PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 20:03 

Бас балалай

>schumann

>Компьютер - такой же рабочий инструмент.
>Выбор инструментария - вопрос личных предпочтений, удобства и предубеждений.
>Качество продукта определяется только мозгами, ушами и руками работающего с этим инструментарием. В озвученном порядке.
>ВСЁ.
>
Слушай, зачем мне топор когда у меня велик поломался?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 20:15 



Да не велик у тебя поломался, а ноги кривые.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 20:26 

Бас балалай

>Да не велик у тебя поломался, а ноги кривые.

Да это не ноги у меня кривые это просто вокруг полно
плотников с топорами вместо чумазых автомехаников!

А ты когда нибудь сравнивал ВСТ плаги с их железными цифровыми оригиналами?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 20:29 



Не только сравнивал, а работаю постоянно. И с оригиналами, и с VST. И что дальше?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 20:30 



А ноги всё-таки кривые. Велик-то нормальный абсолютно.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 21:16 

Бас балалай

Ну ладно, пусть последнее слово останется за тобой!
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 21:16 
Санкт-Петербург


>А ты когда нибудь сравнивал ВСТ плаги с их железными цифровыми оригиналами?
>
ААААААААААА Я щас застрелюсь :gun:
опять железные цифровые ... :Smiley19:
Просто парню друган из паралельного класса сказал, что "цифра" - это архикруто! А VST - это разве не цифра? Плагины бывают абсолютно разные, и качественные и говенные. И с железными приборами такая же картина. Сравните како-нить железный ревер за 50 баксов и, например, ВСТшный Альтиверб. И кто из них лучьше звучит по вашему?

Лет восемь назад, один мой знакомый (юнный и уверенный в себе) усирался (извините за грубость) доказывал, что MP3 это новый революционный формат и априори он звучит лучше чем wav. Мне так и не удалось убедить его в обратном. Для этого нужно было хотя бы иметь возможность разговаривать "на одном языке".
Здесь, похоже тот же случай. Ему про Фому, а он про Ерему. Напрашивается вопрос, стоит ли тратить время и нервы.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 21:31 

Бас балалай

>
>Лет восемь назад, один мой знакомый (юнный и уверенный в себе) усирался (извините за грубость) доказывал, что MP3 это новый революционный формат и априори он звучит лучше чем wav. Мне так и не удалось убедить его в обратном. Для этого нужно было хотя бы иметь возможность разговаривать "на одном языке".
>Здесь, похоже тот же случай. Ему про Фому, а он про Ерему. Напрашивается вопрос, стоит ли тратить время и нервы.
>
Нервные клетки не восстанавливаются. Я про сравнения говорю с железными цифровыми оригиналами, ну вот в частности TC Electronic. Это и дураку понятно, что не за 50 у.е. сравнивать. Не трать время зря, а лучше расскажи про свой творческий процесс, с какими плагами работаешь, чего нового узнал, в чем происходит многоканальное суммирование, какие плаги для пре мастеринга используешь, какой конвертер у тебя?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 21:39 
г.Владимир


Не надо кормить тролля...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 21:51 
Санкт-Петербург


>Не надо кормить тролля...
Ром, вот и я о том же... :)
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 22.05.2010 01:28 
Moscow


-- Грустный топик.
Такой же, как щазз на 625 был вопрос:
>Какая подача с центров чаще всего в Омах?
Там ещё автор вопроса до кучи и про образование высказался:
>техническое ... желания получать как то не было и не будет.
А форум - "Звукорежиссёр", "Pro Audio" :(

Весна кончается, а оно начинается.
Фигня какая-то..........
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 22.05.2010 03:05 
Москва


http://www.tonysound.com/
Чел в Анжелесе сводит in the box. Протухлз и никаких магнитофонов и проч микшеров.
Там есть примеры. Можно послушать и скачать.
Да, это ХД. Но в LE просто фунций меньше, а звук тот же. И не только в LE...

