>Т.е. по-твоему распространение западного контроля на ЧУЖУЮ страну нормально?
Если убрать слово "западный" или заменить его на любое похожее - то да, нормально. Мы ведь пытаемся как-то влиять (иначе - контролировать) на соседние государства. Путём воспитания лояльной элиты, идеологического давления, направления консультантов. То же и Запад делает везде. И лишь к некоторых случаях - с помощью военных. Равно как и мы в Грузии и отчасти в Молдавии.
Другое дело, что злые западники делают это ради своей выгоды, а мы часто (пусть и не всегда) - чтобю насолить им. Либо вообще непонятно для чего.
Если убрать слово "западный" или заменить его на любое похожее - то да, нормально. Мы ведь пытаемся как-то влиять (иначе - контролировать) на соседние государства. Путём воспитания лояльной элиты, идеологического давления, направления консультантов. То же и Запад делает везде. И лишь к некоторых случаях - с помощью военных. Равно как и мы в Грузии и отчасти в Молдавии.
Другое дело, что злые западники делают это ради своей выгоды, а мы часто (пусть и не всегда) - чтобю насолить им. Либо вообще непонятно для чего.
>Че-то не в тему.
В тему, 7wing , в тему.
В тему, 7wing , в тему.
>http://nstarikov.ru/blog/8569
Обратите внимание на комент Сергей Март 12th, 2011 .
Возможно, не все так просто.
Обратите внимание на комент Сергей Март 12th, 2011 .
Возможно, не все так просто.
Кстати Каддафи сам раньше поддерживал повстанческие дела в других африканских странах. Бумеранг вернулся, так сказать
>Если убрать слово "западный" или заменить его на любое похожее - то да, нормально. Мы ведь пытаемся как-то влиять (иначе - контролировать) на соседние государства.
Ливия и США охренеть какие соседние.
>а мы часто (пусть и не всегда) - чтобю насолить им. Либо вообще непонятно для чего.
Ну вы может и да, а мы за собой такого не припоминаем
>>Кагбэ естественно, когда нападаешь - люди сопротивляются.
>Также естественно делать из этого выводы и не повторять ошибок.
О каких именно ошибках ты говоришь?
>>Т.е. по-твоему распространение западного контроля на ЧУЖУЮ страну нормально?
>Я этого не говорил.
А ты и не скажешь. Ты просто видимо где-то надеешься, что беря пример с Запада и ориентируясь на их интересы, РФ станет частью их мира и идеологии.
Так вот опыт последних 100 лет показал, что в эту сторону нет вообще никаких движений. Даже несмотря на распад кровавого совка в штатах по-прежнему ведется активная антироссийская пропаганда.
Ливия и США охренеть какие соседние.
>а мы часто (пусть и не всегда) - чтобю насолить им. Либо вообще непонятно для чего.
Ну вы может и да, а мы за собой такого не припоминаем
>>Кагбэ естественно, когда нападаешь - люди сопротивляются.
>Также естественно делать из этого выводы и не повторять ошибок.
О каких именно ошибках ты говоришь?
>>Т.е. по-твоему распространение западного контроля на ЧУЖУЮ страну нормально?
>Я этого не говорил.
А ты и не скажешь. Ты просто видимо где-то надеешься, что беря пример с Запада и ориентируясь на их интересы, РФ станет частью их мира и идеологии.
Так вот опыт последних 100 лет показал, что в эту сторону нет вообще никаких движений. Даже несмотря на распад кровавого совка в штатах по-прежнему ведется активная антироссийская пропаганда.
>Че-то не в тему.
Как это не в тему? Ты рассматриваешь варианты насильственного иностранного контроля над страной. Рассмотри это же для личного имущества и пойми нелепость таких дискуссий вообще.
>>Т.е. по-твоему распространение западного контроля на ЧУЖУЮ страну нормально?
>Если убрать слово "западный" или заменить его на любое похожее - то да, нормально. Мы ведь пытаемся как-то влиять (иначе - контролировать) на соседние государства. Путём воспитания лояльной элиты, идеологического давления, направления консультантов. То же и Запад делает везде. И лишь к некоторых случаях - с помощью военных. Равно как и мы в Грузии и отчасти в Молдавии.
