цру-ми6-моссадом-рептилоидами-... √орби - исключительно наш, советский балбес. » —оюз разваливалс€ такими же советскими балбесами.

“ы напрасно утрируешь. –ечь идЄт только про ћ»-6 и ÷–”. » скорее всего ему приказов как таковых не давали, а всего лишь вели консультации. Ќо он охотно их слушал. ј потом и премию получил и домик купил.
» вообще уехал жить на запад. ‘актов его предательства предостаточно. —амый обсуждаемый это то как он выложил карту генштаба с грифом секретно на стол перед “эччер. ќ чЄм он кстати сам потом рассказывал.
ƒавайте говорит с этим зав€зывать.

>≈щЄ раз: € не почитатель √орбачЄва. √оворю лишь о том, что его коварные планы разрушить страну и тайное сотрудничество с врагами - вымысел.

Ёто исторический факт. :4:
ѕотом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обеща€ "все и сразу". (с) Stop ¬рем€: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 17:29 



>¬от-вот, чиста€ математика така€ чиста€)  расна€ арми€ всех сильней!

 ака€ глупость. „иста€ математика это количество термо€дерных боеголовок на гиперзвуке. ѕо 1 мегатонне.


>—ам сказал - сам назвал чушью, € не против.

я назвал Ќј“ќ аль€нсом до€ исполнени€ агрессиий. Ќо раз ты больше не против, закрываем тему.


>“ерритории ёгославии сами хотели разделитьс€. » по большей части образовавшиес€ страны чувствуют себ€ неплохо. ј "вассальные" - это лирика.

¬от ты сам подумай - как территории сами хотели разделитьс€? ” территорий есть сознание?
’отели элиты. ’орватии, —ловении... ќбработанные гослепом и исполн€ющие сепаратизм ради своей личной власти. ј дальше - пропаганда, обещани€, наипалово... ¬се по схеме цветных революций. ¬сЄ по методичкам. ј когда сепаратисты намекнули, что у них и сторонников маловато на то чтоб страну развалить и войск кот наплакал, их уверили - все будет хорошо. » с воздуха поодержим и с мор€ и на земле. ¬от так "вол€ народна€" и решилась. ¬торжение Ќј“ќ.


>»ли не были куплены/вз€тышантажом/компроматом/зависимостью. ѕрикинь, так тоже можно.

»сключено.

>ѕолагаю, нежелание вступать в зат€жной конфликт с возможностью применени€ яќ.

ј как же борьба за демократию? «а европейские ценности? –азве это, по твоим идеалам веры в запад, не самое главное?
ƒа и яќ примен€ть будут в крайнем случае. ј пока можно жеж просто к батальона ј“ќ добавить пару дивизий Ќј“ќ.
ћожет все проще?  ишка тонка. ќдно дело напасть на страну с 15 самолЄтами и 30ю танками 1000е самолЄтов и сотн€ми танков, а другое, когда может прилететь не по детски даже конвенциальными средствами.


>Ћюба€ военна€ отрасль в сухом остатке убыточна. —колько рабочих мест и оружи€ ни продай.

Ќет. ”быточно, когда вооружение все закупаешь. ј когда предпри€ти€ ¬ѕ  корм€т миллионы рабочих. ќт металлургии до IT тишников, то нет никакой уботочности в итоге. ¬се финансовые потоки внутри экономики страны и эту экономику питают. я уж не говорю о хайтеке в науке и инженерии, которые в перспективы тоже принесут миллиарды.

>ј, вокруг –оссии весь мир крутитс€, даже в  осово)

Ќу примерно так. ќкапываютс€ пендосы. “раншеи, плацдарм готов€т.

>>ѕрикинь, и  рым был с 90го года «ј.
>„то пристал ко мне со своим  рымом? ј заодно и  осово, и ѕуэрто-–ико.

Ќет. Ёто ты начал мен€ убеждать какое Ќј“ќ н€шное и справедливое. » —Ўј добрый папа дл€ своих деток.  то слушаетс€ его. ј € просто говорю - мир и близко не выгл€дит так, как тебе его рисуют либералы


>Ёто известна€ разводка внутреннего потреблени€. ∆аль, что ты повЄлс€.

