PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 15:19 



бл после 22 я уже не в состоянии чего либо услышать кроме субниза))) Амплитуда +-6 дб мной не уловима))))) Давай пиши сюда как сможешь мне интересно - познакомимся и хряпнем - я только ЗА)))
Вон на герслатз чуваки хряпают вместе - нам тоже надо перенимать западную практику) Ведь все понимают что это все ради рокнролла))))
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 15:21 



>у меня 2ого до 02 ночи студия, я могу после 12ого помоему 14ого и 17ого после 22.00

Игорек, не забудь мангал и сосиськи!
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 16:44 
Пенза
коробка

> 6 лет назад кубейс 3й с этой задачей справился хуже всех)))
Это глум или вы реально чего-то не догоняете??? Это ваша тогдашняя
карта с её конверторами и дровами возможно с чем-то там не справлялась,
а не кубейс! Вашим "тестом" вы в лучшем случае и услышите разницу в конверторах,
о чём вам уже написали...
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 18:08 
Москва
гитара, протулз

> я бы еще кого взял со стороны протулза)))) :)

Я тут ярый поклонник и автор нескольких многолетних холиваров за Протулз. Так шта, если возьмете, подъеду обличать и выводить на чистую воду безухих кубэйсников.
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 18:50 



>Я тут ярый поклонник и автор нескольких многолетних холиваров за Протулз. Так шта, если возьмете, подъеду обличать и выводить на чистую воду безухих кубэйсников.<
Так я Вас и имелл виду со стороны протулза)))
так что нас 5ро))
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 18:52 



>Это глум или вы реально чего-то не догоняете??? Это ваша тогдашняя <
> карта с её конверторами и дровами возможно с чем-то там не справлялась,<
> а не кубейс! Вашим "тестом" вы в лучшем случае и услышите разницу в конверторах,<
> о чём вам уже написали...<

Пардон какую разницу в конверторах если и на кубейс, и на протулз, стоят призмы??
чего то я не догоняю))))) :)
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 19:00 



>Игорек, не забудь мангал и сосиськи!<
там в двух шагах мак дак и соус барбекю)))))
а сосисками это нада комне в лес)))) но щас погода не та)
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 19:07 
Москва


я готов подтянуться в пятницу
давайте отмечаться - чтобы был понятен состав участников
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 19:11 



хых я ж написал
в пятницу не можу работа
я так понял состав такой
ты Артем

Игорь swetrilo

Maxiprodiction

Blues Minuz
и я))
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 19:16 



нужно еще одного когото?)))
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 19:46 
moscow
mouse

в пятницу у меня стдуия до 2 ночи
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 19:49 
Москва


просто к свЕдению педантов - были у меня тут ребята, которые принципиально не хотели вокал цифровать моту, а рядом стоит 192й. попросили через него. делаю такую цепочку: преамп - 192й - ПТ трек выбран на запись - сигнал отправляется на cglba - моту - кубейс.
естественно, использовал эту ситуацию, чтобы проверить одинаковость звука в кубике и в ПТ. оба файла вычитаются в ноль.

внимание, вопрос:
что мы тестируем? способность кубейса записать звук??? для это надо скинуться на студию с нивом????
этот тест - в любом варианте (самый простой - с цифровой петлей) может проделать любой.

была еще замечательная история у меня - компаньон бывший утверждал, что при мисдауне из кубейса звук "мылится" из-за прохождения через его шину микширования. и предложил протестить так - стереофайл миксдаунится (с сохранением unity gain), этот миксдаун также миксдаунится и эта опрерация повторяется 20 раз. потом исходный файл сравнивается с супер-мыльной 20й копией, последовательно накопившей все гамно кубейсовское. не поленился, мышкой пощелкал - в противофазе ноль.
он же утверждал, что только перезапись лупбэком сохраняет звук микса - а миксдаун нет. сравнили - в противофазе - ноль.

самое забавное, что человек не признал заблуждений. просто отказался обсуждать результаты.
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 19:50 
Москва


>в пятницу у меня стдуия до 2 ночи

пятницы не будет
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 19:51 
Питер
Микшер

Ну наконец-то дискуссия привела к конструктивным предложениям. Если бы модератор удалил первые 7 страниц, всем стало бы только лучше.
Правда, теперь во всей своей ужасающей красоте встают следующие проблемы: "водка или коньяк?!", "свинина или баранина?!!". Искренне сочуствую... :)
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 20:00 
Пенза
коробка

> Пардон какую разницу в конверторах если и на кубейс, и на протулз, стоят призмы??
Сейчас стоят или 6 лет назад стояли?

