RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñòóäèéíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 02.07.2010 23:27 



>âàøè ñëîâà?
À ãäå òàì óïîìèíàíèå î êîì-òî âíå ñòóäèè? Íó è ÿ êàê-òî íå ñòðàäàþ, òàê ÷òî îíàíèçìó âàì ïðèä¸òñÿ ó÷èòñÿ ñàìîìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 02.07.2010 23:29 



>ýòî áûëî âûøå óêàçàíî - âñå îòíîñèòåëüíî
×òî èìåííî? È îòíîñèòåëüíî ×ÅÃÎ?
Âû õîòèòå ïîäèñêóòèðîâàòü î òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè? Îáùåé èëè ñïåöèàëüíîé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 02.07.2010 23:29 



à ìîæíî åùå âîïðîñ?
êàê áû ñôîðìóëèðîâàòü ÷åëîâå÷åñêóþ ôîðìó è õîðîøèé çâóê?
âåäü äëÿ îäíèõ õîðîøî îäíî äëÿ äðóãèõ äðóãîå))

äà íàâåðíîå âàì ýòî íå èòíåðåñíî
âû æå ïðîñòî - Ììì... ÿ ðàçâå ñåðäèëñÿ? ß âîîáùå ðàçâëåêàþñü.
÷å âðÿìÿ çðÿ òåðÿòü)))))
åùå ðàç ñîððè çà òîí)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 02.07.2010 23:32 



>Íó è ÿ êàê-òî íå ñòðàäàþ, òàê ÷òî îíàíèçìó âàì ïðèä¸òñÿ ó÷èòñÿ ñàìîìó.<
äààààà õîðîøàÿ ó âàñ îòìàçêà
ïðîôèñèÎÍÀËÜÍÀß))))))))))))
ïèèèïååö))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 02.07.2010 23:35 



>ñôîðìóëèðîâàòü ÷åëîâå÷åñêóþ ôîðìó
Íîðìàëüíûì ÿñíûì ðóññêèì ÿçûêîì îáúÿñíèòü, ÷òî íóæíî.
>ñôîðìóëèðîâàòü ... õîðîøèé çâóê?
Äàâàéòå ñíà÷àëà ñ ÿçûêîì ðàçáåð¸ìñÿ. À òàì, ãëÿäèøü, è ñëîâà äëÿ îïèñàíèÿ çâóêà ïîÿâÿòñÿ.

>÷å âðÿìÿ çðÿ òåðÿòü)))))
Êòî æ ñêàçàë, ÷òî ÿ ÇÐß âðåìÿ òåðÿþ? ß ïàðàëëåëüíî îáðàçû ÊÄ ðåíäåðþ. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 02.07.2010 23:38 



îïðåäåëÿéòåñü ñêîðåé
à òî âîáùå
äåò ñàä åé áîãó)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 02.07.2010 23:40 



Ñ ÷åì îïðåäåëÿòüñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 02.07.2010 23:42 



ïî âàøåìó ÿ ïîíÿë îäíî âñå êòî ñ ëíòû ãîíèò íà ïðÿìóþ íà âèíèë íàïðèìåð
ÎÍÀÍÈÑÒÛ)))))
ÿ áîëüøå âàì îòâå÷àòü íå áóäó à òî ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå
ÊÒî ÇÄÅÑÜ))
èëè ïàÏÀ à ÃÄå ÌÎÐÅ)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 02.07.2010 23:45 



>ïî âàøåìó ÿ ïîíÿë îäíî âñå êòî ñ ëíòû ãîíèò íà ïðÿìóþ íà âèíèë íàïðèìåð
>ÎÍÀÍÈÑÒÛ)))))
Âû åù¸ è ÷èòàòü íå óìååòå ïî-ðóññêè. Ýòî òîëüêî âàøà áåäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 02.07.2010 23:56 



à ïî ñóùåñòâó?)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 03.07.2010 00:01 



âîò ñìîòðèòå â ÷åì âàøà áåäà
âû ãîâîðèòå â íà÷àëå
>Ñàì çàïèñàë - ñàì ïîñëóøàë... îíàíèçì.<

ïîòîì

> À êòî åù¸ áóäåò èìåòü âîçìîæíîñòü ñëóøàòü íà ñòóäèè?<

è â êîíöå íà áèñ)))

> À ãäå òàì óïîìèíàíèå î êîì-òî âíå ñòóäèè? Íó è ÿ êàê-òî íå ñòðàäàþ, òàê ÷òî îíàíèçìó âàì ïðèä¸òñÿ ó÷èòñÿ ñàìîìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 03.07.2010 10:03 
Ëåíèíãðàä
ìóçëîèä ðó÷íîé

Blues Minuz

Åùå òàêàÿ øòóêà - áîëüøèíñòâî òåñòåðîâ ñðàâíèâàþò, çàãðóçèâ âñåãî íåñêîëüêî òðåêîâ è ïëàãèíîâ.  òàêîì âàðèàíòå äåéñòâèòåëüíî ðàçíèöà íå ñëûøíà - ïî ìåðå óñëîæíåíèÿ ïðîåêòà äîáàâëÿåòñÿ âñÿ ýòà ìóòü.  Ïðîòóëçå îíà òîæå äîáàâëÿåòñÿ, íî íå òàê êàòàñòðîôè÷åñêè.

