PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 12:10 
Москва
~220+-20v

>> хэт цык-цык, а не пш-пш (как в Кубэйсе получается)
>В каких из 53-х кубейс, ответь уже! Цык-цык по пш-пш отличаем?
Кубейз умеет подменять закрытый хэт открытым? о_О
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 12:20 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Пш-пш — это ПОЛУоткрытый!
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 12:26 
Москва
гитара, протулз

>Пш-пш — это ПОЛУоткрытый!

Это в вашей терминологии.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 12:31 
Москва
гитара, протулз

>А в макинтоше фотошоп ширее и чище!

Десс, вы сами выступали за ХД и активный участник Крошевского форума. Крош почитает, что вы тут за Кубэйс и забанит!
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 12:32 
Москва
гитара, протулз

Да, кстти, на Маке фотошоп при равном железе работает раза в два быстрее и плавнее.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 12:36 
Москва
гитара, протулз

> просто контейнер у плагина будет 48 бит и младшие биты будут заполняться информацией,

Необязательно младшие - почему и бы и сверху и снизу не заполнить, а потом еще и посдвигать вверх-вниз в зависимости от задачи (как раз чтобы не оттранкейтить лишнего - о чем я и говорю - как бы "пропустить без потрерь" через плагин).
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 12:38 
Москва


>Да, кстти, на Маке фотошоп при равном железе работает раза в два быстрее и плавнее.

ну хоть алгоритмы получше работают? контрастность поконтрастнее?
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 12:41 
Cанкт-Петербург
Рояль

>> хэт цык-цык, а не пш-пш (как в Кубэйсе получается)
>В каких из 53-х кубейс, ответь уже! Цык-цык по пш-пш отличаем?

Прослушал и сравнил три представленных варианта.
http://arispro.ru/mix.htm

Везде сведение разное и поэтому звук разный. Молдцы все. Пришлось нормализовать 2-а файла (73-ий и 91-ый), что бы быть более объективным.
Мне кажется, что:
73- чуть замыленные верха. Есть не понятная пелена во всём. Особенно это слышно при моно режиме. Ему бы попрозрачней верха. Заметьте не погромче тарелки, а просто прозрачней. Мне кажется это хост виноват или микшер или оцифровщик... И ещё инструменты как бы все сами по себе. Нет целостности. То есть просто не качает, низы не давят приятно при громком прослушивании через усилок. Не хотелось бы обсуждать где громче-тише что надо. Это у каждого свой подход. И сами хосты отгадывать тоже бессмысленно. Но поработав в Кубейсе и в Лоджике могу сказать, что в этом примере хост похож на Кубейс. Хотя не утверждаю. Еще раз повторюсь, что отгадывать хосты не по мне, ведь при сведении играет роль не только хост))).
91- странно, что его выбрали. Неужели всё остальное было хуже? По частотам слушать тяжело. Вдруг возникает "с" по сравнению с тарелками совсем не оправданное. И так же при моно режиме верх замыливается. Низы с рабочим прут, частот средних просто нет, верх не одинаковый, то есть на вокале "с" безумное, но тогда и тарелки надо так же по частотам поднимать, если такая задумка. А то выглядет как ошибка. И так же нет кача, хотя и низы мощные. Я бы и здесь не определял хост. Может даже это и в принципе не возможно и никто в мире не сможет точно определить.
77- просто приятно слушать. Если бы не было этого примера, то подумал бы, что исходники замыленные. Однако всё качает, звучит, гитары слышны больше чем в других примерах, однако низы качают и середины тоже в общем-то не меньше, чем в других, но они не мешают. Есть целостность и не обращаешь внимания на сведение, гитары и др., а просто слушешь и тащишься. Если и это сделано в Кубейсе, то слава Кубейсу!!!
Я не в тему наверное определения хоста. Здесь и не было такой задачи. По мне Кубейс чуть замыленней, чем Лоджик. И там и там работаю уже очень давно. Может это именно у меня. Готов с этим согласиться сразу))).
Эти три варианта могу сравнить с пианистом. Когда классный пианист садится за рояль и начинает прекрасно и свободно играть, то всем кажется, что это так просто и легко и никто не обращает внимания на его игру. Все слушают музыку. А когда играет человек, окончивший 3 класса муз. школы, то все думают как же это сложно-играть на рояле... Ну, давай, вот молодец, сыграл....Ура! Мучения какие-то. Здесь так же. 77-ой просто слушаешь и даже вникать не хочется как ж это всё так звучит. А в 73-ем и тем более в 91-ом всё-время как бы чего-то не хватает и немного напрягает. Не расслабляешься и не кайфуешь при прослушивании.
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 12:45 
Москва
гитара, протулз