Ќет. –азводка это то что € сказал про ”краину считать разводкой. «ахотели переворот - получите антипереворот.
¬сЄ логично. » по пон€ти€м.

>ƒе-юре хоть до, хоть после это государство ни на секунду не переставало признаватьс€ –‘. Ќо дальше сам гугли, потому что эта тема здесь запрещена.

» что?  ак это отмен€ет право донецких "хорватов" и "боснийцев" послать ”краину и отделитьс€? „то не так? ¬ ёгославии сепаратизм это не сепаратизм, а борьба за независимость, а тут фактически и агресси€ и терроризм.
јйайай... —овсем пон€ти€ свои сами же и зацрали.

>“еб€ кидает из стороны в сторону. —перва мы обсуждали Ќј“ќ - ты перешЄл к ¬ƒ. “еперь обсуждаем ¬ƒ - ты переводишь к ¬ьетнаму. „то дальше? Ѕудем обсуждать скорое вторжение пендосов к марсианам?

ƒа нет. Ёто ты перешЄл. «а€вив, что Ќј“ќ не –осси€ на своих не нападает. я и спросил - на кого из своих напала –осси€. “ы и приплел ¬ƒ. :4:
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 17:35 
ћосква


¬се конспиролухи вещающие о том что ———– де развалило ÷–”, ћ» 5, ћоссад и рептилоиды в виде –айки намеренно или ненамеренно забывают что руководители крупнейших капиталистических стран были €вно против распада ———– , это и пон€тно, тогда €дерное оружие оказывалось в руках хрен пойми кого. :idea2:
¬ ≈— и Ѕритании только глина, песок, гр€зна€ вода и бурый уголь.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 17:49 
All you
need is love.

>¬се конспиролухи вещающие о том что ———– де развалило ÷–”, ћ» 5, ћоссад и рептилоиды в виде –айки намеренно или ненамеренно забывают что руководители крупнейших капиталистических стран были €вно против распада ———– , это и пон€тно, тогда €дерное оружие оказывалось в руках хрен пойми кого.

ѕока не по€вилс€ номинант на Ќобелевскую премию мира. Ётот сразу приехал и вывалил карту генштаба на стол ћарго.
ѕотом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обеща€ "все и сразу". (с) Stop ¬рем€: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 17:56 
Glaðsheimr
Gungner

>„иста€ математика это количество термо€дерных боеголовок на гиперзвуке. ѕо 1 мегатонне.

—кладывал?

>я назвал Ќј“ќ аль€нсом до€ исполнени€ агрессиий. Ќо раз ты больше не против, закрываем тему.

ј € назвал аль€нсом, завершающим войны. ” каждого своЄ понимание, € не против.

>¬от ты сам подумай - как территории сами хотели разделитьс€? ” территорий есть сознание?

Ќа территори€х живут люди с национальным сознанием, у которых исторически было много конфликтов. »х объедин€ли всегда извне, а разделитьс€ было естественным выбором.

>’отели элиты. ’орватии, —ловении... ќбработанные гослепом и исполн€ющие сепаратизм ради своей личной власти. ј дальше - пропаганда, обещани€, наипалово... ¬се по схеме цветных революций. ¬сЄ по методичкам. ј когда сепаратисты намекнули, что у них и сторонников маловато на то чтоб страну развалить и войск кот наплакал, их уверили - все будет хорошо. » с воздуха поодержим и с мор€ и на земле. ¬от так "вол€ народна€" и решилась. ¬торжение Ќј“ќ.

“ут нечего комментировать, поток бездоказательных догадок. ‘акты в том, что резали друг дружку эти реб€та очень охотно. ј разделившись, стали жить лучше.

>»сключено.

„ем?

>ј как же борьба за демократию? «а европейские ценности? –азве это, по твоим идеалам веры в запад, не самое главное?

