>Война эт када её объявяют.
ну или хотяы называют обеспечением бесполётной зоны
ну или хотяы называют обеспечением бесполётной зоны
>А насчет войн, вы слишкомупрощаете. Основой долговременного успеха все же должна быть экономика. Если все строится только на войне (как у татаро-моноголов), то такому господству быстро приходит конец.
У татаро-монголов далеко не все строилось на войне.
Это феодальная методика разделения трудового ресурса на пахарей и воинов, которая работает сейчас в другом масштабе - есть страны-пахари (податные) и страны-воины (феодалы), которые перекладывают на продуцентов обязанности по содержанию армий для взимания оброка с тех же продуцентов и завоевания новых "крепостных".
Гитлер наглядно показал - как это работает. Каким образом ему удавалось держать германскую армию алертной, а экономику милитаризованной несколько лет? Ведь только благодаря этому возможна тактика "внезапных нападений".
Вот именно таким, которым государство-банкрот США имеет такие дорогие авианосные игрушки.
У татаро-монголов далеко не все строилось на войне.
Это феодальная методика разделения трудового ресурса на пахарей и воинов, которая работает сейчас в другом масштабе - есть страны-пахари (податные) и страны-воины (феодалы), которые перекладывают на продуцентов обязанности по содержанию армий для взимания оброка с тех же продуцентов и завоевания новых "крепостных".
Гитлер наглядно показал - как это работает. Каким образом ему удавалось держать германскую армию алертной, а экономику милитаризованной несколько лет? Ведь только благодаря этому возможна тактика "внезапных нападений".
Вот именно таким, которым государство-банкрот США имеет такие дорогие авианосные игрушки.
>Война́ — конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.
По-моему самое толковое и очевидное определение
По-моему самое толковое и очевидное определение
>есть страны-пахари (податные) и страны-воины (феодалы),
Я о том и говорю, в отличие от западных стран, они не развивали свою экономику.
>завоевания новых "крепостных".
Уже почти всех завоевали.
Я о том и говорю, в отличие от западных стран, они не развивали свою экономику.
>завоевания новых "крепостных".
Уже почти всех завоевали.
>>есть страны-пахари (податные) и страны-воины (феодалы),
>Я о том и говорю, в отличие от западных стран, они не развивали свою экономику.
Каким образом? Таким как Запад - путем постройки авианосцев и колониальным удушением?
>>завоевания новых "крепостных".
>Уже почти всех завоевали.
Да, но дальше начинаются новые проблемы. Переделы, бунты, поджоги. Сам панимаеш.
>Я о том и говорю, в отличие от западных стран, они не развивали свою экономику.
Каким образом? Таким как Запад - путем постройки авианосцев и колониальным удушением?
>>завоевания новых "крепостных".
>Уже почти всех завоевали.
Да, но дальше начинаются новые проблемы. Переделы, бунты, поджоги. Сам панимаеш.
>Каким образом?
Например, Британия в свое время стала "мастерской мира". Были у монголов подобные успехи?
>Таким как Запад - путем постройки авианосцев и колониальным удушением?
Я тебе рассказывал про темпы роста бывших колоний и полуколоний.
Их так задушили, что растут на 10 процентов в год.
>дальше начинаются новые проблемы. Переделы, бунты, оджоги
Пока не особо начинаются.
Например, Британия в свое время стала "мастерской мира". Были у монголов подобные успехи?
>Таким как Запад - путем постройки авианосцев и колониальным удушением?
Я тебе рассказывал про темпы роста бывших колоний и полуколоний.
Их так задушили, что растут на 10 процентов в год.
>дальше начинаются новые проблемы. Переделы, бунты, оджоги
Пока не особо начинаются.
>>Таким как Запад - путем постройки авианосцев и колониальным удушением?
>Я тебе рассказывал про темпы роста бывших колоний и полуколоний.
>Их так задушили, что растут на 10 процентов в год.
