PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Три варианта сведения
Время: 22.06.2012 20:17 
Cанкт-Петербург
Рояль

Сразу изначально- запись велась в микрофон Rode k2 / Лонг стереоченнел / микромикс 8S / АЦП дигилаб дигикон / Лоджик 9 (RME babyface). Всего 3-и трека( вокал и 2-е гитары-всё через микрофон, отдельно каждая партия).
Сведение:
1 трек- Лоджик 9 / РМЕ бебифейс / (по цифре) в E-MU 1820m в WaveLabe 6.
2 трек- Лоджик 9 / РМЕ 400ff ЦАП / сумматор Лонг стереоченнел ( 3-и разных стерео канала) / АЦП дигилаб дигикон / E-MU 1820m в WaveLabe 6.
3 трек- Кубейс 5 / РМЕ бебифейс / (по цифре) в E-MU 1820m в WaveLabe 6.
Мне кажется, что 2-ой трек, проведённый через сумматор как-то живее что ли, хотя и 1-ый лоджиковский тоже ничего, просто меньше середины. Может именно сумматор немного красит. Не знаю хорошо это или плохо. Кубейсовский 3-ий мне совсем не понравился. А какое мнение Ваше? Естественно, что все настройки всех обработок и громкостей в Лоджике и Кубейсе идентичны.))) Есть просьба не обсуждать технику (Rode k2, микромикс, стереоченнел, дигилаб, РМЕ 400 и бебифейс, E-MU 1820m. Интересует только мнение о разнице окончательных миксов, записанных разными способами.
http://rghost.ru/users/trogerant/releases/Pesni-pod-gitaru
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 22.06.2012 20:20 
Cанкт-Петербург
Рояль

Не большое добавление. Дело в том, что на RGHost звук при прямом проигрывании прямо на обменнике просто жутко поганый. Советую для сравнения скачать к себе на комп.)))
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 22.06.2012 20:23 
Cанкт-Петербург
Рояль

Упс, конечно всё в MAC PRO))).
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 23.06.2012 00:22 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

А по-моему, они одинаковые. :4:
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 23.06.2012 01:24 
Москва


:7:
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 23.06.2012 01:39 
moscow
mouse

попробуйте сделатьболее музыкальный микс - например чтоб "микрофона" было меньше слышно - ато горбики по нижней середине у вокала и гитары в одних местах и верх похожйи - всеже сведение подразумевает не только бездумное повторение ручек - попроуйте сделать чтоб 1 гитара(пустьи даблом) с вокалом звучали маленьки но всеже ансамблем(то бишь одно дополняло друго а не давило в одну дуду), кроме того объем на вокале далеко не оптимален. как удастся сделаь музыкальный микс - может заодно и тест будет легче послушать, а может перестанете надеяться на звук железок и научитесь его собственно получтаь - откуда неисключено что придет понимае что не хост звучит -а звучат ваши руки прежде всего -а с помозью чего - дело 10ое
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 23.06.2012 22:41 
Москва
гитара, протулз

Блин, а ведь, Германий прав - на первом месте Лонг, на втором Лоджик, на третьем - Кубэйс. А что будет, если 48 треков, 24 шины и 100 плагинов (мой типичный файл).

Другое дело, что настройка туда-сюда одного из этих ста плагинов (скажем, мастерингового компрессора) даст в разы более заметную разницу. Собственно, в этом посыл Игоря, я так понял - ибо "настройка плагина" и есть мастерство чебуратора.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 23.06.2012 22:58 
Москва
гитара, протулз

> А по-моему, они одинаковые. :4:

Похоже, пришло время апгрейдить мониторинг (какой кстати у вас?)

Германий, а у вас какой мониторинг, кстати, что вы такие мелочи слышите? А... - вспомнил - Ямахи с берилиевым твитером! (У меня тоже с берилиевым). Вот мы только и слышим. Ну, может, еще народ с Адамами расслышит что-то. А также пипл с хайэндом (На хайэнде почему-то лучше слышны детальки, чем на "проф. мониторах ближнего поля").
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 23.06.2012 23:09 
Пенза
коробка

А что в хостах с pan law было?
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 23.06.2012 23:32 
Moscow


>(На хайэнде почему-то лучше слышны детальки, чем на "проф. мониторах ближнего поля"

-- Потому как в них от мониторов - одно название.
И то ворованное.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 24.06.2012 01:35 
moscow
mouse

>Германий, а у вас какой мониторинг, кстати, что вы такие мелочи слышите?
да слышно это даже в наушниках за 99 рублей -толькоразница это н ауровне 0.5 на матсеринг экью и уж при помощи пары компрессоров уме яработать с музыкой и не теряясь годами в выборахсуммы можно за 2 минуты именно итоговый результат сделать лучше.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 24.06.2012 11:54 
Moscow


>можно за 2 минуты именно итоговый результат сделать лучше.