> чего то я не догоняю)))))
Вполне возможно...
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 20:06 
Москва
гитара, протулз

> с супер-мыльной 20й копией, последовательно накопившей все гамно кубейсовское

Это не тест Кубэйса - это тест формата 32 Fp, и то, что он без потерь может на 1024 или сколько там Дб туда-сюда нормализовать файл ни для кого не проблема. Корректный тест - на одних и тех же плагинах свести полноценную песню в Протулзе и Кубэйсе и послушать. Вот там насасывается гавно. Откуда - я не знаю, могу только теории строить типа алгоритма сумматора. На слух слышно, что Протулз HD не так сильно уговняет. Хотя, это я слушал на 4-м Нуендо, с тех пор прошло немало лет, и, возможно, Кубэйс подтянулся.

(Для Игоря отдельная пометка - никто не говорит, что это важно для музыкальности записываемого и уговняемого говна :) )
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 20:14 
Пенза
коробка

В принципе можно даже ничего не сводить, а просто одинаково поставить одни и те же
плаги в кучу разномастных треков, выставить на шару одинаковые уровни там и там,
прописать одинаковые автоматизации.
Если "говно насосётся" - в файле при побитном сравнении будет некая криминальная
разница. При наличии той и другой системы подобный тест делается за 10-15 минут.
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 20:28 
Москва
гитара, протулз

> В принципе можно даже ничего не сводить

Ну, не лучше по-честному свести, с десятком-другим шин, с 70-100 плагинами, как в реальной жизни.
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 20:37 
Пенза
коробка

Можно ничего не сводить и со 100 плагинами, и с десятком-другим шин
(сделать можно ну пусть не 15 минут, ну за час-другой).
Суть лишь в том, чтобы всё было одинаково, и только. И вот это как раз
и будет более чем по честному, ибо напрочь исключает человеческий фактор.
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 20:44 
moscow
mouse

>Можно ничего не сводить и со 100 плагинами, и с десятком-другим шин
>(сделать можно ну пусть не 15 минут, ну за час-другой).
>Суть лишь в том, чтобы всё было одинаково, и только. И вот это как раз
>и будет более чем по честному, ибо напрочь исключает человеческий фактор.
Вот скажите, вот допустим(!!!) хосты хвзучат ощутимо поразному - ну один допустим ярче и задача таки сделать ярче(это в отличие от мнения ЮИ только в 50 процентах музыки необходимо) - вот вы на мастер-шину(ну как человеческий фактор) не повесите экью приоткрывающий? ну будете мириться с нехваткой верха но не повесите? мне вас тогда искренне жаль - потому что этот вопрос тем, кто работал на магнитофонах ну очень знаком например
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 20:59 
Москва
гитара, протулз

> Суть лишь в том, чтобы всё было одинаково, и только. И вот это как раз и будет более чем по честному, ибо напрочь исключает человеческий фактор.

Согласен. Кто вызовется потратить пару часов на это дело? (у меня нет Кубэйса и вэйвсвовских плагинов (по-моему одинаковый вменяемый набор - только Вэйвс, ибо есть в VST и в TDM абсолютно все, что нужно для реальной работы).
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 21:03 
Москва
гитара, протулз

Еще немаловажно - очень хороший трекинг, ну, там, не на Моту и Империал Старе с ZBT :) И желательно не мяталл - ибо там за шумом крэшей вообще не важно ничего уже.
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 21:12 
Пенза
коробка

Абсолютно без разницы какой трекинг, да хоть случайные шумы.
Главное - чтобы всё одинаково, и оценивается исключительно величина
разницы в результирующем файле. Если она будет в районе -80-90dB -
такие файлы скорее всего в слепом тесте будут угадываться с одинаковой
вероятностью...
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 21:22 
moscow
mouse

>Абсолютно без разницы какой трекинг, да хоть случайные шумы.
>Главное - чтобы всё одинаково, и оценивается исключительно величина
>разницы в результирующем файле. Если она будет в районе -80-90dB -
>такие файлы скорее всего в слепом тесте будут угадываться с одинаковой
>вероятностью...
хотелосьбы возразить - -80 Дб верха(ну типа 18 кГц пресловутых) - это очень весомая разница по звучанию не заметит которую только глухой, так что надо слепачек делаь на многих пользователях - именно прослушивательский.и тест надо делать на МУЗЫКАЛЬНОМ материале - ато велик шанс того что вообще ничего не разберешь - это же помимо частот и стереобазы - еще и информация
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 21:33 
Пенза
коробка

