>Задай понятный вопрос.
там есть понятные вопросы. ты не отвечаешь, потому что кроме "так не гоже американцам себя вести" "каддафи прав по всем пунктам, по этому молодец" ничего сказать не можешь. Сопсна я тебя не осуждаю за это, всё в порядке. Просто это констатация бесполезных более или менее верных фактов без мнения и путей решения.
Мне же не нравится идея, что как и в Ираке, такое безобразие прежде всего приведёт к колоссальным человеческим потерям, по сравнению с которыми экономическая ориентированность/зависимость/независимость, не так уж ценна. И ещё констатирую, что победить в этой схватке Ливия не может, я так понимаю, все остальные делают такой же.
И ещё делаю, возможно спорный вывод, что заранее надо было договариваться с западом. В случае Каддафи, по крайней мере.
там есть понятные вопросы. ты не отвечаешь, потому что кроме "так не гоже американцам себя вести" "каддафи прав по всем пунктам, по этому молодец" ничего сказать не можешь. Сопсна я тебя не осуждаю за это, всё в порядке. Просто это констатация бесполезных более или менее верных фактов без мнения и путей решения.
Мне же не нравится идея, что как и в Ираке, такое безобразие прежде всего приведёт к колоссальным человеческим потерям, по сравнению с которыми экономическая ориентированность/зависимость/независимость, не так уж ценна. И ещё констатирую, что победить в этой схватке Ливия не может, я так понимаю, все остальные делают такой же.
И ещё делаю, возможно спорный вывод, что заранее надо было договариваться с западом. В случае Каддафи, по крайней мере.
Кто такой Муамар Каддафи
Ливийский лидер Муамар Каддафи (его полное имя звучит как Муамар бен Мухаммед Абу Меньяр Абдель Салям бен Хамид аль-Каддафи), на родине именующийся Брат-лидер и вождь Великой революции «Аль-Фатех», родился 7 июня 1942 года в бедуинской семьи из племени аль-каддафа, в шатре, разбитом в 30 км от портового Сирта. С юности восхищавшийся египетским президентом Гамалем Абделем Насером, совершившим антимонархическую революцию в 1951 году, Каддафи стал верным последователем идеологии панарабизма, впервые выдвинувшись на первые роли в ходе студенческих протестов 1961 года против выхода Сирии из Объединенной Арабской Республики.
В том же году за участие в другой демонстрации Каддафи ненадолго арестовали, а затем выслали из Себхи, где он учился. Закончил лицей Каддафи в 1963 году уже в Мисрате, а в 1965 – выпустился лейтенантом из военного колледжа в Бенгази. Его военная карьера быстро пошла в гору, к 1969 году он получил уже чин полковника, в который он сохраняет и сейчас.
Каддафи был лидером и идейным вдохновителем Организации «Свободные офицеры» - законспирированной группы военных, вставших в оппозицию к королевскому режиму и ставивших своей целью перевод Ливии на путь арабского социализма. В ходе операции «Аль-Кудс» (Иерусалим) король Идрис I 1 сентября 1969 года был объявлен низложенным, монархия упразднена, а Ливия провозглашена республикой. Переворот был бескровным.
Новый Совет революционного командования возглавил сам Каддафи, взявший на следующий год на себя функции премьер-министра, министра обороны и верховного главнокомандующего. Его политика была столь же всеобъемлющей, представляя из себя смесь политического ислама, панарабского национализма и социализма. Иностранные компании были национализированы, а политические противники – включая коммунистов, западников и радикальных исламистов – уничтожены или загнаны в подполье.
С середины 1970-х годов Каддафи приступает к грандиозному социальному эксперименту, начиная строить в Ливии государство «третьей всемирной теории», основы которой он изложил в своей «Зеленой книге», ставшей неотъемлемой частью школьных и университетских курсов. В 1973 году в Ливии провозглашается «культурная революция», синтезировавшая представления о справедливом исламском государстве. В 1977 году республика переименовывается в Социалистическую Народную Ливийскую Арабскую Джамахирию (государство масс), к которой впоследствии добавляется эпитет «Великая». Республиканские институты, согласно задуманной Каддафи реформе, упразднялись. На их место приходили «народные комитеты», формально самоорганизующиеся ячейки общества, контролирующие высший орган власти – Высший народный комитет, чьим первым генсеком стал сам Каддафи. В 1979 году он покидает этот пост, но остается полноправным хозяином государства, сосредоточив на деле всю полноту власти в своих руках.