Ýòî íîðìàëüíûé ïðîöåññ..
Íå íîðìàëüíî èñïîëüçîâàòü íå ïîäõîäÿùèå çâóêè ñ øèðîêèìè äèàïàçîíàìè, ïåðåêðûâàþùèå äðóã äðóãà, è êðèâûå ðóêè íå óìåþùèå ðàçãðåáàòü èëè íå æåëàþùèå íàæèìàòü êíîïêè MUTE, âûêèäûâàÿ èç ïðîåêòà â îáùåì òî íå íóæíûå çâóêè, ñîçäàþùèå òó ñàìóþ ìóòü è êàøó...
Ïðîãðàììû òóò íå ïðè÷åì.

Åæåëè âû ìîëîòêîì çàåõàëè ïî ïàëüöó, ýòî íå ïðîáëåìà ìîëîòêà....
Ïðîôåññèîíàë-ýòî òîò êòî ëåãêî óáåæäàåò ïî÷òè âñåõ, â òîì ÷òî ëàæà - ýòî õóäîæåñòâåííûé ïðè¸ì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 03.07.2010 12:33 
Moscow


-- Ýòî æå îáùåèçâåñòíî - ÷åì áîëüøå îáðàáîòîê ïîíàâåøåíî, òåì õóæå ñòàíîâèòñÿ çâóê.
Ïîòîìó ÷òî óâåëè÷èâàåòñÿ êîëè÷åñòâî âû÷èñëåíèé, è êàæäîå íîâîå íåèçáåæíî ïðèâíîñèò äîïîëüíèòåëüíûå îøèáêè.
È ñ ýòèì íè÷åãî íå ñäåëàòü, õîòü óäàâèñü.
À åñëè åù¸ âñïîìíèòü, ÷òî â ðåçóëüòàòå íåðåäêî ïîëó÷àþòñÿ "íåïðàâèëüíûå" öèôðîâûå ïîòîêè.... :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 03.07.2010 16:57 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> å ðóêè íå óìåþùèå ðàçãðåáàòü èëè íå æåëàþùèå íàæèìàòü êíîïêè MUTE, âûêèäûâàÿ èç ïðîåêòà â îáùåì òî íå íóæíûå çâóêè, ñîçäàþùèå òó ñàìóþ ìóòü è êàøó...
Ïðîãðàììû òóò íå ïðè÷åì.


Ðàçóìååòñÿ, ìîè ìèêñû â Íóåíäî áûëè ìóòíîâàòû èç-çà ìîåãî íåóìåíèÿ íàæèìàòü êíîïêè. ×òî åùå ó ìåíÿ êðèâîå? (Âîîáùå-òî ýòî õàìñòâî, à åùå èç Ïèòåðà (ÿ ñàì ýìèãðàíò èç Ïèòåðà))

-- Ýòî æå îáùåèçâåñòíî - ÷åì áîëüøå îáðàáîòîê ïîíàâåøåíî, òåì õóæå ñòàíîâèòñÿ çâóê.

Íó äà. Ïðîòóëñ ñ ýòèì ñïðàâëÿåòñÿ çàìåòíî ëó÷øå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 03.07.2010 17:48 



òóò íå ëþáÿò ïðîòóëç))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 03.07.2010 17:56 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

òóò íå ëþáÿò ïðîòóëç))))

 îáåùåì-òî, ïîíÿòíî ïî÷åìó - äîðîãîé. Õîòÿ ïî çàïàäíûì ìåðêàì - ýòî èìåííî ÷òî äåøåâàÿ àëüòåðíàòèâà àíàëîãó, ýòî äëÿ íàñ ýòî äîðîãî. Åñëè ïîñìîòðåòü ñêîëüêî ñòîèò îáîðóäîâàíèå áîëüøèõ ñòóäèé, òî öåíà ïðîòóëñà ïðîñòî ñìåõîòâîðíà â îáùåé ìàññå. Ïàðà êîìïðåññîðîâ èëè ìèêðîôîíîâ òîëüêî ñòîèò ñòîëüêî æå, ñêîëüêî âåñü ïðîòóëñ. ß óæ ìîë÷ó ïðî ïåðåñòðîéêó ïîìåùåíèÿ ïî çàêàçíîìó àêóñòè÷åñêîìó ïðîåêòó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 03.07.2010 18:09 

Ñåâàñòîïîëü

>ýòî äëÿ íàñ ýòî äîðîãî


Èìåííî - ïðèòîì äåëî íå â ñàìÎé ñóììå - äåëî â ñìåõîòâîðíîñòè öåíû çâóêîçàïèñè ó íàñ - â åâðîïå èëè àìåðèêå òàêèå æå ñòóäèè ñ ïåðñîíàëîì òàêîé æå êâàëèôèêàöèè ñòÎèò â 3-4 ðàçà äîðîæå - à àðåíäà â 2-3 ðàçà äåøåâëå - â èòîãå åñòü õîòü êàêîé òî áèçíåñ. À ó íàñ óâû - áèçíåñîì ýòî íå íàçîâåøü..
Åùå îòäåëüíûé ðàçãîâîð - ýòî òåíäåíöèè - à òåíäåíöèè òàêîâû, ÷òî Äèãèäèçàéíà íåò óæå - Àâèä íà ãðàíè àíàëà, ñëåäóþùèé ÕÄ áóäåò íàòèâíûé.. çâóêîçàïèñü óäåøåâëÿåòñÿ à ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà óäåâëÿþòñÿ - òåíäåíöèè äóìàþ ÿñíû - ïîýòîìó áðàòü ôèãíþ ñ íåÿñíîé ôóíêöèåé íà ïîñëåäíèå çàðàáîòàííûå äåíüãè - ãëóïîâàòî,þ ïðîùå âçÿòòü ÷òîòî - ÷òî ïðèíîñèò çâóê - 67îé åùå îäèí íàïðèìåð, 480ûé, âîò ùà åäåò ìíå 140îé ÅÌÒ íàïðèìåð, îáäóìûâàþ êîíñîëü àíàëîãîâóþ ïðîñòåíüêóþ ùà(òèïà Àìèê, Íèâ ïðîñòîé)...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 03.07.2010 18:16 
Moscow


>À ó íàñ óâû - áèçíåñîì ýòî íå íàçîâåøü.