ќп€ть сам с собой говоришь. я об этом даже не заикалс€.

>ћожет все проще?  ишка тонка. ќдно дело напасть на страну с 15 самолЄтами и 30ю танками 1000е самолЄтов и сотн€ми танков, а другое, когда может прилететь не по детски даже конвенциальными средствами.

ќб этом € и говорил, не хот€т влезать в зат€жной конфликт.

>Ќет. ”быточно, когда вооружение все закупаешь.

”быточно - всегда. ѕотому что вооружений всегда производитс€ больше, чем в итоге используетс€ или продаЄтс€. ” теб€ нет примеров обратного, потому что их нет в природе.

>ј когда предпри€ти€ ¬ѕ  корм€т миллионы рабочих. ќт металлургии до IT тишников, то нет никакой уботочности в итоге. ¬се финансовые потоки внутри экономики страны и эту экономику питают. я уж не говорю о хайтеке в науке и инженерии, которые в перспективы тоже принесут миллиарды.

¬от и подумай, в странах, где исторически нет своих военных отраслей, особенно небольшим, ты предлагаешь создавать их с нул€. “олько представь, сколько должно пройти дес€тилетий, чтобы это хоть немного начало отбиватьс€.

>Ќу примерно так. ќкапываютс€ пендосы. “раншеи, плацдарм готов€т.

„тобы что потом?)

>Ќет. Ёто ты начал мен€ убеждать какое Ќј“ќ н€шное и справедливое.

ƒаже про Ќј“ќ не € начал)

>¬сЄ логично. » по пон€ти€м.

“олько лишь по ним, в том то и дело.

> ак это отмен€ет право донецких "хорватов" и "боснийцев" послать ”краину и отделитьс€?

ћы не будем это здесь обсуждать. “ы же знаешь.

>Ёто ты перешЄл. «а€вив, что Ќј“ќ не –осси€ на своих не нападает. я и спросил - на кого из своих напала –осси€. “ы и приплел ¬ƒ.

Ѕыло не так, перечитай)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 17:57 



¬рем€: 04.03.2021 11:58

>»сторически ———– был обречен

ћне кажетс€, что росси€ повтор€ет путь ———–.
“огда кроме ѕерестройки были еще два варианта- северокорейский и китайский.
>ѕервый вариант можно назвать андроповско-северокорейским: закрутить гайки, вернутьс€ к палочной дисциплине.....
>Ѕолее перспективен был китайский вариант - неоЌЁѕ без гласности и политических реформ, с сохранением господства  ѕ—— и репрессий.....

ѕохоже, путинска€ ќѕ√ идет по одному из этих вариантов.  онечно, в плане экономики  итай не догнать, но в плане репрессий догон€т и перегон€т.  ак вы думаете, какой путь ближе этой мафиозной власти?
Ќ≥хто не бачив в обличча Ѕога.
јле обличча ди€вола вже в≥доме на весь св≥т. …ого ботоксну криваву морду вже зачекалис€ в јду
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 17:59 



>в плане репрессий догон€т и перегон€т.
и в плане ущемлени€ свобод осталось чуть-чуть, чтоб догнать  итай.

Ќ≥хто не бачив в обличча Ѕога.
јле обличча ди€вола вже в≥доме на весь св≥т. …ого ботоксну криваву морду вже зачекалис€ в јду
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 18:00 
All you
need is love.

> ак вы думаете, какой путь ближе этой мафиозной власти?

ƒл€ этого есть отдельна€ тема. :4:
ѕотом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обеща€ "все и сразу". (с) Stop ¬рем€: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 18:08 
All you
need is love.

