PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 16:37 
Moscow


-- Дюже много написали, не осилить. :)
Про карту: здесь обсуждается качество\одинаковость работы разных ПРОГРАММ,
а оно от систем ввода\вывода вообще никак не зависит, бо с ними не связано.

>P.S. А что и вправду никто не слышит разницу в звучании этих примеров?...
>А на мой взгляд с точностью до наоборот...

-- Вот, об этом и писал - что СЛУХ у всех РАЗНЫЙ. :fan:

P.S. А разные карты (и даже одни и те же) на разных системах
имеют полное право звучать сколь угодно различно.
Там огромное количество переменных, которые вообще вряд ли
возможно учесть...
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 16:43 



Вот жеж коллизия: все файлы из PT на мой слух оказались хуже. :what:
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 16:45 
Cанкт-Петербург
Рояль

>-- Дюже много написали, не осилить.
>Про карту: здесь обсуждается качество\одинаковость работы разных ПРОГРАММ,
>а оно от систем ввода\вывода вообще никак не зависит, бо с ними не связано.
>>P.S. А что и вправду никто не слышит разницу в звучании этих примеров?...
>>А на мой взгляд с точностью до наоборот...
>-- Вот, об этом и писал - что СЛУХ у всех РАЗНЫЙ.
>P.S. А разные карты (и даже одни и те же) на разных системах
>имеют полное право звучать сколь угодно различно.
>Там огромное количество переменных, которые вообще вряд ли
>возможно учесть...

Спасибо, Михаил за всегда аргументированные и точные ответы.))) Видно и вправду все эти тесты не корректны. Хотя об этом и пишу уже какой день, что тесты имеют смысл лично ДЛЯ СЕБЯ в своей среде, что б что-то понять и к чему-то придти. У другого будет по-другому))).
А про тесты, так ведь моё мнение спросили и я написал. Может и не стал бы, а скорей всего точно не стал бы ничего обсуждать, если бы не спросили. На разных форумах столько всяких тестов и обсуждений... но нигде не пишу своего мнения, т.к. считаю, что все тесты очень субъективны и имеют значения только для своего личного пользования))).
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 16:45 
Москва


а откуда такое мнение- что они из ПТ??
я расшифровок ведь не давал..
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 16:47 
Москва


>>-- Дюже много написали, не осилить.
>>Про карту: здесь обсуждается качество\одинаковость работы разных ПРОГРАММ,
>>а оно от систем ввода\вывода вообще никак не зависит, бо с ними не связано.
>>>P.S. А что и вправду никто не слышит разницу в звучании этих примеров?...
>>>А на мой взгляд с точностью до наоборот...
>>-- Вот, об этом и писал - что СЛУХ у всех РАЗНЫЙ.
>>P.S. А разные карты (и даже одни и те же) на разных системах
>>имеют полное право звучать сколь угодно различно.
>>Там огромное количество переменных, которые вообще вряд ли
>>возможно учесть...
>Спасибо, Михаил за всегда аргументированные и точные ответы.))) Видно и вправду все эти тесты не корректны.

а как из мишиных слов следует, что они некорректны?
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 16:48 
Cанкт-Петербург
Рояль

>а откуда такое мнение- что они из ПТ??
>я расшифровок ведь не давал..

А я думал, что что-то пропустил))). Ждм, Артём))).
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 16:49 
Москва


>>а откуда такое мнение- что они из ПТ??
>>я расшифровок ведь не давал..
>А я думал, что что-то пропустил))). Ждм, Артём))).

как бы не очень понятно мне высказывание юзера Scop - тоже жду объяснений
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 16:51 
Cанкт-Петербург
Рояль

>а как из мишиных слов следует, что они некорректны?

Ну вот же:
<А разные карты (и даже одни и те же) на разных системах имеют полное право звучать сколь угодно различно. Там огромное количество переменных, которые вообще вряд ли возможно учесть...>

Разные системы, разный звук. У Вас один, у меня другой... Только для себя и у себя и сможешь решить что тебе надо...У меня уже будет по-другому.
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 16:54 
Москва


>>а как из мишиных слов следует, что они некорректны?
>Ну вот же:
><А разные карты (и даже одни и те же) на разных системах имеют полное право звучать сколь угодно различно. Там огромное количество переменных, которые вообще вряд ли возможно учесть...>
>Разные системы, разный звук. У Вас один, у меня другой... Только для себя и у себя и сможешь решить что тебе надо...У меня уже будет по-другому.