Скажи-ка мне, каких таких американских, канадских, французских и английских миротворцев(!) и граждан(!!!) бомбили и обстреливали на территории Ирака и Ливии Хусейн и Каддафи? Ответь на этот вопрос или больше никогда не сравнивай это с Грузией.
США и Ко даже не были призваны, как СССР в Прибалтику в прошлом веке, у них нет АБСОЛЮТНО никакого права на такие действия. Только право сильного на имущество слабого, шакалье такое право.
Как это не в тему? Ты рассматриваешь варианты насильственного иностранного контроля над страной. Рассмотри это же для личного имущества и пойми нелепость таких дискуссий вообще.
>>Т.е. по-твоему распространение западного контроля на ЧУЖУЮ страну нормально?
>Если убрать слово "западный" или заменить его на любое похожее - то да, нормально. Мы ведь пытаемся как-то влиять (иначе - контролировать) на соседние государства. Путём воспитания лояльной элиты, идеологического давления, направления консультантов. То же и Запад делает везде. И лишь к некоторых случаях - с помощью военных. Равно как и мы в Грузии и отчасти в Молдавии.
Скажи-ка мне, каких таких американских, канадских, французских и английских миротворцев(!) и граждан(!!!) бомбили и обстреливали на территории Ирака и Ливии Хусейн и Каддафи? Ответь на этот вопрос или больше никогда не сравнивай это с Грузией.
США и Ко даже не были призваны, как СССР в Прибалтику в прошлом веке, у них нет АБСОЛЮТНО никакого права на такие действия. Только право сильного на имущество слабого, шакалье такое право.
>О каких именно ошибках ты говоришь?
О вторжении в Ирак.
>Ты просто видимо где-то надеешься, что беря пример с Запада и ориентируясь на их интересы, РФ станет частью их мира и идеологии.
С одной стороны, да. (Понятно, что ориентироваться надо в первую очередь на свои интересы.)
С другой стороны, надеюсь, что мир будет меняться к лучшему. Он и так сильно изменился (это особенно хорошо видно на примере стран Европы, которая раньше непрерывно воевали между собой).
>Так вот опыт последних 100 лет показал, что в эту сторону нет вообще никаких движений
Естественно, поскольку в течение большей части этого столетия у нас была совершенно другая идеология, для которой было естественно противостояние.
О вторжении в Ирак.
>Ты просто видимо где-то надеешься, что беря пример с Запада и ориентируясь на их интересы, РФ станет частью их мира и идеологии.
С одной стороны, да. (Понятно, что ориентироваться надо в первую очередь на свои интересы.)
С другой стороны, надеюсь, что мир будет меняться к лучшему. Он и так сильно изменился (это особенно хорошо видно на примере стран Европы, которая раньше непрерывно воевали между собой).
>Так вот опыт последних 100 лет показал, что в эту сторону нет вообще никаких движений
Естественно, поскольку в течение большей части этого столетия у нас была совершенно другая идеология, для которой было естественно противостояние.
>Как это не в тему? Ты рассматриваешь варианты насильственного иностранного контроля над страной. Рассмотри это же для личного имущества и пойми нелепость таких дискуссий вообще.
Он не рассматривает это в отношении себя и личного имущества.
Он же считает себя частью Западного мира - ну, с небольшими недочетами. Не ровня тупым орабам и негретосам.
То что в один день он может превратиться в свинью на забой он даже теоретически не рассматривает.
Он не рассматривает это в отношении себя и личного имущества.
Он же считает себя частью Западного мира - ну, с небольшими недочетами. Не ровня тупым орабам и негретосам.
То что в один день он может превратиться в свинью на забой он даже теоретически не рассматривает.
>Он и так сильно изменился (это особенно хорошо видно на примере стран Европы, которая раньше непрерывно воевали между собой).
7wing , как ты думаешь, единение европы коим-то образом связано с крахом СССР?
7wing , как ты думаешь, единение европы коим-то образом связано с крахом СССР?
>А что, сильно военный бджет США сократился после развала СССР?
У них-то идеология не изменилась.
>единение европы коим-то образом связано с крахом СССР?
