В войне добра нет... Но вторичные последствия иногда бывают положительные
местами. Это не значит, что одобряю войны и через них делать добро надо,
просто так получается часто.
местами. Это не значит, что одобряю войны и через них делать добро надо,
просто так получается часто.
Скоро Викиликс всё раскроет про Ливию... Ждемс...
Интересно, что мы выторгавали за свой нейтралитет.
как что, визы в лондон и сохранность тмаошних активов
>как что, визы в лондон и сохранность тмаошних активов
Новодворщина.
А по делу, очень интересно - ни кто , ни чего не знает.
Новодворщина.
А по делу, очень интересно - ни кто , ни чего не знает.
Хилари говорит, что не планируют в ближайшее время аналогичную операцию в Сирии 
Сирия кстати давно в чёрном списке. Странно, что никто их не трогает.
Да, всё таки поддержка населения у Каддафи отнудь не стопроцентная, безо всяких гасторов.
Как стало известно, первый же день бомбардировок обошелся военному ведомству США в 200 млн долларов, а к концу недели общие расходы на ведение боевых действий превысили 1 млрд.
"Чем бы дитя не тешалось, лиж бы не вешалось" (с) подслушал у пролавщиц.
"Чем бы дитя не тешалось, лиж бы не вешалось" (с) подслушал у пролавщиц.
>лиж бы
> подслушал у пролавщиц.
нельзя быть патриотом с таким уровнем грамотности
> подслушал у пролавщиц.
нельзя быть патриотом с таким уровнем грамотности
>>лиж бы
>
>> подслушал у пролавщиц.
>нельзя быть патриотом с таким уровнем грамотности
В Чешской фирме работал. Не смогу передать акцент, но мой шеф (чех)сказал так: "да, машинисткой ты себе на жизнь не заработаешь".
Ну мое любимое - по поводу умников:
ego supra grammaticus
>
>> подслушал у пролавщиц.
>нельзя быть патриотом с таким уровнем грамотности
В Чешской фирме работал. Не смогу передать акцент, но мой шеф (чех)сказал так: "да, машинисткой ты себе на жизнь не заработаешь".
Ну мое любимое - по поводу умников:
ego supra grammaticus
>Ну мое любимое - по поводу умников:
"лиж бы" тут даже умником не набо быть,это очень по-чешски
"лиж бы" тут даже умником не набо быть,это очень по-чешски
>ego supra grammaticus
ты не римский император
ты не римский император
>>Ну мое любимое - по поводу умников:
>"лиж бы" тут даже умником не набо быть,это очень по-чешски
Добже. бабке привет!
>"лиж бы" тут даже умником не набо быть,это очень по-чешски
Добже. бабке привет!
>Не на пиво ведь спорим.
Так дело не в этом, просто не от чего отталкиваться.
Так дело не в этом, просто не от чего отталкиваться.
Кстате, спешиал фор Семикрыл:
Наличие американских военных и разведчиков в Ливии подтвердил подполковник разведки армии США Тони Шеффер.
Это я так, чтобы бутылку-таки передал кому надо
Наличие американских военных и разведчиков в Ливии подтвердил подполковник разведки армии США Тони Шеффер.
Это я так, чтобы бутылку-таки передал кому надо
>Наличие американских военных и разведчиков в Ливии подтвердил подполковник разведки армии США Тони Шеффер.
>
>Это я так, чтобы бутылку-таки передал кому надо
Белый дом отрицает, что имеются планы по проведению наземной операции на территории Ливии.
США не будут проводить наземную военную операцию в Ливии, подтвердил президент Барак Обама в традиционном еженедельном интернет-обращении к нации, передает Би-би-си.
Читать полностью:
>
>Это я так, чтобы бутылку-таки передал кому надо
Белый дом отрицает, что имеются планы по проведению наземной операции на территории Ливии.США не будут проводить наземную военную операцию в Ливии, подтвердил президент Барак Обама в традиционном еженедельном интернет-обращении к нации, передает Би-би-си.
Читать полностью:
7wing , мож я что и путаю, кинь ссылку на сам ваш спор
>Бельгия предоставила восемь F-16, Дания — шесть. Испания — четыре F-18. Италия, хотя и является непосредственным соседом Ливии, выставила пока всего восемь самолётов «Торнадо» и «Тайфун».
Шведы Карлсона не прислали?
Шведы Карлсона не прислали?