-- Ó íàñ îíî, ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó, ïðîñòî äîðîãîå õîááè.
Íåìíîãèå, ïðàâäà, åù¸ íà í¸ì è çàðàáàòûâàþò - íî â ëþáîé äðóãîé îáëàñòè
òàêèå æå äåíüãè äàäóò áÎëüøóþ îòäà÷ó... :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 03.07.2010 18:49 
Ëåíèíãðàä
ìóçëîèä ðó÷íîé

Blues Minus
Ýòî íå õàìñòâî, ýòî ôàêò, ôàêò òîãî, ÷òî äåëî íå â ïðîãðàììå à ÷òî ñ íåé äåëàòü è êàê.

Ê ïðèìåðó, Âû ìîæåòå ïðîäåìîíñòðèðîâàòü èìåÿ ïðîòóëç, óðîâåíü êà÷åñòâà íå óñòóïàÿ ñêàæåì çàïèñÿì Larry Carlton, Gregor Hilden è òîìó ïîäîáíûì ìóçûêàíòàì èãðàþùèì æèâóþ ìóçûêó...

Åñëè íåò, òî è íå ñòîèò ãîâîðèòü ÷òî õîðîøî ÷òî ïëîõî.
Íå Ïðîòóëç è íå Êóáåíäî äèêòóåò ÷åëîâåêó êàê ñòðîèòü áàëàíñ è ïîäáèðàòü òåìáðû èëè ïðîñòðàíñòâî, à åãî âíóòðåííÿÿ êóëüòóðà, ÷òî îí ñëóøàåò è íà ÷åì ðîñ, à àïïàðàòóðà ýòî âòîðè÷íîå, òåì áîëåå öèôðàÿ êîòîðàÿ ñàìà ïî ñåáå áåçëè÷íàÿ, íî íà íå¸ î÷åíü ëåãêî âñå ñïèñûâàòü, êàê óäà÷ó òàê è íå óäà÷ó, ê ñîæàëåíèþ.
Ïðîôåññèîíàë-ýòî òîò êòî ëåãêî óáåæäàåò ïî÷òè âñåõ, â òîì ÷òî ëàæà - ýòî õóäîæåñòâåííûé ïðè¸ì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 03.07.2010 19:04 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> Ê ïðèìåðó, Âû ìîæåòå ïðîäåìîíñòðèðîâàòü èìåÿ ïðîòóëç, óðîâåíü êà÷åñòâà íå óñòóïàÿ ñêàæåì çàïèñÿì Larry Carlton, Gregor Hilden è òîìó ïîäîáíûì ìóçûêàíòàì èãðàþùèì æèâóþ ìóçûêó...

Åñëè íåò, òî è íå ñòîèò ãîâîðèòü ÷òî õîðîøî ÷òî ïëîõî.
Íå Ïðîòóëç è íå Êóáåíäî äèêòóåò ÷åëîâåêó êàê ñòðîèòü áàëàíñ è ïîäáèðàòü òåìáðû èëè ïðîñòðàíñòâî, à åãî âíóòðåííÿÿ êóëüòóðà, ÷òî îí ñëóøàåò è íà ÷åì ðîñ, à àïïàðàòóðà ýòî âòîðè÷íîå,


Ñðàçó òðè òèïè÷íûõ äåìàãîãè÷åñêèõ ïðèåìà ñ âàøåé ñòîðîíû - ïåðåäåðãèâàíèå, ïåðåâîä òåìû, îñêîðáëåíèå îïïîíåíòà (òèïà îïïîíåíò - íè÷ê÷åìíûé çâóêîðåæèññåð). Âìåñòî àðãóìåíòèðîâàííîé ïîëåìèêè.

Çàìåòüòå, ÿ âåäó ñåáÿ êîððåêòíî - íè ðàçó íå îáâèíÿë âàñ â íåêîìïåòåíòíîñòè.

À òåìó âû ïåðåâåëè â äðóãîå ðóñëî - ðóñëî êâàëèôèêàöèè. Ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê êà÷åñòâó çâó÷àíèÿ õîñòîâ. Ýòî ÷èñòàÿ äåìàãîãèÿ - ðàçóìååòñÿ, íèêòî íå ñïîðèò ÷òî ëó÷øå áû áûòü õîðîøèì çâóêîðåæèññåðîì, ÷åì ïàðèòüñÿ î õîñòå. Äûê, òåìà-òî î äðóãîì: ìîæíî ëè õîðîøèé ìèêñ ïîëó÷èòü â öèôðå (òîïèêñòàðòåð, òîæå òóò, êñòàòè ñîâåðøåííî íàïðàñíî îïóùåí áûë - èìåííî ÷òî ïèñàë, ÷òî åãî ñîôò íå óñòðàèâàåò). Ïî÷åìó áû íå ïîîáñóæäàòü òîíêîñòè çâó÷àíèÿ õîñòîâ â òåìå ïðî ìèêñ â öèôðå. Çàâåäèòå äðóãóþ òåìó äëÿ óòâåðæäåíèé, ÷òî âàøè îïïîíåíòû íè÷åãî íå ïîíèìàþò â çâóêîðåæèññóðå.