Что касается восточной части - несомненно.
Но процесс пошел гораздо раньше.
>он может превратиться в свинью на забой
Не могу, у меня мясо невкусное.
У них-то идеология не изменилась.
>единение европы коим-то образом связано с крахом СССР?
Что касается восточной части - несомненно.
Но процесс пошел гораздо раньше.
>он может превратиться в свинью на забой
Не могу, у меня мясо невкусное.
>А что, сильно военный бджет США сократился после развала СССР
наоборот пополнился за счет увеличения рынка доллара и сфер влияния.
наоборот пополнился за счет увеличения рынка доллара и сфер влияния.
>>единение европы коим-то образом связано с крахом СССР?
>Что касается восточной части - несомненно.
>Но процесс пошел гораздо раньше.
это когда?
и я не про восточную часть.
>Что касается восточной части - несомненно.
>Но процесс пошел гораздо раньше.
это когда?
и я не про восточную часть.
7wing , заметь ивропа повторила путь ссср в плане идинения, тока спустя многа лет. ниначе не сподвигает мысль?
>>он может превратиться в свинью на забой
>Не могу, у меня мясо невкусное.
На биомассу годится.
>Не могу, у меня мясо невкусное.
На биомассу годится.
>заметь ивропа повторила путь ссср в плане идинения
Там принципы несколько другие.
>Интересно, сколько этому союзу осталось?
Костяк все равно останется. А что касается отстающих "свиней" - их пока стараются спасти. Посмотрим.
>рассчитывают на халявщиках заработать
Невыгодный бизнес.
Там принципы несколько другие.
>Интересно, сколько этому союзу осталось?
Костяк все равно останется. А что касается отстающих "свиней" - их пока стараются спасти. Посмотрим.
>рассчитывают на халявщиках заработать
Невыгодный бизнес.
>Интересно, сколько этому союзу осталось?
The Man from , настолько насколько они крепки и едины будут. но они щас выжаты в плане ресурсов, им сложнее чем ссср будет, и заметь хитровыипаная англия и жидошвейцария не в евросоюзе, но я думаю что не по той причине что норвегия.
The Man from , настолько насколько они крепки и едины будут. но они щас выжаты в плане ресурсов, им сложнее чем ссср будет, и заметь хитровыипаная англия и жидошвейцария не в евросоюзе, но я думаю что не по той причине что норвегия.
>они щас выжаты в плане ресурсов, им сложнее чем ссср будет
У них нет фактора проигрыша в глобальном соревновании (который был у СССР).
У них нет фактора проигрыша в глобальном соревновании (который был у СССР).
>У них нет фактора проигрыша в глобальном соревновании (который был у СССР).
интересный момент. но и до краха ссср у них не было повода объединяться.
а фактор проигрыша у них был у каждого в отдельности в 20 веке. Только не надо про монако и сан-марино. так што заветам Ленина они верны,в отличие от нас.
интересный момент. но и до краха ссср у них не было повода объединяться.
а фактор проигрыша у них был у каждого в отдельности в 20 веке. Только не надо про монако и сан-марино. так што заветам Ленина они верны,в отличие от нас.
>7wing , заметь ивропа повторила путь ссср в плане идинения, тока спустя многа лет. ниначе не сподвигает мысль?
Им надо все стадии пройти.
Им надо все стадии пройти.
Stop , ну вот зачем ты такой жесткий. Учился же по профилю.
>но и до краха ссср у них не было повода объединяться.
ЕЭС было создано в 1957 году, в период расцвета СССР.
>заветам Ленина они верны,в отличие от нас.
если это про завет "учиться", то да.
ЕЭС было создано в 1957 году, в период расцвета СССР.
>заветам Ленина они верны,в отличие от нас.
если это про завет "учиться", то да.
>>но и до краха ссср у них не было повода объединяться.
>ЕЭС было создано в 1957 году, в период расцвета СССР.
>ЕЭС было создано в 1957 году, в период расцвета СССР.
