PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 19:07 
Москва
гитара, протулз

> Во-первых я говорил не про формат, а про разрядность вычислений.

Это еще больше вас "палит" - динамический диапазон сумматора - всего лишь один из параметров, определяющих его качество. И уж тем более 32fp недостаточно для суммирования большого проекта без транкейтов хотя бы.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 19:39 
Москва


Какие же еще параметры есть у цифрового сумматора кроме точности высилений=битности=динамического диапазона? Тип процессора, бренд программы? Или уши того, кто суммирует?

Это "палит" как раз Вас, вежливого, мирного, профессионального субъекта...
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 20:01 
Питер
гитара, вокал

Blues Minuz .ru, летающая тарелка не такое уж хамство, так некоторый подкол, можно было бы ответить тем же.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 20:11 
Москва
гитара, протулз

> Какие же еще параметры есть у цифрового сумматора кроме точности высилений=битности=динамическо го диапазона?

Воинствующая некомпетентность - самое ужасное. Нет ничего зазорного в том, чтобы чего-то не знать, но отстаивать что-то, в чем мало понимаешь - это меня всегда удивляет. Я думал что такие персонажи живут только в виртуале - но на днях в реале встретил - признаки те же - ничего не знают и хамят. (Ну, к примеру, гораздо важнее динамического диапазона присутствие или отсутствие транкейтов, грамотная "нормализация" каждого из потоков перед суммированием и после, запас по "перегрузке" (казалось бы итак превышающего аналоговый дин диапазон) аккумуллятора. Все это в 32fp не выполняется, а 48-битного сумматора протулза уже еле-еле хватает чтобы не делать этих гадостей. Несмотря на то, что динамический диапазон 48 бит казалось бы просто нереально выше аналогового (240 dB) - это ни о чем не говорит (в смысле вашего понимания вопроса) и является минимумом при котором не наблюдается транкейтов к примеру.)
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 20:32 



Blues Minuz .ru , скажите, а что, по-Вашему лучше звучит, SADiE, PT HD, Sonic Studio HD, soundBlade, Pyramix, RADAR, Fairlight Xynergy.

P.S. Холиво, холиво, не останется никто... :)
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 20:38 
Москва
гитара, протулз

> а что, по-Вашему лучше звучит, SADiE, PT HD, Sonic Studio HD, soundBlade, Pyramix, RADAR, Fairlight Xynergy.

Я не знаю - стараюсь не говорить о чем-то чего не слышал сам. Ваш вопрос похож на провокацию (двух-трехходовка из вопросов чтобы меня "вывести на чистую воду") - не получится, я не боюсь признаваться что многого не знаю.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 20:45 



>Ваш вопрос похож на провокацию (двух-трехходовка из вопросов чтобы меня "вывести на чистую воду")
Не стоит быть таким параноиком. :)
Что до всего обсуждаемого, то смысл во всём этом, если элементарную операцию записи корректно могут выполнить одна-две станции?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 21:29 
Москва
гитара, протулз

> Не стоит быть таким параноиком.

Да нет, это похоже вы исключение раз не задумали ничего язвительного.


> Что до всего обсуждаемого, то смысл во всём этом, если элементарную операцию записи корректно могут выполнить одна-две станции?

Ну, почему же - вон какой список вы сами написали, в этом списке есть и пара позиций, теоретически превосходящих протулс (например 72-х битные эквалайзеры в Fairlight чего стоят). А для озвучки сериалов, монтажа звука к телефильмам, для игр, домашнего творчества - 32fp. Конечно, теоретических препятствий для софта нет - думаю через пару-тройку лет и софт станет 48-битным и тогда (плюс если напишут нормальные драйверы для I/O) протулзу будет конец.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 21:38 



>в этом списке есть и пара позиций, теоретически превосходящих протулс
Ммм... Они там почти все превосходят ПТ. :) Но тем не менее, именно записать корректно могут далеко не все. И ПТ к ним не относится.

>думаю через пару-тройку лет и софт станет 48-битным

Скорее, 64fp. Уже становится. С fixed point уже мало кто работает.

