PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 02.07.2010 23:27 



>ваши слова?
А где там упоминание о ком-то вне студии? Ну и я как-то не страдаю, так что онанизму вам придётся учится самому.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 02.07.2010 23:29 



>это было выше указано - все относительно
Что именно? И относительно ЧЕГО?
Вы хотите подискутировать о теории относительности? Общей или специальной?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 02.07.2010 23:29 



а можно еще вопрос?
как бы сформулировать человеческую форму и хороший звук?
ведь для одних хорошо одно для других другое))

да наверное вам это не итнересно
вы же просто - Ммм... я разве сердился? Я вообще развлекаюсь.
че врямя зря терять)))))
еще раз сорри за тон)))
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 02.07.2010 23:32 



>Ну и я как-то не страдаю, так что онанизму вам придётся учится самому.<
дааааа хорошая у вас отмазка
профисиОНАЛЬНАЯ))))))))))))
пииипеец))
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 02.07.2010 23:35 



>сформулировать человеческую форму
Нормальным ясным русским языком объяснить, что нужно.
>сформулировать ... хороший звук?
Давайте сначала с языком разберёмся. А там, глядишь, и слова для описания звука появятся.

>че врямя зря терять)))))
Кто ж сказал, что я ЗРЯ время теряю? Я параллельно образы КД рендерю. ;)
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 02.07.2010 23:38 



определяйтесь скорей
а то вобще
дет сад ей богу)
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 02.07.2010 23:40 



С чем определяться?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 02.07.2010 23:42 



по вашему я понял одно все кто с лнты гонит на прямую на винил например
ОНАНИСТЫ)))))
я больше вам отвечать не буду а то создается впечатление
КТо ЗДЕСЬ))
или паПА а ГДе МОРЕ)))
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 02.07.2010 23:45 



>по вашему я понял одно все кто с лнты гонит на прямую на винил например
>ОНАНИСТЫ)))))
Вы ещё и читать не умеете по-русски. Это только ваша беда.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 02.07.2010 23:56 



а по существу?)))
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 03.07.2010 00:01 



вот смотрите в чем ваша беда
вы говорите в начале
>Сам записал - сам послушал... онанизм.<

потом

> А кто ещё будет иметь возможность слушать на студии?<

и в конце на бис)))

> А где там упоминание о ком-то вне студии? Ну и я как-то не страдаю, так что онанизму вам придётся учится самому.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 03.07.2010 10:03 
Ленинград
музлоид ручной

Blues Minuz

Еще такая штука - большинство тестеров сравнивают, загрузив всего несколько треков и плагинов. В таком варианте действительно разница не слышна - по мере усложнения проекта добавляется вся эта муть. В Протулзе она тоже добавляется, но не так катастрофически.

Это нормальный процесс..
Не нормально использовать не подходящие звуки с широкими диапазонами, перекрывающие друг друга, и кривые руки не умеющие разгребать или не желающие нажимать кнопки MUTE, выкидывая из проекта в общем то не нужные звуки, создающие ту самую муть и кашу...
Программы тут не причем.

Ежели вы молотком заехали по пальцу, это не проблема молотка....
Профессионал-это тот кто легко убеждает почти всех, в том что лажа - это художественный приём
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 03.07.2010 12:33 
Moscow


-- Это же общеизвестно - чем больше обработок понавешено, тем хуже становится звук.
Потому что увеличивается количество вычислений, и каждое новое неизбежно привносит допольнительные ошибки.
И с этим ничего не сделать, хоть удавись.
А если ещё вспомнить, что в результате нередко получаются "неправильные" цифровые потоки.... :(
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 03.07.2010 16:57 
Москва
гитара, протулз

> е руки не умеющие разгребать или не желающие нажимать кнопки MUTE, выкидывая из проекта в общем то не нужные звуки, создающие ту самую муть и кашу...
Программы тут не причем.


Разумеется, мои миксы в Нуендо были мутноваты из-за моего неумения нажимать кнопки. Что еще у меня кривое? (Вообще-то это хамство, а еще из Питера (я сам эмигрант из Питера))

-- Это же общеизвестно - чем больше обработок понавешено, тем хуже становится звук.