> Заметьте не погромче тарелки, а просто прозрачней.

Да-да - хаоактерная особенность Кубэйса - никаким эквалайзером уже тарелки не вернешь - громче становится, а "цык-цык" навсегда утрачено.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 12:51 
Cанкт-Петербург
Рояль

>> Заметьте не погромче тарелки, а просто прозрачней.
>Да-да - хаоактерная особенность Кубэйса - никаким эквалайзером уже тарелки не вернешь - громче становится, а "цык-цык" навсегда утрачено.

Как много и долго об этом спорили в этом топике, но это объективность. Она очень для меня не приятна, т.к. как хост обожаю Кубейс.
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 12:54 
Cанкт-Петербург
Рояль

>>Да, кстти, на Маке фотошоп при равном железе работает раза в два быстрее и плавнее.
>ну хоть алгоритмы получше работают? контрастность поконтрастнее?

Мы о звуке и железе в РС и маке. Тема- ОБЩЕНИЕ/Студийный ЗВУК. А вы о чём? Причем тут фотошоп? Может ещё и World в маке поярче пишет?)))
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 12:57 
Москва
гитара, протулз

.
>контрастность поконтрастнее?

Будешь смеяться, но отличается - наоборот, контрастность меньше - фотка выглядит плавней и солидней (для троллей поясню - гамма в системе другая). И это подстава при подготовке фоток для и-нета, ибо у большинства Виндовс.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 14:45 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>>А в макинтоше фотошоп ширее и чище!
>Десс, вы сами выступали за ХД и активный участник Крошевского форума. Крош почитает, что вы тут за Кубэйс и забанит!

Неправда Ваша: я давно уже ни за что не выступал. Тем более за Кубейс, который лично мне противен даже названием. Если мне память не изменяет, то я писал о том, что СВОЙ ВЫБОР сделал. Маниакального желания, тобы все вокруг поступали, как я, в себе НЕ обнаруживаю.
Если Крош меня забанит за нарушение правил ЕГО форума — значит так тому и быть. И от остальных участниов ТОГО форума я отличаюсь только тем, что знаю телефон, по которому можно позвонить и лично узнать в чём дело. И это, кстати, не даёт мне прав правила нарушать.
Что касается споров про мак—писи, лоджик—протухлз—кубейс, то лично я разделяю точку зрения тех коллег, которые считают это не слишком важными частностями, которые не оказывают решающего влияния. Ибо в первую голову "звучит" пользователь, а уже потом инструментарий.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 15:35 
Москва
гитара, протулз

> знаю телефон, по которому можно позвонить и лично узнать в чём дело

У меня с Крошем много общих знакомых - не помогло, вечный бан (правила не нарушал - бан получил ни за что - вежливао высказывал мнение, отличное от его мнения строго по теме топика и в рамках правил форума).
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 15:37 
Москва
гитара, протулз

> Что касается споров про мак—писи, лоджик—протухлз—кубейс, то лично я разделяю точку зрения тех коллег, которые считают это не слишком важными частностями, которые не оказывают решающего влияния. Ибо в первую голову "звучит" пользователь, а уже потом инструментарий.

С этим никто и не спорит.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 17:43 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Так вот именно поэтому я и тестов не делаю (и не слушаю) и мнение своё не высказываю. По сути мне, кроме своих приятий/антипатий сказать нечего.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 19:21 



Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...