Его ближний круг, так называемое «Революционное командование», не занимая официальных постов, контролирует внутреннюю политику через сеть «революционных комитетов». Важную роль играют и дети Каддафи – у него их девять. От первого брака — Мухаммед, сторонящийся политики, от второго — сыновья Сейф аль-Ислам, Саади, Мутассим, Ганнибал, Сейф аль-Араб и Хамис, а также дочь Аиша, бывшая до недавнего времени послом доброй воли ООН. Есть и внебрачный сын Милад.
В то же время становится менее рациональной и внешняя политика Ливии. Бесконечные проекты объединения с Египтом, Сирией, Суданом и Тунисом, выдвигавшиеся Каддафи, проваливались, а недавние союзники отчаянно ссорились, доходя до открытого вооруженного противостояния. В 1976 году Ливия и еще недавний партнер по объединению в Египет даже вступили в краткосрочную войну: Каир обвинил Каддафи в подготовке военного переворота в соседних Египте, Тунисе и Судане. Каддафи под лозунгами борьбы с империализмом и мировым сионизмом вмешивался во все возможные военные конфликты, что в итоге привело к включению Ливии в 1979 году в американский список стран-пособников терроризма.
Лично Каддафи обвинялся в том, что отдавал приказы об убийстве приглашенного в Ливию ливанского шиитского богослова Мусы аль-Садра в 1978 году, спровоцировавшего гражданскую войну в Ливане, а в 1988 – о подрыве американского «Боинга-747» в небе над шотландским Локерби. 1990-е стали для Каддафи периодом международного игнорирования, его страна находилась под действием санкций, прекращенных только в 2003, когда официальный Триполи признал частичную вину за катастрофу над Локерби и выплатил по $10 млн жертвам трагедии.
Последние несколько лет Каддафи удалось вернуться на мировую политическую арену, выправив отношения с бывшими «оккупантами», Италией и Великобританией, получившими в Ливии значительные нефтяные концессии.
Каддафи, без сомнения, самый эксцентричный лидер современности, тяготеющий к роскошным нарядам, представляющим из себя вариации на тему традиционного бедуинского костюма. Отдавая дань уважения кочевому прошлому своего народа, Каддафи во все свои зарубежные поездки берет с собой бедуинский шатер, который разбивает в резиденциях, где ему доводится остановиться на ночлег – в том числе он был установлен и в московском Кремле. Согласно слухам, Каддафи никогда не поднимается и не опускается более, чем на 35 ступеней, что заставляет его отказываться от использования здания постпредства Ливии при ООН в Нью-Йорке, когда его приглашают на Генеральную ассамблею этой организации. Вместо этого вождь располагается в одном из зданий, принадлежащих ливийской делегации в соседнем штате Нью-Джерси, где он может жить на первом этаже. Есть у Каддафи и другая idée fixe – он никогда не совершает перелетов дольше 8 часов, поэтому ему приходится всегда разбивать трансатлантические перелеты.
Лидера Ливийской революции последние годы бессменно сопровождала 38-летняя украинская медсестра Галина Колотницкая и отряд телохранителей из элитного спецназа, состоящий сплошь из женщин, носящих униформу всех родов ливийских Вооруженных сил.

газета.ру
кароче замешан в терроризме и сам лез в чужой суверенитет. Но воще клёвый дядька
Ливийский лидер Муамар Каддафи (его полное имя звучит как Муамар бен Мухаммед Абу Меньяр Абдель Салям бен Хамид аль-Каддафи), на родине именующийся Брат-лидер и вождь Великой революции «Аль-Фатех», родился 7 июня 1942 года в бедуинской семьи из племени аль-каддафа, в шатре, разбитом в 30 км от портового Сирта. С юности восхищавшийся египетским президентом Гамалем Абделем Насером, совершившим антимонархическую революцию в 1951 году, Каддафи стал верным последователем идеологии панарабизма, впервые выдвинувшись на первые роли в ходе студенческих протестов 1961 года против выхода Сирии из Объединенной Арабской Республики.
