| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 04.12.2011 21:11 |
|
|---|---|---|
Moscow 
|
mixwall : >òàì 16 âûõîäîâ -- Ôèãàññå... Ïðèä¸òñÿ ïîèçó÷àòü àïïàðàò, ñïàñèáî! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 04.12.2011 21:46 |
|
|---|---|---|
|
åãî ñëûøàòü íàäî)))))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 04.12.2011 22:27 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>èìåííî. ÷åñòíî ïðî÷èòàë îáóæäåíèå è òàê è íå ïîíÿë â ÷åì æå ïðîáëåìà. ïðåäëàãàþ âñå-òàêè ñäåëàòü òåñò è óñïîêîèâøèñü âñåì ôîðóìîì âïàñòü â âèðòóàëüíóþ êîìó. ëó÷øå ðàäîâàòü ðåàëüíûìè ìèêñàìè ïðîáëåìà â òîì, ÷òî Èãîðü mixwall òàê è íå îïðåäåëèëñÿ ñ òåì, ÷òî òåñòèðîâàòü. äà è â îáùåì òåñòèðîâàòü íè÷åãî íå ñîáèðàëñÿ. åìó êîãäà-òî ïî÷åìó-òî ïîêàçàëîñü, ÷òî êóáåéñ íå ñìîã çàïèñàòü ñòåðåî-ïàðó ñ ïóëüòà. èìåííî ïîêàçàëîñü - ïîòîìó ÷òî ïðîâåñòè ðåàëüíûé òåñò îí âñå-òàêè íå äîäóìàëñÿ. âîïðåêè îáû÷íîé èíæåíåðíîé ëîãèêå - ïî êîòîðîé ýòàëîíîì ÿâëÿåòñÿ îðèãèíàë (â äàííîì ñëó÷àå âûõîä ìàñòåð-ñåêöèè ïóëüòà), îí ðåøèë ñðàâíèòü êîïèþ ñ êîïèåé, ïðè÷åì êîïèè ýòè - ëåíòà è öèôðîâîé ñáðîñ - íå ìîãóò ïî îïðåäåëåíèþ áûòü èäåíòè÷íûìè. â èòîãå âìåñòî òåñòà íà ñïîñîáíîñòü öèôðîâîé ñèñòåìû çàïèñàòü öèôðîâîé ïîòîê ñ êîíâåðòîðà îí ïðîñòî âûÿâëÿë ñâîè âêóñîâûå ïðåäïî÷òåíèÿ. êàêèì-òî ñòðàííûì îáðàçîì ïîñëå ýòîãî âûÿñíèëîñü, ÷òî ïðîòóëç ñ çàäà÷åé öèôðîâîãî ñáðîñà (ñ òåì æå àöï) ñïðàâëÿåòñÿ ëó÷øå. ïðÿìîãî òåñòà ìåæäó êóáåéñîì è ïò ÷åëîâåê íå ïðîâîäèò, òåõíîëîãèþ ñðàâíåíèÿ ìû íå çíàåì è âîîáùå â ñóõîì îñòàòêå çàãàäîê îñòàåòñÿ î÷åíü ìíîãî. ïîä÷åðêèâàþ - âñå ìîè äîãàäêè ñòðîÿòñÿ ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ íà ïðÿìîé ðå÷è Èãîðÿ. åñëè êòî-òî èç ïðèñóòñòâóþùèõ ïîíÿë èíà÷å - áóäó ðàä ïîïðàâêàì. â èòîãå - ÷òîáû ðàçðåøèòü ýòîò ñòðàííûé ñïîð, íàäî ñíà÷àëà îïðåäåëèòüñÿ: ÷òî æå â èòîãå ïðåäëàãàåòñÿ ïðîòåñòèðîâàòü? ÿ âèæó â êîíòåêñòå òîïèêà 2 âîïðîñà: 1) áûëî çàÿâëåíî, ÷òî êóáåéñîì çâóê "íå ôèêñèðóåòñÿ". èìåííî êóáåéñîì, à íå âñåé ñèñòåìîé ââîäà-âûâîäà ÀÖÏ-çâóêîêé èíòåðôåéñ ASIO-ïðîðàììà. ÷òîáû âûÿñíèòü, òàê ýòî èëè íåò, äîñòàòî÷íî ïðîèçâåñòè çàïèñü ïî öèôðîâîé ïåòëå â ñàìîé ïðîãðàììå. ýòî ìîæåò ñäåëàòü êòî óãîäíî ïðàêòè÷åñêè ãäå óãîäíî. ÷òîáû ýòîò òåñò çàñòàâèë àâòîðà ìèôà ïðèçíàòü ñâî¸ çàáëóæäåíèå - ëó÷øå ýòî ñäåëàòü â åãî ïðèñóòñòâèè. åñëè îí áóäåò íàñòàèâàòü íà òîì, ÷òî âû÷èòàþùèåñÿ â íîëü â ïðîòèâîôàçå ôàéëû ðàçíûå - óñòðîèòü ñëåïîé òåñò. óãàäàåò ñ äîñòàòî÷íîé óâåðåííîñòüþ (áîëüøå 90% óãàäûâàíèé) - ìû îòêðûëè ñâåðõíîâóþ, íå óãàäàåò - ïóáëè÷íîå ïðèçíàíèå ñâîåé îøèáêè. 