Я тебе тоже отвечал, почему твои объяснения беспонтовы.
Разойдемся миром.
>>Каким образом?
>Например, Британия в свое время стала "мастерской мира". Были у монголов подобные успехи?
У монголов были свои успехи, соразмерные общему развитию цивилизации на то время. И совершенно несоразмерные с их вкладом в эту цивилизацию. Так что все происходит по одной схеме, хотя и с вариациями.
А насчет "мастерской мира" - ты не должен забывать, что в большой мере услилия британцев были направлены на то, чтобы лишить других возможности иметь свои мастерские. Это называется относительным прогрессом - если тормозить соперника.
>Я тебе рассказывал про темпы роста бывших колоний и полуколоний.
>Их так задушили, что растут на 10 процентов в год.
Я тебе тоже отвечал, почему твои объяснения беспонтовы.
Разойдемся миром.
>>Каким образом?
>Например, Британия в свое время стала "мастерской мира". Были у монголов подобные успехи?
У монголов были свои успехи, соразмерные общему развитию цивилизации на то время. И совершенно несоразмерные с их вкладом в эту цивилизацию. Так что все происходит по одной схеме, хотя и с вариациями.
А насчет "мастерской мира" - ты не должен забывать, что в большой мере услилия британцев были направлены на то, чтобы лишить других возможности иметь свои мастерские.
Это называется относительным прогрессом - если тормозить соперника.
>Я вижу щас 3 возможных сценария, первые 2 выходят из одного:
Вполне возможные варианты. Мне лично кажется, что Запад постарается минимально участвовать в войне. Авианалёты, подстёгивание оппозиции, дипломатия. Будем смотреть.
Вполне возможные варианты. Мне лично кажется, что Запад постарается минимально участвовать в войне. Авианалёты, подстёгивание оппозиции, дипломатия. Будем смотреть.
>Это называется относительным прогрессом - если тормозить соперника.
Особенно если соперник стоит на месте.
>
>Я тебе тоже отвечал, почему твои объяснения беспонтовы.
Беспонтово отвечал. А иногда даже не отвечал.
Особенно если соперник стоит на месте.
>
>Я тебе тоже отвечал, почему твои объяснения беспонтовы.
Беспонтово отвечал. А иногда даже не отвечал.
>та самая оппозиция объявляется бандитами и террористами. И мы получаем второй Ирак на много лет.
А почему не рассматривается случай, когда к власти просто приходит лояльное правительство, типа Мубарака?
А почему не рассматривается случай, когда к власти просто приходит лояльное правительство, типа Мубарака?
>>Я тебе тоже отвечал, почему твои объяснения беспонтовы.
>Беспонтово отвечал. А иногда даже не отвечал.
Я не виноват, что ты не смог постичь, что десятикратное умножение ноля даст ноль. Не судьба тебе, видно. Забей.
>>Это называется относительным прогрессом - если тормозить соперника.
>Особенно если соперник стоит на месте.
Поинтересуйся причинами, по которым США обивались независимости, а Наполеон пытался изолировать Англию.
>Беспонтово отвечал. А иногда даже не отвечал.
Я не виноват, что ты не смог постичь, что десятикратное умножение ноля даст ноль. Не судьба тебе, видно. Забей.
>>Это называется относительным прогрессом - если тормозить соперника.
>Особенно если соперник стоит на месте.
Поинтересуйся причинами, по которым США обивались независимости, а Наполеон пытался изолировать Англию.
>десятикратное умножение ноля даст ноль
А если поделить на ноль, будет бесконечность.
Но эти математические упражнения не отменяют факта, что мировое развитие с 16 по 20 век шло благодаря западу.
А если поделить на ноль, будет бесконечность.
Но эти математические упражнения не отменяют факта, что мировое развитие с 16 по 20 век шло благодаря западу.
в новостях сказали Кадафи опять попер. Походу очередной залп тамагавков требуется ибо повстанцы без поддержки не активны, только ездят на джипах да палят из пулеметов перед журналюгами в пустоту.