-- Подозреваю, что это же будет относиться и к сведённому в аналоге! :drazn:
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 24.06.2012 15:06 
Пенза
коробка

Проанализировал файлы - там похоже не только и не столько pan law, сколько с железом/дровами/настройками что-то... Первые два до конца идут фаза в фазу, а кубейс со врменем оттягивается назад и весьма ощутимо. В одной и той же системе так явно быть не должно, скорее всего где-то сидит косяк с тактированием. Собственно, неудивительно, когда столько никчёмных костылей. Топикстартеру я уже писал в другом форуме об этом, повторюсь:

"Попробуйте такой эксперимент - один и тот же проект первый раз сделайте как обычно, а второй - никаких сумматоров, просто миксдаун всего чего можно, максимально качественная оцифровка реалтайм-источников (внешние синты и модули, если таковые существуют), затем всё в один проект и снова миксдаун с мастер-шиной, в которой не просто лимитер, а ещё и при необходимости эквализация/компрессия/ещё что-то по вкусу... Мастер-обработкой попытайтесь сделать второй вариант похожим на первый, сравните миксы на разном мониторинге и в реальных условиях (на большом звуке, если делаете спектакли), плюс сравните временнЫе затраты в том и ином случае... Расскажете потом, можно и миксы (без указания что где) выложить сюда (только лучше в отдельный топ) для оценки..."
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 24.06.2012 15:15 
Пенза
коробка

Ещё раз внимательно глянул на картинки - там оказывается в кубейсовском варианте вообще атас - правый канал с самого начала СОВСЕМ не такой как на двух других!
Отрезал треки по первой доле левого (посемплово) и вычел одно из другого - левый канал ушёл в гладкие минус 30 дБ, в правом - адцкий ад с выходом за 0 дБ вверх! Господа, так НЕЛЬЗЯ делать сравнения! Тест АБСОЛЮТНО некорректен!
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 24.06.2012 15:23 
Пенза
коробка

Дабы не быть голословным - скриншоты.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 24.06.2012 15:26 
Пенза
коробка

Первая картинка - самое начало, вторая - как всё разъехалось у 3-го к концу.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 14:58 
Cанкт-Петербург
Рояль

AlexanderYakuba , огромное спасибо. Я очень люблю и уважаю, когда люди объективно что-то обсуждают и советуют в том направлении, в котором и задавался вопрос. Не понимаю почему так происходит в Кубейсе. Может именно у меня какие-то скрытые настройки потрогать и что-то отключить? Я обожаю Кубейс, но и-за таких результатов со слезами на глазах приходится не работать в нём. И ещё когда пишешь какой-нибоудь инструмент одновременно в Лоджик и Кубейс, что б проверить и сравнить, то при нормализации уже записанного аудиофайла и там и там в Кубейсе он ГРОМЧЕ. Такое ощущение, что Кубейс уже изначально пишет с максимайзером или компрессором и сужает автоматически динамику. Блин, может где-то что-то надо поковыряться? Кто подскажет. Я уже ковырялся, но таких настроек пока не нашёл))).
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 15:14 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Я думаю, что Кубейс просто плох. Хотя я явно необъективен: после многих суток напролёт с ним еще только MIDI в Atari(1992-1993 гг) ДО СИХ ПОР ни видеть его не могу, ни слышать о нём.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 15:21 
Cанкт-Петербург
Рояль

dess ,
>Я думаю, что Кубейс просто плох. Хотя я явно необъективен: после многих суток напролёт с ним еще только MIDI в Atari(1992-1993 гг) ДО СИХ ПОР ни видеть его не могу, ни слышать о нём.

(((((((. Блин такой классный интерфейс, замечательно и удобно всё. Что ж Стейнберги до сих пор не могут со звуком-то решить проблему(((...
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 15:22 
город оружейников
хрюкающий монстр

>там оказывается в кубейсовском варианте вообще атас - правый канал с самого начала СОВСЕМ не такой как на двух других!
>Отрезал треки по первой доле левого (посемплово) и вычел одно из другого - левый канал ушёл в гладкие минус 30 дБ, в правом - адцкий ад с выходом за 0 дБ вверх!
>Не понимаю почему так происходит в Кубейсе.
При миксдауне в Лоджике выбираются 3 варианта - уровень как есть, режутся пики и все компрессуется. В кубе только все как есть. Поэтому и тест некорректен. В кубе все должно было клиповать. :4: Значит каким то макаром надо так сводить, чтоб перегрузки при суммировании не было.
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 15:26 
Москва
гитара, протулз

> после многих суток напролёт с ним еще только MIDI в Atari(1992-1993 гг)

Вот как раз единственная хорошая версия была - всё, что надо, делала (целый альбом на нем записал в 93-м - никаких нареканий): миди шло с него, аудио - с двух 8-канальных АДАТов.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 15:29 
Москва
гитара, протулз

> В кубе все должно было клиповать.