2) åñòü óñòîé÷èâûé ìèô î òîì, ÷òî êóáåéñ õóæå, ÷åì ÏÒ, ñïðàâëÿåòñÿ ñ ñóììèðîâàíèåì è îáðàáîòêîé òðåêîâ. îáû÷íî ñ îãîâîðêîé - íà áîëüøõ ïðîåêòàõ, ïëàãèíàõ è ò.ï. ÷òîáû óáåäèòüñÿ â ïðàâäèâîñòè èëè íàîáîðîò ýòîãî ìèôà íóæíî ïðîâåñòè òîò òåñò, î êîòîðîì ÿ óæå ïèñàë. è ÿ ìîãó ïîïðîáîâàòü ýòî ñäåëàòü - ìàøèíà ñ ïîäõîäÿùåé ñèñòåìîé ó ìåíÿ åñòü â äîñòóïíîñòè, ìîæíî äîãîâîðèòüñÿ. è òîãäà êàæäûé ñìîæåò âñëåïóþ ñäåëàòü ñâîè âûâîäû. è, êàê ÿ óæå ïèñàë, ðàñøèôðîâêó íå äàâàòü äî ìîìåíòà, êîãäà íîñèòåëè ìèôà íå ñäåëàþò ñâîè ñòàâêè. ïîòîìó ÷òî èíà÷å ìû ïîòîì îïÿòü ïîëó÷èò áðåäîê â ñòèëå "âû íå ñëûøèòå, à ÿ ñëûøó". òàêèå ìûñëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 04.12.2011 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ 
|
> 2) Íå çàáûâàåì, ÷òî ãîä íàçàä ÿ ïðîäåëàë òàêîé òåñò Ïîòóëç HD ïðîòèâ íàòèâíîãî Ïðîòóëçà - íå âû÷èòàëîñü è áëèçêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 04.12.2011 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>> 2) >Íå çàáûâàåì, ÷òî ãîä íàçàä ÿ ïðîäåëàë òàêîé òåñò Ïîòóëç HD ïðîòèâ íàòèâíîãî Ïðîòóëçà - íå âû÷èòàëîñü è áëèçêî. ý, àðà! )) ÿ íå ãîâîðþ, ÷òî áóäåò âû÷èòàòüñÿ.. ÿ - î ñëåïîì òåñòå. òî åñòü áóäåò ëè âîçìîæíîñòü íà ñëóõ îïðåäåëèòü, ãäå êàêîé ìèêñ. åñëè óæ ÕÄ òàê ëó÷øå çâó÷èò - òî òåáå äîëæíî áûòü ëåãêî îïðåäåëèòü, ãäå ÷òî.. êîãäà òû ÇÍÀÅØÜ, ÷òî èìåííî òû ñëóøàåøü - òû ìîæåøü ðåàëüíî óñëûøàòü ÷òî óãîäíî, ïðèïèñàòü ëþáûå çâóêîâûå îñîáåííîñòè. òåñò íà âû÷èòàíèå - ýòî äëÿ âûÿñíåíèÿ âîïðîñà î ïîáèòíîì ñîîòâåñòâèè îðèãèíàëà è êîïèè, ÇÀÏÈÑÀÍÍÎÉ â ïðîãðàììó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 04.12.2011 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> åñëè óæ ÕÄ òàê ëó÷øå çâó÷èò - òî òåáå äîëæíî áûòü ëåãêî îïðåäåëèòü Îê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>åñëè îí áóäåò íàñòàèâàòü íà òîì, ÷òî âû÷èòàþùèåñÿ â íîëü â ïðîòèâîôàçå ôàéëû ðàçíûå.... -- ...òî ýòî îçíà÷àåò ëèøü íåñîâåðøåíñòâî ñèñòåìû ïðîñëóøèâàíèÿ. Áóäå ïðîöèòèðîâàííîå ñòàíåò èìåòü ìåñòî - òî íàäî ôàéëû íåñêîëüêî ðàç, âïåðåìåæêó, çàïèñàòü íà áîëâàíêó, è òàì ñëóøàòü. Ñ ïîñëåäóþùèì ñðàâíåíèåì îöåíîê ïðîñëóøèâàíèÿ - ñ èñòèííûì òðåê-ëèñòîì. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>åñëè îí áóäåò íàñòàèâàòü íà òîì, ÷òî âû÷èòàþùèåñÿ â íîëü â ïðîòèâîôàçå ôàéëû ðàçíûå.... >-- ...