>и в плане ущемлени€ свобод осталось чуть-чуть, чтоб догнать  итай

:lool: :lool: :lool:

Ётот рейтинг учитывает всЄ происход€щее в —Ўј этим летом?
ј закрытие 3-х каналов в ”краине? ј не, уже же 4.
ј преследование журналистов в Ћатвии?
ѕотом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обеща€ "все и сразу". (с) Stop ¬рем€: 21.01.2014 23:09
http://navalnyleaks.ru/
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 18:26 
≈катеринбург


ќ роли кооперативов в развале экономики ———–.
ќни обналичивали деньги, и тем самым вызвали обесценивание рубл€. я думаю, это был более существенный фактор, чем снижение цен на нефть.
»нтересно, что в книгах об этом почти не пишут (ни либералы, ни патриоты).

https://akhceloo.livejournal.com/848084.html

√орбачЄв прин€л закон, разрешавший кооперативам "обналичивать" безналичные рубли.
 ооперативы, таким образом, получали колоссальное преимущество перед государственными предпри€ти€ми - могли платить наличные из огромного фонда безналичных рублей.
“аким образом был создан мощный "насос", позвол€вший любому госпредпри€тию заключить договор с кооперативом, обналичить безналичные рубли, (возможно, часть обналиченного получить назад наличными в виде отката).
¬ очень короткий срок, количество "обналиченных" бывших безналичных рублей стало так велико, что ¬—≈ ЅџЋќ —ћ≈“≈Ќќ с полок магазинов.
“аких пустых полок в магазинах не было до того, наверное, за всЄ врем€ существовани€ ———–.

мошенники тоже стали использовать кооперативы.
ѕо€вилась возможность через кооператив прокрутить огромные деньги, дать откат госпредпри€тию, и самим заработать. “е деньги, которые гос-предпри€тие не могло тратить на фонд заработной платы. ј кооператив имел право обналичить.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 18:33 
≈катеринбург


¬озможно, еще крупные госпредпри€ти€ получили возможность повышать зарплату работникам. Ќадо будет тоже погуглить.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 18:42 



>—кладывал?

ƒа. ¬сю планету бронзовый век можно отправить.

>>я назвал Ќј“ќ аль€нсом до€ исполнени€ агрессиий. Ќо раз ты больше не против, закрываем тему.
>ј € назвал аль€нсом, завершающим войны. ” каждого своЄ понимание, € не против.

јль€нс - агрессор, добивающий в случае надвигающейс€ победы неугодного.

>Ќа территори€х живут люди с национальным сознанием, у которых исторически было много конфликтов. »х объедин€ли всегда извне, а разделитьс€ было естественным выбором.

” ёгославии с 1918 года образовани€ не было никаких конфликтов. »звне как раз происходит разделение. ѕотому как все давно понимают в объединении, в союзе сила. ќбъедин€ютс€ экономики, ресурсы и все это работает на общее благо. Ёто понимали большевики создава€ ———–. Ёто понимал √итлер, создава€ рейх. Ёто пон€ли в ≈вропе, создав ≈—.
–аздел€й и властвуй. “ак что никакого естестественноготвыборамв разделении братских народов нет. » быть не может.

>“ут нечего комментировать, поток бездоказательных догадок. ‘акты в том, что резали друг дружку эти реб€та очень охотно. ј разделившись, стали жить лучше.

¬ войну, особенно гражданскую все режут друг друга.
ј не раздел€€сь, но решив проблемы власти, они жили бы ещЄ лучше.

>>»сключено.
>„ем?
¬сем.


>ќб этом € и говорил, не хот€т влезать в зат€жной конфликт.

Ќет такого - хот€т-не хот€т. Ѕо€тс€. ѕотому что у ƒЌЋ– и самолЄтов бобольше и танков. ј ещЄ много ещЄ чего в кустах спр€тано. ј Ќј“ќ оно ведь убивать привыкло, а не погибать.

>”быточно - всегда. ѕотому что вооружений всегда производитс€ больше, чем в итоге используетс€ или продаЄтс€. ” теб€ нет примеров обратного, потому что их нет в природе.

ƒа забудь ты об экспорте. Ёто не так много к общему ¬¬ѕ, которое создаЄтс€ всей экономикой страны. Ќе выпускаетс€ ничего, что не используетс€. ¬ѕ  получает бабки за госзаказ. “ехника идЄт в армию. ”быток это когда деньги заплатили, а товара нет. » не будет.
Ќе надо таких примитивный схем, когда ами€ типа только ест и никакой отдачи. ¬рачи и учител€ съедают куда больше. “олько нюанс - эти зарплаты в валюту не перевод€тс€ и в офшоры не уход€т. Ёто все кормит экономику.  ак ещЄ тебе объ€снить?