>тогда ... протулзу будет конец.
Так ему уже наступает.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 22:15 
Moscow


-- Ребята, ну не забывайте же, что в 32fp РЕАЛЬНО НЕСУЩИХ ИНФОРМАЦИЮ бит - всего лишь 24 !!!!!
Эта "якобы" крутая математика - фикция чистейшей воды.
(Если не ошибаюсь с именем) Мурер обо всём этом писал тыщщу лет назад,
что никаких fp, только целочисленная арифметика!
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 22:22 



>Мурер обо всём этом писал тыщщу лет назад,
>что никаких fp, только целочисленная арифметика!
Писать-то он писал, но производителям это...
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 23:52 
Moscow


-- А производители практически свернули производство ДСП, которые НЕ 32fp...
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 23:56 



>А производители практически свернули производство ДСП, которые НЕ 32fp...
Ну так и каков смысл делать целочисленную математику, если её НЕ НА ЧЕМ считать? :)
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 03:59 
Ульяновск


Ни одно железо, на сегодняшний день, не выдаст динамического диапазона шире 120 децибел... делим на шесть... имеем реальную битность ;)
Nobody's laughing here..
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 04:03 
Москва
гитара, протулз

> 32fp РЕАЛЬНО НЕСУЩИХ ИНФОРМАЦИЮ бит - всего лишь 24

Как хорошо что это произнесли вы - уважаемый человек с железной репутацией. А то народ по простоте душевной думает, что 32fp - это типа в полтора раза круче чем 24, а на самом деле это почти одно и то же.


>(Если не ошибаюсь с именем) Мурер

Moorer

http://www.sonicstudio.com/pdf/papers/48FixedVs32Floats.pdf
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 04:16 
Москва
гитара, протулз

> Ни одно железо, на сегодняшний день, не выдаст динамического диапазона шире 120 децибел... делим на шесть... имеем реальную битность

Вы точно так же путаете, как и Инвитро, динамический диапазон реальных аналоговых приборов с виртуальным динамическим диапазоном цифрового сумматора - это совершенно разные понятия: повторюсь - ваш казалось бы сумасшедший дин. диапазон сумматора Кубэйса (если не ошибаюсь 144 Дб) - фигня полнейшая и переполняется при сведении любого самого простенького проекта. Протулзовый со своими 240 Дб (кажись - или около того - точно не помню) - на грани фола работает - еле-еле справляется.

А если путать два разных понятя, как делаете вы, то типа можно было бы ядерный взрыв оцифровывать протулсом - дык нельзя же - на входе и выходе I/O протулса те же 144 Дб.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 04:22 
Петербург
Микшер

>Ни одно железо, на сегодняшний день, не выдаст динамического диапазона шире 120 децибел... делим на шесть... имеем реальную битность
(-120 дБ) - это, скорее всего, шум аналоговой части преобразователей. Не вижу связи между уровнем аналогового шума и битностью оцифрованного с этим шумом сигнала.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 04:32 



>>(Если не ошибаюсь с именем) Мурер
>Moorer
>http://www.sonicstudio.com/pdf/papers/48FixedVs32Floats.pdf

На его собственном сайте есть ещё несколько не менее интересных вещей:
http://www.jamminpower.com/main/articles.html
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 04:34 
Ульяновск


>Не вижу связи между уровнем аналогового шума и битностью оцифрованного с этим шумом сигнала.
В свою очередь, не вижу связи между тридцати двух битным fp, и динамическим диапазоном ;)
Nobody's laughing here..
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 04:38 
Петербург
Микшер

>В свою очередь, не вижу связи между тридцати двух битным fp, и динамическим диапазоном
Если не путаю, то расширение динамического диапазона здесь происходит вверх, то есть, в этом формате сигнал может увеличиваться выше нуля дБ без перегрузки.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 04:48 
Ульяновск


>Если не путаю, то расширение динамического диапазона здесь происходит вверх
путаете ;)
Nobody's laughing here..
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 05:19 
Петербург
Микшер

>путаете
Хедрум если задать, то все чотко будет, максимальному уровню в 32 fp присвоить значение не 0дБ, а, допустим, +48 дБ, вот и расширение вверх.
Если ничё не путаю :)
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 05:56 
Ульяновск


Задать можно всё что угодно, но выше нуля не прыгнешь, хотя, в рамках данного форума, прыгали, видимо, и не раз, и не с особым успехом :) Однако, всё что ниже его - это и составляет динамический диапазон, и чем он шире - тем, разумеется, лучше... но не 192 децибела же? ;)
Nobody's laughing here..
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 08:07 
Пенза
коробка