òî ýòî îçíà÷àåò ëèøü íåñîâåðøåíñòâî ñèñòåìû ïðîñëóøèâàíèÿ. ÿ íå ïðåäñòàâëÿþ òàêîãî íåñîâåðøåíñòâà. òîëüêî åñëè òðàêò áóäåò ïîñòîÿííî ìåíÿòü ñâîè ñâîéñòâà âî âðåìåíè ))) ÿ òàêèõ íå âñòðå÷àë.. îáû÷íî ëèáî õîðîøî, ëèáî íå î÷åíü.. >Áóäå ïðîöèòèðîâàííîå ñòàíåò èìåòü ìåñòî - òî íàäî ôàéëû íåñêîëüêî ðàç, âïåðåìåæêó, >çàïèñàòü íà áîëâàíêó, è òàì ñëóøàòü. íå ñàìàÿ ëó÷øàÿ èäåÿ. ïðîñòî ñàìûé òî÷íûé âàðèàíò òàêîãî òåñòà - íà îäèíàêîâûõ êîðîòêèõ ôðàãìåíòàõ, à åùå ëó÷øå ñ âîçìîæíîñòüþ ìîìåíòàëüíîãî ïåðåõîäà ñ òðåêà íà òðåê áåç ñòîïà. ÷òî ñ áîëâàíêîé íåâîçìîæíî.. >Ñ ïîñëåäóþùèì ñðàâíåíèåì îöåíîê ïðîñëóøèâàíèÿ - ñ èñòèííûì òðåê-ëèñòîì. âàðèàíò ñ âêëþ÷åíèåì â òåñò êîïèé - ýòî òîëüêî äëÿ ñîâìåñòíûõ âñòðå÷. èíà÷å - âåéâëàá>ñðàâíåíèå àóäèîôàéëîâ èëè ïðîñòî null test íà î÷íóþ ñòàâêó ÿ äàæå íå ðàñ÷èòûâàþ )) åñëè åå óñòðàèâàòü - òî óæå ñ Þðèâàíû÷åì è ñòàâêîé â øòóêó åâðî, êàê êàê-òî ïëàíèðîâàëîñü.. íî ýòî ôàíòàñòè÷åñêèé ñöåíàðèé.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 04:36 |
|
|---|---|---|
|
|
ìíå ïðèøëà åùå îäíà èäåÿ ìîæíî äîáàâèòü åùå îäèí íîñèòåëü ÷åðåç òåæå êîíâåðòîðû R DAT )))) î íåì óæå çàáûëè íàâåðíîå, à îí äîâîëüíî ÷åñòíî çâó÷èò))) 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 08:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ñðàâíèâàòü êàê?? è ïîòîì - âñå òàêè, ÇÀ×ÅÌ?? â ýòîì ïðåäëîæåíèè òâîåì - âñÿ ñóòü íåïîíèìàíèÿ ïðîöåññà. åñëè ìû ñðàâíèâàåì ÏÒ è êóáåéñ â êà÷åñòâå ðåêîðäåðîâ, òî åäèíñòâåííûì êðèòåðèåì îêàçûâàåòñÿ ïîáèòíàÿ òî÷íîñòü. åñëè îíà åñòü - òî íàõðåíà (êðîìå ñàìîãî áåññìûñëåííîãî ëþáîïûòñòâà - òèïà, êàê ðàíüøå, íå äåðæàëè ëè íàñ çà ëîõîâ) ïîäêëþ÷àòü åùå îäíó ñèñòåìó. è ÑÀÌÎÅ ãëàâíîå - íåò âîçìîæíîñòè òåõíè÷åñêîãî ñðàâíåíèÿ, òîëüêî óøè. ÒÂÎÈÌ óøàì ïîñëå âñåãî âûøåòîáîéñêàçàííîãî ÿ íà òâîåì ìåñòå áû íå äîâåðÿë.. ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ïëàíèðóåøü âñå-òàêè îòäåëàòüñÿ íàæèìàíèåì êíîïîê âûáîðà èñòî÷íèêà è ïîáåäíûìè êðèêàìè ïðî òî, ÷òî òû" òàê è ãîâîðèë". íåò, óâàæàåìûé.. ýòî íå ìèêñ êëèåíòó ïîãðîì÷å äåëàòü è íå áàíêàìè â êîíòàøå÷êå òîðãîâàòü. áóäåì äåëàòü íîðìàëüíûé ñ òåõíè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ òåñò - à òû áóäåøü îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> òåñò Íàðîä, ïîñëóøàéòå - ïîäîáðàë ìóëüòèòðåê äëÿ òåñòà ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì íåïëîõî çàïèñàííîãî âåðõà (íà íåì êàê ðàç è áóäóò ñëûøíû ðàçëè÷èÿ, åñëè îíè åñòü). Íèêòî íå âîçðàæàåò ïðîòèâ òàêîãî ìàòåðèàëà? Äîñòàòî÷íî òåõ. êà÷åñòâî äëÿ êîððåêòíîñòè òåñòà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>>-- ...òî ýòî îçíà÷àåò ëèøü íåñîâåðøåíñòâî ñèñòåìû ïðîñëóøèâàíèÿ. >ÿ íå ïðåäñòàâëÿþ òàêîãî íåñîâåðøåíñòâà. òîëüêî åñëè òðàêò áóäåò ïîñòîÿííî ìåíÿòü ñâîè ñâîéñòâà âî âðåìåíè "Êîìï îäèí è òîò æå òðåê äâà ðàçà îäèíàêîâî íå âîñïðîèçâåä¸ò" (ñ)Ñóááîòèí. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