у нас КАРТЫ из теста исключены - результатом являются файлы миксдаунов

МОЗГ будем включать???
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:00 



Прошу прощения. Само вырвалось.
Чесслово, свой пост писал "на слух".
А что откуда - могу объяснить в личку. Никакой закрытой информацией не пользовался.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:00 
Москва


>Прошу прощения. Само вырвалось.
>Чесслово, свой пост писал "на слух".
>А что откуда - могу объяснить в личку. Никакой закрытой информацией не пользовался.

плиз
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:07 
г.Владимир


>результатом являются файлы миксдаунов

И все таки я бы опять поднял вопрос - какой миксдаун у топикстартера - программный или аппарантный?
Посмотрите в сабж, у него там схема то шибко мудреная.
Сдается мне, что он не софт слышит, а железо при выводе... И никак не поймет этого.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:10 
Cанкт-Петербург
Рояль

>у нас КАРТЫ из теста исключены - результатом являются файлы миксдаунов
>МОЗГ будем включать???

Я конечно может чего и не понимаю, но зачем Вам тогда железный HD про тулз и мак если в Кубейсе SX3 в РС можно делать всё то же самое? Хосты по-моему мнению звучат и обрабатывают по-разному. Разговор принимает болезненное направление))) Де-жа-вю. Моё мнение по этому поводу Вы уже знаете. Зачем опять-то?
Вы же через что-то писали гитары и вокал и ударные? Михаил имеет ввиду всю систему общего подхода ко всему от начала записи до скидывания в микс. Может он и не говорит о хостах и считает, что они звучат одинаково все, но это его мнение. Мнений на эту тему куча как у разных профи, пишущих статьи о пересчётах и вычислениях DAW, так и у простых юзеров. Ваше мнение я не отвергаю. Считаете, что все DAW звучат при всех плагинах и накрутках одинаково, считайте. Почему Вы только Ваше мнение уважаете? Или вы правы априори и изначально? Завидую. Я очень люблю искать и ошибаться. Быть во всём правым удел умственно отсталых))). Ни в коем случае ничего не имею ввиду. Ненавижу обижать и оскорблять людей. Это просто абстрактная фраза.
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:12 
Москва


>>результатом являются файлы миксдаунов
>И все таки я бы опять поднял вопрос - какой миксдаун у топикстартера - программный или аппарантный?
>Посмотрите в сабж, у него там схема то шибко мудреная.
>Сдается мне, что он не софт слышит, а железо при выводе... И никак не поймет этого.

мы этого не узнаем всилу полнейшей безграмотности топикстартера
хотя по схеме отслушивания теста он отписался - там все нормально
а вот с архитектурой системы там явно какая-то ересь
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:12 
Москва
~220+-20v

>>результатом являются файлы миксдаунов
>И все таки я бы опять поднял вопрос - какой миксдаун у топикстартера - программный или аппарантный?
>Посмотрите в сабж, у него там схема то шибко мудреная.
>Сдается мне, что он не софт слышит, а железо при выводе... И никак не поймет этого.

Там в реальном времени через микромиксы, преампы и прочее сумма льется на соседний комп с интерфейсом e-mu. При этом часть каналов идет по цифре. Все ради того чтоб не трэкать рэковый motif.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:15 
Москва


>>у нас КАРТЫ из теста исключены - результатом являются файлы миксдаунов
>>МОЗГ будем включать???
>Я конечно может чего и не понимаю, но зачем Вам тогда железный HD про тулз и мак если в Кубейсе SX3 в РС можно делать всё то же самое?

я тоже может чего-то не понимаю - а откуда ты взял, что У МЕНЯ железный протулз???
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:16 
Cанкт-Петербург
Рояль

>>результатом являются файлы миксдаунов
>И все таки я бы опять поднял вопрос - какой миксдаун у топикстартера - программный или аппарантный?
>Посмотрите в сабж, у него там схема то шибко мудреная.
>Сдается мне, что он не софт слышит, а железо при выводе... И никак не поймет этого.