Тут что-то битами начали меряться, можно я вверну? У Соника вон вообще 80 бит в микшере, крутизна неимоверная! А прозрачность так вообще выше всяких похвал, в цыках слышна кованая бронза, в отличие от ПТ ХД, в котором всё, что слышно - треск и шелест жестянки. :super:
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 19:59 
Пенза
коробка

ОК, а теперь вопрос на засыпку - как и в чём сделан 77-й? ;)
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 20:33 



>ОК, а теперь вопрос на засыпку - как и в чём сделан 77-й?

Кому вопрос?
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 20:48 
Пенза
коробка

Тем кто слушал и рецензировал. Подсказка - не кубейс :)
Разумеется, у 73-го "угадать"-то хост несложно - я как бы никогда в чём работаю не скрывал.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 20:51 
Moscow


>80 бит в микшере

-- 80 линейных - это просто замечательно!
Если оно реально звучит лучше остального - то заслуженно.
А он правда лучше звучит?
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 20:55 
Санкт-Петербург


>> знаю телефон, по которому можно позвонить и лично узнать в чём дело
>У меня с Крошем много общих знакомых - не помогло, вечный бан (правила не нарушал - бан получил ни за что - вежливао высказывал мнение, отличное от его мнения строго по теме топика и в рамках правил форума).

Прошло 5 лет...
Заскучавший Крош завел себе второй аккаунт, и долго и горяче спорил сам с собой на страничках опустевшего форума: что круче, Лоджик или Лоджик.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 21:10 
Cанкт-Петербург
Рояль

Я не знаю точно про 77-ой, но то, что 73-ий Кубейс предположил сразу :17: . Просто настолько много всего сделал в кубейсе и лоджике, что кубейс могу определить ну если не сразу, то по крайней мере предположить почти точно))). Очень люблю кубейс, но и ненавижу за это мыло и пелену. Во мне борятся 2-а человека. :crazy:
В лоджике конечно всё лучше))), но есть неудобства, которые мне мешают чисто технически. Хотя постарался и тот и тот хост настроить под себя почти идеально. Если проект трудный и много всего надо наворотить, то в Лоджик иду, а если зарисовочка для сериала из 7-10 треков, то в Кубейсе делаю и не парюсь. Но по выбору инструментов, плагинов, лупов лоджик, гад убивает кубейс :kill: .
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 21:23 
Пенза
коробка

> не знаю точно про 77-ой
Ну хотя бы предположить - "натив" или "не натив"? :)
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 21:40 
moscow
mouse

не знаю как у кого - но лично я когда свожу джаз или какую мгкую музыку околоаукстического свойства с любого хоста у меня железо такое звучит Цык-цык,а когда о более громкая музыка - то предпочитаю такое железо пш-пш - не вижу в этом вины хоста -п росто игра в железо громче мецефортэ с открытым верхом как правило у меня вызывает отвращение - потому как забивает всю музыку не двая звучать ничему и когда наконец подрезаешь этот верхок - то хоть начинаешь слышать вокалсита и мелодии - хотя если их в музыке нет - то почему бы и не показать цык-цык в дабл-фортиссимо железа..ок
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 21:45 
Пенза
коробка

> п росто игра в железо громче мецефортэ с открытым верхом как правило у меня вызывает > отвращение - потому как забивает всю музыку не двая звучать ничему и когда наконец
> подрезаешь этот верхок - то хоть начинаешь слышать вокалсита и мелодии
+1. Абсолютно аналогичные ощущения и действия.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 21:50 
Cанкт-Петербург
Рояль