íå âåðü óøàì, âåðü ïðèáîðàì - (c)mixwall | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Ïðèáîðàì âåðþ áåçîãîâîðî÷íî, êîíå÷íî æå. Íî íå âñ¸ è íå âñåãäà ìîæíî ïîìåðÿòü, ê ñîæàëåíèþ. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
è ïî÷åìó ê ñîæåëåíèþ íà òî óøè è íóæíû)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
ìû çàíèìàåìñÿ íå àñòðîôèçèêîé èëè íàíîòåõíîëîãèÿìè î÷åíü ñóáüåêòèâíàÿ ïðîôåññèÿ ó íàñ áåç óøåé âðÿòëè ÷òî õîðîøåå ïîëó÷èòñÿ õîòÿ äëÿ ïðèáîðîâ ìîæíî ñâîäèòü íå ñîïðþ âîí èõ ñêîêà ïðèáîðîâ òî)) 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>>-- ...òî ýòî îçíà÷àåò ëèøü íåñîâåðøåíñòâî ñèñòåìû ïðîñëóøèâàíèÿ. >>ÿ íå ïðåäñòàâëÿþ òàêîãî íåñîâåðøåíñòâà. òîëüêî åñëè òðàêò áóäåò ïîñòîÿííî ìåíÿòü ñâîè ñâîéñòâà âî âðåìåíè >"Êîìï îäèí è òîò æå òðåê äâà ðàçà îäèíàêîâî íå âîñïðîèçâåä¸ò" (ñ)Ñóááîòèí. ýòî íå ïðàâäà. öèôðà ïåðåäàåòñÿ àáñîëþòíî îäèíàêîâî. äàëåå òîëüêî öàï ìîæåò âíåñòè èçìåíåíèÿ (íàïðèìåð, äæèòòåð). íî öàï - íå êîìï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>ìû çàíèìàåìñÿ íå àñòðîôèçèêîé èëè íàíîòåõíîëîãèÿìè >î÷åíü ñóáüåêòèâíàÿ ïðîôåññèÿ ó íàñ >áåç óøåé âðÿòëè ÷òî õîðîøåå ïîëó÷èòñÿ åñëè ÿ äàì òåáå 2 êîïèè îäíîãî è òîãî æå ôàéëà è ñêàæó, ÷òî îíè ðàçíûå è åùå, äëÿ áîëüøåãî èçäåâàòåëüñòâà, îïèøó ðàçíèöó - òî òû ñ îãðîìíîé âåðîÿòíîñòüþ ïðè ïðîñòîì ïðîñëóøèâàíèè (îäíè òðåê - ïîòîì äðóãîé) âñå ýòî óñëûøèøü ñâîèìè çàìå÷àòåëüíûìè óøàìè. ýòî ïðîñòî òàêàÿ ýýý ôèçèîëîãè÷åñêàÿ îñîáåííîñòü. íàøè îðãàíû âîñïðèÿòèÿ íå ðàáîòàþò íàïðÿìóþ ïî îïðåäåëåíèþ. åñëè îäíó èç êîïèé ñäåëàòü íà 1äÁ ãðîì÷å - òû ñêàæåøü, ÷òî îíà ëó÷øå, à íå ãðîì÷å - âåðîÿòíîñòü î÷åíü áîëüøàÿ. äàæå ó êâàëèôèöèðîâàííîãî ñïåöèàëèñòà. åñëè â îäèíàêîâûõ ìèêñàõ ôàíòîìíûé öåíòð ñäåëàòü íà ïîë-äýáý ãðîì÷å - òû ñêàæåøü, ÷òî çâó÷èò ëó÷øå. ñ åùå áÎëüøåé âåðîÿòíîñòüþ. ñëóõ - ýòî èíñòðóìåíò. è í ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ äëÿ ðàçíûõ çàäà÷. óñëûøàòü òåõíè÷åñêèå àñïåêòû - îäíî. óñëûøàòü ôàëüøèâóþ íîòó - äðóãîå. äëèíó õâîñòà ðåâåðáåðàöèè - òðåòüå. ýìîöèþ èñïîëíèòåëÿ - ÷åòâåðòîå. è òàê äàëåå.. çâóêîçàïèñü - ñî÷åòàíèå òåõíè÷åñêîé è òâîð÷åñêîé ðàáîòû. è ñîîòâåòñòâåííî ðàçíûå ìîìåíòû ìû ñëóøàåì. >õîòÿ äëÿ ïðèáîðîâ ìîæíî ñâîäèòü íå ñîïðþ >âîí èõ ñêîêà ïðèáîðîâ òî)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>-- Ïðèáîðàì âåðþ áåçîãîâîðî÷íî, êîíå÷íî æå. >Íî íå âñ¸ è íå âñåãäà ìîæíî ïîìåðÿòü, ê ñîæàëåíèþ. à åñòü õðåñòîìàòèéíûå ïðèìåðû íåèçìåðÿåìîñòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Äà ïðÿì òåìà ýòîãî æå òîïèêà - ðàçëè÷èå ôàéëîâ êóáàñå è ïðîòóõëçà!