>
>¬от и подумай, в странах, где исторически нет своих военных отраслей, особенно небольшим, ты предлагаешь создавать их с нул€. “олько представь, сколько должно пройти дес€тилетий, чтобы это хоть немного начало отбиватьс€.

Ќу Ўведы и ‘инны не члены Ќј“ќ. » вроде как не страдают от агрессий. ј на содержание своих армий трат€т немного.
я не предлагаю ничего создавать тем у кого нет ничего из ¬ѕ . Ќападать они не будут. Ќа них тоже некому. ƒостаточно войск полиции и пограничных войск. Ќа случай агрессии всегда можно попросить помощь от ќќЌ.

>>Ќу примерно так. ќкапываютс€ пендосы. “раншеи, плацдарм готов€т.
>„тобы что потом?)

»х спроси. ћы на своей земле. ќни на чужой.

>Ѕыло не так, перечитай)
:oooi:
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 18:46 



¬рем€: 04.03.2021 18:26

ƒа. Ёто была уже не ошибка. Ёто были планомерные действи€ по дестабилизации экономики. „ьи конкретно это были решени€ и кем это генерировалось ещЄ предстоит расследовать историка и политологам.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 18:55 
≈катеринбург


>Ёто были планомерные действи€ по дестабилизации экономики. „ьи конкретно это были решени€ и кем это генерировалось ещЄ предстоит расследовать историка и политологам.

мне кажетс€, ни √орбачев, ни –ыжков, ни ведущие министры не понимали, к чему приведут реформы..
допускаю, что среди тех, кто непосредственно готовил законы, были хитрые люди.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 19:10 



Ёто были партийные функционеры. јдминистраторы, хоз€йственники. Ќо не экономисты. “ем более новой, уже не социалистической экономики. ј вот люди типа яковлева... Ќичего не утверждаю. Ќо советскую систему с реформами, с легализацией частных артелей, кооперативов, частичной приватизации вс€кого общепита, сервиса, лЄгкой промышленности и пр. что работает на экономику потреблени€ (хлеб и зрелища), имхо, можно было спасти и достичь хороших показателей в экономике, доходах населени€, не убива€сь в 90е.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 19:17 



¬ общем всЄ началось из за тех же проблем - нехватка квалифицированных кадров. —оциальные лифты 70х слали на верх блатных. ƒетей и родственников. «ачастую не только вороватых и ленивых , но и глупых. ¬ итоге получилось так, что перестройку начали с введением элементов частного капитала, а когда по€вились данные никто в душе не ипал, что делать дальше.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 19:50 
≈катеринбург


>¬ итоге получилось так, что перестройку начали с введением элементов частного капитала, а когда по€вились данные никто в душе не ипал, что делать дальше.

да ладно.
первые олигархи начали делать состо€ние как раз в 80-е годы: Ѕерезовский, ’одорковский, ‘ридман.
обрати внимание, никто из больших начальников ———– олигархом не стал.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:08 



>да ладно.
>первые олигархи начали делать состо€ние как раз в 80-е годы: Ѕерезовский, ’одорковский, ‘ридман.
>обрати внимание, никто из больших начальников ———– олигархом не стал.

¬от именно. “ы же знаешь как эти состо€ни€ делались. » на чем. ј нищебродство в народе увеличивалось каждый квартал.
Ѕывшим начальникам не надо было становитьс€ олигархами. Ѕольших и видны просто слили. ј средние, которые стали крупнее...
ќни и на откатах со вз€тками зарабатывали столько, что...
ƒа –ублевка небезысвестна€ как раз чиновниками высокого уровн€ изначально была заселена.