Войска Каддафи жгут. Сначала пересели на грузовички, что не отличишь с воздуха от повстанцев, а теперь несколько солдат проникли к повстанцам, открыли фэйковый зенитный огонь и НАТО разбомбили повстанцев. Ололо
>Войска Каддафи жгут. Сначала пересели на грузовички, что не отличишь с воздуха от повстанцев, а теперь несколько солдат проникли к повстанцам, открыли фэйковый зенитный огонь и НАТО разбомбили повстанцев. Ололо
Ну а как по-другому с изменниками
Ну а как по-другому с изменниками
что вы нервничаете)))-демократия-неплохой франчайзинг!
Каддафика давно пора на ремни порезать-некуй белых взрывать))
проще иметь карманных героев!
Каддафика давно пора на ремни порезать-некуй белых взрывать))
проще иметь карманных героев!
Учитывая личность Каддафи, его сопсна не жалко, по заслугам тащемта. Но воще безобразие.
>>Войска Каддафи жгут. Сначала пересели на грузовички, что не отличишь с воздуха от повстанцев, а теперь несколько солдат проникли к повстанцам, открыли фэйковый зенитный огонь и НАТО разбомбили повстанцев. Ололо
>
>Ну а как по-другому с изменниками
А вот, кстати, кто из низ более изменник для ихней Ливии, если за 40 лет Кадаффи перессорился со всеми своими арабскими соседями, что на его защиту из арабского мира никто не встал, ведь военная операция Нато идет с разрешения Лиги арабских государств. Потом, создал полную семейственность во власти, в окружении сыновей на всех важных постах. Гарем, мля, женщины-телохранители и т.д., парень явно зажрался, немудрено что что то в его делах пошло в разрез с государственными интересами. Кстати, и у нас кого можно считать щас изменниками в связи с убылью населения, полным развалом в экономике, потеря пассионарности? Или умные маши по прежнему все валить будут на Запад?
>
>Ну а как по-другому с изменниками
А вот, кстати, кто из низ более изменник для ихней Ливии, если за 40 лет Кадаффи перессорился со всеми своими арабскими соседями, что на его защиту из арабского мира никто не встал, ведь военная операция Нато идет с разрешения Лиги арабских государств. Потом, создал полную семейственность во власти, в окружении сыновей на всех важных постах. Гарем, мля, женщины-телохранители и т.д., парень явно зажрался, немудрено что что то в его делах пошло в разрез с государственными интересами. Кстати, и у нас кого можно считать щас изменниками в связи с убылью населения, полным развалом в экономике, потеря пассионарности? Или умные маши по прежнему все валить будут на Запад?
>Скажи-ка мне, каких таких американских, канадских, французских и английских миротворцев(!) и граждан(!!!) бомбили и обстреливали на территории Ирака и Ливии Хусейн и Каддафи? Ответь на этот вопрос или больше никогда не сравнивай это с Грузией.
Не знаю, слышал ли ты про болгарских медсестёр, американских авиапассажиров и т.д. С Грузией ситуация не идентичная, но схожая. То, что в 2008м году Россия была не миротворцем, а стороной конфликта, несомненно.
Не знаю, слышал ли ты про болгарских медсестёр, американских авиапассажиров и т.д. С Грузией ситуация не идентичная, но схожая. То, что в 2008м году Россия была не миротворцем, а стороной конфликта, несомненно.
Перенес из другой темы.
>Óðinn
>То, что ливийское вторжение незаконно, понимают не только у нас
Возможно, Медведев еще не хочет заострять вопрос законности, поскольку его действия в Осетии тоже были не слишком законны.
>Óðinn
>То, что ливийское вторжение незаконно, понимают не только у нас
Возможно, Медведев еще не хочет заострять вопрос законности, поскольку его действия в Осетии тоже были не слишком законны.
>Войска Каддафи жгут. Сначала пересели на грузовички, что не отличишь с воздуха от повстанцев, а теперь несколько солдат проникли к повстанцам, открыли фэйковый зенитный огонь и НАТО разбомбили повстанцев. Ололо
Из этого поста можно понять, что джедаи не обосрались.
Все обосрались, а они - нет
***
> Гарем, мля, женщины-телохранители и т.д., парень явно зажрался
Валерчик, жаба давит, да?
А ты бы мальчиков завел?
Из этого поста можно понять, что джедаи не обосрались.