>А почему не рассматривается случай, когда к власти просто приходит лояльное правительство, типа Мубарака?
Потому что так только в сказке бывает.
Или ты думаешь, Каддафи валят, его сторонники тут же жмут руки повстанцам, благодарно улыбаются Западу и мирно разходятся по домам?
Ирак показал, как на самом деле бывает.
Потому что так только в сказке бывает.
Или ты думаешь, Каддафи валят, его сторонники тут же жмут руки повстанцам, благодарно улыбаются Западу и мирно разходятся по домам?
Ирак показал, как на самом деле бывает.
Суровые натовские нефтяники 
>Каддафи валят, его сторонники тут же жмут руки повстанцам, благодарно улыбаются Западу и мирно разходятся по домам?
Но необязательно объявлять повстанцев бандитами. Для всех будет проще, если в дальнейшем они будут сами контролировать ситуацию.
В случае с Ливией, возможно, для поддержания спокойствия потребуется сохранить элементы социализма.
>Ирак показал, как на самом деле бывает.
Например, в Афганистане правительство лояльно западу.
Но необязательно объявлять повстанцев бандитами. Для всех будет проще, если в дальнейшем они будут сами контролировать ситуацию.
В случае с Ливией, возможно, для поддержания спокойствия потребуется сохранить элементы социализма.
>Ирак показал, как на самом деле бывает.
Например, в Афганистане правительство лояльно западу.
>>Ирак показал, как на самом деле бывает.
>Например, в Афганистане правительство лояльно западу.
>
7wing , ну ты же понимаешь кто посадил это правительство. еще бы ему не быть лояльным.
>Например, в Афганистане правительство лояльно западу.
>
7wing , ну ты же понимаешь кто посадил это правительство. еще бы ему не быть лояльным.
Возвращаясь к вопросу о причинах.
> "Сергей Зло" пошел даже дальше Кургиняна. В число противников США, против которых разжигается исламистский пожар, включены уже не только Китай, Индия и Россия, но даже Евросоюз.
>самопиар как-то противоречит шутовству
У Максима Шевченко очень серьезный мимдж, а он о том же говорит.
Я вообще считаю, что вся эта катавасия на Ближнем Востоке и вот эти все эти события нужны американцам для того, чтобы как бы осадить Европу. Чтоб замедлить ее экономический рост, чтоб уничтожить ее как экономического противника и политического…
М. КОРОЛЕВА: То есть, вы все-таки верите в то, что вот то, что там сейчас происходит, да, на Ближнем Востоке, в Африке, что это все дело рук Америки?
М. ШЕВЧЕНКО: … что-то началось само по себе, может быть, но потом, конечно, было подхвачено. И мы видим, насколько это соответствует тем концепциям управляемого хаоса, которые столько раз проговаривались на самом высоком уровне американской аналитики. Это просто вот соответствует один в один, понимаете, тому, что говорили неоконсерваторы.
М. КОРОЛЕВА: А на каком уровне? Кто говорил?
М. ШЕВЧЕНКО: Хаос. Главное - за пределами США весь мир должен быть погружен в хаотическое состояние, состояние перманентной гражданской войны, перманентных кризисов, там, и так далее и так далее и так далее. По этому морю политического хаоса плывет непотопляемый авианосец Соединенные Штаты, обладающий тотальным превосходством во всех типах вооружения, и всячески оберегает себя от кризиса…
> "Сергей Зло" пошел даже дальше Кургиняна. В число противников США, против которых разжигается исламистский пожар, включены уже не только Китай, Индия и Россия, но даже Евросоюз.
>самопиар как-то противоречит шутовству
У Максима Шевченко очень серьезный мимдж, а он о том же говорит.