Чего мудрёного-то?

Лоджик---другой комп по оптике (РМЕ бебифейс в1-ом компе, E-MU 1820m во втором)
Лоджик---другой комп через сумматор (РМЕ FF 400 в 1-ом компе, E-MU 1820m во втором)
Кубейс---другой комп по оптике (РМЕ бебифейс в 1-ом компе, E-MU 1820m во втором)

Мудрёней некуда...
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:17 
Москва


>>>результатом являются файлы миксдаунов
>>И все таки я бы опять поднял вопрос - какой миксдаун у топикстартера - программный или аппарантный?
>>Посмотрите в сабж, у него там схема то шибко мудреная.
>>Сдается мне, что он не софт слышит, а железо при выводе... И никак не поймет этого.
>Там в реальном времени через микромиксы, преампы и прочее сумма льется на соседний комп с интерфейсом e-mu. При этом часть каналов идет по цифре.

тоже неплохо...
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:19 
Москва


>А что откуда - могу объяснить в личку.

ничего в личке не вижу
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:20 
г.Владимир


>Лоджик---другой комп по оптике (РМЕ бебифейс в1-ом компе, E-MU 1820m во втором)
>Лоджик---другой комп через сумматор (РМЕ FF 400 в 1-ом компе, E-MU 1820m во втором)
>Кубейс---другой комп по оптике (РМЕ бебифейс в 1-ом компе, E-MU 1820m во втором)
>Мудрёней некуда...

Ничо не понял, каша какая то. Куда чего и как подается? Какой миксдаун применяется - реалтайм или Fast?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:21 
Москва


>>>результатом являются файлы миксдаунов
>>И все таки я бы опять поднял вопрос - какой миксдаун у топикстартера - программный или аппарантный?
>>Посмотрите в сабж, у него там схема то шибко мудреная.
>>Сдается мне, что он не софт слышит, а железо при выводе... И никак не поймет этого.
>Чего мудрёного-то?
>Лоджик---другой комп по оптике (РМЕ бебифейс в1-ом компе, E-MU 1820m во втором)
>Лоджик---другой комп через сумматор (РМЕ FF 400 в 1-ом компе, E-MU 1820m во втором)
>Кубейс---другой комп по оптике (РМЕ бебифейс в 1-ом компе, E-MU 1820m во втором)
>Мудрёней некуда...

а 2 интерфеса аггрегируются под коре-аудио?
а суммируется-то все это где??
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:23 
г.Владимир


>Там в реальном времени через микромиксы, преампы и прочее сумма льется на соседний комп с интерфейсом e-mu. При этом часть каналов идет по цифре.

При чем тут тест хостов тогда?

>тоже неплохо...

Вот-вот... О чем копья ломаем который день?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:23 
Cанкт-Петербург
Рояль

>Там в реальном времени через микромиксы, преампы и прочее сумма льется на соседний комп с интерфейсом e-mu. При этом часть каналов идет по цифре. Все ради того чтоб не трэкать рэковый motif.

Боже! Где это написано? Какие преампы и прочее?
Через микромикс идут некоторые VSTi- 2-3и штуки и Роланд 5080 с Ямахой XS. Всё. Иногда вообще ничего из VSTi не пускаю через микромикс. Всё просто по цифре.
Пишу во второй комп, т.к. проверял куда писать ни один раз. Во 2-ой комп лучше. (И правда де-жа-вю))). Так же из РС беру виртуал гитарист, ведь для мака его нет. Синхрятся проги по миди шнуру. Что сложного-то? Проще пареной репы))).
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:23 
Москва


>>Лоджик---другой комп по оптике (РМЕ бебифейс в1-ом компе, E-MU 1820m во втором)
>>Лоджик---другой комп через сумматор (РМЕ FF 400 в 1-ом компе, E-MU 1820m во втором)
>>Кубейс---другой комп по оптике (РМЕ бебифейс в 1-ом компе, E-MU 1820m во втором)
>>Мудрёней некуда...
>Ничо не понял, каша какая то. Куда чего и как подается? Какой миксдаун применяется - реалтайм или Fast?