Ðàáîòàéòå â ÷åì õîòèòå, íå ñîãëàøàéòåñü ñ ìîèì ìíåíèåì, íî çà÷åì æå îïóñêàòüñÿ äî íå÷åñòíûõ ïîëåìè÷åñêèõ ïðèåìîâ è îñêîðáëåíèé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 03.07.2010 20:13 
Moscow


>çà÷åì æå îïóñêàòüñÿ äî íå÷åñòíûõ ïîëåìè÷åñêèõ ïðèåìîâ è îñêîðáëåíèé?

-- Ãûûûûû.... :)
Âû ïîáûâàëè - ñîâñåì íåìíîæêî - â ìîåé øêóðå! :fan:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 03.07.2010 20:28 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> Âû ïîáûâàëè - ñîâñåì íåìíîæêî - â ìîåé øêóðå!

Äà, ÿ áûë â øîêå îò òåõ òåì. Íó, ïîíèìàþ, îñêîðáëÿòü íåèçâåñòíîãî íèêîìó ÷åëîâåêà òèïà ìåíÿ, íî çàñëóæåííîãî, ñ ìíîãîëåòíåé ïîëîæèòåëüíîé ïðîô. ðåïóòàöèåé âðîäå âàñ - íå ïîíèìàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 03.07.2010 21:50 
Moscow


-- Ýòî íåâàæíî, êîãî.
Çíàåòå, åñòü òàêîå âûðàæåíèå - "îäèí äóðàê ìîæåò çàäàòü ñòîëüêî âîïðîñîâ, ÷òî è ñîòíÿ ìóäðåöîâ íå îòâåòèò" ?
Ýòî îäèí èç ëþáèìåéøèõ ïðè¸ìîâ äåìàãîãîâ, êîòîðûì âàæíà ïîáåäà ëþáîé öåíîé, èáî îíè ïðåêðàñíî çíàþò - ïîáåäèòåëåé íå ñóäÿò.
À òîò, êòî ïðèäåðæèâàåòñÿ ñîâåñòè è ÷åñòåí - îáû÷íî îñòà¸òñÿ â ïîëíîì .... :(
Êàê â èñòîðèè ñ ïðîïàâøèì êîøåëüêîì - êîòîðûé, êàê èçâåñòíî, "ïîòîì íàø¸ëñÿ, íî çàïàøîê-òî îñòàëñÿ"....

P.S. Ê ñîæàëåíèþ, ýòî ïðîáëåìà ïî÷òè âî âñåõ îòå÷åñòâåííûõ ôîðóìàõ, êîòîðûå âèäåë - íå ñòðåìëåíèå äîáðàòüñÿ äî èñòèíû, à ñòðåìëåíèå óíè÷òîæèòü îïïîíåíòà.
È ÷àùå âñåãî - ëþáîé öåíîé, íå áðåçãóÿ íè÷åì èç ñàìûõ ãðÿçíûõ øòó÷åê.
Óâû, òàêîâà æèçíü. Ïðèâûêàéòå! :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 03.07.2010 23:34 
Ïåíçà
êîðîáêà

> Òðóäíî ñêàçàòü. Äî êîíöà íå ÿñíî ÷òî òàì ïðîèñõîäèò :).
Èìõî áàíàëüíîå "2õ2=4" òàì ïðîèñõîäèò :)

> Åäèíñòâåííîå - ìíîãèå ëþäè ãîâîðÿò
Åù¸ áîëüøå ëþäåé ãîâîðèò, ÷òî ðàçíèöû íåò. Êîìó âåðèòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 04.07.2010 00:11 
Ìîñêâà


>> Òðóäíî ñêàçàòü. Äî êîíöà íå ÿñíî ÷òî òàì ïðîèñõîäèò :).
>Èìõî áàíàëüíîå "2õ2=4" òàì ïðîèñõîäèò

ýòî íå ñîâñåì òàê. òàì ñóììà çíà÷åíèé ñýìïëîâ, ïîäåëåííàÿ íà êîëè÷åñòâî êàíàëîâ ñ ãàðàíòèðîâàííûì äëèííûì õâîñòîì ïîñëå çàïÿòîé. äëÿ ýòîãî õâîñòà - àêêóìóëÿòîð ñ ïîâûøåííîé ðàçðÿäíîñòüþ. è èç ïîâûøåííîé ðàçðÿäíîñòè - äèòåð â 24 áèòà. îøèáêè à) êîãäà ÷òî-òî íå óêëàäûâàåòñÿ â àêêóìóëÿòîð è á) ïðè äèòåðèíãå.

äàëåå. ðàçðÿäíîñòü ïîòîêîâ ìåæäó ïëàãèíàìè. â ÏÒ îí, êñòàòè, 24 áèòà â TDM, â îòëè÷èå îò RTAS (32fp). â vst òîæå 32fp, ÷òî, â îáùåì-òî ëó÷øå..