Ќо вообще то € говорил о конце 80х начала 90х. 88-92.  огда ———– ещЄ дышал.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:14 
ћосква


>>¬ итоге получилось так, что перестройку начали с введением элементов частного капитала, а когда по€вились данные никто в душе не ипал, что делать дальше.
>да ладно.
>первые олигархи начали делать состо€ние как раз в 80-е годы: Ѕерезовский, ’одорковский, ‘ридман.
>обрати внимание, никто из больших начальников ———– олигархом не стал.
ќлигархами стали мелкие и средние функционеры, их друзь€ и родственники, которые в "прокл€тые" 90е занимались воровством и махинаци€ми, а потом например созадали небезызвестную ќѕ√ " ооператив ќзеро" , где уже развернулись вовсю.
¬ ≈— и Ѕритании только глина, песок, гр€зна€ вода и бурый уголь.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:16 



‘ридман и ’одорковский с Ѕерезовским это члены кооператива ќзеро? :lol:
Ќе успел из бана выйти как тут же censored
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:17 
—оветский —оюз
√итара, клавиши

>обрати внимание, никто из больших начальников ———– олигархом не стал.

- это закономерно: при советской системе продвигались по служебной лестнице не талантливые, а ло€льные, послушные или блатные (в точности, как сейчас), а от них ждать результата не приходитс€...  ак не получитс€ ничего у –огозина, √лазьева и прочих путинских назначенцев!
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:28 
≈катеринбург


>ќлигархами стали мелкие и средние функционеры, их друзь€ и родственники, которые в "прокл€тые" 90е занимались воровством и махинаци€ми

Ћибо вообще случайные люди, которые смогли раскрыть свои способности в новых услови€х.

¬от из тех, кого € привел в пример.
Ѕерезовский - заведующий лабораторией в »нституте проблем управлени€ јЌ ———–
‘ридман - инженер-конструктор завода ЂЁлектростальї
’одорковский - заместитель секретар€ комитета ¬Ћ —ћ ћ’“».
јбрамович - механик —”-122 треста Ђћосспецмонтажї. :super:
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:29 
ѕ-ск


>продвигались по служебной лестнице не талантливые, а ло€льные,

“алантливых не продвигают, ибо при продвижке выше - времени у них на таланты уже не остаЄтс€. “аланты должны работать своим талантом, а не продвигатьс€, талант свой в угоду продвижению закапыва€.
:idea2:
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:32 



>обрати внимание, никто из больших начальников ———– олигархом не стал.

“ут кстати не всЄ однозначно. ≈сли ты о –ыжкове, ѕавлове, то им и не светило даже. ѕосле 91 года к власти пришли новые лица. »з аппарата –—‘—–. ¬се министры и инструктора ÷   ѕ—— утратили и власть и вли€ние. ј вот с аппаратчиками –—‘—–, затем –оссии, кто шЄл за ≈льциным все уже иначе. » первые хоз€ева жизни это люди из системы. Ќикого, кто с улицы без св€зей чисто на голых иде€х и креативе подн€лс€. ќп€ть же приватизаци€... фонд имущества, который, увы, контролировалс€ "наставниками" из госдепартамента.
¬ 90х на 1/6 суши проворачивалась афера века. — молотка уходила держава.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:37 



>>ќлигархами стали мелкие и средние функционеры, их друзь€ и родственники, которые в "прокл€тые" 90е занимались воровством и махинаци€ми
>Ћибо вообще случайные люди, которые смогли раскрыть свои способности в новых услови€х.
>¬от из тех, кого € привел в пример.
>Ѕерезовский - заведующий лабораторией в »нституте проблем управлени€ јЌ ———–
>‘ридман - инженер-конструктор завода ЂЁлектростальї
>’одорковский - заместитель секретар€ комитета ¬Ћ —ћ ћ’“».