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>öèôðà ïåðåäàåòñÿ àáñîëþòíî îäèíàêîâî -- Àðò¸ì, ýòî "èñòèíó" òåáå ëè÷íî Ìîèñåé íà ãîðå Ñèíàé ïðîâîçâåñòèë? Èëè íàøåïòàë àðõèòåêòîð (PC èëè ÌÀÊ - áåç ðàçíèöû) ñîâìåñòíî ñ ñîôòîïèñàòåëÿìè è àâòîðàìè îïåðàöèîíîê? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>öèôðà ïåðåäàåòñÿ àáñîëþòíî îäèíàêîâî òåîðèòè÷åñêè äà))) êàê òî ñêèäûâàëè èç ðîëàíäà ôàíòîìà ïî öèôðå è íàâñÿê ñëó÷àé ïî àíàëàãó çâóêè ÿ íå çíàþ ïî÷åìó íî òî ÷òî âûãíàíî áûëî ïî àíàëîãó çâó÷àëî ëó÷øå ñîñêà áûëà RME à öèôðà SPDIF - ìîæåò ïî ýòîìó, åñëè áû AES òî ìîæåò ëó÷øå áûëî áû?  à äà è çàìå÷åíî èçíà÷àëüíî áûëî íå ìíîé))) ÿ æå ïèñàë ÿ íå îäèí èäèîò, íàñ ìíîãî))) 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>öèôðà ïåðåäàåòñÿ àáñîëþòíî îäèíàêîâî >-- Àðò¸ì, ýòî "èñòèíó" òåáå ëè÷íî Ìîèñåé íà ãîðå Ñèíàé ïðîâîçâåñòèë? >Èëè íàøåïòàë àðõèòåêòîð (PC èëè ÌÀÊ - áåç ðàçíèöû) ñîâìåñòíî ñ >ñîôòîïèñàòåëÿìè è àâòîðàìè îïåðàöèîíîê? ïîñëóøàé! ÿ íå çíàþ, êàê îáñòîÿëî äåëî ñ "êîìïàìè" â ýïîõó âàøåé ñ Ñóááîòèíûì þíîñòè ))) íî ñåé÷àñ ëþáîé ïèñþê èëè ìàê ñ ëþáîé íîðìàëüíîé ñèñòåìîé ââîäà-âûâîäà (íå WDM) ïðîõîäèò òåñò íà öèôðîâóþ ïåòëþ. òî åñòü ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ðàç ïðîèãðàòü è çàïèñàòü ïî öèôðå ñ òîò æå ïðîåêò ôðàãìåíò - è âñå ýòè çàïèñè ñîéäóòñÿ ïîáèòíî. ýòî çíà÷èò, ÷òî ÑÎÄÅÐÆÀÍÈÅ ïåðåäàâàåìîãî ïîòîêà íå ìåíÿåòñÿ. èíà÷å ýòè èçìåíåíèÿ çàïèñûâàëèñü áû. ó ëþáîãî öèôðîâîãî àóäèî âñåãî ëèøü 2 èçìåðåíèÿ - ñîäåðæàòåëüíîå (òî, ×ÒÎ ïåðåäàåòñÿ ìåæäó õîñòîì è ïðåîáðàçîâàòåëåì) è âðåìåííÎå (âîïðîñû òàêòèðîâàíèÿ ñèñòåì). êàê "êîìï" ìîæåò ñïðàâèòüñÿ â ïåðåäà÷åé öèôðîâîãî ïîòîêà - òû è ñàì ëåãêî ìîæåøü ïðîâåðèòü, òåõíîëîãèÿ ïðîñòà. à âîò âîïðîñû òàêòèðîâàíèÿ ê êîìïó êàê ê òàêîâîìó íå îòíîñÿòñÿ. åñëè òû ñ÷èòàåøü èíà÷å - àðãóìåíòèðóé. ÷òî êàñàåòñÿ "îäèíàêîâîñòè" èòîãîâîãî àíàëîãîâîãî ñèãíàëÿ íà âûõîäå ÖÀÏ - òî òàêàÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà äëÿ ìåíÿ áîëåå ÷åì ñòðàííà: à ìîæíî ïðèìåð óñòðîéñòâà, êîòîðîå ÷òî-ëèáî èãðàåò îäèíàêîâî? è ÷òî òàêîå "îäèíàêîâî" ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçèêè âîîáùå? ìîãóò ëè êàêèå-òî ôèçè÷åñêèå îáúåêòû èëè ïðîöåññû áûëü îäèíàêîâûìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>öèôðà ïåðåäàåòñÿ àáñîëþòíî îäèíàêîâî >òåîðèòè÷åñêè äà))) >êàê òî ñêèäûâàëè èç ðîëàíäà ôàíòîìà ïî öèôðå è íàâñÿê ñëó÷àé ïî àíàëàãó çâóêè >ÿ íå çíàþ ïî÷åìó >íî òî ÷òî âûãíàíî áûëî ïî àíàëîãó >çâó÷àëî ëó÷øå >ñîñêà áûëà RME >à öèôðà SPDIF - ìîæåò ïî ýòîìó, åñëè áû AES òî ìîæåò ëó÷øå áûëî áû? >à äà è çàìå÷åíî èçíà÷àëüíî áûëî íå ìíîé))) ÿ æå