А вот мониторы и комната у него то что нада...
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 22.05.2010 03:14 
Петербург
Микшер

> в LE просто фунций меньше, а звук тот же. И не только в LE...
Это на основании собственного опыта или просто копипаста из инета?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 22.05.2010 03:15 
Москва


для тех кто только немецкий и албанский знает миксы тут:

http://www.tonysound.com/Tonysound/Mixes.html
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 22.05.2010 03:39 
Петербург
Микшер

>для тех кто только немецкий и албанский знает миксы тут:
>http://www.tonysound.com/Tonysound/Mixes.html
И внизу страницы читаем:
I then mixed everything out of Pro Tools into the Tonelux using 6 outputs of the 192. I put the guitars out output 3&4 and ran them into the A Designs Hammer. Then back into the Tonelux.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 22.05.2010 18:41 
Москва


>> в LE просто фунций меньше, а звук тот же. И не только в LE...
>Это на основании собственного опыта или просто копипаста из инета?

На основании моего образования. ЦОС - цифровая обработка сигналов.
2+2=4. И в РС и в Маке и фшелезяке.
Динамический диапазон DAW позволяет очень многое.

А в начале страницы написано:

All of the mixes on this page were mixed with/in Pro Tools HD.

The last song from Alex Davidson is Hybrid uses the Tonelux.
(это та песня, чот внизу страницы)

There are also a few back ground details on each song.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 23.05.2010 11:16 
Москва


ОТ ЛИЦА МОДЕРАТОРА:
Ну вот, автор топика, вот вам in.vitro дал ссылку на Тонисаунд, как образец работы того, чтобы вам хотелось узнать. Человек не использует внешние цифровые устройства, использует только внутренние.

Если нет возможность вывода в аналог, работайте внутри своего DAW (компа) и делайте хиты. И не беспокойте участников.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 23.05.2010 11:29 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

in.vitro, я почему-то ни одного микса Тонисаунд открыть не смог-везде "404 Not Found"...
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 23.05.2010 14:52 
Москва


Поискал в закромах - нашел-таки его миксы.
http://files.mail.ru/GLEOGC
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 01:59 
Москва
гитара, протулз

> в LE просто фунций меньше, а звук тот же

Функции абсолютно идентичны (за исключением того, что в ЛЕ искусственное ограничение в 48 треков и нет автодилейкомпенсейшена, которые и на ХД все отключают все равно), а звук у ЛЕ кардинально хуже чем у ХД.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 02:46 
Москва


Waves в ХД лучше звучат чем в ЛЕ? Или LE суммирует хуже? А Кубендо вообще звук портит, что слушать противно... А у меня во дворе летающая тарелка...

На самом деле LE имеет больше количество кастраций, которое ограничивает его применение в профессиональных студиях, но напрямую эти кастрации не касаются качества звука.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 02:57 
Москва
гитара, протулз

> Или LE суммирует хуже?

Хуже. Но я конечно, отдаю себе отчет что это только такие инопланетяне как я с инопланетным слуховым аппаратом в процессе перехода из одной реальности в другую слышу. (Честно говоря вы казались адекватным человеком - жаль что и вы переходите на язвительный стиль)

И какое такое большое количество кастраций? Приведите примеры 5-ти штук (кроме ограничения треков и дилэйкомпенсэйшена, который люди без ушей вроде меня всегда выключают все равно, и пару треков с эффектами можно и подбаунсить).


> А Кубендо вообще звук портит, что слушать противно...

Я дебил и ушей у меня нет - это мы давно выяснили. Разницу Куб
йса и ХД слышу только я своими отсутствующими ушами - я давно догадывался что я неадекватный и с другой планеты.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 04:00 
Москва


Мир полон домыслов. И это во мне вызывает язвительность. Пока я вслепую не послушал с чужой помощью пару похожих плагинов от двух производителей, мне казалось, что один из них звучит существенно хуже. А оказалось, совсем даже не хуже.

По профилю моего образования я прекрасно знаю, что такое регистр процессора, битность и ошибка квантования. Учил, как происходят операции сложения и вычитания и умножения на уровне логики процессора. Поэтому у меня вызывают удивления заявления типа "приложение Х звучит существенно хуже приложения У". И объективных причин, чтобы LE звучал хуже, чем HD нет, как и нет объективных причин, чтобы Nuendo портил звук.

На уровне единиц и нулей программный микшер ничем не отличается от аппаратного, потому что регистры те же самые. Могут оличаться алгоритмы обработки звука - эквализация, динамика, реверберация.

Но с появлением мультитплатформенных плагинов появилась возможность применять одни и те же алгоритмы с разными DAW.