> Вот скажите, вот допустим(!!!) хосты хвзучат ощутимо поразному - ну один допустим ярче
> и задача таки сделать ярче(это в отличие от мнения ЮИ только в 50 процентах музыки
> необходимо) - вот вы на мастер-шину(ну как человеческий фактор) не повесите экью
> приоткрывающий? ну будете мириться с нехваткой верха но не повесите? мне вас тогда
> искренне жаль - потому что этот вопрос тем, кто работал на магнитофонах ну очень
> знаком например
Игорь, ещё раз - я сейчас тупо инженер. И мне сейчас совершенно без разницы вся эта
йопаная музыка. Если есть некая разница в алгоритмах микширования - я должен
установить её величину или выявить её отсутствие, а также по возможности выяснить
причину её возникновения. К примеру повторить тест без плагинов, затем без
автоматизаций, затем ещё с какими-то экстремальными значениями (всё тихо, всё
громко, етц). Только и всего. Я 6 лет на военном заводе занимался ремонтом и поверкой
аппаратуры и приборов в метрологии, и если написано в паспорте - допуск 1 милливольт,
значит 1 милливольт и не милливольтом больше, в противном случае прибор не пройдёт
поверку и премии у меня не будет. И мне было совершенно без разницы, что на нём
потом будут делать в цеху - работать, дверь подписать или в карты играть и спирт с
огурцом раскладывать...

А в миксах-то да, в мастере ярчу порой, причём в MS как правило отдельно центр и бока,
но в данном случае это никакого отношения к вопросам тестирования хостов не имеет.
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 21:35 
Пенза
коробка

> хотелосьбы возразить - -80 Дб верха(ну типа 18 кГц пресловутых) - это очень весомая
> разница
Это если только верх, а если по всему спектру?
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 21:38 
Пенза
коробка

> это же помимо частот и стереобазы - еще и информация
Никак вы меня не хотите понять чёта... :-\
Это просто ЧИСЛА, а компьютер просто их считает. Информацией для
ушей оно становится как минимум после ЦАП, а вот пока оно просто
числа - их можно оценивать абсолютно объективными числовыми методами...
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 22:24 
Москва


ок, я очень постараюсь завтра улучить момент и сделать. я буду на студии, где 5 nuendo и ПТ8 ХД

технологию предлагаю такую:
я беру мультитрек концертный, вешаю вейвсы только пресетные, выставляю баланс какой-то, собираю треки в несколько шин - и миксдаун.
записываю уровни, то же самое делаю в другой программе - миксдаун.
и тот и другой - выделение по длине файлов, должно быть одинаково в сэмплах

из nuendo делаю 2 миксдауна - с перезапуском программы.
из ПТшного микса делаю копию файла.
и еще сделаю ПТ вариант с переводом ТДМ в РТАС. и тоже с копией.

итого 6 файлов. я называю их по своему, файл с расшифровкой заливаю на вебфайл с паролем. далее - файлы высылаю Мише Лонгу (если он не против ))) ) - он называет их набором букв и цифр.

все желающие слушают. и высказываются.
до появления ответов от mixwall, BlezMinuz & Maxiproducton результаты не оглашаются. )))
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 22:25 



>> Пардон какую разницу в конверторах если и на кубейс, и на протулз, стоят призмы??<
> Сейчас стоят или 6 лет назад стояли?<
это топовая студия
они стояли и сейчас стоят)))))
только их больше стало :super:

> чего то я не догоняю)))))
Вполне возможно...<
сами вы не догоняете))))
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 22:36 



ок, я очень постараюсь завтра улучить момент и сделать. я буду на студии, где 5 nuendo и ПТ8 ХД

технологию предлагаю такую:
я беру мультитрек концертный, вешаю вейвсы только пресетные, выставляю баланс какой-то, собираю треки в несколько шин - и миксдаун.
записываю уровни, то же самое делаю в другой программе - миксдаун.
и тот и другой - выделение по длине файлов, должно быть одинаково в сэмплах

из nuendo делаю 2 миксдауна - с перезапуском программы.
из ПТшного микса делаю копию файла.
и еще сделаю ПТ вариант с переводом ТДМ в РТАС. и тоже с копией.

итого 6 файлов. я называю их по своему, файл с расшифровкой заливаю на вебфайл с паролем. далее - файлы высылаю Мише Лонгу (если он не против ))) ) - он называет их набором букв и цифр.

