PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 19.10.2011 19:00 



при мне на ссл сравнивали протулз и штудер
разница есть да но не настолько чтобы повеситься и умереть)) :dance1:
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 01:07 
Москва
гитара, протулз

Давайте хотя бы ненаучный тест проведем - пропишем одну и ту же песню на аналоге, а я, к примеру, постарюсь похоже свести в цифре и послушаем. Тоже, ведь, интересно было бы.
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 01:53 
Питер
Микшер

Предоставлю в качестве аналога магнитофон "Маяк-233". Постараюсь ПОХОЖЕ СВЕСТИ. Или куда! :)
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 02:38 
Москва


>Обычно у аналогового микса мощнее давление,

>Давление звукового излучения--есть такой параметр. Я не уверен в том, что пульт или компрессор смогут сделать его больше.

>Sweetrylo, мне кажется Вы перепутали параметр "Давление звукового излучения", с параметром "Звуковое давление".

так чего там у аналога больше? давления или излучения давления? выражайтесь яснее ))

а вообще - так по мне не там вы суть ищете.
аналоговый микс - это прежде всего определенная эргономика (более физиологичная) и определенное ощущение микса как процесса во времени. с началом и концом. ощущения!!

все остальные звуко-технические аспекты уже не так принципиальны. ну помедленнее аналог, ну некоторая сатурированность на самых пиках. ну нет каких-то чисто цифровых артефактов (ну не знаю там даже каких :) ). разница между мультитреком, раскиданным на 20 стереопар ССЛ и цифровой суммой очень нюансная, никак не "хуже-лучше".
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 02:57 
Москва


а вообще все эти разговоры весьма и весьма странны..
ну нравится аналог - ок, постройте за свои деньги студию с сслем и аутбордом и работайте. не можете? арендуйте студию и работайте. разведите на бабки какого-нибудь заслуженного композитора - и работайте! в чем вопрос?
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 03:06 
Чебурашки
у которого не было друзей

из моей практики: один и тот же микс сделанный в Pro Tools и через SSL Duality имел слышимую разницу, но не кардинальную. однако, использование приличного количества аутборда из классического набора (LA2A, Nail & Hammer, TG1, EQP1A, Distressor, FATSO, Vari Mu, etc.) сделало эту разницу достаточно ощутимой. процентов на 25-30.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 03:52 
Москва
гитара, протулз

> процентов на 25-30.

Профессионалы склонны переоценивать любое отклонение от идеала в своей области. Малюсенькая разница кажется ужасной. 25-30 это как 700 рублей и 1000 - любой низкоразвитый обыватель будет плеваться, если вы ему вместо 1000 рублей подсунете 700.

Реально ни один обыватель не заметит разницы между аналоговым миксом и хорошим цифровым (а на самом деле и 60% звукорежиссеров не заметит). Это как разница между 980 рублями и 998-ю - никто не станет морочиться и обращать внимание на 18 рублей.
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 04:18 
Чебурашки
у которого не было друзей

дело не в "магии аналога", а в самом удовольствии от процесса (для меня) при кручении ручек, горении лампочек и предсказуемого процесса от использования моих любимых приборов. в результате, из-за получаемого удовольствия от работы сам микс получается музыкальнее и глубже. разумеется, дело не только в эмоциональном состоянии, вышеупомянутые приборы делают свое дело. для меня, по крайней мере.
позвольте с Вами не согласиться - "обывателю" не интересна музыка. а те, кто эту музыку слушают, достаточно четко слышат разницу в звуке. менее изощренные слушатели выражают свое мнение на уровне "нравится - не нравится". и это самая главная моя задача - сделать так, чтобы нравилось. и возникало желание прослушать песню не один раз. соответственно, важны нюансы, трудно уловимые на первый взгляд, но раскрывающие музыку с каждым новым прослушиванием. вот в этих нюансах разница велика (для меня, опять же. потому как некоторый набор приборов позволяет мне (хорошо или плохо, не столь важно) эти нюансы создавать).
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 10:08 
moscow
mouse

>сделало эту разницу достаточно ощутимой. процентов на 25-30.
я наврено плохой специалист, но между внутрипрограммным миксом и ССЛ 4000 со всем шлаком у меня ощутимой разницы не бывает - всё звучит в ту же дуду - ну может чуть менее рванный звук, ну может чуть отке покрасивше - но нужно быт крутым спецом, чтоб всё это слышать, аглавное дай слуателю любую из этих фоонграм и он скажет отлично и это не потому отнюдь что ручки накрутили круто - апотому, чтона входе МУЗЫКА была, хорошо сыгранная и таланливая. а другие проекты я дублем и не свожу - зачем тратить бабло на ССЛи если на входе пустота - получается пустота с аналоговым шипом
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 10:23 
Чебурашки
у которого не было друзей

хорошо, представь, что правой рукой ты держишь красивую женскую грудь, а в левой у тебя пластмассовый зайчик. в этом и заключается для меня главная магия аналога на миксах - с красивой женской грудью интереснее, а тыкать мышкой в монитор - скучно. отсюда и результат. с Duality схожая история - он просто красивый. то же самое я испытал, когда на Правде включил M7 (после чего и заказал себе такой же). я еще не послушал звук, но уже был сражен наповал внешним видом и менюшкой в духе троллейбусных маршрутов. я уже хотел себе такой, даже не послушав звука. а когда послушал - не разочаровался. отсюда вывод - звук для меня, это фетиш, а я извращенец. все это неизлечимо, пойду лучше работать :idea2:
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 10:28 
Москва


>хорошо, представь, что правой рукой ты держишь красивую женскую грудь,

..а левой - некрасивую!