32 fp клиповать не может при суммировании в принципе, насколько я понимаю - делается просто сдвиг на разряд и всё.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 15:32 
Cанкт-Петербург
Рояль

>>там оказывается в кубейсовском варианте вообще атас - правый канал с самого начала СОВСЕМ не такой как на двух других!
>>Отрезал треки по первой доле левого (посемплово) и вычел одно из другого - левый канал ушёл в гладкие минус 30 дБ, в правом - адцкий ад с выходом за 0 дБ вверх!
>>Не понимаю почему так происходит в Кубейсе.
>При миксдауне в Лоджике выбираются 3 варианта - уровень как есть, режутся пики и все компрессуется. В кубе только все как есть. Поэтому и тест некорректен. В кубе все должно было клиповать. Значит каким то макаром надо так сводить, чтоб перегрузки при суммировании не было.

Может быть, но я не писал ни боунсом в Лоджике не миксдауном в Кубейсе. Я из рме бебифеса вывожу цифру ( оптика) и пишу микс в другой комп. Поэтому громкость микса, что б не шкалил и не был слишком тихим я корректирую на выходе прямо в бебифейсе. У меня пики всегда на уровне примерно минус 1.
Как хотелось бы, что б именно Кубейс был самым классным по звуку хостом. Но тут уж как не крути...И это всего три файла в аранжировке ( 2-е гитары и вокал). А когда их 40-50, да VSTi, да обработки(((. Кто постучится к Стейнбергам и расскажет им всю правду))). У меня Кубейс 5. Может в 6-ом уже лучше всё?...
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 15:33 
Москва
гитара, протулз

>> В кубе все должно было клиповать.
>32 fp клиповать не может при суммировании в принципе

Кстати, в целочисленных Лоджике и ПротулзХД тоже не может в принципе - тоже делается сдвиг на разряд соответствующего потока. Так что, перегрузить сумматор невозможно (если сдвигать вниз мастер-фэйдер при клиповании - а в Кубе можно и мастер-фэйдер не сдвигать - 32 fp позволяет "клиповать" на 6 дб, насколько я помню, без потери информации).
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 17:21 
Пенза
коробка

Германий, правда в том, что в ВАШЕЙ системе какой-то косяк с синхрой! И ещё в том, что проекты в двух хостах НЕОДИНАКОВЫ. Это ПРЕКРАСНО видно на картинках, посмотрите же уже на них!!! :idea2:

Если бы реально у штейнбергов был косяк - изображение со звуком через пять минут разъезжались бы так, что рты не попадали бы в фонограмму, не говоря уж о часах, но в той же нуенде сделана огромная куча киношек - всё всегда нормально. Ищите проблему у себя!

> 32 fp клиповать не может при суммировании в принципе, насколько я понимаю - делается просто сдвиг на
> разряд и всё.
Никаких сдвигов не делается, просто у 32-битной математики с плавающей точкой весьма большой запас, хедрум более чем в 600 дБ. Если по простому - к примеру считаем всегда только до ста, а калькулятор умеет считать без ошибок до тысячи :)
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 17:56 
г.Владимир


>все настройки всех обработок и громкостей в Лоджике и Кубейсе идентичны

А почему в кубейсе ревер короче и суше?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 18:10 
Cанкт-Петербург
Рояль

>Германий, правда в том, что в ВАШЕЙ системе какой-то косяк с синхрой! И ещё в том, что проекты в двух хостах НЕОДИНАКОВЫ. Это ПРЕКРАСНО видно на картинках, посмотрите же уже на них!!!

Вижу я прекрасно. Но кто бы подсказал где конкретно смотреть о синхре и что высматривать)))? В Кубейсе где в настройках, в Лоджике или в самой системе независимо от хостов?
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 18:12 
Cанкт-Петербург
Рояль

>>все настройки всех обработок и громкостей в Лоджике и Кубейсе идентичны
>А почему в кубейсе ревер короче и суше?