Я вообще считаю, что вся эта катавасия на Ближнем Востоке и вот эти все эти события нужны американцам для того, чтобы как бы осадить Европу. Чтоб замедлить ее экономический рост, чтоб уничтожить ее как экономического противника и политического…
М. КОРОЛЕВА: То есть, вы все-таки верите в то, что вот то, что там сейчас происходит, да, на Ближнем Востоке, в Африке, что это все дело рук Америки?
М. ШЕВЧЕНКО: … что-то началось само по себе, может быть, но потом, конечно, было подхвачено. И мы видим, насколько это соответствует тем концепциям управляемого хаоса, которые столько раз проговаривались на самом высоком уровне американской аналитики. Это просто вот соответствует один в один, понимаете, тому, что говорили неоконсерваторы.
М. КОРОЛЕВА: А на каком уровне? Кто говорил?
М. ШЕВЧЕНКО: Хаос. Главное - за пределами США весь мир должен быть погружен в хаотическое состояние, состояние перманентной гражданской войны, перманентных кризисов, там, и так далее и так далее и так далее. По этому морю политического хаоса плывет непотопляемый авианосец Соединенные Штаты, обладающий тотальным превосходством во всех типах вооружения, и всячески оберегает себя от кризиса…
И взрывают в Афгане регулярно
>И взрывают в Афгане регулярно
Это понятно. Если муравейник уже разворошен, его потом сложно утихомирить.
Это понятно. Если муравейник уже разворошен, его потом сложно утихомирить.
>>Ирак показал, как на самом деле бывает.
>Например, в Афганистане правительство лояльно западу.
Только нихрена не контролирует.
>Но эти математические упражнения не отменяют факта, что мировое развитие с 16 по 20 век шло благодаря западу.
О, Дивный, запомни уже, что "благодаря" слишком общее понятие, как и "мировое развитие".
Правильно заклинание будет звучать так: "развитие в отдельных странах, преимущественно западных, шло благодаря эксплуатации ими остальных стран, преимущественно незападных". С почтением, твой Гэндальф.
***
Сир, когда ты уже запомнишь, что на демотиваторс.ру хотлинкинг не действует?
>Например, в Афганистане правительство лояльно западу.
Только нихрена не контролирует.
>Но эти математические упражнения не отменяют факта, что мировое развитие с 16 по 20 век шло благодаря западу.
О, Дивный, запомни уже, что "благодаря" слишком общее понятие, как и "мировое развитие".
Правильно заклинание будет звучать так: "развитие в отдельных странах, преимущественно западных, шло благодаря эксплуатации ими остальных стран, преимущественно незападных". С почтением, твой Гэндальф.
***
Сир, когда ты уже запомнишь, что на демотиваторс.ру хотлинкинг не действует?
>развитие в отдельных странах, преимущественно западных, шло благодаря эксплуатации ими остальных стран, преимущественно незападных
А также благодаря развитию производительных сил. Так будет еще правильнее.
>"благодаря" слишком общее понятие, как и "мировое развитие
Развитие в отдельных странах - тоже общее.
А также благодаря развитию производительных сил. Так будет еще правильнее.
>"благодаря" слишком общее понятие, как и "мировое развитие
Развитие в отдельных странах - тоже общее.
А почему у меня вчера отображалось 
А Каддафи-то малацца! 
Мухомор атакуэ!!
Муаммар Каддафи удивил западных военных экспертов. Неожиданно для стран НАТО его армия применила новую тактику, против которой у западной коалиции нет противоядия, сообщает Би-би-си.
Если раньше правительственная армия делала ставку на танки и артиллерию, то теперь она взяла на вооружение тактику, которая несколько дней приносила успех мятежникам. Солдаты пересели на небольшие грузовички, на которых установлены пулеметы и минометы. Благодаря грамотным действиям офицерского состава, сторонники М.Каддафи используют их наиболее эффективно и заставляют противника отступать.