Ну да. Протулс с этим справляется заметно лучше.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 03.07.2010 17:48 



тут не любят протулз))))
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 03.07.2010 17:56 
Москва
гитара, протулз

тут не любят протулз))))

В обещем-то, понятно почему - дорогой. Хотя по западным меркам - это именно что дешевая альтернатива аналогу, это для нас это дорого. Если посмотреть сколько стоит оборудование больших студий, то цена протулса просто смехотворна в общей массе. Пара компрессоров или микрофонов только стоит столько же, сколько весь протулс. Я уж молчу про перестройку помещения по заказному акустическому проекту.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 03.07.2010 18:09 



>это для нас это дорого


Именно - притом дело не в самОй сумме - дело в смехотворности цены звукозаписи у нас - в европе или америке такие же студии с персоналом такой же квалификации стОит в 3-4 раза дороже - а аренда в 2-3 раза дешевле - в итоге есть хоть какой то бизнес. А у нас увы - бизнесом это не назовешь..
Еще отдельный разговор - это тенденции - а тенденции таковы, что Дигидизайна нет уже - Авид на грани анала, следующий ХД будет нативный.. звукозапись удешевляется а средства производства удевляются - тенденции думаю ясны - поэтому брать фигню с неясной функцией на последние заработанные деньги - глуповато,ю проще взятть чтото - что приносит звук - 67ой еще один например, 480ый, вот ща едет мне 140ой ЕМТ например, обдумываю консоль аналоговую простенькую ща(типа Амик, Нив простой)...
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 03.07.2010 18:16 
Moscow


>А у нас увы - бизнесом это не назовешь.

-- У нас оно, по большому счёту, просто дорогое хобби.
Немногие, правда, ещё на нём и зарабатывают - но в любой другой области
такие же деньги дадут бОльшую отдачу... :(
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 03.07.2010 18:49 
Ленинград
музлоид ручной

Blues Minus
Это не хамство, это факт, факт того, что дело не в программе а что с ней делать и как.

К примеру, Вы можете продемонстрировать имея протулз, уровень качества не уступая скажем записям Larry Carlton, Gregor Hilden и тому подобным музыкантам играющим живую музыку...

Если нет, то и не стоит говорить что хорошо что плохо.
Не Протулз и не Кубендо диктует человеку как строить баланс и подбирать тембры или пространство, а его внутренняя культура, что он слушает и на чем рос, а аппаратура это вторичное, тем более цифрая которая сама по себе безличная, но на неё очень легко все списывать, как удачу так и не удачу, к сожалению.
Профессионал-это тот кто легко убеждает почти всех, в том что лажа - это художественный приём
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 03.07.2010 19:04 
Москва
гитара, протулз

> К примеру, Вы можете продемонстрировать имея протулз, уровень качества не уступая скажем записям Larry Carlton, Gregor Hilden и тому подобным музыкантам играющим живую музыку...

Если нет, то и не стоит говорить что хорошо что плохо.
Не Протулз и не Кубендо диктует человеку как строить баланс и подбирать тембры или пространство, а его внутренняя культура, что он слушает и на чем рос, а аппаратура это вторичное,


Сразу три типичных демагогических приема с вашей стороны - передергивание, перевод темы, оскорбление оппонента (типа оппонент - ничкчемный звукорежиссер). Вместо аргументированной полемики.

Заметьте, я веду себя корректно - ни разу не обвинял вас в некомпетентности.

А тему вы перевели в другое русло - русло квалификации. Это не имеет отношения к качеству звучания хостов. Это чистая демагогия - разумеется, никто не спорит что лучше бы быть хорошим звукорежиссером, чем париться о хосте. Дык, тема-то о другом: можно ли хороший микс получить в цифре (топикстартер, тоже тут, кстати совершенно напрасно опущен был - именно что писал, что его софт не устраивает). Почему бы не пообсуждать тонкости звучания хостов в теме про микс в цифре. Заведите другую тему для утверждений, что ваши оппоненты ничего не понимают в звукорежиссуре.

Работайте в чем хотите, не соглашайтесь с моим мнением, но зачем же опускаться до нечестных полемических приемов и оскорблений?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 03.07.2010 20:13 
Moscow


>зачем же опускаться до нечестных полемических приемов и оскорблений?