Честно говоря не раз сталкивался по студиям ( конечно последние 4-е года, не раньше), что всё делается скажем простыми встроенными плагинами в Лоджике. Они сейчас просто на высшем уровне. А ведь это натив. В наше время уже сложно отличить железяку от хорошего натива в хорошем хосте да ещё и на маке (ну люблю я мак))). В DP ли, в PT, в Лоджике ли))) или ещё где. Даже в Кубейсе можно интересно свести))). Уже всё выравнивается в наше время. Даже некоторые мастера мастеринга (не будем называть фамилий) мне лично говорили, что сейчас можно и без внешних приборов обойтись, хотя я чувствую здесь подвох и не очень-то верю им :sweat:
Но если уметь совмещать и выводить в пульт, то можно и как у Мадонны))). Я уже давал сноску как-то на Демацио Кастеллоне. Как он описывает свою работу над песней "4 минуты" для Мадонны и Тимберлейка. Он совмещает внешние обработки и нативные. Использует почти все плаги от Waves))).Ну в общем вот:
http://unisonrecords.org/node/83
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 21:53 
Москва
гитара, протулз

>Тут что-то битами начали меряться, можно я вверну? У Соника вон вообще 80 бит в микшере, крутизна неимоверная! А прозрачность так вообще выше всяких похвал, в цыках слышна кованая бронза, в отличие от ПТ ХД, в котором всё, что слышно - треск и шелест жестянки.

А как там с плагинами? Так же хорошо, как в ХД (большой выбор реально хороших)? Или это нишевая штука только для классики, чтобы прозрачный воздух над оркестром не потерять? (Правда не знаю ничего о нем).


> Цык-цык,а когда о более громкая музыка - то предпочитаю такое железо пш-пш - не вижу в этом вины хоста

Хорош троллить - все же понимают, что речь не о замене инструмента. Придумал как точней определить - "цы-цы-цы" превращается в "шы-шы-шы". (Пометка для троллей - этот эффект на колонках КРК серии RP и М-Audio серии BX не прослушивается.)

З.Ы. Еще одна пометка для троллей - второй дешевый демагогический прием "доведение слов оппонента до абсурда и спор с этим абсурдом" мы все знаем, можете не демонстрировать в десятый раз да девять постов.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 21:53 
Пенза
коробка

Подсказка №2 - 77-й не на маке ;)
Вобщем, "натив"/"не натив" - последние года четыре уже без разницы, правильно я понимаю? Просто кубейс плохой, потому что пш-пш вместо цык-цык? ;)
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 22:02 
moscow
mouse

>> Цык-цык,а когда о более громкая музыка - то предпочитаю такое железо пш-пш - не вижу в этом вины хоста
>Хорош троллить - все же понимают, что речь не о замене инструмента. Придумал как точней определить - "цы-цы-цы" превращается в "шы-шы-шы". (Пометка для троллей - этот эффект на колонках КРК серии RP и М-Audio серии BX не прослушивается.)
Речь не о замене инструмента а не о троллинге. Реь о том что не хост решает как буде двучать железо в итоговом миксе - а я.. это понятно или стОит скинуть 2 песни которые при одинаковом сетапе записи одна звучит цык-цык, другая пш-пш? и всё там зависит ен от хоста сведения а от настроения и подачи?
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 22:04 
Москва
гитара, протулз

> Реь о том что не хост решает как буде двучать железо в итоговом миксе - а я..

Игорь, ты это уже раз пять написал за последние два дня. Мы с этим все согласны :)
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 22:05 
Cанкт-Петербург
Рояль

>З.Ы. Еще одна пометка для троллей - второй дешевый демагогический прием "доведение слов оппонента до абсурда и спор с этим абсурдом" мы все знаем, можете не демонстрировать в десятый раз да девять постов.

+100500!!! А потом ещё вдруг начинаешь чувствовать себя как-будто и в самом деле что-то не так сказал или сделал))). думаешь об этом, а потом понимаешь, что на самом деле это просто стёб и пи....ёшь))). Когда понимаешь это становится грустно как-то и вдруг и обсуждать всё становится не интересно. А жаль, ведь разные мнения очень важны. а скатывается всё до смайликов и "... ну ты совсем...". :hot: :1_3: :12: :192: :Smiley19: :bath: ...их можно сколько угодно навставлять. Толку-то?
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 22:13 
Москва
гитара, протулз

> а потом понимаешь, что на самом деле это просто стёб и пи....ёшь))).