ïèñàë ÿ íå îäèí èäèîò, íàñ ìíîãî))) ÿ ëè÷íî áûë çàî÷íûì ñâèäåòåëåì è íåìíîãî ó÷àñòíèêîì ðàçáîðêè ìåæäó Âèëëè Òîêàðåâûì è Èãîðåì Êîâàëåâûì, êîòîðûé ïðîäàë åìó Weiss ÀÖÏ. Òîêàðåâ óòâåðæäàë, ÷òî Roland VS 1680 êàêîé-òî (ïîðòàñòóäèÿ) ëó÷øå çâó÷èò (îöèôðîâûâàåò).. ÿ ïðèåçæàë ïî ïðîñüáå Èãîðÿ è ïðîâîäèë òåñò ýòîãî âàéññà. ïî öèôðå èç õàðä-äèñêà èãðàëà ôàíåðà â öàï âàéññ, èç íåãî ñðàçó â àöï è îáðàòíî ïî öèôðå â õàðä äèñê - è âîò ýòè 2 ñòåðåîïàðû ïåðåêëþ÷åíèåì íà ïóëüòå ñëóøàëèñü. òîãäà âàéññ ïðîèçâåë íà ìåíÿ î÷åíü áîëüøîå âïå÷àòëåíèå - çâóê ïðàêòè÷åñêè íå ìåíÿëñÿ! êîììåíòàðèé Âèëëè Èâàíîâè÷à áûë óáèéñòâåííûì: çà÷åì ìíå äîðîãóùèé ïðèáîð, åñëè çâóê íå ìåíÿåòñÿ? ïðîñòî àäîâûé ðîëàíäîâñêèé çâóê åìó áûë î÷åíü ïðèâû÷åí, âîò è âñå.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Àðò¸ì, ïëç, íå ïðèïèñûâàé ìíå ÷óæèõ ñëîâ èëè ìûñëåé, ÿ íèãäå è íèêîãäà ÍÈ ÑËÎÂÀ íå ãîâîðèë î ïåðåäàâàåìîì êîíòåíòå. À âîò åñëè êòî-òî ñòàíåò óòâåðæäàòü, ÷òî äâà èäåíòè÷íûõ ôàéëà, íî íàõîäÿùèõñÿ (÷òî åñòåñòâåííî) â ðàçíûõ ìåñòàõ ïóñòü äàæå îäíîãî âèí÷åñòåðà, êîìï íà âûâîä îòäàñò ñ àáñîëþòíî èäåíòè÷íîé âðåìåííÎé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ äëÿ âñåõ èìïóëüñîâ, ñ òî÷íîñòüþ äî ïèêîñåêóíäû - óæ èçâèíè, íå ïîâåðþ. Êàæäûé æå êîíâåðòåð íà äæèòòåð ðåàãèðóåò ïî ñâîåìó, òàê ÷òî ðàçëè÷íîå çâó÷àíèå èäåíòè÷íûõ ôàéëîâ, íî âîñïðîèçâîäèìûõ ñ êîìïà - âïîëíå âîçìîæíî. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>-- Àðò¸ì, ïëç, íå ïðèïèñûâàé ìíå ÷óæèõ ñëîâ èëè ìûñëåé, èçâèíè, è â ìûñëÿõ íå áûëî >Êàæäûé æå êîíâåðòåð íà äæèòòåð ðåàãèðóåò ïî ñâîåìó, òàê ÷òî ðàçëè÷íîå >çâó÷àíèå èäåíòè÷íûõ ôàéëîâ, íî âîñïðîèçâîäèìûõ ñ êîìïà - âïîëíå âîçìîæíî. à åñëè âìåñòî êîìïà áóäåò õàðä-äèñê ðåêîðäåð, äàò, àäàò èëè äàø - ÷òî èçìåíèòñÿ? ÍÈ×ÅÃÎ, ïîòîìó ÷òî ðå÷ü óæå èäåò î ÖÀÏå, à íå î ïðîèãðûâàòåëå. ïàôîñ æå ôðàçû "Êîìï îäèí è òîò æå òðåê äâà ðàçà îäèíàêîâî íå âîñïðîèçâåä¸ò" (åñëè ýòî, êñòàòè, íå ïðîñòî øóòêà Àíäðåÿ) - â òîì, ÷òî êîìï,  ÎÒËÈ×ÈÈ ÎÒ ÂÑÅÃÎ ÎÑÒÀËÜÍÎÃÎ äâà ðàçà îäèíàêîâî íå âîñïðîèçâåä¸ò. èíà÷å ýòî âûñêàçûâàíèå ëèøàåòñÿ ñìûñëà. ÿ ñîãëàñåí, ÷òî åñëè çâóê âûâîäèòñÿ ïî âèíäîâñêèì WDM äðàéâåðàì - à îí ïðîõîäèò ÷åðåç ÿäðî ñèñòåìû òîãäà è âîîáùå ÷åðò çíàåò, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò - òîãäà äà, çâó÷àòü ìîæåò ÷òî óãîäíî è ñ êàêèìè óãîäíî âàðèàöèÿìè. à ñî ñïåöèàëüíûìè äðîâàìè - íåò, âñ¸ îê.