все желающие слушают. и высказываются.
до появления ответов от mixwall, BlezMinuz & Maxiproducton результаты не оглашаются. )))

до появления этоланого звука чисто на аналоге без всяких цифровых сосок
я не чего угадывать не буду)))
Артем зачем тянуть одеяло на себя и придумывать какие то тесты кгда все просто
скидываем на ленту и относительно ленты все становится ясно
пока сравнивать цифру с цифрой все будет как в аптеке вычитаться складываться и самое главное умножаться)))) :idea2:
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 22:42 
moscow
mouse

>до появления этоланого звука чисто на аналоге без всяких цифровых сосок
>я не чего угадывать не буду)))
>Артем зачем тянуть одеяло на себя и придумывать какие то тесты кгда все просто
>скидываем на ленту и относительно ленты все становится ясно
>пока сравнивать цифру с цифрой все будет как в аптеке вычитаться складываться и самое главное умножаться)))) :idea2:
погодите,а мы что сравниваем - у вас был тезис - что мол протулз лучше кубейса(всмысле ОЛИЧАЕТСЯ) - давате для простоты сперва это выясним, а потом дойдем до сравнения АНАЛОГ-ЦИФРА - а мы мастер тэйп от ААА процесса будем искать или цифирьку скинем на мафон?
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 22:44 
Питер
Микшер

Дебилы на марше, part2.
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 22:46 



вот допустим два файла
кубейс с аналоговым аутбордом но без пленки и без штудера))
и чисто протулхз без аналога вообще

http://webfiles.ru/27264446/?logoff

http://webfiles.ru/27264518/?logoff
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 22:47 



>Дебилы на марше, part2.<

!!!!!!!))))))))
+1
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 22:50 
moscow
mouse

>Дебилы на марше, part2.
ты просто завидуешь, у тебя-то там впитере смутьянов нет - тишь да гладь
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 23:10 



но вот Игорь как вы и просили
я скинул вам два варианта где кубейс был как магнитафон и с небольшим каличеством плагов,
и протулз все внутри))

>погодите,а мы что сравниваем - у вас был тезис - что мол протулз лучше кубейса(всмысле ОЛИЧАЕТСЯ) - давате для простоты сперва это выясним, а потом дойдем до сравнения АНАЛОГ->ЦИФРА - а мы мастер тэйп от ААА процесса будем искать или цифирьку скинем на мафон?<

ой да давайте выясним)))) :super:
на магнитафон я хотел скидывать сумму с аналоговоый консоли
ну как бы типа процес микса бы шел))
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 23:16 
Пенза
коробка

>сами вы не догоняете))))
Поживём - увидим ;)

>Дебилы на марше, part2.
А мы такие маршируем! :dance1:
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 23:17 
moscow
mouse

>но вот Игорь как вы и просили
>я скинул вам два варианта где кубейс был как магнитафон и с небольшим каличеством плагов,
>и протулз все внутри))
чтото вмужской песне у меня скачалось только чуть больше 2 мегов, а женская с коцерта и с живым барабном, там щетки, тут палки, одна синтетическая эстрада, другая живаго эстрада.. сложно - попробуйте одного артиста разных периодов - или сболее похожей музацией - и желательно целиком песни, чтоб одинаковые динамически моменты выбрать можно было..
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 23:17 



 >Вот скажите, вот допустим(!!!) хосты хвзучат ощутимо поразному - ну один допустим ярче и задача таки сделать ярче(это в отличие от мнения ЮИ только >в 50 процентах музыки необходимо) - вот вы на мастер-шину(ну как человеческий фактор) не повесите экью приоткрывающий? ну будете мириться с >нехваткой верха но не повесите? мне вас тогда искренне жаль - потому что этот вопрос тем, кто работал на магнитофонах ну очень знаком например


дело не в том что верха не хватает
щас помидоры готовьте)))
мое ощущение как с видео
есть пленка
есть протулз типа приличная камера типа 5D
и есть мыльница - кубейс

это мое сравнине
с мильниц тоже приличные работы получали но все же))
вроде профи собрались не такли??
так почему бы не пработать с 5D а не мыльницей

про камеру имелось виду кенон 5D)))

хотя кстати у фото профи и 5D могут обо#####
все относительно))) :)
Автор
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 23:19 



>чтото вмужской песне у меня скачалось только чуть больше 2 мегов, а женская с коцерта и с живым барабном, там щетки, тут палки, одна синтетическая >эстрада, другая живаго эстрада.. сложно - попробуйте одного артиста разных периодов - или сболее похожей музацией - и желательно целиком песни, >чтоб одинаковые динамически моменты выбрать можно было..<

ну я чесно говоря дурго го ответа и н еожидал
вчера потому и н естал выкладывать

ну нету у меня одного и тогоже в обоих хостах
нету - простите))
но я кстати и так разницу слышу)))
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!