äàëåå.. çíà÷åíèå ãðîìêîñòè êàíàëà - ýòî êîýôôèöèåíò, êîòîðûé ìîæåò ïîðîæäàòü ñèëüíîå óâåëè÷åíèå ðàçðÿäíîñòè èëè íåò. ïàíîðàìà - äîïîëíèòåëüíûé êîýôôèöèåíò äëÿ óðîâíÿ êàíàëà â ëåâîé è ïðàâîé øèíàõ. stereo pan law - åùå îäèí êîýôôèöèåíò.

>> Åäèíñòâåííîå - ìíîãèå ëþäè ãîâîðÿò
>Åù¸ áîëüøå ëþäåé ãîâîðèò, ÷òî ðàçíèöû íåò. Êîìó âåðèòü?

ìàòåìàòè÷åñêè ðàçíèöà åñòü. ïðàêòè÷åñêè âëèÿíèå åå íà ðåçóëüòàò êàæäûé îöåíèâàåò äëÿ ñåáÿ. òàê æå, êàê ñ êîíâåðòîðàìè, ïðåàìïàìè, ìèêðîôîíàìè è ò.ï.

ëè÷íî äëÿ ìåíÿ 5 êóáåéñ àáñîëþòíî äîñòàòî÷åí äëÿ ðàáîòû. ïëþñ îí óäîáíåé ÏÒ, ãîðàçäî ïðîùå â ñìûñëå îðãìîìåíòîâ (îáìåí ñåññèÿìè, ðàñïðåäåëåííàÿ ðàáîòà è ò.ï.). è íèêàêèõ óæàñîâ, ïðî êîòîðûå ãîâîðÿò íåêîòîðûå ôîíàòû, ÿ íå âñòðå÷àë - ïèøåò ðîâíî òî, ÷òî îöèôðîâàëîñü, èãðàåò è ðåíäåðèò îäèíàêîâî. ÷òî åùå íàäî äëÿ ðàáîòû?

ÿ ïðè ýòîì äîñòàòî÷íî ðàáîòàë íà ÏÒ. äà è íà ïèðàìèêñå òîæå ýííîå êîëè÷åñòâî ìàòåðèàëà ñâåë.

íó âîò òàê ãäå-òî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 04.07.2010 00:15 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> Åù¸ áîëüøå ëþäåé ãîâîðèò, ÷òî ðàçíèöû íåò. Êîìó âåðèòü?

Äëÿ ñåáÿ ÿ äåëàþ òàê - áåðó íà çàìåòêó ÷òî ãîâîðÿò è ïðîâåðÿþ. Ðåçóëüòàòû ÷àùå âñåãî ïðîòèâîïîëîæíûå òîìó, ÷òî ãîâîðèò áîëüøèíñòâî.

Èëè êàê òóò ìû íàáëþäàëè ïîòðÿñàþùåå ðîæäåíèå ìèôà - ÷òî Àëàí Ïàðñîíñ ñâîäèò â Êóáýéñå îêàçàëîñü íåïðàâäîé - íàâåðíÿêà óæå ðàçîøëîñü ïî âñåìó è-íåòó è ïî çâóêîðåæèññåðñêîìó ñîîáùåñòâó â âèäå ôðàçû "Àëàíà Ïàðñîíñà Êóáýéñ óñòðàèâàåò, à âàñ, âèäèòå ëè - íåò." Ïîêà ñàì íå ïðîâåðèøü, ôîðóìàì - íèêàêîãî äîâåðèÿ.

Åäèíñòâåííûé ôîðóì, ïðîâåðêè âûâîäîâ êîòîðîãî íà 90 ïðîöåíòîâ ïîäòâåðæäàþòñÿ â ìîèõ ëè÷íûõ ýêñïåðèìåíòàõ - Êðîøåâñêèé. Èëè âû äóìàåòå, ÷òî 500 ÷åëîâåê, âåäóùèõ ñïåöèàëèñòîâ â îòðàñëè, òóñóþùèõñÿ òàì è ãîðàçäî æåñò÷å âûðàæàþùèõñÿ ïðî Êóáýéñ òîæå èäèîòû?

ß îòëè÷íî ïîíèìàþ íåæåëàíèå ïðèçíàòü, ÷òî Ïðîòóëñ îáåñïå÷èâàåò áîëåå âûñîêîå òåõíè÷åñêîå êà÷åñòâî ìèêñà - ñàì áûë òàêèì - êîãäà íà÷èíàë ðàáîòàòü, êîãäà òîëüêî ïîÿâèëñÿ Êóáýéñ, èñêðåííå íàèâíî ïîëàãàë, ÷òî â íåì ìîæíî ñäåëàòü íå õóæå, ÷åì â àíàëîãîâîé ñòóäèè - íî ïîñòåïåííî òðåíèðóÿ ñëóõ è âñëóøèâàÿñü â òî, ÷òî äåëàåòñÿ íà àíàëîãå è Ïðîòóëñå ïîíÿë, ÷òî îøèáàëñÿ. Ñåé÷àñ ïîëó÷øå ñòàëî, íî ïîêà åùå çàìåòíî îòñòàåò. (Ïåðâûé ñâîé àëüáîì äåëàë íà Àòàðè ñ Êóáýéñîì-ìèäè, óïðàâëÿþùèì àäàòàìè, ñâîäèâøèìèñÿ ÷åðåç àíàëîãîâûé ïóëüò, è êîãäà âûøåë Êóáýéñ ñ àóäèîâîçìîæíîñòÿìè ÿ áûë î÷åíü âäîõíîâëåí - íàèâíî ïîëàãàë, ÷òî íè÷åãî íå ìåøàåò åìó çâó÷àòü òàê æå ïðåêðàñíî, êàê öèôðîâûå àäàòû (öèôðà æå ïî èäåå è â Àôðèêå - öèôðà), íî ïîñòåïåííî, ïî ìåðå òðåíèðîâêè ñëóõîâîãî àíàëèçà îáëàìûâàëñÿ âñå áîëüøå è áîëüøå).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 04.07.2010 00:19 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> ëè÷íî äëÿ ìåíÿ 5 êóáåéñ àáñîëþòíî äîñòàòî÷åí äëÿ ðàáîòû