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>-- Àðò¸ì, ïëç, íå ïðèïèñûâàé ìíå ÷óæèõ ñëîâ èëè ìûñëåé, >ÿ íèãäå è íèêîãäà ÍÈ ÑËÎÂÀ íå ãîâîðèë î ïåðåäàâàåìîì êîíòåíòå. >À âîò åñëè êòî-òî ñòàíåò óòâåðæäàòü, ÷òî äâà èäåíòè÷íûõ ôàéëà, íî >íàõîäÿùèõñÿ (÷òî åñòåñòâåííî) â ðàçíûõ ìåñòàõ ïóñòü äàæå îäíîãî âèí÷åñòåðà, >êîìï íà âûâîä îòäàñò ñ àáñîëþòíî èäåíòè÷íîé âðåìåííÎé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ >äëÿ âñåõ èìïóëüñîâ, ñ òî÷íîñòüþ äî ïèêîñåêóíäû - óæ èçâèíè, íå ïîâåðþ. ÌÈØÀ!!! î÷íèñü ))) êîìï âîîáùå íå èìååò îòíîøåíèÿ ê âðåìåííÛì ïàðàìåòðàì âîñïðîèçâåäåíèÿ. è èìïóëüñû åìó íåâåäîìû. ÂÑÅ ñèñòåìû ââîäà-âûâîäà - àñèíõðîííû ïî îïðåäåëåíèþ. äðàéâåð ïåðåäàåò ÏÀÊÅÒÛ íà óñòðîéñòâî âûâîäà - à îíî óæå âûñòðàèâàåò âðåìåííÓþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü. åäèíñòâåííûé ñáîé, âîçìîæíûé â ýòîé ñâÿçêå - äðîïàóò. ýòî êîãäà ïðîöåññîð íå óñïåë ÷òî îáðàáîòàòü, èëè âèí÷åñòåð - ñ÷èòàòü. >Êàæäûé æå êîíâåðòåð íà äæèòòåð ðåàãèðóåò ïî ñâîåìó, òàê ÷òî ðàçëè÷íîå >çâó÷àíèå èäåíòè÷íûõ ôàéëîâ, íî âîñïðîèçâîäèìûõ ñ êîìïà - âïîëíå âîçìîæíî. íå ñðàçó îáðàòèë âíèìàíèå ))) äæèòòåðà â ÏÐÎÃÐÀÌÌÅ íå ìîæåò áûòü ïî âûøåóêàçàííûì ïðè÷èíàì. ó òåáÿ æå â ìèêñäàóíå íåò äæèòòåðà! à ìèêñäàóíû ñ çàïèñÿìè â ïðîãðàììó ñõîäÿòñÿ æåëåçíî.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðîñòî àäîâûé ðîëàíäîâñêèé çâóê åìó áûë î÷åíü ïðèâû÷åí, âîò è âñå..< Àðòåì àäîâûé íå àäîâûé íî ÿ òîæå ñëûøàë ðàçíèöó â ïîëüçó àíàëîãà öèôðîâîé áûë ïëîùå ïî÷åìó òî òîæå äðàéâåðà è öèôðîâàÿ ïåòëÿ ñâîå äåëî ñäåëàëà))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>ïðîñòî àäîâûé ðîëàíäîâñêèé çâóê åìó áûë î÷åíü ïðèâû÷åí, âîò è âñå..< > Àðòåì >àäîâûé íå àäîâûé íî ÿ òîæå ñëûøàë ðàçíèöó â ïîëüçó àíàëîãà >öèôðîâîé áûë ïëîùå ïî÷åìó òî à ïî÷åìó "òîæå"?? òû íå ïîíÿë, î ÷åì èñòîðèÿ áûëà? ðàçæóåì: ÀÖÏ ðîëàíäà (è àëãîðèòì åãî ñæàòèÿ àóäèî) ÷åëîâåêó íðàâèëñÿ áîëüøå, ÷åì íåéòðàëüíûé âûñîêîêà÷åñòâåííûé, íî âñå òàêè ÀÖÏ. â òâîåì æå ñëó÷àå ó òåáÿ íå áûëî âûáîðà êîíâåðòîðîâ - è òåáå ïîíðàâèëîñü íå÷òî, âíîñèìîå òðàêòîì ÖÀÏ. è ýòî íåóäèâèòåëüíî ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
2 Àðòåì Àìàòóíè : ÄÆÈÒÒÒÅÐ - áóäåò ÂÑÅÃÄÀ, òåì áîëåå ïðè âîñïðîèçâåäåíèè ñ êîìïà, êîòîðûé ÍÈÊÎÃÄÀ íå äåëàëñÿ ñïåöèàëüíî äëÿ çâóêà. Îñòàëüíîå - ÿ óæå íàïèñàë: Êàæäûé æå êîíâåðòåð íà äæèòòåð ðåàãèðóåò ïî ñâîåìó, òàê ÷òî ðàçëè÷íîå çâó÷àíèå èäåíòè÷íûõ ôàéëîâ, íî âîñïðîèçâîäèìûõ ñ êîìïà - âïîëíå âîçìîæíî. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>2 Àðòåì Àìàòóíè : ÄÆÈÒÒÒÅÐ - áóäåò ÂÑÅÃÄÀ, òåì áîëåå ïðè âîñïðîèçâåäåíèè ñ êîìïà, >êîòîðûé ÍÈÊÎÃÄÀ íå äåëàëñÿ ñïåöèàëüíî äëÿ çâóêà. äæèòòåð - íåðàâíîìåðíîñòü ïóëüñàöèè òàêòèðóþùåãî óñòðîéñòâà. íåçàâèñèìî îò òîãî, â êàêîì êîðïóñå îíî íàõîäèòñÿ è êàê ïîëó÷àåò ïèòàíèå è ñèãíàë. òû âñå íèêàê íå óÿñíèøü ïðîñòóþ âåùü: ó òåáÿ ñòîèò latency 1024 ñýìïëà. ýòî