если аналоговый сумматор - то только реалтайм ))))
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:25 
Cанкт-Петербург
Рояль

>>>Лоджик---другой комп по оптике (РМЕ бебифейс в1-ом компе, E-MU 1820m во втором)
>>>Лоджик---другой комп через сумматор (РМЕ FF 400 в 1-ом компе, E-MU 1820m во втором)
>>>Кубейс---другой комп по оптике (РМЕ бебифейс в 1-ом компе, E-MU 1820m во втором)
>>>Мудрёней некуда...
>>Ничо не понял, каша какая то. Куда чего и как подается? Какой миксдаун применяется - реалтайм или Fast?
>если аналоговый сумматор - то только реалтайм ))))

Где написано о миксдауне? Фантастика!!!
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:25 
Москва


>>Там в реальном времени через микромиксы, преампы и прочее сумма льется на соседний комп с интерфейсом e-mu. При этом часть каналов идет по цифре. Все ради того чтоб не трэкать рэковый motif.
>Боже! Где это написано? Какие преампы и прочее?
>Через микромикс идут некоторые VSTi- 2-3и штуки и Роланд 5080 с Ямахой XS. Всё. Иногда вообще ничего из VSTi не пускаю через микромикс. Всё просто по цифре.
>Пишу во второй комп, т.к. проверял куда писать ни один раз. Во 2-ой комп лучше. (И правда де-жа-вю))). Так же из РС беру виртуал гитарист, ведь для мака его нет. Синхрятся проги по миди шнуру. Что сложного-то? Проще пареной репы))).

скажи, ты что-нибудь слышал о цифровой синхронизации?
и, если не секрет - зачем синхрить проги миди шнуром???
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:28 
Москва


>Где написано о миксдауне? Фантастика!!!

миксдаун - жаргонное слово, обозначающее получение итогового аудио-трека все контекста сетапа (баунс, запись на ленту, запись на дат, запись в программу, запись на диктофон). если из мозга можно будет извлечь итоговый трек - то запоминание вполне можно записать в миксдауны
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:33 
г.Владимир


>Где написано о миксдауне? Фантастика!

А помните мой пост про абсурдологию?

Десять страниц впустую...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:40 
г.Владимир


>миксдаун - жаргонное слово,

Ну, не уверен за "жаргон". Как бы вполне себе нынче термин, один из переводов - смикшировать.
А способ может быть любой, хоть цифровой, хоть аналоговый, хоть комбинированный.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:43 
Москва


>>миксдаун - жаргонное слово,
>Ну, не уверен за "жаргон". Как бы вполне себе нынче термин, один из переводов - смикшировать.
>А способ может быть любой, хоть цифровой, хоть аналоговый, хоть комбинированный.

бывает технический жаргон
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:51 
г.Владимир


Ну, мож быть и жаргон. Программеры юморной народ. :).
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:57 
Moscow


-- А не пора ли топик заканчивать?
Уже в сотый раз всё по кругу.
Ы?...
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 17:59 
г.Владимир


Вот-вот...

>Десять страниц впустую...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 18:05 
Saint-Petersburg


IMHO:
файлы различаются, но не все: на самых коротких (папки 3 и 4) я не успеваю сообразить.
Из второй папки кажется немного "внятнее" тот, название которого начинается на 5. Но я не уверен.
Из первой папки разница есть, но точно уловить её мне сложно.
Вывод: продолжаю считать, что разница давно уже в "микс-мене" или музыканте(ах). Остальное для результата малосущественно.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 18:17 
г.Владимир


>Из второй папки кажется немного "внятнее" тот, название которого начинается на 5. Но я не уверен.