-- Гыыыыы.... :)
Вы побывали - совсем немножко - в моей шкуре! :fan:
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 03.07.2010 20:28 
Москва
гитара, протулз

> Вы побывали - совсем немножко - в моей шкуре!

Да, я был в шоке от тех тем. Ну, понимаю, оскорблять неизвестного никому человека типа меня, но заслуженного, с многолетней положительной проф. репутацией вроде вас - не понимаю.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 03.07.2010 21:50 
Moscow


-- Это неважно, кого.
Знаете, есть такое выражение - "один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответит" ?
Это один из любимейших приёмов демагогов, которым важна победа любой ценой, ибо они прекрасно знают - победителей не судят.
А тот, кто придерживается совести и честен - обычно остаётся в полном .... :(
Как в истории с пропавшим кошельком - который, как известно, "потом нашёлся, но запашок-то остался"....

P.S. К сожалению, это проблема почти во всех отечественных форумах, которые видел - не стремление добраться до истины, а стремление уничтожить оппонента.
И чаще всего - любой ценой, не брезгуя ничем из самых грязных штучек.
Увы, такова жизнь. Привыкайте! :(
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 03.07.2010 23:34 
Пенза
коробка

> Трудно сказать. До конца не ясно что там происходит :).
Имхо банальное "2х2=4" там происходит :)

> Единственное - многие люди говорят
Ещё больше людей говорит, что разницы нет. Кому верить?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 04.07.2010 00:11 
Москва


>> Трудно сказать. До конца не ясно что там происходит :).
>Имхо банальное "2х2=4" там происходит

это не совсем так. там сумма значений сэмплов, поделенная на количество каналов с гарантированным длинным хвостом после запятой. для этого хвоста - аккумулятор с повышенной разрядностью. и из повышенной разрядности - дитер в 24 бита. ошибки а) когда что-то не укладывается в аккумулятор и б) при дитеринге.

далее. разрядность потоков между плагинами. в ПТ он, кстати, 24 бита в TDM, в отличие от RTAS (32fp). в vst тоже 32fp, что, в общем-то лучше..

далее.. значение громкости канала - это коэффициент, который может порождать сильное увеличение разрядности или нет. панорама - дополнительный коэффициент для уровня канала в левой и правой шинах. stereo pan law - еще один коэффициент.

>> Единственное - многие люди говорят
>Ещё больше людей говорит, что разницы нет. Кому верить?

математически разница есть. практически влияние ее на результат каждый оценивает для себя. так же, как с конверторами, преампами, микрофонами и т.п.

лично для меня 5 кубейс абсолютно достаточен для работы. плюс он удобней ПТ, гораздо проще в смысле оргмоментов (обмен сессиями, распределенная работа и т.п.). и никаких ужасов, про которые говорят некоторые фонаты, я не встречал - пишет ровно то, что оцифровалось, играет и рендерит одинаково. что еще надо для работы?

я при этом достаточно работал на ПТ. да и на пирамиксе тоже энное количество материала свел.

ну вот так где-то...
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 04.07.2010 00:15 
Москва
гитара, протулз

> Ещё больше людей говорит, что разницы нет. Кому верить?

Для себя я делаю так - беру на заметку что говорят и проверяю. Результаты чаще всего противоположные тому, что говорит большинство.

Или как тут мы наблюдали потрясающее рождение мифа - что Алан Парсонс сводит в Кубэйсе оказалось неправдой - наверняка уже разошлось по всему и-нету и по звукорежиссерскому сообществу в виде фразы "Алана Парсонса Кубэйс устраивает, а вас, видите ли - нет." Пока сам не проверишь, форумам - никакого доверия.

Единственный форум, проверки выводов которого на 90 процентов подтверждаются в моих личных экспериментах - Крошевский. Или вы думаете, что 500 человек, ведущих специалистов в отрасли, тусующихся там и гораздо жестче выражающихся про Кубэйс тоже идиоты?