Все обосрались, а они - нет
***
> Гарем, мля, женщины-телохранители и т.д., парень явно зажрался
Валерчик, жаба давит, да?
А ты бы мальчиков завел?
>> Гарем, мля, женщины-телохранители и т.д., парень явно зажрался
>
>Валерчик, жаба давит, да?
>
>А ты бы мальчиков завел?
А ты глубже смотри. Не приобрев друзей Каддафи щас нафик никому не нужен даже среди своих соседей, которые его собственно и сдали западной коалиции. Так что гарем до добра не доведет . Россия щас, кстати, тоже недалеко ушла, союзников особенно нет, Янукович если только ваш добавился (за немалые деньги вроде как при выборах), и еще стремный Лукошенко. Да и тот по выражению ВВП "сопли жует".
>
>Валерчик, жаба давит, да?
>
>А ты бы мальчиков завел?
А ты глубже смотри. Не приобрев друзей Каддафи щас нафик никому не нужен даже среди своих соседей, которые его собственно и сдали западной коалиции. Так что гарем до добра не доведет
. Россия щас, кстати, тоже недалеко ушла, союзников особенно нет, Янукович если только ваш добавился (за немалые деньги вроде как при выборах), и еще стремный Лукошенко. Да и тот по выражению ВВП "сопли жует".
>Возможно, Медведев еще не хочет заострять вопрос законности, поскольку его действия в Осетии тоже были не слишком законны.
Это как посмотреть. В Осетии как таковых военных действий было на грош, но американцы успели раздуть из этого неслыханный скандал. Если весьтись на такие мелочи, всю жизнь пинать будут.
З.Ы. Вьетнам не прощен
Это как посмотреть. В Осетии как таковых военных действий было на грош, но американцы успели раздуть из этого неслыханный скандал. Если весьтись на такие мелочи, всю жизнь пинать будут.
З.Ы. Вьетнам не прощен
> за 40 лет Кадаффи перессорился со всеми своими арабскими соседями, что на его защиту из арабского мира никто не встал, ведь военная операция Нато идет с разрешения Лиги арабских государств.
Пра-ально! Если сейчас подлизнуть Нате, то СВОЯ нефть не обязательно станет их целью в ближайшие годы...
>Не приобрев
>Не знаю, слышал ли ты про болгарских медсестёр, американских авиапассажиров и т.д. С Грузией ситуация не идентичная, но схожая. То, что в 2008м году Россия была не миротворцем, а стороной конфликта, несомненно.
Про сторону конфликта и так ясно - НАШИХ ГРАЖДАН стали обстреливать 08.08.08. Миротворцами были ДО этого, когда стояли между грузинами и осетинами.
Но почему вдруг США и какое-то НАТО стали вмешиваться в конфикт? Президет с Каддафи ручкается, переговоры переговаривает, пока всё спокойно, даже не вспоминает про каких-то авиапассажиров. А только пошли волнения - стали бомбить. Нет бы, как евреи, послать спецназ, выкрасть или мочкануть самого Каддафи, показательно так. Но ведь надо привести к власти марионеточное правительство, которое отдаст за пол цены нефть.
Пра-ально! Если сейчас подлизнуть Нате, то СВОЯ нефть не обязательно станет их целью в ближайшие годы...
>Не приобрев
>Не знаю, слышал ли ты про болгарских медсестёр, американских авиапассажиров и т.д. С Грузией ситуация не идентичная, но схожая. То, что в 2008м году Россия была не миротворцем, а стороной конфликта, несомненно.
Про сторону конфликта и так ясно - НАШИХ ГРАЖДАН стали обстреливать 08.08.08. Миротворцами были ДО этого, когда стояли между грузинами и осетинами.
Но почему вдруг США и какое-то НАТО стали вмешиваться в конфикт? Президет с Каддафи ручкается, переговоры переговаривает, пока всё спокойно, даже не вспоминает про каких-то авиапассажиров. А только пошли волнения - стали бомбить. Нет бы, как евреи, послать спецназ, выкрасть или мочкануть самого Каддафи, показательно так. Но ведь надо привести к власти марионеточное правительство, которое отдаст за пол цены нефть.