Британские военные эксперты пришли к выводу, что причиной поражения мятежников под Рас-Лануфом и Марса-эль-Брегой стала не столько нехватка оружия, сколько отсутствие сколько-нибудь грамотных офицеров. Если правительственная армия при отступлении может при грамотном командовании остановиться и начать перегруппировку, то у оппозиции отступление превращается в паническое бегство, останавливать которое попросту некому.
Вдобавок коалиционной авиации куда сложнее уничтожать небольшие мобильные отряды, чем танки или артиллерию. Вдобавок самолетам НАТО не удается обнаруживать бронетехнику правительственной армии, если ее успевают замаскировать или расставить на узких улицах в населенных пунктах. В этом случае налеты с воздуха неизменно приводят к огромному числу жертв среди мирного населения.
Кроме того, наблюдатели отмечают, что в своем поведении в занятых городах мятежники мало отличаются от сторонников М.Каддафи. Они также действуют предельно жестко, выискивая и уничтожая политических противников, что не добавляет им популярности среди тех, кто еще не определился в своих симпатиях.
Муаммар Каддафи удивил западных военных экспертов. Неожиданно для стран НАТО его армия применила новую тактику, против которой у западной коалиции нет противоядия, сообщает Би-би-си.
Если раньше правительственная армия делала ставку на танки и артиллерию, то теперь она взяла на вооружение тактику, которая несколько дней приносила успех мятежникам. Солдаты пересели на небольшие грузовички, на которых установлены пулеметы и минометы. Благодаря грамотным действиям офицерского состава, сторонники М.Каддафи используют их наиболее эффективно и заставляют противника отступать.
Британские военные эксперты пришли к выводу, что причиной поражения мятежников под Рас-Лануфом и Марса-эль-Брегой стала не столько нехватка оружия, сколько отсутствие сколько-нибудь грамотных офицеров. Если правительственная армия при отступлении может при грамотном командовании остановиться и начать перегруппировку, то у оппозиции отступление превращается в паническое бегство, останавливать которое попросту некому.
Вдобавок коалиционной авиации куда сложнее уничтожать небольшие мобильные отряды, чем танки или артиллерию. Вдобавок самолетам НАТО не удается обнаруживать бронетехнику правительственной армии, если ее успевают замаскировать или расставить на узких улицах в населенных пунктах. В этом случае налеты с воздуха неизменно приводят к огромному числу жертв среди мирного населения.
Кроме того, наблюдатели отмечают, что в своем поведении в занятых городах мятежники мало отличаются от сторонников М.Каддафи. Они также действуют предельно жестко, выискивая и уничтожая политических противников, что не добавляет им популярности среди тех, кто еще не определился в своих симпатиях.
>А Каддафи-то малацца!
ево солдаты пересели на джипы и валят повстанцев.
Муаммар Каддафи удивил западных военных экспертов. Неожиданно для стран НАТО его армия применила новую тактику, против которой у западной коалиции нет противоядия, сообщает Би-би-си.
Если раньше правительственная армия делала ставку на танки и артиллерию, то теперь она взяла на вооружение тактику, которая несколько дней приносила успех мятежникам. Солдаты пересели на небольшие грузовички, на которых установлены пулеметы и минометы. Благодаря грамотным действиям офицерского состава, сторонники М.Каддафи используют их наиболее эффективно и заставляют противника отступать.
Читать полностью:
ево солдаты пересели на джипы и валят повстанцев.
Муаммар Каддафи удивил западных военных экспертов. Неожиданно для стран НАТО его армия применила новую тактику, против которой у западной коалиции нет противоядия, сообщает Би-би-си.
Если раньше правительственная армия делала ставку на танки и артиллерию, то теперь она взяла на вооружение тактику, которая несколько дней приносила успех мятежникам. Солдаты пересели на небольшие грузовички, на которых установлены пулеметы и минометы. Благодаря грамотным действиям офицерского состава, сторонники М.Каддафи используют их наиболее эффективно и заставляют противника отступать.
Читать полностью:
>Но необязательно объявлять повстанцев бандитами. Для всех будет проще, если в дальнейшем они будут сами контролировать ситуацию.