Я отлично понимаю нежелание признать, что Протулс обеспечивает более высокое техническое качество микса - сам был таким - когда начинал работать, когда только появился Кубэйс, искренне наивно полагал, что в нем можно сделать не хуже, чем в аналоговой студии - но постепенно тренируя слух и вслушиваясь в то, что делается на аналоге и Протулсе понял, что ошибался. Сейчас получше стало, но пока еще заметно отстает. (Первый свой альбом делал на Атари с Кубэйсом-миди, управляющим адатами, сводившимися через аналоговый пульт, и когда вышел Кубэйс с аудиовозможностями я был очень вдохновлен - наивно полагал, что ничего не мешает ему звучать так же прекрасно, как цифровые адаты (цифра же по идее и в Африке - цифра), но постепенно, по мере тренировки слухового анализа обламывался все больше и больше).
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 04.07.2010 00:19 
Москва
гитара, протулз

> лично для меня 5 кубейс абсолютно достаточен для работы

Я, вот пятый еще не слушал. Возможно, он стал лучше по звуку (ну, там, пресловутые верха, транзиенты, глубина) - не обращали внимания?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 04.07.2010 00:28 
Пенза
коробка

Ну так это всё и есть 2х2=4 :) Арифметика банальная, по крайней
мере в хосте (какие-нибудь лихозавёрнутые алгоритмы обработок не
в счёт). Ни интегралов тебе, ни комплексных чисел, ни... (больше
ничего не вспомнил, сорри) прочих адовых высших математик :)
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 04.07.2010 00:30 
Пенза
коробка

> пятый еще не слушал. Возможно, он стал лучше по звуку (ну, там,
> пресловутые верха, транзиенты, глубина)
Что пятый, что десятый...
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=49166
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 04.07.2010 00:35 
Москва


>> лично для меня 5 кубейс абсолютно достаточен для работы
>Я, вот пятый еще не слушал. Возможно, он стал лучше по звуку (ну, там, пресловутые верха, транзиенты, глубина) - не обращали внимания?

не обращал
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 04.07.2010 00:36 
Пенза
коробка

> вы думаете, что 500 человек, ведущих специалистов в отрасли,
> тусующихся там и гораздо жестче выражающихся про Кубэйс тоже идиоты?
Вы думаете, что я думаю, что мир чёрно-белый, и полутонов нет?
У каждого человека есть СВОИ причины иметь то или иное мнение
по тому или иному вопросу.

> Кубэйс, искренне наивно полагал, что в нем можно сделать не хуже,
> чем в аналоговой студии
Вы постоянно в этом топе путаете этот момент - в кубейсу тоже
можно подключить кучу ЦАП-ов и месить в аналоге! Мы говорим о
чисто цифровом миксдауне той или иной платформы, аналог тут ни
при чём, ибо применим также в обоих случаях.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 04.07.2010 00:38 
Москва


>Ну так это всё и есть 2х2=4 Арифметика банальная, по крайней
>мере в хосте (какие-нибудь лихозавёрнутые алгоритмы обработок не
>в счёт). Ни интегралов тебе, ни комплексных чисел, ни... (больше
>ничего не вспомнил, сорри) прочих адовых высших математик

ну так-то да, не отчет счетной палаты по результатам проверки расходов на олимпиаду :)
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 04.07.2010 00:42 
Москва


>Я отлично понимаю нежелание признать, что Протулс обеспечивает более высокое техническое качество микса - сам был таким - когда начинал работать, когда только появился Кубэйс, искренне наивно полагал, что в нем можно сделать не хуже, чем в аналоговой студии - но постепенно тренируя слух и вслушиваясь в то, что делается на аналоге и Протулсе понял, что ошибался.

когда только появился кубейс все было совсем по другому..
если учесть, что реально хорошие плагины стали появляться только последние лет пять.. если даже не два..
если учесть, что простой баунс файла в кубике начал совпадать с оригиналом только с SX третьей версии..
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 04.07.2010 01:17 
Москва
гитара, протулз

Что пятый, что десятый...


Обычный некорректный мифотворческий тест - всего 24 трека, фэйдэры не трогаются, плагины не используются. Например, если в этих треках несинфазные синусы и записано с запасом до нуля децибел в 6-10, то действительно простое сложение даже чисто просто в 24-х битном примитвнейшем сумматоре скорее всего не вызовет ни клиппинга, ни транкейта, ни прочих гадостей.