У Карлсона слишком большой расход варенья, а на авианосце его укачивает 
>У Карлсона слишком большой расход варенья, а на авианосце его укачивает
Да и в конце концов, что он может-то? Пыззить плюшки у Каддафи, пугать по ночам его солдат и сбрасывать им на головы пустые банки. Ну и может ещё эвакуировать карлика-разведчика есичо.
Да и в конце концов, что он может-то? Пыззить плюшки у Каддафи, пугать по ночам его солдат и сбрасывать им на головы пустые банки. Ну и может ещё эвакуировать карлика-разведчика есичо.
Вепрь, а ты прикинь как деморализует, утром приходят - плюшек нет, задохнувшиеся трупы с банками на головах, измазанные не то в крови, не то в варенье, а выжившие с ужасом в глазах рассказывают про привидение с мотором 
>а ты прикинь как деморализует, утром приходят - плюшек нет, задохнувшиеся трупы с банками на головах, измазанные не то в крови, не то в варенье, а выжившие с ужасом в глазах рассказывают про привидение с мотором
Арабов - возможно...
Арабов - возможно...
>И всё таки откуда столько повстанцев ВНЕЗАПНО взялось? Жидомасоны из асашай прислали.
Откуда взялись повстанцы.
По мнению российских политологов, специализирующихся на Ближнем Востоке и Северной Африке, мятеж — не что иное, как протест верхушек части ливийских племен из-за несправедливого перераспределения нефтяных доходов. Не то чтоб это неправда. Самое многочисленное племя восточной Ливии Варфала действительно оказалось на стороне повстанцев. И доходы, действительно, несправедливо распределялись. Между западным Триполи и восточным Бенгази видно разницу и без анализа, к какому племени принадлежит тот или иной топ-менеджер в ливийской нефтянке. На фоне гламурного Триполи Бенгази выглядит убогой провинцией. Здесь из муниципального транспорта только маршрутные такси. Машина моложе 10 лет на улицах Бенгази редкость, здесь нет ни одного кинотеатра. Если Триполи внешне напоминает города стран Залива, то Бенгази больше походит на какой-нибудь Катманду.
Так что дело не в дележе нефтяной пайки, а в населении восточной Ливии, которому надоело чувствовать себя вторым сортом. Это просто понять, если вспомнить, как русская провинция относится к зажравшейся Москве. Что касается племенных элит, то они как раз были готовы идти с Каддафи на мировую. Когда его отряды прорывались к Бенгази, вожди Варфала заявили, что не являются противниками полковника. Но спустя два дня повстанцев поддержала авиация НАТО и об этом заявлении племенные элиты предпочли забыть.
Но кроме обозленных провинциалов и ветеранов-исламистов среди повстанцев есть и третья составляющая. Их лидеры в недавнем прошлом — сплошь и рядом высокопоставленные чиновники из ближайшего окружения Каддафи. Национальный переходный совет, к примеру, возглавляет министр юстиции Мустафа Абдель Джалиль, а ополчением командует Абдель Фаттах Юнес, совсем недавно он был министром внутренних дел. На сторону повстанцев перешла и изрядная доля дипломатического корпуса Ливии.
То есть речь идет не о межплеменном конфликте, а расколе в политическом руководстве страны, и именно с раскольниками имеют дело лидеры франко-британо-американского антиливийского альянса.
Это как если бы у нас трения в «тандеме» зашли бы слишком далеко.
Откуда взялись повстанцы.
По мнению российских политологов, специализирующихся на Ближнем Востоке и Северной Африке, мятеж — не что иное, как протест верхушек части ливийских племен из-за несправедливого перераспределения нефтяных доходов. Не то чтоб это неправда. Самое многочисленное племя восточной Ливии Варфала действительно оказалось на стороне повстанцев. И доходы, действительно, несправедливо распределялись. Между западным Триполи и восточным Бенгази видно разницу и без анализа, к какому племени принадлежит тот или иной топ-менеджер в ливийской нефтянке. На фоне гламурного Триполи Бенгази выглядит убогой провинцией. Здесь из муниципального транспорта только маршрутные такси. Машина моложе 10 лет на улицах Бенгази редкость, здесь нет ни одного кинотеатра. Если Триполи внешне напоминает города стран Залива, то Бенгази больше походит на какой-нибудь Катманду.
Так что дело не в дележе нефтяной пайки, а в населении восточной Ливии, которому надоело чувствовать себя вторым сортом. Это просто понять, если вспомнить, как русская провинция относится к зажравшейся Москве. Что касается племенных элит, то они как раз были готовы идти с Каддафи на мировую. Когда его отряды прорывались к Бенгази, вожди Варфала заявили, что не являются противниками полковника. Но спустя два дня повстанцев поддержала авиация НАТО и об этом заявлении племенные элиты предпочли забыть.