С чего ты решил, что будет проще, и для кого для всех?
>Например, в Афганистане правительство лояльно западу.
Можно подумать, в Афганистане только правительство живет.
С чего ты решил, что будет проще, и для кого для всех?
>Например, в Афганистане правительство лояльно западу.
Можно подумать, в Афганистане только правительство живет.
>С чего ты решил, что будет проще, и для кого для всех?
Зафиксируем три твоих варианта и мой дополнительный, и проверим, какой сбудется.
Зафиксируем три твоих варианта и мой дополнительный, и проверим, какой сбудется.
>Buck
а я то ссылочку догадался убрать)))) хыхы))
а я то ссылочку догадался убрать)))) хыхы))
>>С чего ты решил, что будет проще, и для кого для всех?
>Зафиксируем три твоих варианта и мой дополнительный, и проверим, какой сбудется.
Да это понятно. Просто хотелось твою логику понять...
>Зафиксируем три твоих варианта и мой дополнительный, и проверим, какой сбудется.
Да это понятно. Просто хотелось твою логику понять...
>Просто хотелось твою логику понять...
На печальном опыте Ирака запад понял, что контролировать чужую страну силой очень тяжело. Получается, самый лучший и безболезненный вариант - привести к власти лояльное правительство.
На печальном опыте Ирака запад понял, что контролировать чужую страну силой очень тяжело. Получается, самый лучший и безболезненный вариант - привести к власти лояльное правительство.
>Получается, самый лучший и безболезненный вариант - привести к власти лояльное правительство.
Но один черт приводят его с помощью тамагавков и миражей.
Но один черт приводят его с помощью тамагавков и миражей.
>На печальном опыте Ирака запад понял, что контролировать чужую страну силой очень тяжело. Получается, самый лучший и безболезненный вариант - привести к власти лояльное правительство.
Т.е. по-твоему распространение западного контроля на ЧУЖУЮ страну нормально?
Т.е. по-твоему распространение западного контроля на ЧУЖУЮ страну нормально?
>На печальном опыте Ирака запад понял, что контролировать чужую страну силой очень тяжело.
Не вижу почему опыт "печальный"? А должно было быть весело и легко контролировать?
Кагбэ естественно, когда нападаешь - люди сопротивляются.
Ты за кого щас печалился, Свинг?
Не вижу почему опыт "печальный"? А должно было быть весело и легко контролировать?
Кагбэ естественно, когда нападаешь - люди сопротивляются.
Ты за кого щас печалился, Свинг?
>Кагбэ естественно, когда нападаешь - люди сопротивляются.
Также естественно делать из этого выводы и не повторять ошибок.
>Т.е. по-твоему распространение западного контроля на ЧУЖУЮ страну нормально?
Я этого не говорил.
Также естественно делать из этого выводы и не повторять ошибок.
>Т.е. по-твоему распространение западного контроля на ЧУЖУЮ страну нормально?
Я этого не говорил.
>Я этого не говорил.
>Получается, самый лучший и безболезненный вариант - привести к власти лояльное правительство.
Это разговор из серии "самый лучший вариант - не застрелить тебя, а вывезти в лес зимой в трусах и сказать - сам замёрз".
>Получается, самый лучший и безболезненный вариант - привести к власти лояльное правительство.
Это разговор из серии "самый лучший вариант - не застрелить тебя, а вывезти в лес зимой в трусах и сказать - сам замёрз".
>"самый лучший вариант - не застрелить тебя, а вывезти в лес зимой в трусах и сказать - сам замёрз".
Че-то не в тему.
Че-то не в тему.
Прелестная статья для ельфоф. С картинками.
Открывает глаза.
Что интересно - это перепост. Из оригинала вот тут Рейтерс потребовало удалисть свои фотки.
Открывает глаза.
Что интересно - это перепост. Из оригинала вот тут Рейтерс потребовало удалисть свои фотки.