> ваш казалось бы сумасшедший дин. диапазон сумматора Кубэйса (если
> не ошибаюсь 144 Дб) - фигня полнейшая и переполняется при сведении
> любого самого простенького проекта. Протулзовый со своими 240 Дб
> (кажись - или около того - точно не помню) - на грани фола
> работает - еле-еле справляется.
Ошибаетесь, причём на порядок. Динамическй диапазон
32-битной плавающей арифметики более тысячи децибелл.
Для проверки взял 32-битный файл и в аудишене прибавил
к нему 600 dB (два раза по 300) и сохранил на диск.
Затем открыл и вычел их него 600 dB (два раза по -300)
и сравнил с оригиналом - вычлось в ноль! Прибавил 700 dB -
уже не вычлось, появились искажения.
В документе, на который вы ссылаетесь, рассмотрены ошибки
алгоритмов фильтрации на экстремальных настройках, и ничего
не сказано про собственно суммирование.
Недостатки плавающей арифметики - точность вычислений,
а вовсе не ограниченый динамический диапазон - как раз
тут-то плавающая превосходит целочисленную.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 10:35 



schumann , а прокоменти, plz, про некорректную операцию записи..
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 10:41 



>прокоменти, plz, про некорректную операцию записи..

Завтра и в личку... пошёл спать. :dance1:
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 10:45 
г.Владимир


>в личку

А ладно, припомним... :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 10:56 



schumann , я тоже.. :sleep:
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 14:26 
Москва
гитара, протулз

> Ошибаетесь, причём на порядок.

Могу и ошибаться (я сам оговорился что могу ошибаться), - т.е. в 32fp можно сложить, скажем, тысячу синусов с 0дб и не будет отбрасывания разрядов? Перехожу на ЛЕ тогда (при 48 бит в ХД - всего 256 "забитых" треков без отбрасывания).


В документе, на который вы ссылаетесь, рассмотрены ошибки
алгоритмов фильтрации на экстремальных настройках, и ничего
не сказано про собственно суммирование


Дык я и привел его уже не к разговору о суммировании а к разговору о преимуществах вычислений в 48 бит против 32fp
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 15:19 
Moscow


>в 32fp можно сложить, скажем, тысячу синусов с 0дб и не будет отбрасывания разрядов?

-- Будет тихий ужас :)
Примерно 14-битный, кстати...
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 20:14 



>Будет тихий ужас
Тихий???

Всем доброго времени суток.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 22:09 
Moscow


-- Ну, да.
Каждый отдельный синус же будет на уровне (-60dbFS)
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 23:29 
Питер
Микшер

У мейня ф голове 256float битность с подогревом, а вы фсе дураки, и не лечитесь! :)
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 00:20 



транкейт, по словам Субботина, есть во всех без исключения хостах - так об чем собственно спич в таком разе?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 00:38 
Moscow


>транкейт, по словам Субботина, есть во всех без исключения хостах

-- Вообще при любых вычислениях с ограниченной разрядностью.

>так об чем собственно спич

-- О том, что в 32fp значащих бит всего 24.
А в целочисленных побольше, т.е. точность вычислений тоже поболе.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 00:45 
Петербург
Микшер

2 All
Так как, удалось убедить in.vitro в том, что все хосты звучат по разному, или еще нет? :popc:
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 01:07 



Миша, это про фильтры, а не про суммирование
а я пишу про суммирование
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 01:20 
Москва
гитара, протулз

> транкейт, по словам Субботина, есть во всех без исключения хостах - так об чем собственно спич в таком разе?

Разумеется, он есть в предельных значениях, но важно а разумных пределах для реальных задач с какого момента он начинается - вот тут подозреваю и разница между сумматорами начнется - преодолеется ли порог достаточности запаса для реального проекта. В Про Тулс ТДМ можно 256 максимально громких треков сложить и транкета не будет вообще. А в реальных проектах, разумеется нет синфазных синусов и треков получится все 500 без транкейтов вообще и "сверху" и "снизу" - например, даже если какой-либо из фэйдеров поставить на -90 все равно в его сумматор пролезут все 24 бита трека. (Кстати, аккумулятор у него 56 бит).

На сайте Кубэйса не нашел аналогичной инфы про сумматор Кубэйса - может, кто знает точно?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 01:25 
Moscow


Азат Галеев , это ко всему относится.
Сложение - такая же арифметическая операция, как и любые другие.

>В Про Тулс ТДМ можно 256 максимально громких треков сложить и транкета не будет вообще.

-- "Врут, минн херц!"
Если сложить 256 24-х битных сигналов, то в сумме получится 32 значащих разряда. А на выходе-то 24!
Так что будет, по любому.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 01:33 



2 LONG
Мурер писал про фильтры свою статью

2 Blues Minuz .ru:
для суммирования трек проходит через фейдер - 16 бит и панер еще плюсуем 16 бит в сумме на один трек уже 32 бита - так о каком отсутсвии ранкейта вы говорите????
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!