ß, âîò ïÿòûé åùå íå ñëóøàë. Âîçìîæíî, îí ñòàë ëó÷øå ïî çâóêó (íó, òàì, ïðåñëîâóòûå âåðõà, òðàíçèåíòû, ãëóáèíà) - íå îáðàùàëè âíèìàíèÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 04.07.2010 00:28 
Ïåíçà
êîðîáêà

Íó òàê ýòî âñ¸ è åñòü 2õ2=4 :) Àðèôìåòèêà áàíàëüíàÿ, ïî êðàéíåé
ìåðå â õîñòå (êàêèå-íèáóäü ëèõîçàâ¸ðíóòûå àëãîðèòìû îáðàáîòîê íå
â ñ÷¸ò). Íè èíòåãðàëîâ òåáå, íè êîìïëåêñíûõ ÷èñåë, íè... (áîëüøå
íè÷åãî íå âñïîìíèë, ñîððè) ïðî÷èõ àäîâûõ âûñøèõ ìàòåìàòèê :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 04.07.2010 00:30 
Ïåíçà
êîðîáêà

> ïÿòûé åùå íå ñëóøàë. Âîçìîæíî, îí ñòàë ëó÷øå ïî çâóêó (íó, òàì,
> ïðåñëîâóòûå âåðõà, òðàíçèåíòû, ãëóáèíà)
×òî ïÿòûé, ÷òî äåñÿòûé...
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=49166
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 04.07.2010 00:35 
Ìîñêâà


>> ëè÷íî äëÿ ìåíÿ 5 êóáåéñ àáñîëþòíî äîñòàòî÷åí äëÿ ðàáîòû
>ß, âîò ïÿòûé åùå íå ñëóøàë. Âîçìîæíî, îí ñòàë ëó÷øå ïî çâóêó (íó, òàì, ïðåñëîâóòûå âåðõà, òðàíçèåíòû, ãëóáèíà) - íå îáðàùàëè âíèìàíèÿ?

íå îáðàùàë
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 04.07.2010 00:36 
Ïåíçà
êîðîáêà

> âû äóìàåòå, ÷òî 500 ÷åëîâåê, âåäóùèõ ñïåöèàëèñòîâ â îòðàñëè,
> òóñóþùèõñÿ òàì è ãîðàçäî æåñò÷å âûðàæàþùèõñÿ ïðî Êóáýéñ òîæå èäèîòû?
Âû äóìàåòå, ÷òî ÿ äóìàþ, ÷òî ìèð ÷¸ðíî-áåëûé, è ïîëóòîíîâ íåò?
Ó êàæäîãî ÷åëîâåêà åñòü ÑÂÎÈ ïðè÷èíû èìåòü òî èëè èíîå ìíåíèå
ïî òîìó èëè èíîìó âîïðîñó.

> Êóáýéñ, èñêðåííå íàèâíî ïîëàãàë, ÷òî â íåì ìîæíî ñäåëàòü íå õóæå,
> ÷åì â àíàëîãîâîé ñòóäèè
Âû ïîñòîÿííî â ýòîì òîïå ïóòàåòå ýòîò ìîìåíò - â êóáåéñó òîæå
ìîæíî ïîäêëþ÷èòü êó÷ó ÖÀÏ-îâ è ìåñèòü â àíàëîãå! Ìû ãîâîðèì î
÷èñòî öèôðîâîì ìèêñäàóíå òîé èëè èíîé ïëàòôîðìû, àíàëîã òóò íè
ïðè ÷¸ì, èáî ïðèìåíèì òàêæå â îáîèõ ñëó÷àÿõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 04.07.2010 00:38 
Ìîñêâà


>Íó òàê ýòî âñ¸ è åñòü 2õ2=4 Àðèôìåòèêà áàíàëüíàÿ, ïî êðàéíåé
>ìåðå â õîñòå (êàêèå-íèáóäü ëèõîçàâ¸ðíóòûå àëãîðèòìû îáðàáîòîê íå
>â ñ÷¸ò). Íè èíòåãðàëîâ òåáå, íè êîìïëåêñíûõ ÷èñåë, íè... (áîëüøå
>íè÷åãî íå âñïîìíèë, ñîððè) ïðî÷èõ àäîâûõ âûñøèõ ìàòåìàòèê

íó òàê-òî äà, íå îò÷åò ñ÷åòíîé ïàëàòû ïî ðåçóëüòàòàì ïðîâåðêè ðàñõîäîâ íà îëèìïèàäó :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 04.07.2010 00:42 
Ìîñêâà


>ß îòëè÷íî ïîíèìàþ íåæåëàíèå ïðèçíàòü, ÷òî Ïðîòóëñ îáåñïå÷èâàåò áîëåå âûñîêîå òåõíè÷åñêîå êà÷åñòâî ìèêñà - ñàì áûë òàêèì - êîãäà íà÷èíàë ðàáîòàòü, êîãäà òîëüêî ïîÿâèëñÿ Êóáýéñ, èñêðåííå íàèâíî ïîëàãàë, ÷òî â íåì ìîæíî ñäåëàòü íå õóæå, ÷åì â àíàëîãîâîé ñòóäèè - íî ïîñòåïåííî òðåíèðóÿ ñëóõ è âñëóøèâàÿñü â òî, ÷òî äåëàåòñÿ íà àíàëîãå è Ïðîòóëñå ïîíÿë, ÷òî îøèáàëñÿ.