Разница между 32 float и 48 fixed point на слух незаметна, потому что все ошибки квантования и в том и в другом случае лежат далеко за пределами слышимости.

Так что вместе с заявлениями, что "Платформа Х звучит существенно худе платформы Y" надо предъявлять доказательства, иначе это похоже на то, что у меня в шкафу живет марсианин.

В идеале это должен быть один и тот же проект с одними и теми же настройками плагинов, и балансов треков с учетом панормамы и т. д. Файлы должны быть сбаунсены и отслушаны вслепую. Тогда можно разговаривать.

А LE может звучать хуже хотя бы из-за преобразователей. Но на качество обработки и суммирования звука это не влияет.

А что касается разницы в фунцкионале - для начала стоит почитать 1000-страничный мануал протулза. Там все написано. И все станет понятно)))
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 11:31 
Москва
гитара, протулз

> Учил, как происходят операции сложения и вычитания и умножения на уровне логики процессора. Поэтому у меня вызывают удивления заявления типа "приложение Х звучит существенно хуже приложения У". И объективных причин, чтобы LE звучал хуже, чем HD нет, как и нет объективных причин, чтобы Nuendo портил звук

Против воинствующей некомпетентности логические аргументы не действуют. (Последний раз привожу аргумент - ну, разные алгоритмы и разная точность вычислений у них).


> > В идеале это должен быть один и тот же проект с одними и теми же настройками плагинов, и балансов треков с учетом панормамы и т. д. Файлы должны быть сбаунсены и отслушаны вслепую. i>

Сдается мне, что вы голословно это утверждаете - разница настолько огромна, что уверен, вы ее услышите (все-таки ваши миксы довольно хорошие в плане звука - ну не может быть что вы настолько глухи чтобы не слышать эту колоссальную разницу - она даже на айфоне слышна - я ставил эксперимент и у меня есть оба лицензионных протулса).


> А что касается разницы в фунцкионале - для начала стоит почитать 1000-страничный мануал протулза. Там все написано. И все станет понятно)))

Классика воинствующей некомпетентности - демагогия типа "все станет понятно", хотя сам человек не сталкивался с предметом - я читал оба мануала и работал в обеих программах - они идентичны.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 14:41 
Москва


Я спорить не отказываюсь. В отличие от многих, я открыт к информации и к настоящим аргументам и уважаю собеседника, если он может четко аргументировать свою позицию.

"(Последний раз привожу аргумент - ну, разные алгоритмы и разная точность вычислений у них)" - какая точность и какие конкретно алгоритмы? Вот тут поподробнее, с выкладками, графиками и результатами исследований. Иначе как раз это и остается голословным утверждением, а не логичеким инструментом.

Логически: waves, что ли делает разные алгоритмы для RTAS и TDM и VST обработки?

Я жду примеров... А отказ выкладывать примеры и есть отказ продолжить спор.

Утверждения - "я послушал и я знаю, а вы все глухие" - не самый лучший аргумент, потому что я тоже послушал и до меня, тугоухого, не доходит... А еще очень много таких тугоухих сидит на буржуйских форумах, например, gearslutz.com и они говорят то же самое. И там нет грызни и поливания.

Я лично LE и HD не стравнивал, но кубейс и HD - было дело. Не видел я разницы. проект один и тот же не скидывал. Мне это не нужно было, потому что я препятствийв звучании DAW для повышения качества своей работы не вижу. Мониторы, комната, мозги, те же плагины - да. Железные ревербераторы - да. Они влияют, и нехило.

Кстати, дойдут руки - может через две недели проведу эксперимент и выложу.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 15:49 
Москва
гитара, протулз

> остается голословным утверждением, а не логичеким инструментом

Неправда - вы же сами написали что 32fp против 48 бит (это почти в два раза точнее), я всего лишь удивился вашему отсутствию логики. Сами почитайте хоть один материал на эту тему - вы утверждаете что это одинаково ("2х2=4"), это же, мягко скажем, заблуждение (здесь 4х4=16). http://akmedia.digidesign.com/support/docs/48_Bit_Mixer_26688.pdf



> я препятствийв звучании DAW для повышения качества своей работы не вижу

Послушал ваши работы специально - вы практически подобрались к профессиональному сведению, и именно что слышно в ваших работах этот потолок упертости в софт - сделайте хоть одну работу на ХД (склоните богатого клиента что ли) - в тот же день вы окажетесь в другой лиге по звуку благодаря именно протулсу и спорю вы перейдете в мой лагерь.


