PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 22:38 



http://www.musicforums.ru/studiosound/images/smiles/popc.gif

значит все же никто ничего определенного на тему драйверов не может сказать?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 23:09 
Moscow


-- Азат, а кто ж здесь может их знать "изнутри"?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 23:44 



ну мыж не форум писателей драйверов:)
а проверить драйвера оч просто вот щас с Субботиным на эту тему говорили
он рекомендует для проверки:
возьмите любой файл, перепешите с выхода на вход той же карты по цифре, сделайте разностный файл. копию надо подвинуть визуально чтобы совпадало, перевернуть фазу, сделать миксдаун, и нормализовать результат.

так что про ASIO и про прочие драйверы не все правда, что у Кроша говорят
а если у карты нет цифрового интерфейса.... то мы никогда не узнаем как работают ее драйверы.

мистер Шуманэто на это все нам уже открыто намекал.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 10:47 
Moscow


>если у карты нет цифрового интерфейса.... то мы никогда не узнаем как работают ее драйверы.

-- Это и без намёков понятно.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 12:31 



"если у общества нет цветовой дифференциации штанов"....

зачем нам такое общество:)

2 Лонг:
я имел ввиду, что намекал-то он на то, что тест, проведенный на идентичность конвертера ПТ никак не является тестом на корректность драйверов. хотя и был привиден мистером Blues Minuzв этом контексте.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 12:43 
Москва
гитара, протулз

> тест, проведенный на идентичность конвертера ПТ никак не является тестом на корректность драйверов.

Ну, неужели вы допускаете вероятность того, что драйверы Метрик Хало и Протулса гадят одинаково с вычитанием в ноль? Это же было бы из области мистики - совершенно разные ДАВ, разные производители. Вероятность такая же примерно, как если бы две газеты в разных уголках мира напечатали буква в букву статью (хотя и об одном событии). Или инженеры Метрика сидели и копировали ошибки драйвера Протулса - это тоже довольно фантастический сценарий. Когда есть простое объяснение скорей всего оно верно в сравнении с фантастическими - нашлись две карты, не портящие поток - Метрик Хало и протулс.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 13:31 
Moscow


>тест, проведенный на идентичность конвертера ПТ никак не является тестом на корректность драйверов. хотя и был привиден мистером Blues Minuzв этом контексте.

-- Не знаю.
Лично я понял это так, что сигнал с ОДНОГО конвертера - раздавался ОДНОВРЕМЕННО на ДВА цифровых входа двух разных карт.
Разве не так?
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 13:35 
Москва
гитара, протулз

> сигнал с ОДНОГО конвертера - раздавался ОДНОВРЕМЕННО на ДВА цифровых входа двух разных карт.

Да. Один конвертор -> два комппьютера по цифре оба.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 13:37 
Москва
гитара, протулз

Но вот, же - гениальная в своей простоте идея Субботина записать из карты в нее же - теперь каждый может проверить любую звуковую карту на вшивость драйверов (все-таки тот тест имел целью сравнение с протулсом - выявление проблемы в целом - побочный эффект того теста). На Кроше говорят что корректных - единицы из единиц.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 13:38 
Moscow


-- Ага. Так что вполне себе корректно!
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 13:38 



опять 25
ведь это только идентичность драйверам ПТ и более ничего не доказывает
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 13:39 
Москва
гитара, протулз

Более того, там народ писал не подозревая ничего о драйверах - что выявили эту проблему на слух - типа, "только при записи в протулс звук не поганится, хотя логических объяснений этому нет".
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 19:36 
Москва
гитара, протулз

> опять 25
ведь это только идентичность драйверам ПТ и более ничего не доказывает


Ну, например доказывает что у одной и той же звуковой карты пишется файл разный с разными драйверами. Это же ненормально как минимум. Я уж молчу, что у двух разных карт файлы оказались не равны третьему. Ну, плюс мои рассуждения про вероятность появления двух побуквенных статей в разных газетах. Это не "опять 25" - это серьезный повод усомниться в том, что ваши произведения запечатлены без искажений и что нас опять обманывают производители.