Не-не, наши оппоненты на самом деле считают, что если свести песню с одинаковыми плагинами и настройками в Кубэйсе и в Протулзе, то файлы будут побитно вычитаться и на слух будут одинаковыми (у реверов и хорусов можно движки выходной громкости на ноль поставить, чтобы исключить рандомные алгоритмы).
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 22:29 
moscow
mouse

а в чем тогда пробелма - если ты сам решашь буде ли это звучать "п розрачно" или нет - в чем еще може быть проблема... одно дело бы сравнивался микс с выводом через призмы в 9000ый ССЛ польного цикла с ведром ауборда с миксом просто в программе да еще и шатными плагинами(например протулзовые чисто плагины очень скудны на мой вкус функционалом и однобоко-техничным звучанием) - ато два хостовых микса да еще и неприменно с повторением(точным,а не по слуу настроек) - ну разные елси законы панорамирования - разная если чуток математика - то чуток и буде поразному - елси тупо копировать насройки - если тупо включить уши и анстроивать не по датчикам а по слуху =то плюс минус одно и то же и получится...


Никто не считает что вычтется в ноль- алгоритмы-то разные - все считают что врелаьном сведении звукорежиссер настраивает по слуху и буде при разных алгоритмах стремиться к тому звуку который задумал(если он на это способен) и таки достигнет необходимого - ведь никаких реальных прептствий кроме образования у него нет. где здесь подвох? кроме того, извините, что приходится напоминать, но часть ваших оппонентов имеет бОльший опыт и практику, с которыми как минимум стОит считаться.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 22:32 
Cанкт-Петербург
Рояль

>> а потом понимаешь, что на самом деле это просто стёб и пи....ёшь))).
>Не-не, наши оппоненты на самом деле считают, что если свести песню с одинаковыми плагинами и настройками в Кубэйсе и в Протулзе, то файлы будут побитно вычитаться и на слух будут одинаковыми (у реверов и хорусов можно движки выходной громкости на ноль поставить, чтобы исключить рандомные алгоритмы).

Странно. Уже проверено-перепроверено, что одни и те же плагины в разных прогах по разному обрабатывают. Где лучше, где хуже-это уже сами...но истину-то нельзя отрицать. Например ( просто на вскидку) ревер IR Waves в Кубейсе SX 3 в РС и в Лоджике в Mac Pro будет обрабатывать один и тот же файл по разному. А если проект целый нагромождать, то и он будет другим, даже если все обработки с абсолютно одинаковыми настройками. Каждый может сам себе устроить такой тест, если есть возможность, ну а если нет, то не зачем и спорить. А то бывает так:
- фильм "..." полное говно.
- а ты смотрел?
- нет и не хочу...
- так откуда ты знаешь?
- говорят...
Поэтому тут уж либо на веру, либо сами проверяйте))).
Студия "Катрин+": http://vk.com/club25616023
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 22:47 
г.Владимир


>Поэтому тут уж либо на веру, либо сами проверяйте

Опять религия :oooi:
Не, в такие игры не играем...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 22:48 



>А как там с плагинами?

AU, VST. Всё, что есть для Мака.
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 22:50 



>Опять религия

Причём в её фанатической форме. Крестоносцы, все дела.
Заставь дурака богу молиться...
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 22:52 
Москва
гитара, протулз

> часть ваших оппонентов имеет бОльший опыт и практику

У тебя бОльший опыт, конечно, ну и что ж мне теперь доверять больше твоим словам, чем своим ушам? К тому же на твой бОльший опыт найдется любитель Протулза с Геарслатса с еще бОльшим опытом. Так что это не аргумент.

А родные Протулзовские плагины как раз и люблю за чистоту и прозрачность. Срача мне итак хватает от параллельной компрессии, от дисторшенов, от пережатости мастера. Пусть хоть что-то останется от прекрасных и чистых исходников. Возможно, на следующем этапе своего роста я срач на каждом треке начну вводить (пока что через один).
Автор
Тема: Re: Три варианта сведения
Время: 29.06.2012 22:53 



>Срача мне итак хватает от параллельной компрессии,

Ого, а как с параллельной компрессией получить срач? :)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!