Х...з..., ХоЗе))).
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 18:15 
г.Владимир


>>А почему в кубейсе ревер короче и суше?
>Х...з..., ХоЗе

Кубейз виноват? ;)
настройки то одинаковые...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 18:16 
город оружейников
хрюкающий монстр

>>Х...з..., ХоЗе
>Кубейз виноват?
>настройки то одинаковые...
Хорошо, что не Сонар :4:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 18:19 
г.Владимир


>>>Х...з..., ХоЗе
>>Кубейз виноват?
>>настройки то одинаковые...
>Хорошо, что не Сонар

Ох, и не говори. :yes:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 18:37 
Пенза
коробка

>> проекты в двух хостах НЕОДИНАКОВЫ. Это ПРЕКРАСНО видно на картинках, посмотрите же уже на них!!!
> Вижу я прекрасно.
Для начала - создать действительно ОДИНАКОВЫЕ проекты! Если в лоджике гитара в правом канале начинается в одном месте, а в кубейсе - совсем в другом, гораздо раньше - причём тут хосты-то и вообще что-то ещё подобное?! Это элементарная невнимательность оператора, граничащая с недопониманием как сделать проекты максимально одинаковыми!
О каком "звуке хостов" и их "сравнении" тут можно вообще говорить, если материал в них изначально загружен РАЗНЫЙ?! Что же мы тут сравниваем-то тогда вообще?!
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 18:41 
Пенза
коробка

Модифицировал свою же картинку:
start.jpg
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 19:24 
Москва
гитара, протулз

> Никаких сдвигов не делается

Это вопрос терминологии - ну, там, плавающая точка отплыла на позицию, 33-й знак отброшен и т.п.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 25.06.2012 23:52 
Пенза
коробка

> вопрос терминологии - ну, там, плавающая точка отплыла на позицию, 33-й знак отброшен и т.п.
Матчасть там достаточно непростая, так что ну её нафиг...
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 26.06.2012 00:03 
Moscow


-- простая, как веник.
Только помните, что в 32фп ЗНАЧАЩИХ (т.е. несущих реальную информацию!)
разрядов таки 24 ! :super:
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 26.06.2012 10:34 
Пенза
коробка

Такой вот веник:
http://habrahabr.ru/post/112953/
Вот такой:
http://www.softelectro.ru/ieee754.html
И даже такой:
http://www.yur.ru/science/computer/IEEE754.htm
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 26.06.2012 11:24 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>dess ,
>>Я думаю, что Кубейс просто плох. Хотя я явно необъективен: после многих суток напролёт с ним еще только MIDI в Atari(1992-1993 гг) ДО СИХ ПОР ни видеть его не могу, ни слышать о нём.
>(((((((. Блин такой классный интерфейс, замечательно и удобно всё. Что ж Стейнберги до сих пор не могут со звуком-то решить проблему(((...

Я скажу Вам так:
1. Всё ПО одинаково плохо с точки зрения связки "юзер–программа" и именно это сейчас самое узкое место.
ИМХО, но ближе всех к истине сейчас выглядит "идея скинов", реализованная в связке Garage Band — Logic Pro", где при как бы "одном движке" можно выбрать разную степень погружения в интерфейс. Думаю, что дальнейшее развитие сейчас явно тормозится отсутствием единого стандарта "треклиста-фейдов", используемого всеми мультитреккерами по умолчанию как "родной". Юзер вообще не должен думать чем и как открыть мультитрек с монтажом. То есть его должна незаметно для юзера открывать любая легально купленная софтина будь то Кубейс, Лоджик, ПроТухлз, перформер, СоПро и так далее. Более того. Я считаю, что это должно происходить вообще на любой платформе: хоть Виндовс, хоть Юникс, хоть МакОСь, хоть Андроид. Причём и в стационарных, и в переносимых, и в планшетных устройствах.
Рано или поздно производители к этому придут. Все, кто будет умничать и сопротивляться — загнуться в своей гордой позе. Ибо основная борьба должна идти за алгоритмы обработки.
2. Каждый нормальный пользователь неминуемо считает лучшей и самой удобной прграммой именно ту, которой он умеет (привык) пользоваться. Проверено ни раз: дикие ломки при переходе с Кубейса на Лоджик, с Лоджика на ПроТухлз... Достаточно "выбросить" Лоджик и через какой-то год (неделю, месяц, пятилетку!) редактировать в новой среде так же быстро и удобно, как в прежней.

Поэтому, Germanii, хватит уже плакаться и ныть: это ВАМ удобнее Кубейс. Освойте наконец Лоджик (или вертолет/паровоз/дзю-до), и оно так же будет помогать Вам творить, как школьное пианино когда-то давно!
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 26.06.2012 12:24 
Cанкт-Петербург
Рояль

>Поэтому, Germanii, хватит уже плакаться и ныть: это ВАМ удобнее Кубейс. Освойте наконец Лоджик (или вертолет/паровоз/дзю-до), и оно так же будет помогать Вам творить, как школьное пианино когда-то давно!

)))Я в Лоджике с тех пор как он назывался ещё Нотатор.))) Знаю его как свои пять. Просто он мне не нравится по глюкам, интерфейсу и т.д. ( можно много об этом написать в чём лодж чисто технически хуже), а Кубейс нравится.
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 26.06.2012 12:45 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Мне не повезло: глюков не заметил.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!