> А еще очень много таких тугоухих сидит на буржуйских форумах, например, gearslutz.com и они говорят то же самое.

Все-таки намного больше (среди реально работающих профессионалов) говорят то же, что и я. Я уж молчу что нет ни одной серьезной студии на LE или Кубэйсе - все на ХД.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 16:12 
net
mixer

>Я уж молчу что нет ни одной серьезной студии на LE или Кубэйсе - все на ХД.

)

Спросите у Парсонса.
Mix Noob
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 16:16 
Петербург
Микшер

>Спросите у Парсонса.
Парсонс сводит в кубейсе? ))
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 16:33 
net
mixer

Читайте гиарслатз - там сейчас с ним Квэшенс эн Ансверс... Он пользователь кубейса - хотя недавний большой проект сводили с использованием ХД - но по его словам - ТОЛЬКО из-за того что ассистент луше работал в ПТ.. Он сказал - что разницы в ДАУ нет ) Но тут гуру помощнее видимо.
Mix Noob
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 16:38 
Москва


Динамический диапазон у 32 float больше, чем оный у любой аналоговой техники. И мне его хватает. А что касается протулза - в профессиональной студии HD намного более оправдан, т. к. он обладает намного большей вычислительной мощью, функциями, возможностями интеграции с другим оборудованием, и т. д. Скорость работы выше и результат лучше. Ничего личного, просто голый расчет.

А что касается качества микса - на себе убеждаюсь, что мониторы и аппаратная играют настолько важную роль, что про это надо говорить не меньше, а намного больше, чем разница в звучании DAW.

Среди реально работающих профессионалов много чего говорят, что не не мешает им реально работать. Очень многое в нашей жизни определяется самовнушением и предубеждением. Вопрос оставлю открытым. Думаю, через пару недель скину простенький микс кубейса и HD на одних и тех же плагинах и настройках. И пусть слухачи угадают что есть что.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 16:39 
Москва
гитара, протулз

> Но тут гуру помощнее видимо.

Иной раз и западные "гуру" такие перлы откалывают - например Чарльз Дае (Бон Джови и кучу топовых звезд сводил) - в видеошколе про протулсу отмочил "вставляем в мастер-шину расширитель стереобазы - но будьте внимательны, т.к. после этого потребуется вернуть панораму на каждом треке обратно".
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 16:47 
Москва
гитара, протулз

> простенький микс

В этом и беда всех тестеров - один-два трека или плагина сравнивают (еще иной раз и с фэйдерами в ноль) - и после этого такие вот байки и рождаются что сумматоры ХД и Кубэйса одинаковы. Вы сведите реальный проект там и там - я это делал два раза - только глухой не услышит разницы. Ладно, я устал биться с вами. На Кроше по идее мои единомышленники - гнобят, здесь другая секта - тоже гнобят. Да ну вас, сводите в чем хотите (человеку свойственно оправдывать то, что у него есть - вы этим занимаетесь. Я объективен, т.к. тоже когда еще лет 10 назад работал на софте и сравнивал с тем, что делается на протулсе ТДМ и понял сразу что надо переходить на протулс - я удивляюсь как вы не слышите разницы).
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 16:59 
net
mixer

Про Чарльза Дае
Видимо хот ел тупо растянуть объемы шире - а близколокализованные точки чтоб по ширине остались на месте. Вполне себе прием -в классической звукозаписи(не классики -а олдскул) вообще считается - что самые широкие в миксе должны быть объемы - а близкие источнике Уже...
Mix Noob
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 17:00 
Москва


Я не гноблю. Но разговора без предмета разговора не бывает. Я из тех, кто верит фактам а не заявлениям. Выложите кусок этого проекта. послушаем. обсудим.
Тогда и будете говорить, гнобим или нет.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 17:09 
Питер
гитара, вокал