Но кроме обозленных провинциалов и ветеранов-исламистов среди повстанцев есть и третья составляющая. Их лидеры в недавнем прошлом — сплошь и рядом высокопоставленные чиновники из ближайшего окружения Каддафи. Национальный переходный совет, к примеру, возглавляет министр юстиции Мустафа Абдель Джалиль, а ополчением командует Абдель Фаттах Юнес, совсем недавно он был министром внутренних дел. На сторону повстанцев перешла и изрядная доля дипломатического корпуса Ливии.
То есть речь идет не о межплеменном конфликте, а расколе в политическом руководстве страны, и именно с раскольниками имеют дело лидеры франко-британо-американского антиливийского альянса.
Это как если бы у нас трения в «тандеме» зашли бы слишком далеко.
Больше похоже на правду а то 100% поддержка населения и злые гасторы как-то наивно звучало.
а то 100% поддержка населения и злые гасторы как-то наивно звучало.
А что не так с Джемалем этим?
>Больше похоже на правду а то 100% поддержка населения и злые гасторы как-то наивно звучало.
Ну понятно, что с такой поддержкой запада вылезает куча предателей
>А что не так с Джемалем этим?
Он душевнобольной. В общем, гугл в помощь.
Ну понятно, что с такой поддержкой запада вылезает куча предателей
>А что не так с Джемалем этим?
Он душевнобольной. В общем, гугл в помощь.
Ну описанное неравенство, действительно повод для протеста, видимо. А дальше уже и до повстанцев недалеко, учитывая арабов. Ну изначально почему предательство? Революционеры и повстанцы не обязательно предатели, они ж со своими разборки ведут. Ну если конешно не учитывать аксиому, что во всём виноват Госдеп, Навальный и Новодворская.
>Он душевнобольной.
С чего ты взял?
С чего ты взял?
>Ну описанное неравенство, действительно повод для протеста, видимо.
Что там было на самом деле узнаем мы не скоро. Факт в том, что вся военная операция - тотальное беззаконие.
>>Он душевнобольной.
>С чего ты взял?
Он ваххабит и ярый сторонник исламизации РФ. Не менее отмороженный, чем папашка. А то, что образованный и повидавший виды - дык одно другому не мешает.
Что там было на самом деле узнаем мы не скоро. Факт в том, что вся военная операция - тотальное беззаконие.
>>Он душевнобольной.
>С чего ты взял?
Он ваххабит и ярый сторонник исламизации РФ. Не менее отмороженный, чем папашка. А то, что образованный и повидавший виды - дык одно другому не мешает.
>ярый сторонник исламизации РФ
Из этого не следует, что все, что он пишет - неправда.
>Не менее отмороженный, чем папашка
Гейдар вполне респектабельный, постоянно выступает по ТВ и в пресссе.
>Он ваххабит
Неужели боевиков поддерживает?
>Что там было на самом деле узнаем мы не скоро
Тем не менее, ты как-то узнал, что всему виной гастеры.
Из этого не следует, что все, что он пишет - неправда.
>Не менее отмороженный, чем папашка
Гейдар вполне респектабельный, постоянно выступает по ТВ и в пресссе.
>Он ваххабит
Неужели боевиков поддерживает?
>Что там было на самом деле узнаем мы не скоро
Тем не менее, ты как-то узнал, что всему виной гастеры.
>>ярый сторонник исламизации РФ
>Из этого не следует, что все, что он пишет - неправда.
Я не сказал, что он пишет только неправду.
>>Не менее отмороженный, чем папашка
>Гейдар вполне респектабельный, постоянно выступает по ТВ и в пресссе.
Если его внимательно слушать, то уши вянут. Насчет респектабельности не спорю, хотя респектов ему не выражаю.
>>Он ваххабит
>Неужели боевиков поддерживает?
Советую ознакомиться
>>Что там было на самом деле узнаем мы не скоро
>Тем не менее, ты как-то узнал, что всему виной гастеры.
У меня пока что нет поводов сомневаться, что так и было. За последнюю неделю многое изменилось. Что касается ливийской верхушки, очевидно они спасают собственные джёпы
>Из этого не следует, что все, что он пишет - неправда.
Я не сказал, что он пишет только неправду.
>>Не менее отмороженный, чем папашка
>Гейдар вполне респектабельный, постоянно выступает по ТВ и в пресссе.
Если его внимательно слушать, то уши вянут. Насчет респектабельности не спорю, хотя респектов ему не выражаю.