ƒа. Ќо это лишь то, что мы об этом знаем.  ак реально к этим люд€м попали огромные капиталы страны тема пока закрыта€. ¬озможно и не без  √Ѕ...
Ќо в их финансовую гениальность € не верю. »наче в ≈вропе и Ѕерезовский и ’одорковский повторили свои гениальные прорывы на ќлимп капитализма. ќднако этого не случилось. “ам где особо не украдешь они оказались посредственност€ми.
>јбрамович - механик —”-122 треста Ђћосспецмонтажї.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:37 
≈катеринбург


>первые хоз€ева жизни это люди из системы. Ќикого, кто с улицы без св€зей чисто на голых иде€х и креативе подн€лс€.

 акое отношение к системе ———– имел јбрамович?
’одорковского можно причислить к совсем мелким функционерам, но он из очень простой семьи, по сути, тоже с улицы.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:39 
≈катеринбург


>в их финансовую гениальность € не верю. »наче в ≈вропе и Ѕерезовский и ’одорковский повторили свои гениальные прорывы на ќлимп

естественно, их гениальность была только дл€ своего времени и места.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:39 
ћосква


>јбрамович
≈го потом Ѕереза приметил и вз€л к себе, стал вхож к ≈ЅЌ
¬ ≈— и Ѕритании только глина, песок, гр€зна€ вода и бурый уголь.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:41 
ћосква


>>в их финансовую гениальность € не верю. »наче в ≈вропе и Ѕерезовский и ’одорковский повторили свои гениальные прорывы на ќлимп
>естественно, их гениальность была только дл€ своего времени и места.
’одор махинировал с комсомольскими деньгами, потом приобретали за бесценок советские предпри€ти€, он поначалу был вполне ло€лен к плешивому, но потом поцрались.
¬ ≈— и Ѕритании только глина, песок, гр€зна€ вода и бурый уголь.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:47 



>>первые хоз€ева жизни это люди из системы. Ќикого, кто с улицы без св€зей чисто на голых иде€х и креативе подн€лс€.
> акое отношение к системе ———– имел јбрамович?

ј причЄм тут ———–?
ѕриватизаци€ проходила в –оссии. ≈льцинской. Ќе √орбачевском ———– :4:

>’одорковского можно причислить к совсем мелким функционерам, но он из очень простой семьи, по сути, тоже с улицы.

ќчень сомневаюсь. ћенатеп, его банк, по сути был пирамидой. ћавроди за такое накрыли, а этот продолжил.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:48 
≈катеринбург


>ј причЄм тут ———–?
мы же коснулись темы, кем были будущие олигархи при ———–.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:49 



ј јбрамович очень мутна€ фигура... “ам столько тЄмных, или наоборот белых п€тен.
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:53 
ћосква


>>ј причЄм тут ———–?
>мы же коснулись темы, кем были будущие олигархи при ———–.
ћногие были гагном на лопате, практически всех в крутые пацаны вывел ≈ЅЌ и его семейка и их везирь, ну а потом уже подхватил бункерный
¬ ≈— и Ѕритании только глина, песок, гр€зна€ вода и бурый уголь.
1498.jpg
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 04.03.2021 20:53 



>>ј причЄм тут ———–?
>мы же коснулись темы, кем были будущие олигархи при ———–.

“огда надо весь список брать. Ќо то что если не сами крупные партийные бонзы стали богатыми, то их детки наверн€ка не бедствуют и поныне. Ѕывшие из ———– во многом уже и на том свете. ј у нас —троев ≈гор, бывший член ÷   ѕ——, например в ќрле все под себ€ подм€л.  огда уже ельцинские губернатором был. —ейчас где то в эмиратах доживает. ¬ладеет отелем :)
јвтор
“ема: Re: ¬сЄ, что мы хотим обсудить про ———–.
¬рем€: 05.03.2021 08:53 
ћосква


>¬озможно, еще крупные госпредпри€ти€ получили возможность повышать зарплату работникам. Ќадо будет тоже погуглить.

ѕеревод на хозрасчЄт позволил выбирать директоров непосредственно внутри коллективов. „ем конечно же удачно воспользовались прощелыги, использу€ примитивные популистские лозунги.
"„его ты мне картинки дл€ даунов тут постишь?" (VAC)

-—колько можно это сосать?
- ѕравилами не запрещено (7wing)
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!