В том же году за участие в другой демонстрации Каддафи ненадолго арестовали, а затем выслали из Себхи, где он учился. Закончил лицей Каддафи в 1963 году уже в Мисрате, а в 1965 – выпустился лейтенантом из военного колледжа в Бенгази. Его военная карьера быстро пошла в гору, к 1969 году он получил уже чин полковника, в который он сохраняет и сейчас.
Каддафи был лидером и идейным вдохновителем Организации «Свободные офицеры» - законспирированной группы военных, вставших в оппозицию к королевскому режиму и ставивших своей целью перевод Ливии на путь арабского социализма. В ходе операции «Аль-Кудс» (Иерусалим) король Идрис I 1 сентября 1969 года был объявлен низложенным, монархия упразднена, а Ливия провозглашена республикой. Переворот был бескровным.
Новый Совет революционного командования возглавил сам Каддафи, взявший на следующий год на себя функции премьер-министра, министра обороны и верховного главнокомандующего. Его политика была столь же всеобъемлющей, представляя из себя смесь политического ислама, панарабского национализма и социализма. Иностранные компании были национализированы, а политические противники – включая коммунистов, западников и радикальных исламистов – уничтожены или загнаны в подполье.
С середины 1970-х годов Каддафи приступает к грандиозному социальному эксперименту, начиная строить в Ливии государство «третьей всемирной теории», основы которой он изложил в своей «Зеленой книге», ставшей неотъемлемой частью школьных и университетских курсов. В 1973 году в Ливии провозглашается «культурная революция», синтезировавшая представления о справедливом исламском государстве. В 1977 году республика переименовывается в Социалистическую Народную Ливийскую Арабскую Джамахирию (государство масс), к которой впоследствии добавляется эпитет «Великая». Республиканские институты, согласно задуманной Каддафи реформе, упразднялись. На их место приходили «народные комитеты», формально самоорганизующиеся ячейки общества, контролирующие высший орган власти – Высший народный комитет, чьим первым генсеком стал сам Каддафи. В 1979 году он покидает этот пост, но остается полноправным хозяином государства, сосредоточив на деле всю полноту власти в своих руках.
Его ближний круг, так называемое «Революционное командование», не занимая официальных постов, контролирует внутреннюю политику через сеть «революционных комитетов». Важную роль играют и дети Каддафи – у него их девять. От первого брака — Мухаммед, сторонящийся политики, от второго — сыновья Сейф аль-Ислам, Саади, Мутассим, Ганнибал, Сейф аль-Араб и Хамис, а также дочь Аиша, бывшая до недавнего времени послом доброй воли ООН. Есть и внебрачный сын Милад.
В то же время становится менее рациональной и внешняя политика Ливии. Бесконечные проекты объединения с Египтом, Сирией, Суданом и Тунисом, выдвигавшиеся Каддафи, проваливались, а недавние союзники отчаянно ссорились, доходя до открытого вооруженного противостояния. В 1976 году Ливия и еще недавний партнер по объединению в Египет даже вступили в краткосрочную войну: Каир обвинил Каддафи в подготовке военного переворота в соседних Египте, Тунисе и Судане. Каддафи под лозунгами борьбы с империализмом и мировым сионизмом вмешивался во все возможные военные конфликты, что в итоге привело к включению Ливии в 1979 году в американский список стран-пособников терроризма.
Лично Каддафи обвинялся в том, что отдавал приказы об убийстве приглашенного в Ливию ливанского шиитского богослова Мусы аль-Садра в 1978 году, спровоцировавшего гражданскую войну в Ливане, а в 1988 – о подрыве американского «Боинга-747» в небе над шотландским Локерби. 1990-е стали для Каддафи периодом международного игнорирования, его страна находилась под действием санкций, прекращенных только в 2003, когда официальный Триполи признал частичную вину за катастрофу над Локерби и выплатил по $10 млн жертвам трагедии.
Последние несколько лет Каддафи удалось вернуться на мировую политическую арену, выправив отношения с бывшими «оккупантами», Италией и Великобританией, получившими в Ливии значительные нефтяные концессии.