> так что про ASIO и про прочие драйверы не все правда, что у Кроша говорят

Не только у Кроша - вот дословная цитата с сайта одоного из производителей звуковых карт среднего ценового диапазона:

"It is also interesting that many of the ASIO high-resolution USB devices we tested failed to deliver bit-transparent audio."

Перевод: "Также интересно, что многие из ASIO USB устройств с высоким разрешением которые мы тестировали, провалили обеспечение побитной передачи аудио".
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 19:46 
Moscow


-- Мрак ващще....
Понимал, что оно всё плохо, но что НАСТОЛЬКО!.... =8-((((((((((((
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:05 
net
mixer

2blues
Говорил сегодня с человеком, который делал тест "на дрова".. Не смог мне объяснить, как вся лучшая музыка была записана на устройства, которые не то что примерно "тот же" звук не записывают, но и вмешиваются и в транзиенты и в тембральную составляющую сигнала коренным образом... А так всё отлично...
Mix Noob
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:12 
Москва
гитара, протулз

> вмешиваются и в транзиенты и в тембральную составляющую сигнала коренным образом...

Ага, железная логика:

Сравним два таких предложения: "эх, как классно звучит лента басф, гораздо жирней и теплей, чем лента апекс".

Второе: "эх, как классно звучат эти драйверы, гораздо жирней и теплее, чем драйверы той карты".

:crazy:
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:14 
Питер
гитара, вокал

Читая ваши коменты, и чет в настроение пришла какая то собачья радость :) , даже неудобно как то, сижу как бы на SB Live за 100 рублей с ее АСИО КХ, все думал надо бы раззорится на более престижную, и друзья тоже говорят, пора мол пора. А тут получается что и неплохо вроде сижу :lol: , :1_6: , деньги как никак немалые сэкономлены, если все карты - настолько все так плохо.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:17 
net
mixer

Вы додумали )
Разве нет?
У Вас был когда-нить магнитофон? прям мультитрэк? Когда-нить пытались записать на него песню целиком?
Какое там жирнее?????
Чуть не добрал уровня - одно шипение на трэке, забыл вовремя погасить шумодав - пожрал атаки.. Чутка пересатурировал - капзда сигналу, записал вроде хорошо - воспроизводишь, а не так лёг тембрально трэк.. Какой уж там "жир".. Магнитофон помимо некоего жира - это только "пост-прослушка тебмра ПОСЛЕ влияния на него ленты"... Помимо "подкачки" и "замягчения" это и все обратные эффекты. Все кто работал ТАМ в ТЕ годы в итоге сейчас говорят, "нет-нет, давайте лучше в компьютер", вернее используют ммагнитофон "как эффект", на барабаны например, но никому чтото не приходит в голову например трэчить акустические гитары туда, или скрипочки.
Mix Noob
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:23 
Москва
гитара, протулз

У Вас был когда-нить магнитофон? прям мультитрэк? Когда-нить пытались записать на него песню целиком?

Не могу к сож. толком ответить - в эпоху магнитофонов не был звукорежиссером (писался как музыкант на ленту). Есть подозрение что порча потока драйверами на слух менее приятна, чем шипение и потеря частот лентой.

Но если рассуждать философски, конечно, вы правы - качество записи не очено важно для музыки, но тут форум не о достоинствах музыки, поэтому, думаю, уместно покопаться в инженерных тонкостях.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:27 
Чебурашки
у которого не было друзей

mixnoob - ты часто работаешь "там"? на каких студиях, какой Галактики, подскажи, пожалуйста. а ничего, что и на пленку вовсю пишут и миксы скидывают. я, как человек постоянно работающий с магнитофоном могу сказать - если у чебуратора руки кривые, то его не только к магнитофону подпускать нельзя, ему на студии делать нечего. и не стоит писать ерунду про "шипение и пожранные атаки". это даже не смешно...
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:28 
net
mixer