>>Он ваххабит
>Неужели боевиков поддерживает?
Советую ознакомиться
>>Что там было на самом деле узнаем мы не скоро
>Тем не менее, ты как-то узнал, что всему виной гастеры.
У меня пока что нет поводов сомневаться, что так и было. За последнюю неделю многое изменилось. Что касается ливийской верхушки, очевидно они спасают собственные джёпы
>Советую ознакомиться
Ну да, товарищ со своеобразными взглядами. Но достаточно умный и эрудированный.
Ну да, товарищ со своеобразными взглядами. Но достаточно умный и эрудированный.
>Ну описанное неравенство, действительно повод для протеста, видимо.
Тут тихо слито одно существенное обстоятельство.
Неравенство в большей мере касается именно шейхов племен, а не бедного народа Киренаики. "Бедный восточный народ" имеет все те же преференции, что и остальные ливийцы.
А вот шейхам этого мало, они претендуют на львиную долю. Спят и видят себя обрамовечами - яхты, дворцы, вертолеты, острова... И этого они не получают не потому, что живут на "бедном востоке", а потому что социалистический уклад не предполагает выплаты миллиардов родоплеменной знати - на том основании, что они в племенах своих царюют.
С точки зрения закона, что шейх, что простой крестьянин имеют одинаковые права на долю в национальной прибыли.
Понятно, что любой на месте шейха, привыкшего у себя в пустыне играть роль Мухаммеда и Моисея в одном флаконе, стал бы рвать бороду и мутить перевороты.
Тут тихо слито одно существенное обстоятельство.
Неравенство в большей мере касается именно шейхов племен, а не бедного народа Киренаики. "Бедный восточный народ" имеет все те же преференции, что и остальные ливийцы.
А вот шейхам этого мало, они претендуют на львиную долю. Спят и видят себя обрамовечами - яхты, дворцы, вертолеты, острова... И этого они не получают не потому, что живут на "бедном востоке", а потому что социалистический уклад не предполагает выплаты миллиардов родоплеменной знати - на том основании, что они в племенах своих царюют.
С точки зрения закона, что шейх, что простой крестьянин имеют одинаковые права на долю в национальной прибыли.
Понятно, что любой на месте шейха, привыкшего у себя в пустыне играть роль Мухаммеда и Моисея в одном флаконе, стал бы рвать бороду и мутить перевороты.
Хорошая статья на тему:
Сущностная выдержка:
раз уж Каддафи "назло американцам" - наш друг, то мы хотим видеть его полковником, приятным во всех отношениях. Невесть откуда взявшиеся знатоки объяснили, что Каддафи и впрямь немного экзотичен (ну, там гражданские самолеты приказывал слегка взрывать), не без того, но, в общем, "Отец народа": ливийцы за его спиной как сыр в нефти катались, имели уйму социальных льгот, невероятно дешевые товары и услуги и т.д. Никакой "тирании" не было, "народ и партия - едины", жили не тужили... Откуда же "народное восстание" против Каддафи?
Так его и в помине не было! Дальше версии немного расходятся в песках пустыни. Не то против Каддафи бушуют исламисты из "Аль-Каиды", не то - "продажные девки империализма", а может, "два в одном", исламисты-империалисты?
Заинтересовавшись вопросом - правда, с чего они там восстают, с нефти бесятся, от Каддафи добра ищут? - легко установить, что на самом деле все немного сложнее.
В Ливии и правда низкие цены и много социальных благ. Но есть и ужасная нищета. А ливийцы сравнивают себя с соседями из Объединенных Эмиратов, Саудовской Аравии и т.д. Ливия экспортирует нефти на душу населения примерно в полтора-два раза меньше, чем эти страны, а вот уровень потребления и качество жизни - ниже во много раз, просто несопоставим.
В чем же дело?
Да, полковник клал в карман меньше, чем руководители других африканских стран. Но зато широко тратил деньги "на величие" - поддерживал "братские национально-освободительные движения", видел Социалистическую Народную Ливию (а точнее - себя любимого) Лидером ... Лидером - чего именно? Ну, скажем, всемирной борьбы против империализма. Понятно, что такие амбиции предполагают амуницию. А вот обычным ливийцам это совсем не нравилось - им хотелось бы жить, "как в Эмиратах", которые вовсе не претендуют ни на какое лидерство.
Вот вам и объективная причина недовольства.
Плюс к тому - симпатичное лицо полковника за 40 лет немного надоело.
А тут еще общая революционная пандемия в арабском мире.