Каддафи, без сомнения, самый эксцентричный лидер современности, тяготеющий к роскошным нарядам, представляющим из себя вариации на тему традиционного бедуинского костюма. Отдавая дань уважения кочевому прошлому своего народа, Каддафи во все свои зарубежные поездки берет с собой бедуинский шатер, который разбивает в резиденциях, где ему доводится остановиться на ночлег – в том числе он был установлен и в московском Кремле. Согласно слухам, Каддафи никогда не поднимается и не опускается более, чем на 35 ступеней, что заставляет его отказываться от использования здания постпредства Ливии при ООН в Нью-Йорке, когда его приглашают на Генеральную ассамблею этой организации. Вместо этого вождь располагается в одном из зданий, принадлежащих ливийской делегации в соседнем штате Нью-Джерси, где он может жить на первом этаже. Есть у Каддафи и другая idée fixe – он никогда не совершает перелетов дольше 8 часов, поэтому ему приходится всегда разбивать трансатлантические перелеты.
Лидера Ливийской революции последние годы бессменно сопровождала 38-летняя украинская медсестра Галина Колотницкая и отряд телохранителей из элитного спецназа, состоящий сплошь из женщин, носящих униформу всех родов ливийских Вооруженных сил.
газета.ру
кароче замешан в терроризме и сам лез в чужой суверенитет. Но воще клёвый дядька
>А где были суды?
>Я вижу, ты согласен
Вовсе нет. Просто международный суд отличается от национального. Там свои правила, выработанные межгосударственными соглашениями. Других способов судить международных преступников в преступлениях против человечества пока не придумали.
>Ты сперва поинтересуйся, сколько там гастеров. Вполне могут держать, но недолго без внешней поддержки конечно
Слушай, там такие же гастеры, как у нас. Да, их много. Но удерживать полстраны они не могут. Не надо всё списывть на внешнего врага.
>Ок, оно гибнет и от своих, и от чужих. Где миротворчество-то?
Оно в том, что от миротворцев гибнет меньше народу, чем гибло бы без них и до них.
Sir FlyingV , ты перечислил варианты для этих проблемных стран: ЯО или идти в русле политики Запада. Как ты считаешь, это нормальные варианты, или оба плохи?
>Я вижу, ты согласен
Вовсе нет. Просто международный суд отличается от национального. Там свои правила, выработанные межгосударственными соглашениями. Других способов судить международных преступников в преступлениях против человечества пока не придумали.
>Ты сперва поинтересуйся, сколько там гастеров. Вполне могут держать, но недолго без внешней поддержки конечно
Слушай, там такие же гастеры, как у нас. Да, их много. Но удерживать полстраны они не могут. Не надо всё списывть на внешнего врага.
>Ок, оно гибнет и от своих, и от чужих. Где миротворчество-то?
Оно в том, что от миротворцев гибнет меньше народу, чем гибло бы без них и до них.
Sir FlyingV , ты перечислил варианты для этих проблемных стран: ЯО или идти в русле политики Запада. Как ты считаешь, это нормальные варианты, или оба плохи?
>Sir FlyingV , ты перечислил варианты для этих проблемных стран: ЯО или идти в русле политики Запада. Как ты считаешь, это нормальные варианты, или оба плохи?
Лучший вариант, я думаю, это когда в ООН проснётся совесть и никто не будет лезть в чужой суверенитет столь беспардонно и с ракетами.
А насчёт тех двух это очень сложный вопрос, не думаю, что можно уверенно на него ответить. Главное чтоб мирно всё было и всем жилось хорошо.
Лучший вариант, я думаю, это когда в ООН проснётся совесть и никто не будет лезть в чужой суверенитет столь беспардонно и с ракетами.
А насчёт тех двух это очень сложный вопрос, не думаю, что можно уверенно на него ответить. Главное чтоб мирно всё было и всем жилось хорошо.
>Лучший вариант, я думаю, это когда в ООН проснётся совесть и никто не будет лезть в чужой суверенитет столь беспардонно и с ракетами.
>А насчёт тех двух это очень сложный вопрос, не думаю, что можно уверенно на него ответить. Главное чтоб мирно всё было и всем жилось хорошо.