Господа, в цифре просто, возможно, всякие "чудеса" могут быть не совсем понятные пока что. Я недавно в Самплитуде когда проект в аудио выводил, случайно заметил произошедшее некоторое замутнение звука, совсем немного, но заметно, хорошо мониторы у меня непростые стоят :) , выручили. Оно как бы и раньше народ говорил что при экспорте в аудио звук может ухудшаться, но меня заело что из этого же проекта чуть ранее я тоже делал экспорт и ничего не замечал. Я даже не успел запомнить что там я успел накрутить в проекте, помню что на некоторых треках уровень громкости менял и может панораму, а микс от обоих проектов получился немного разный по качеству, причем который лучше, он в принципе не отличался от того как звучит в пректе, а тот который хуже - стер. И как бы не показалось, потому что через пару дней в той же Сампле делал искусственный дабл-трек гитары, т.е. с помощью копии с задержкой, вначале все получилось. В итоговом экспорте гитара "гуляла" из одной колонки в другую, а потом решил что то подрегулировать в проекте, дабл треки даже и не трогал, кажется новый трек добавил, и блин, при новом экспорте эффект "гуляния" гитары пропал, хорошо был сохранен предыдущий файл проекта. А чтоп далеко не ходить, сейчас под рукой есть файл в видеоформате "Avi" и он как ни странно в прогу Pinnacle (12 версия) загружается и тут же портится звук, а иммено страшно коверкается панорама, мне надо было к аудио дорожке подмешать кое что на скору руку. Пришлось это делать в Премьере, там все четко без искажений получиось. Но что странно сохраненный после Премьера файл, тоже в "Avi", в Pinnacle заново уже загружается без искажений по аудио. Почему так - хз :4: . Я после этих непоняток специально держу в отдельной папке удачный аудио файл типа как эталонный после экспорта из проекта. Т.е. при работе в цифре в прогах без хорошего мониторинга никак нельзя.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 17:31 
Москва
гитара, протулз

> Выложите кусок этого проекта.

Ох легко вы рапоряжаетесь чужим временем - это же день моего личного и студийного времени надо потратить чтобы найти его в архиве, съездить за ЛЕ на другой конец городу (друг попросил поизучать на время), разобраться с плагинами, которые с того времени поудалялись и т п

И это ради какого-то хамящего мне чела.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 17:40 
Москва
гитара, протулз

> Динамический диапазон у 32 float больше, чем оный у любой аналоговой техники

Эта фраза тоже выдает вашу некомпетентность - динамический диапазон формата не сильно связан с качеством суммирования.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 17:49 
Москва
гитара, протулз

> Видимо хот ел тупо растянуть объемы шире

Тогда было бы логичнее создать шину с объемами и туда расширитель воткнуть, чем загрязнять весь микс. Вот и запись у него в этой видеошколе финальная вышла отвратительная - редкостное мыло. Да мало ли ужасных записей западных звезд мы слышали - процентов 20. Это не отменяет что мы тут в России имеем право иметь какое-то отличное мнение от какого-то не очень компетентного, но западного человека из индустрии. Есть гораздо больше знаменитых звукорежиссеров, работающих на ХД, это слабый аргумент что "кто-то на западе сказал так". Еще больше людей сказали по-другому. Сами проведите эксперимент. Я проводил.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 18:31 
Москва


" И это ради какого-то хамящего мне чела " - я Вам нахамил? чем же? Никаких оскорблений в Ваш адрес не было. Я критиковал высказывания, но не человека.
Про тугоухих некомпетентных голословных непрофессиональных дебилов с другой планеты нашептала Вам Ваша фантазия.

" Эта фраза тоже выдает вашу некомпетентность - динамический диапазон формата не сильно связан с качеством суммирования. " . Во-первых я говорил не про формат, а про разрядность вычислений. А с чем же связано качество цифрового суммирования, как не с динамическим диапазоном? Боюсь, мне, некомпетентному демагогу этого не понять...

Ну, а если показывать нечего, то и разговаривать не о чем.

И вообще - это очень в стиле нашего форума - крикнуть, что твой оппонент непрофессионал и умыть руки.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 18:52 
Москва
гитара, протулз

я Вам нахамил? чем же?

Про летающую тарелку вы написали (первым к тому же), до этого я был предельно корректен (очевидно что это хамство - пересказать мою позицию и через запятую написать что у вас во дворе летающая тарелка).

Ну, а если показывать нечего, то и разговаривать не о чем.


Ага, брошу все дела и ради хамоватого воинствующего некомпетентного персонажа побегу сложный тест устраивать. Вам надо вы и устраивайте.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!