В реальной песне, включая шины, думаю, порядка 60-ти аудиопотоков, плюс, плагинов минимум сорок (надо бы посчитать как-нибудь). Ну, у меня, к примеру, на одни барабаны только 13 треков и пять стерео-шин - это уже 23 моно-потока. Тест далек от реальности. И еще плагины обязательно в каждом из этих треков, иной раз по три-четыре на трек. Т.е. тест не соответствует проверке сведения, хоть и самого сложного, но всего лишь одного нструмента в песне.


Ну так это всё и есть 2х2=4 Арифметика банальная, по крайней
мере в хосте


Тоже заблуждение. Протулс в 2 раза точнее считает, чем Кубэйс (32 fp примерно соответствует 24-25-ти битам, а у Протулса сумматор 48 бит). Здесь 4x4=16.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 04.07.2010 01:21 
Москва
гитара, протулз

Да, вспомнил самый мощный аргумент в пользу протулса (как же я забыл ;-) ) - в 99 процентах ведущих самых крупных и известных в мире студий США пишут в Протулс. Ни одна из известных студий Лос-Анджелеса (Голливуда) не использует Кубэйс.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 04.07.2010 01:30 
Москва
гитара, протулз

> Вы постоянно в этом топе путаете этот момент - в кубейсу тоже
можно подключить кучу ЦАП-ов и месить в аналоге!


Ну, конечно, я путаю это :fou: . Теперь понятно почему вы считаете, что у меня кривые руки. Я бы тоже считал себя идиотом, если бы знал такое про себя.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 04.07.2010 01:51 
Чебурашки
у которого не было друзей

Blues Minus - ей Богу, никто не умаляет достоинств Протулза! речь о другом - результат зависит не от программы, разве Вы не согласны с этим?
P.S. Ваши цифры про 99 процентов не соответствуют действительности.
P.P.S. разве Вы не замечаете работая в ПроТулз, что перед Вами седовласый старец, которого инженеры и программисты усиленно латают уже не первый год, чтобы конкурировать на рынке. и что делать с этой грудой дорогого железа, скажем, за 50000$ через 2-3 года, когда либо протулз вообще уйдет с рынка из-за неспособности соответствовать, либо будет трансформирован во что-то новое и...разумеется, Вы уже привыкли раскошеливаться за любой чих пользуясь Протулз, придется в очередной раз вываливать те же 50000$ просто для того, чтобы насладиться любимым продуктом.
в качестве резюме: то, что вы так восхваляете достаточно уверенно движется от единственного и прогрессивного программно-аппаратного комплекса к элементарному разводу на "бабло".
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 04.07.2010 01:53 
Moscow


>Ну так это всё и есть 2х2=4 :) Арифметика банальная

-- Если бы.
Банальная арифметика - она тока в школе.
Вспомните знаменитую историю, как программист в крупном банке сделал себе кругленькое состояние ИЗ НИЧЕГО. В самом прямом смысле!
Он просто все остатки от округления (десятые-сотые-тысячные доли ЦЕНТА!)
переводил на свой особый счёт.
Банк был большой, операций - много, результат - крупная сумма из ниоткуда.
Улавливаете аналогию?
24 бита сигнал х 16 бит фэйдера (компрессора, панорамника)=40 бит.
Ну и сложить 60 треков - это ещё минимум 3 разряда.
Итого - 43.
А на выходе - надо максимум 24!!!!
Добавляем шум, отрезаем лишние разряды - и получаем заведомо "не валидный" сигнал, который тем не менее подаём на выходные конвертеры...
Нет, от 2 х 2 = 4 здесь ох как далеко!
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 04.07.2010 01:58 
Москва
гитара, протулз

> о другом - результат зависит не от программы, разве Вы не согласны с этим?

Да это понятно. С этим никто не спорит. Эта битва для фанатов, коим я и являюсь. Для меня звукозапись - искусство, я получаю кайф от процесса. Более детальный инструмент - больше кайфа.


те же 50000$ Откуда вы это взяли? Я купил бэушный HD3+интерфейс за 6200 долл. А, еще сама программа легальная 8000 р. Окупается за три месяца, если не напрягаться, можно раз в пять лет и проапгрейдиться.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 04.07.2010 02:15 
Чебурашки
у которого не было друзей

посчитайте стоимость покупки нового оборудования:
Pro Tools HD 3
D Command ES 24
192 I/O
MIDI I/O
Digi Pre
Magma
самые необходимые плагины для работы
и т.д.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!