êîãäà òîëüêî ïîÿâèëñÿ êóáåéñ âñå áûëî ñîâñåì ïî äðóãîìó..
åñëè ó÷åñòü, ÷òî ðåàëüíî õîðîøèå ïëàãèíû ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ òîëüêî ïîñëåäíèå ëåò ïÿòü.. åñëè äàæå íå äâà..
åñëè ó÷åñòü, ÷òî ïðîñòîé áàóíñ ôàéëà â êóáèêå íà÷àë ñîâïàäàòü ñ îðèãèíàëîì òîëüêî ñ SX òðåòüåé âåðñèè..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 04.07.2010 01:17 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

×òî ïÿòûé, ÷òî äåñÿòûé...


Îáû÷íûé íåêîððåêòíûé ìèôîòâîð÷åñêèé òåñò - âñåãî 24 òðåêà, ôýéäýðû íå òðîãàþòñÿ, ïëàãèíû íå èñïîëüçóþòñÿ. Íàïðèìåð, åñëè â ýòèõ òðåêàõ íåñèíôàçíûå ñèíóñû è çàïèñàíî ñ çàïàñîì äî íóëÿ äåöèáåë â 6-10, òî äåéñòâèòåëüíî ïðîñòîå ñëîæåíèå äàæå ÷èñòî ïðîñòî â 24-õ áèòíîì ïðèìèòâíåéøåì ñóììàòîðå ñêîðåå âñåãî íå âûçîâåò íè êëèïïèíãà, íè òðàíêåéòà, íè ïðî÷èõ ãàäîñòåé.

 ðåàëüíîé ïåñíå, âêëþ÷àÿ øèíû, äóìàþ, ïîðÿäêà 60-òè àóäèîïîòîêîâ, ïëþñ, ïëàãèíîâ ìèíèìóì ñîðîê (íàäî áû ïîñ÷èòàòü êàê-íèáóäü). Íó, ó ìåíÿ, ê ïðèìåðó, íà îäíè áàðàáàíû òîëüêî 13 òðåêîâ è ïÿòü ñòåðåî-øèí - ýòî óæå 23 ìîíî-ïîòîêà. Òåñò äàëåê îò ðåàëüíîñòè. È åùå ïëàãèíû îáÿçàòåëüíî â êàæäîì èç ýòèõ òðåêîâ, èíîé ðàç ïî òðè-÷åòûðå íà òðåê. Ò.å. òåñò íå ñîîòâåòñòâóåò ïðîâåðêå ñâåäåíèÿ, õîòü è ñàìîãî ñëîæíîãî, íî âñåãî ëèøü îäíîãî íñòðóìåíòà â ïåñíå.


Íó òàê ýòî âñ¸ è åñòü 2õ2=4 Àðèôìåòèêà áàíàëüíàÿ, ïî êðàéíåé
ìåðå â õîñòå


Òîæå çàáëóæäåíèå. Ïðîòóëñ â 2 ðàçà òî÷íåå ñ÷èòàåò, ÷åì Êóáýéñ (32 fp ïðèìåðíî ñîîòâåòñòâóåò 24-25-òè áèòàì, à ó Ïðîòóëñà ñóììàòîð 48 áèò). Çäåñü 4x4=16.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 04.07.2010 01:21 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

Äà, âñïîìíèë ñàìûé ìîùíûé àðãóìåíò â ïîëüçó ïðîòóëñà (êàê æå ÿ çàáûë ;-) ) - â 99 ïðîöåíòàõ âåäóùèõ ñàìûõ êðóïíûõ è èçâåñòíûõ â ìèðå ñòóäèé ÑØÀ ïèøóò â Ïðîòóëñ. Íè îäíà èç èçâåñòíûõ ñòóäèé Ëîñ-Àíäæåëåñà (Ãîëëèâóäà) íå èñïîëüçóåò Êóáýéñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 04.07.2010 01:30 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> Âû ïîñòîÿííî â ýòîì òîïå ïóòàåòå ýòîò ìîìåíò - â êóáåéñó òîæå
ìîæíî ïîäêëþ÷èòü êó÷ó ÖÀÏ-îâ è ìåñèòü â àíàëîãå!