Тут переживали, что у Европы так мало самолётов бомбить Каддафи, я вот сердобольно решил помочь, собрал ещё один Торнадо 
 |  |
>Но почему вдруг США и какое-то НАТО стали вмешиваться в конфикт?
А патамушта демо(но)кратея.
А патамушта демо(но)кратея.
>Про сторону конфликта и так ясно - НАШИХ ГРАЖДАН стали обстреливать 08.08.08. Миротворцами были ДО этого, когда стояли между грузинами и осетинами.
Завтра китайцы пойдут "сдаваться в плен" тысячами, потом начнуть устраивать массовые беспорядки, а когда ОМОН применит силу, Китай начнёт войну - мол, их граждан обидели. Это примерно из одной оперы. Но Грузия - это другая темя.
>Но почему вдруг США и какое-то НАТО стали вмешиваться в конфикт?
Если проследить хронологически, США не были явными инициаторами, а НАТО пришли уже, когда было решение об обстрелах.
>Но ведь надо привести к власти марионеточное правительство, которое отдаст за пол цены нефть.
Каддафи и так продаёт нефть в ЕС. За полцены - чтоб рынок порвать нафиг? Нефть тут не причём.
Что-то мы по второму кругу идём.
Завтра китайцы пойдут "сдаваться в плен" тысячами, потом начнуть устраивать массовые беспорядки, а когда ОМОН применит силу, Китай начнёт войну - мол, их граждан обидели. Это примерно из одной оперы. Но Грузия - это другая темя.
>Но почему вдруг США и какое-то НАТО стали вмешиваться в конфикт?
Если проследить хронологически, США не были явными инициаторами, а НАТО пришли уже, когда было решение об обстрелах.
>Но ведь надо привести к власти марионеточное правительство, которое отдаст за пол цены нефть.
Каддафи и так продаёт нефть в ЕС. За полцены - чтоб рынок порвать нафиг? Нефть тут не причём.
Что-то мы по второму кругу идём.
Фотошопные косяки в репортажах из Ливии
>>Но ведь надо привести к власти марионеточное правительство, которое отдаст за пол цены нефть.
>Каддафи и так продаёт нефть в ЕС. За полцены - чтоб рынок порвать нафиг? Нефть тут не причём.
>
Лиш случайно совпало:
Накануне войны от Каддафи требовали денационализировать компанию занимающуюся добычей нефти в стране. Так же он резко уменьшил долю Франции и Англии в нефтедобывающих компаниях и высказывался о их полной национализации. Отдал много бизнеса России (ж/д, военные закупки, нефтедобыча).
>Каддафи и так продаёт нефть в ЕС. За полцены - чтоб рынок порвать нафиг? Нефть тут не причём.
>
Лиш случайно совпало:
Накануне войны от Каддафи требовали денационализировать компанию занимающуюся добычей нефти в стране. Так же он резко уменьшил долю Франции и Англии в нефтедобывающих компаниях и высказывался о их полной национализации. Отдал много бизнеса России (ж/д, военные закупки, нефтедобыча).
>Завтра китайцы пойдут "сдаваться в плен" тысячами, потом начнуть устраивать массовые беспорядки, а когда ОМОН применит силу, Китай начнёт войну - мол, их граждан обидели. Это примерно из одной оперы. Но Грузия - это другая темя.
Это из оперы каких-то твоих фантазий.
>Если проследить хронологически, США не были явными инициаторами, а НАТО пришли уже, когда было решение об обстрелах.
Конечно! Это всё пляхой пляхой Саркозя. США даже не знали о какой-то Ливии, их ЗАСТАВИЛИ гнать туда авианосцы и подлодки.
Куда "пришли НАТО" и кто принял решение об обстрелах?
Это из оперы каких-то твоих фантазий.
>Если проследить хронологически, США не были явными инициаторами, а НАТО пришли уже, когда было решение об обстрелах.
Конечно! Это всё пляхой пляхой Саркозя. США даже не знали о какой-то Ливии, их ЗАСТАВИЛИ гнать туда авианосцы и подлодки.
Куда "пришли НАТО" и кто принял решение об обстрелах?