Ну мирно всё не будет. Во всяком случае не скоро. А вот насчёт суверенитета в глобальном мире - большой вопрос. Тут можно послушать Латынину последних двух недель на Йеху. Интересные мысли.
>А насчёт тех двух это очень сложный вопрос, не думаю, что можно уверенно на него ответить. Главное чтоб мирно всё было и всем жилось хорошо.
Ну мирно всё не будет. Во всяком случае не скоро. А вот насчёт суверенитета в глобальном мире - большой вопрос. Тут можно послушать Латынину последних двух недель на Йеху. Интересные мысли.
Каир обвинил Каддафи в подготовке военного переворота в соседних Египте, Тунисе и Судане. Каддафи под лозунгами борьбы с империализмом и мировым сионизмом вмешивался во все возможные военные конфликты, что в итоге привело к включению Ливии в 1979 году в американский список стран-пособников терроризма.
штаты в своем списке только гостей отмечают, или хозяева на первом месте?
штаты в своем списке только гостей отмечают, или хозяева на первом месте?
>Слушай, там такие же гастеры, как у нас. Да, их много. Но удерживать полстраны они не могут. Не надо всё списывть на внешнего врага.
Ты все-таки разберись лучше
Там не как у нас. Хотя мы движемся в ту же сторону.
>>Ок, оно гибнет и от своих, и от чужих. Где миротворчество-то?
>Оно в том, что от миротворцев гибнет меньше народу, чем гибло бы без них и до них.
В предпосылках вторжения в Ирак не было цели остановить истребление мирного населения. Такого лозунга даже не звучало.
Ты все-таки разберись лучше
Там не как у нас. Хотя мы движемся в ту же сторону.>>Ок, оно гибнет и от своих, и от чужих. Где миротворчество-то?
>Оно в том, что от миротворцев гибнет меньше народу, чем гибло бы без них и до них.
В предпосылках вторжения в Ирак не было цели остановить истребление мирного населения. Такого лозунга даже не звучало.
>>>Одна из важных ошибок Каддафи, не будь такого засилья гасторов, была бы меньше вероятность наезда, по крайней мере сейчас и возможность наладить отношения по хорошему.
>>
>>Что я пытаюсь сказать уже хз какую страницу
>В ОАЭ гастеров еще больше. Чуть не 90%.
в том числе гасторов-финансистов
ОАЭ совсем другая страна, кроме того у них под боком С.А. есличё - как в Бахрейне, введут войска, и всё. Кроме того в ОАЭ финансов завязяно очень много со всего мира и никому воще не выгодна дестабилиация ОАЭ.
>>
>>Что я пытаюсь сказать уже хз какую страницу
>В ОАЭ гастеров еще больше. Чуть не 90%.
в том числе гасторов-финансистов

ОАЭ совсем другая страна, кроме того у них под боком С.А. есличё - как в Бахрейне, введут войска, и всё. Кроме того в ОАЭ финансов завязяно очень много со всего мира и никому воще не выгодна дестабилиация ОАЭ.
>Мне же не нравится идея, что как и в Ираке, такое безобразие прежде всего приведёт к колоссальным человеческим потерям, по сравнению с которыми экономическая ориентированность/зависимость/независимость, не так уж ценна.
Увы, нравится тебе эта идея, или не нравится - так оно и будет. Военное вторжение извне, как сказал Иван Морг - это не просто акт агрессии, это акт ахуительной агрессии. И если оно будет, то будет точно как в Ираке - вместо сотен жертв будут сотни тысяч жертв.
>И ещё констатирую, что победить в этой схватке Ливия не может, я так понимаю, все остальные делают такой же.
Неизвестно. Это вопрос цены за победу. Напоминаю тебе, что из Сомали в 1993-м американцев выписдили, когда джедаям стало понятно, что уровень их потерь несопоставим с количеством ништяков.
В данном случае американцы становятся заложниками своего же ноу-хау - воздействия в медиапространстве.
>И ещё делаю, возможно спорный вывод, что заранее надо было договариваться с западом. В случае Каддафи, по крайней мере.
А он и договорился.
С американцами он помирился, Франция - вообще первый друг, Англия и Италия были, условно говоря, "стратегическими партнерами".