2Блуз
Тогда объясните феномен - почему лучшие записи сделаны до эпохи конвертеров конвертеров(вы не думайте я не заскорузлый) - эпоха конвертеров ведь помимо "кристального звукка" пришел и век продакшена, который сам по себе на МУЗЫКУ влияет куда пагубнее, чем собстсвенно "некристальность драйверов" - осторожно, философская категория!
Mix Noob
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:30 
net
mixer

2папочка
начал в 99ом...
Ты собственно больше всего времени проработал именно на Нашем магнитофоне, который тебя сподвиг купить свой )
Mix Noob
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:32 
Москва
вокал, tele

"Лучшие записи" понятие более чем спорное
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:33 
Москва
гитара, протулз

> пришел и век продакшена

Ненавижу прыдакшын (хотя сам им занимаюсь, блин). В философском смысле полностью согласен - раньше было лучше, хотя звук был тихим и без транзиентов. (Ну, разве что Битлз был с транзиентами - сейчас бы так писали).
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:34 
Чебурашки
у которого не было друзей

mixnoob - не, больше всего пришлось пообщаться с Ampex ATR 102 :) с вашим есть определенные проблемы "до и после"...с моим попроще. или мне так кажется... :)
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:37 
net
mixer

2папочка
Кажется.. и с Атари то же самое..
Со всеми включая АТР и тот самый 827ой... Одни и те же проблемы... Бэнддал говорил - что ненавидит магнитофон, хоть и использует иногда как "сешной" эффект на барабанах... Парсонс ща на гиарслатзе пишет то же примерно самое..
Mix Noob
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:39 
Москва
гитара, протулз

> Тогда объясните феномен - почему лучшие записи сделаны до эпохи конвертеров

"Просто совпало". В конце семидесятых в дело включились прыдуссэрры (до этого были менеджеры), желающие подзаработать, стали клепать проекты, закрыли дорогу талантам и погубили музыку. До этого продакшн шел снизу - от таланта, а уж менеджеры просто пристраивались к ним и поздзарабатывали на талантах.

Причем все равно для меня это все странно - если бы я был прыдуссером, я бы сначала нашел талант, а потом уже занимался бы прыдакшыном. А сейчас принято переходить сразу ко второму пункту.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:42 
net
mixer

2Блуз
Эпоха музыклаьных продюсеров дефакто началась в начале 600х. Еще до битлз даже. Когда те приехали писать плизплизми на ЭббиРоуд уже была "продакшын" контора. С иерархией..
Кстати подход в битлз - антитранзиентный... "Музыка ради музыки" и "антирежиссура".
Mix Noob
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:42 
Чебурашки
у которого не было друзей

парсонс идет лесом, а бендалл пусть убьет меня об стену, раз мне нравится на пленку миксы скидывать :) то есть, я только после пленки слышу то, что у меня в голове во время всей работы над миксом.
а кто про "page" исполняет? понравилось.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:46 
Чебурашки
у которого не было друзей

mixnoob - зачем так быстро раскололся? я хотел подискутировать на полстраницы, срач развести...ну ёхан палыч... :protest:
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:47 
net
mixer

я(как и они собственно) про работу фул- на ленте, как эффект - с удовольствием... как знаешь постоянно пользуюсь ) Просто я про парадокс "гонки за идеалом тончака".
Пэйдж - расскажу по телефону - молодежь местячковая..знаешь же меня инди всякое любит за чтото...)
Mix Noob
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:49 
Чебурашки
у которого не было друзей

это понятно все...я же наехал, типа, на тебя...ты должен был на меня наехать и крыли бы друг друга уями до окончания страницы...я то скучно что-то дома болеть :)
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:49 
Москва
гитара, протулз