Вот и я там почувствовал нечто.
Мне думается, что ежель это разные хосты, то они чуточку по разному работают с транзиентами. И кстати слышно это в дешевых затычках, как ни странно. В нормальном мониторинге я вообще принципиальной разницы не услышал, с точки зрения музыкальности абсолютно пофиг.... ИМХО, не претендую.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 18:36 
Moscow


>кстати слышно это в дешевых затычках, как ни странно. В нормальном мониторинге я вообще принципиальной разницы не услышал

-- Я в каких-то совсем копеечных затычках в Белом альбоме, слушанном-переслушанном
вдоль и поперёк тыщщи мильёнов :) раз - услышал партию гитары, которой отродясь
там не слышали. Ни я, ни все знакомые. На нормальной акустике - её потом еле-еле
нашли, да и то только потому, что уже знали что искать....
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 19:14 
Москва


>>Из второй папки кажется немного "внятнее" тот, название которого начинается на 5. Но я не уверен.
>Вот и я там почувствовал нечто.
>Мне думается, что ежель это разные хосты, то они чуточку по разному работают с транзиентами. И кстати слышно это в дешевых затычках, как ни странно. В нормальном мониторинге я вообще принципиальной разницы не услышал, с точки зрения музыкальности абсолютно пофиг.... ИМХО, не претендую.

а ничего, что изначально было отмечено, что дилей-компенсация в ПТ была отключена? так что транзиенты в барабанах ОБЯЗАНЫ немного отличаться.

завтра буду на студии с ПТ - сделаю еще один вариант, совсем уж для крохоборов
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 19:37 
г.Владимир


>а ничего, что изначально было отмечено, что дилей-компенсация в ПТ была отключена? так что транзиенты в барабанах ОБЯЗАНЫ немного отличаться.

Понятно.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 21:12 
Пенза
коробка

> зачем синхрить проги миди шнуром???
Аааа... Так вот почему кубась назад расползается в топикстартовых миксах. Жесть.

> изначально было отмечено, что дилей-компенсация в ПТ была отключена?
> так что транзиенты в барабанах ОБЯЗАНЫ немного отличаться.
Если взять за точку отсчёта транзиенты, то прекрасно видно, как некоторые треки смещаются на величины этой самой задержки.
Для наглядности я синхронизировал файлы (1-я папка) по максимальной сфазированности барабанных ударов, и вырезал одинаковое место (точность до семпла). Смотрите две картинки туда-сюда по очереди - как прыгает, к примеру, буквы "с" на вокальном треке, а барабанные транзиенты при этом стоят на месте. Вот и ВСЯ разница в ЭТОМ тесте. На слуховое восприятие не влияет абсолютно НИКАК, никаких "лучше/хуже" тут в принципе быть не может. Мог бы таким макаром 100% сказать какие файлы к какому хосту относятся, но это надо достаточное количество времени потратить...
1.jpg
2.jpg
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 02.07.2012 21:45 
Cанкт-Петербург
Рояль

Проги я синхрю, когда работаю сразу в трёх одновременно (Кубейс мак, Лоджик мак и Кубейс РС). А в примерах, которые показал конечно работал в одной))). Зачем для трёх аудиотреков три проги. Смешной Вы))). Я же писал уже. Прав Михаил. Поря завязывать, а то мне кажется совсем не туда ушли.
Начал я с того, что хотел спросить есть ли разница, если звук чисто по цифре записать или провести через микромикс. Кубейс присобачил просто так))). Я даже не запарился точно подставить в Лоджике и Кубейсе гитары друг под друга. Так, на слух. Мне главное было узнать как по мнению форумчан звучат миксы просто записанные по цифре из Лоджика( мак) в вевлаб (РС) и через микромикс из Лоджика( мак) в вевлаб (РС). Нажимаешь рекорд в вевлабе ( в РС) и плей в Лоджике (мак) и пишешь))). Раскладываю всё по полочкам. Чувствую трудно это для понимания))).
Мне показалось, что будет понятно что такое оптический шнур из одного компа в другой, то есть из одной карты (бебифейс) в другую (E-MU 1820m). И что такое 6-ть моно шнуров (то есть три стереопары по колличеству треков в песне) из RME ff 400 (мак) в микромикс ( симатор Лонга) в ту же E-MU 1820m (РС). Поэтому не думал, что развернётся такая паника. Кубейс (записанный идентично Лоджику по цифре из мака в РС) просто приложил для сравнения звука двух хостов с одинаковыми настройками. Даже не заморочился подставить точно гитары, т.к. не думал, что здесь такие тонкие аналитики звука)). Извините, что задел ваш профессионализм своим дилетантизмом.
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!