çíà÷èò, ÷òî ïðîãðàììà îòäàåò íà ñëîò PCI èëè íà êîíòðîëëåð ôàåðôàåð ÏÀÊÅÒ èç 1024 ñýìïëîâ. íà ýòîì ðàáîòà ÊÎÌÏÜÞÒÅÐÀ çàêàí÷èâàåòñÿ è à÷èíàåòñÿ ðàáîòà ÏÅÐÈÔÅÐÈÉÍÎÃÎ óñòðîéñòâà. íèêàê íå äîõîäèò? êàêîé äæèòòåð âíóòðè ýòîãî ïàêåòà??? >Îñòàëüíîå - ÿ óæå íàïèñàë: >Êàæäûé æå êîíâåðòåð íà äæèòòåð ðåàãèðóåò ïî ñâîåìó, òàê ÷òî ðàçëè÷íîå >çâó÷àíèå èäåíòè÷íûõ ôàéëîâ, íî âîñïðîèçâîäèìûõ ñ êîìïà - âïîëíå âîçìîæíî. ïîðà îòêàçûâàòüñÿ îò îøèáî÷íûõ òåîðèé )))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 22:14 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
Ïðîäàì òðè ïàêåòà äæèòòåðà, íåäîðîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ïðîäàì òðè ïàêåòà äæèòòåðà, íåäîðîãî. ïàêåòû õîòü äëÿ ìóñîðà ñãîäÿòñÿ? )))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>2 Àðòåì Àìàòóíè : ÄÆÈÒÒÒÅÐ - áóäåò ÂÑÅÃÄÀ, òåì áîëåå ïðè âîñïðîèçâåäåíèè ñ êîìïà, >êîòîðûé ÍÈÊÎÃÄÀ íå äåëàëñÿ ñïåöèàëüíî äëÿ çâóêà. >Îñòàëüíîå - ÿ óæå íàïèñàë: >Êàæäûé æå êîíâåðòåð íà äæèòòåð ðåàãèðóåò ïî ñâîåìó, òàê ÷òî ðàçëè÷íîå >çâó÷àíèå èäåíòè÷íûõ ôàéëîâ, íî âîñïðîèçâîäèìûõ ñ êîìïà - âïîëíå âîçìîæíî. Ìèøà, à ñêàæè ìíå ÷åñòíî - òû ñàì ëè÷íî ïðîáîâàë ïîäòâåðæäàòü èëè îïðîâåðãàòü ìèô î ðàçëè÷íîì çâó÷àíèè îäèíàêîâûõ ôàéëîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>>Ïðîäàì òðè ïàêåòà äæèòòåðà, íåäîðîãî. >ïàêåòû õîòü äëÿ ìóñîðà ñãîäÿòñÿ? )))) Ïîñëåäíèå 3 ïàêåòèêà ïî 1024 ñåìïëà îñòàëèñü, âñå óæå ðàçîáðàëè ê ÍÃ. À öåëûé ìóñîðíûé ïàêåò - ýòî óæå îïòîâàÿ òîðãîâëÿ, òàêèå ïàðòèè áóäóò íå ðàíüøå ìàðòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 05.12.2011 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Àðò¸ì, ÿ âñ¸ óæå íàïèñàë. Åñëè òû ïî÷åìó-òî íå âèäèøü\íå ÷èòàåøü íàïèñàííîãî - ñîððè, òâîè ïðîáëåìû.
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 06.12.2011 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
Çàäåòà ÷åñòü ãîñïîäèíà Øòàéíáåðãà. Åãî àäâîêàòû íå äðåìëþò  . Âñòðåòèìñÿ â ñóäå! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 06.12.2011 01:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>-- Àðò¸ì, ÿ âñ¸ óæå íàïèñàë. >Åñëè òû ïî÷åìó-òî íå âèäèøü\íå ÷èòàåøü íàïèñàííîãî - ñîððè, òâîè ïðîáëåìû. à â ãðàíèòå íàïèñàííîå îòëèë óæå? ))) íó îê, áåñåäà íå ñëîæèëàñü.. òû óæå ÂÑÅ íàïèñàë.. íó, ìîæåò, êîëëåãàì èíòåðåñíî áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ôîíàòàì ïðîòóëçà ))))))))))))
Âðåìÿ: 06.12.2011 02:14 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
íîëèêè, åäèíè÷êè.... ìîæåò òàêîå áûòü, ÷òî ïðè êîïèðîâàíèè îíè ïîìåíÿþò ñâîé ïîðÿäîê? 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||