Эпоха музыклаьных продюсеров дефакто началась в начале 600х

Не согласен - единичные исключения не в счет. Дип Перпл, Абба и все остальные в те годы - это сами таланты, сами себе писавшие музыку и аранжировки какую им хотелось. А уж продюсеры просто продавали готовые песни. А теперь как (ну, сами же знаете) - сначала продюсер придумывает проект, затем нанимается пять композиторов, пять аранжировщиков, проводится кастинг "исполнителей" и вперед. Никакого порыва души - один продакшн. Конечно, и в этой схеме много талантливого пролезает (бывает, что продюсер и сам талантливый композитор, к примеру), но речь о тенденциях.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:55 
Москва
гитара, протулз

Кстати, теперь, когда пластинки не продаются, нет корпоративок и денег стало мало возможно ситуация вернется к семидесятым - музыку будут делать только те, кому этого хочется, а не те, кто хочет поздзарабоать на ней.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 20:57 
net
mixer

2блюз
Продюсер МЗУЫКАЛЬНЫЙ был на записях при всех коммерческих бэндах в 60х и вмешивался в необходимые на его вкус моменты - просто у нас нет этой практики - поэтому Вам это кажется. Почитайте истории записей "поп-бэндов 60х" - этого полно в интернете, никто не работал без продюсера. Ткаой практики в мире для молодых коммерческих бэндов нет - ПОТОМ к 5-6ому альбому пишут "продюсит бай бэнд" - но чаще всего продюсер всеравно на студии есть, протсо он получает единоразовый гонорар и не получает роялти - от этого и не указан - люди привыкли доверять ЧУЖИМ ушам - самого себя продюсировать - дурной тон, восновном, исключения есть бесспорно везде
Mix Noob
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 21:01 
Москва
гитара, протулз

> Продюсер МЗУЫКАЛЬНЫЙ был на записях при всех коммерческих бэндах в 60х и вмешивался в необходимые на его вкус моменты

Да, это к разговору не относится - это другие продюсеры. Я имел ввиду дельцов, захвативших музыку. Короче, я к тому, что не конверторы испортили музыку, она испортилась когда их еще не было.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 21:08 



>не конверторы испортили музыку, она испортилась когда их еще не было.
Музыку ничем не испортишь, а вот звуковой мусор, выдаваемый за музыку и портить не надо - он сам по себе уже испорченный.
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 21:11 
net
mixer

я не про этот аспект.. я о том что если любому современному артисту дать ТОЛЬКО магнитофон(вместо комп. станции) и бюджет работать на магнитофоне - то несмотря на "дУрность звука магнитофона" результат будет лучше - оверпродакшена не будет - по этому влияние вцелом звукозаписи на "КАААААЧЕСТВО" музыки вцелом и звучания в частности(вспомните старую добрую традицию лайв-записи и акустической записи в одном большом зале в частности) очень неоднозначно и циклиться на миниатюных и "нивелируемых в полДб квализёра" нюансах, не замечая(из технической же чисто стороны вопроса) полное отсутствие в стране аукстических залов и аппаратных комнат, например, отсутствие нормального количества РАБОЧЕГО аутборда, хорошего набора инструментов СТУДИЙНОГО толка именно в одном месте и сразу - ЭТО МЫ забываем.. на приличную запись приходится по всей москве побираться - зато вот тонкости конвертеров для нас смертельно важны. Я уж молчу про ОПЫТ в звукозаписи и культуру собственно звукозаписи - которых нет и в помине почти ни у кого
Mix Noob
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 21:14 
net
mixer

>Музыку ничем не испортишь, а вот звуковой мусор, выдаваемый за музыку и портить не надо - он сам по себе уже испорченный.


Во-Во..
Mix Noob
Автор
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 01.06.2010 22:31 
Москва


специально сделал сегодня тест:
миксдаун, потом перезапись в себя по spdif
результат - предсказуемый. в противофазе - минус б.
это значит, что а) пишет без ошибок и б) миксдаун с риалтаймом сходятся.
кубейс5 и моту2408

ну и специально для товарища, у которого 10 миксдаунов стереофайла превращали его "в говно": 1-й и 10-й миксдауны последовательные - в ноль.

может хватит бредить, а?.. мне уже сегодня рассказывали разницу между побитно идентичными файлами. и даже фактом не прошибшь.. удивительно..
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!