Íó, êîíå÷íî, ÿ ïóòàþ ýòî :fou: . Òåïåðü ïîíÿòíî ïî÷åìó âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ó ìåíÿ êðèâûå ðóêè. ß áû òîæå ñ÷èòàë ñåáÿ èäèîòîì, åñëè áû çíàë òàêîå ïðî ñåáÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 04.07.2010 01:51 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

Blues Minus - åé Áîãó, íèêòî íå óìàëÿåò äîñòîèíñòâ Ïðîòóëçà! ðå÷ü î äðóãîì - ðåçóëüòàò çàâèñèò íå îò ïðîãðàììû, ðàçâå Âû íå ñîãëàñíû ñ ýòèì?
P.S. Âàøè öèôðû ïðî 99 ïðîöåíòîâ íå ñîîòâåòñòâóþò äåéñòâèòåëüíîñòè.
P.P.S. ðàçâå Âû íå çàìå÷àåòå ðàáîòàÿ â ÏðîÒóëç, ÷òî ïåðåä Âàìè ñåäîâëàñûé ñòàðåö, êîòîðîãî èíæåíåðû è ïðîãðàììèñòû óñèëåííî ëàòàþò óæå íå ïåðâûé ãîä, ÷òîáû êîíêóðèðîâàòü íà ðûíêå. è ÷òî äåëàòü ñ ýòîé ãðóäîé äîðîãîãî æåëåçà, ñêàæåì, çà 50000$ ÷åðåç 2-3 ãîäà, êîãäà ëèáî ïðîòóëç âîîáùå óéäåò ñ ðûíêà èç-çà íåñïîñîáíîñòè ñîîòâåòñòâîâàòü, ëèáî áóäåò òðàíñôîðìèðîâàí âî ÷òî-òî íîâîå è...ðàçóìååòñÿ, Âû óæå ïðèâûêëè ðàñêîøåëèâàòüñÿ çà ëþáîé ÷èõ ïîëüçóÿñü Ïðîòóëç, ïðèäåòñÿ â î÷åðåäíîé ðàç âûâàëèâàòü òå æå 50000$ ïðîñòî äëÿ òîãî, ÷òîáû íàñëàäèòüñÿ ëþáèìûì ïðîäóêòîì.
â êà÷åñòâå ðåçþìå: òî, ÷òî âû òàê âîñõâàëÿåòå äîñòàòî÷íî óâåðåííî äâèæåòñÿ îò åäèíñòâåííîãî è ïðîãðåññèâíîãî ïðîãðàììíî-àïïàðàòíîãî êîìïëåêñà ê ýëåìåíòàðíîìó ðàçâîäó íà "áàáëî".
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 04.07.2010 01:53 
Moscow


>Íó òàê ýòî âñ¸ è åñòü 2õ2=4 :) Àðèôìåòèêà áàíàëüíàÿ

-- Åñëè áû.
Áàíàëüíàÿ àðèôìåòèêà - îíà òîêà â øêîëå.
Âñïîìíèòå çíàìåíèòóþ èñòîðèþ, êàê ïðîãðàììèñò â êðóïíîì áàíêå ñäåëàë ñåáå êðóãëåíüêîå ñîñòîÿíèå ÈÇ ÍÈ×ÅÃÎ.  ñàìîì ïðÿìîì ñìûñëå!
Îí ïðîñòî âñå îñòàòêè îò îêðóãëåíèÿ (äåñÿòûå-ñîòûå-òûñÿ÷íûå äîëè ÖÅÍÒÀ!)
ïåðåâîäèë íà ñâîé îñîáûé ñ÷¸ò.
Áàíê áûë áîëüøîé, îïåðàöèé - ìíîãî, ðåçóëüòàò - êðóïíàÿ ñóììà èç íèîòêóäà.
Óëàâëèâàåòå àíàëîãèþ?
24 áèòà ñèãíàë õ 16 áèò ôýéäåðà (êîìïðåññîðà, ïàíîðàìíèêà)=40 áèò.
Íó è ñëîæèòü 60 òðåêîâ - ýòî åù¸ ìèíèìóì 3 ðàçðÿäà.
Èòîãî - 43.
À íà âûõîäå - íàäî ìàêñèìóì 24!!!!
Äîáàâëÿåì øóì, îòðåçàåì ëèøíèå ðàçðÿäû - è ïîëó÷àåì çàâåäîìî "íå âàëèäíûé" ñèãíàë, êîòîðûé òåì íå ìåíåå ïîäà¸ì íà âûõîäíûå êîíâåðòåðû...
Íåò, îò 2 õ 2 = 4 çäåñü îõ êàê äàëåêî!
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 04.07.2010 01:58 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> î äðóãîì - ðåçóëüòàò çàâèñèò íå îò ïðîãðàììû, ðàçâå Âû íå ñîãëàñíû ñ ýòèì?

Äà ýòî ïîíÿòíî. Ñ ýòèì íèêòî íå ñïîðèò. Ýòà áèòâà äëÿ ôàíàòîâ, êîèì ÿ è ÿâëÿþñü. Äëÿ ìåíÿ çâóêîçàïèñü - èñêóññòâî, ÿ ïîëó÷àþ êàéô îò ïðîöåññà. Áîëåå äåòàëüíûé èíñòðóìåíò - áîëüøå êàéôà.


òå æå 50000$ Îòêóäà âû ýòî âçÿëè? ß êóïèë áýóøíûé HD3+èíòåðôåéñ çà 6200 äîëë. À, åùå ñàìà ïðîãðàììà ëåãàëüíàÿ 8000 ð. Îêóïàåòñÿ çà òðè ìåñÿöà, åñëè íå íàïðÿãàòüñÿ, ìîæíî ðàç â ïÿòü ëåò è ïðîàïãðåéäèòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìèêñ â öèôðå
Âðåìÿ: 04.07.2010 02:15 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

ïîñ÷èòàéòå ñòîèìîñòü ïîêóïêè íîâîãî îáîðóäîâàíèÿ:
Pro Tools HD 3
D Command ES 24
192 I/O
MIDI I/O
Digi Pre
Magma
ñàìûå íåîáõîäèìûå ïëàãèíû äëÿ ðàáîòû
è ò.ä.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!