Плюс исламистское движение.
Ну и, наконец, в особом положении жители Бенгази. Почти вся нефть Ливии - там. А Ливия - страна, во многом собранная искусственно. И жители Бенгази совсем не против отделиться и тогда жить точно не хуже Эмиратов или самого Кувейта ...
Вот простые причины для восстания - и без всяких "иностранных консультантов, профессоров и шпионов".
Сущностная выдержка:
раз уж Каддафи "назло американцам" - наш друг, то мы хотим видеть его полковником, приятным во всех отношениях. Невесть откуда взявшиеся знатоки объяснили, что Каддафи и впрямь немного экзотичен (ну, там гражданские самолеты приказывал слегка взрывать), не без того, но, в общем, "Отец народа": ливийцы за его спиной как сыр в нефти катались, имели уйму социальных льгот, невероятно дешевые товары и услуги и т.д. Никакой "тирании" не было, "народ и партия - едины", жили не тужили... Откуда же "народное восстание" против Каддафи?
Так его и в помине не было! Дальше версии немного расходятся в песках пустыни. Не то против Каддафи бушуют исламисты из "Аль-Каиды", не то - "продажные девки империализма", а может, "два в одном", исламисты-империалисты?
Заинтересовавшись вопросом - правда, с чего они там восстают, с нефти бесятся, от Каддафи добра ищут? - легко установить, что на самом деле все немного сложнее.
В Ливии и правда низкие цены и много социальных благ. Но есть и ужасная нищета. А ливийцы сравнивают себя с соседями из Объединенных Эмиратов, Саудовской Аравии и т.д. Ливия экспортирует нефти на душу населения примерно в полтора-два раза меньше, чем эти страны, а вот уровень потребления и качество жизни - ниже во много раз, просто несопоставим.
В чем же дело?
Да, полковник клал в карман меньше, чем руководители других африканских стран. Но зато широко тратил деньги "на величие" - поддерживал "братские национально-освободительные движения", видел Социалистическую Народную Ливию (а точнее - себя любимого) Лидером ... Лидером - чего именно? Ну, скажем, всемирной борьбы против империализма. Понятно, что такие амбиции предполагают амуницию. А вот обычным ливийцам это совсем не нравилось - им хотелось бы жить, "как в Эмиратах", которые вовсе не претендуют ни на какое лидерство.
Вот вам и объективная причина недовольства.
Плюс к тому - симпатичное лицо полковника за 40 лет немного надоело.
А тут еще общая революционная пандемия в арабском мире.
Плюс исламистское движение.
Ну и, наконец, в особом положении жители Бенгази. Почти вся нефть Ливии - там. А Ливия - страна, во многом собранная искусственно. И жители Бенгази совсем не против отделиться и тогда жить точно не хуже Эмиратов или самого Кувейта ...
Вот простые причины для восстания - и без всяких "иностранных консультантов, профессоров и шпионов".
Leper_Messiah
Многа букоффф..
Дурику понятно. что всему виною - Пиндосы...
с их желанием пожрать на халяву нефти..
Многа букоффф..
Дурику понятно. что всему виною - Пиндосы...
с их желанием пожрать на халяву нефти..
>
Прочел, не впечатлило. По сути ЛР занимается теми же изысканиями, что и мы тут. Все его доводы можно списать на догадки. В Ливии он не был, и какой-то особой информированностью не блещет. Но принял явную позицию и двигает её.
В том же стиле, и не особо меняя текст, можно написать статью с противоположенной идеей - вопрос пристрастий.
Факт остается фактом, куда бы войска НАТО не влезли, страдают местные жители. И страдают невообразимо больше, чем без вмешательства Запада.
Кстати каменты к статье тоже заслуживают внимания.
Прочел, не впечатлило. По сути ЛР занимается теми же изысканиями, что и мы тут. Все его доводы можно списать на догадки. В Ливии он не был, и какой-то особой информированностью не блещет. Но принял явную позицию и двигает её.
В том же стиле, и не особо меняя текст, можно написать статью с противоположенной идеей - вопрос пристрастий.
Факт остается фактом, куда бы войска НАТО не влезли, страдают местные жители. И страдают невообразимо больше, чем без вмешательства Запада.
Кстати каменты к статье тоже заслуживают внимания.
>"Бедный восточный народ" имеет все те же преференции, что и остальные ливийцы.
Не факт. В статье, которую я привел, сказано про большие различия между Бенгази и Триполи
Не факт. В статье, которую я привел, сказано про большие различия между Бенгази и Триполи