Просто Запад еще раз показал, что договоренности с ним ничего не стоят. Они могут дружить с тобой ровно до тех пор, пока в твоем огороде им что-то не приглянется.
Увы, нравится тебе эта идея, или не нравится - так оно и будет. Военное вторжение извне, как сказал Иван Морг - это не просто акт агрессии, это акт ахуительной агрессии. И если оно будет, то будет точно как в Ираке - вместо сотен жертв будут сотни тысяч жертв.
>И ещё констатирую, что победить в этой схватке Ливия не может, я так понимаю, все остальные делают такой же.
Неизвестно. Это вопрос цены за победу. Напоминаю тебе, что из Сомали в 1993-м американцев выписдили, когда джедаям стало понятно, что уровень их потерь несопоставим с количеством ништяков.
В данном случае американцы становятся заложниками своего же ноу-хау - воздействия в медиапространстве.
>И ещё делаю, возможно спорный вывод, что заранее надо было договариваться с западом. В случае Каддафи, по крайней мере.
А он и договорился.
С американцами он помирился, Франция - вообще первый друг, Англия и Италия были, условно говоря, "стратегическими партнерами".Просто Запад еще раз показал, что договоренности с ним ничего не стоят. Они могут дружить с тобой ровно до тех пор, пока в твоем огороде им что-то не приглянется.
>значит стоило глубже договариваться, если это было возможно...
Ты какой-то странный.
Тебе говорят - у него были нормальные отношения, ты говоришь - надо было еще более нормальные. Какие? Танец живота исполнить?
Нет, амиго, ты реально исповедуешь философию терпилы. Желаю, чтобы не настал тот день, когда придется ее к себе применить. "За что вы меня бьете? я же дал вам закурить, как вы просили!.."
Ты какой-то странный.
Тебе говорят - у него были нормальные отношения, ты говоришь - надо было еще более нормальные. Какие? Танец живота исполнить?
Нет, амиго, ты реально исповедуешь философию терпилы. Желаю, чтобы не настал тот день, когда придется ее к себе применить. "За что вы меня бьете? я же дал вам закурить, как вы просили!.."
>>"За что вы меня бьете? я же дал вам закурить, как вы просили!.."
>
>А потом судорожно думать "может я им плохие сигареты дал?"
Или посмотрел как-то не так?.. Или не положены мне, убогому, деньги и мобилка?.. И даже целые зубы - излишество?..
Вот объясни мне, Бак: как довести до сознания людей, что терпильская установка не облегчает страдания терпилы?
>
>А потом судорожно думать "может я им плохие сигареты дал?"
Или посмотрел как-то не так?.. Или не положены мне, убогому, деньги и мобилка?.. И даже целые зубы - излишество?..

Вот объясни мне, Бак: как довести до сознания людей, что терпильская установка не облегчает страдания терпилы?
Стоп, причём тут терпильство? Я просто пытаюсь понять, была ли у Ливии возможность избежать этого, обезопасить себя от нападения? Или они заведомо жертвы? Одну возмозможость они сами отмели, не став заниматься получением ЯО. Представь, Стоп, была группа А, они построили каменный замок, была Б, построили глиняный замок и В с деревянным. Пришли сильные враги, спалили героически отбивавшихся В, забрали ценное и ушли, пришли к Б, посмотрели, уже не подпалишь, В посмотрели - не выстоим и предложили дань, враги пошли дальше, А их из за каменных стен накуй послали. А и Б живы, героические В вырезаны. Быть группой А Ливия сама не захотела... Ну старая сказка про поросят. Надо кагбэ либо быть сильным, либо терпеть либо умирать.
Ну изменение внешней экономической политики это не капитуляция. Этим "пустым умствованием" ща очень плотно занимается немало правительств, готов поспорить. Немало стран могут стать следующими.
P.S. Помню, когда США напали на Ирак, мы бегали по школе и кричали Хусейн, мы с тобой!
и какуюто хюиту пели на мотив американского гимна.
P.S. Помню, когда США напали на Ирак, мы бегали по школе и кричали Хусейн, мы с тобой!
и какуюто хюиту пели на мотив американского гимна.