//// хорошо, представь, что в левой у тебя пластмассовый зайчик, правой рукой ты держишь некрасивую женскую грудь ////

фетишист!
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 10:36 
Москва
Святая Вода

>>Sweetrylo, мне кажется Вы перепутали параметр "Давление звукового излучения", с параметром "Звуковое давление".
>так чего там у аналога больше? давления или излучения давления? выражайтесь яснее ))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5_%E7%E2%F3%EA%EE%E2%EE%E3%EE_%E8%E7%EB%F3%F7%E5%ED%E8%FF
Kick me kike me Don't you black or white me
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 10:36 
moscow
mouse

>//// хорошо, представь, что в левой у тебя пластмассовый зайчик, правой рукой ты держишь некрасивую женскую грудь ////
сморщенную волосатую??? это же морж о_О
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 10:40 
moscow
mouse

2езер
интересная статья, продолжайте свою мысль и ответьте на поставленые мною вопросы
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 10:48 
Москва


>>>Sweetrylo, мне кажется Вы перепутали параметр "Давление звукового излучения", с параметром "Звуковое давление".
>>так чего там у аналога больше? давления или излучения давления? выражайтесь яснее ))
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%E2%EB%E5%ED%E 8%E5_%E7%E2%F3%EA%EE%E2%EE%E3%EE_%E8%E7%EB%F3%F7%E 5%ED%E8%FF

а как же мой вопрос???? у аналога больше этого вот непонятного? а как же быть с "Я не уверен в том, что пульт или компрессор смогут сделать его больше."????
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 10:48 
moscow
mouse

основной вопрос - пусть излучение звукового давления выше(больше длиннее) - какой из этого мы длеаем вывод? это лучше? или хуже? его вообще должно быть больше или меньше - этого излучения? вот допустим свожу я академическую музыку, или джаз, или вот софт-рок - больше надо или меньше? а вот например наоборот мятал свожу или дэнс например... вот у меня в джазе барабнщик чуть пережимает по подаче в бочку если да еще аранжировка хлипковата - нужна мне например это излучения звукового давления больше??? или наоборот в мятале баранщик в ногу еле давит - тут видимо понужнее.. я к чему - елси полагаться на железки которые там чтото "больше или меньше" - то так можно далеко зайти.. мы все знаем эффективную способы изменения количества излечения звукового давления не?
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 10:57 
Москва
Святая Вода

>из моей практики: один и тот же микс сделанный в Pro Tools и через SSL Duality имел слышимую разницу, но не кардинальную. однако, использование приличного количества аутборда из классического набора (LA2A, Nail & Hammer, TG1, EQP1A, Distressor, FATSO, Vari Mu, etc.) сделало эту разницу достаточно ощутимой. процентов на 25-30

Ну в общем, где-то так и есть.
Есть еще один, важный момент, для конечного слушателя--комфортность фонограммы, когда ее хочется слушать и она не вызывает усталости от прослушивания... вот как-то так. Это легче достигается посредством аналогового тракта, может быть из-за того, что он просто натуральней.
В любом случае процессы происходящие со звуковыми потоками в аналоговом микшере иные, нежели процессы происходящие с цифровыми данными пересчитываемыми в соответствие с заданным алгоритмом.
Самый простой и наиболее показательный пример это перегруз. Если в аналоговом тракте это средство выражения, то цифровой перегруз это брак. И до сих пор цифровыми средствами не удалось нормально просчитать работу элементарного ФузФейса на 2-х транзисторах, а также листовых, пружинных и ленточных ревербераторов, комнаты Лесли и т.д.
И именно потому, что до сих пор это не сделано, уважающие себя и слушателя музыканты вынуждены таскать за собой кучи тяжелых и громоздских аналоговых приборов, при огромном выборе всевозможных процессоров.
Kick me kike me Don't you black or white me
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 10:57 
Москва


>>//// хорошо, представь, что в левой у тебя пластмассовый зайчик, правой рукой ты держишь некрасивую женскую грудь ////
>сморщенную волосатую??? это же морж о_О

неее, просто некрасивую.. это как neve на студии бабенко - понятно. что когда-то он был цацей ))))
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 10:58 
Чебурашки
у которого не было друзей

как раз все просто - вспучиваем микс (или себя) и песня начнет фонтанировать звуком. отсюда вывод - гороховый суп - наше все :)
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:00 
Чебурашки
у которого не было друзей

может уже переименуем тему в: "грудь или давление звукового излучения"?
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:01 
Москва
Святая Вода

>а как же мой вопрос???? у аналога больше этого вот непонятного? а как же быть с "Я не уверен в том, что пульт или компрессор смогут сделать его больше."????

нет, аналоговые приборы работают с этим аккуратнее, то есть меньше его убивают.
Kick me kike me Don't you black or white me
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:01 
Москва


>как раз все просто - вспучиваем микс (или себя) и песня начнет фонтанировать

и низ шевелится! :mog:
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:06 
Москва


>>а как же мой вопрос???? у аналога больше этого вот непонятного? а как же быть с "Я не уверен в том, что пульт или компрессор смогут сделать его больше."????
>нет, аналоговые приборы работают с этим аккуратнее, то есть меньше его убивают.

шо, прям любые???
а откуда такие представления? на учебе научили или Гуру какой подсказал?..
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:09 
moscow
mouse

>и низ шевелится!
когда у меня периодически после обеда низ шевелится - заказчики не всегда рады - не знаю почему (
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:10 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Есть еще один, важный момент, для конечного слушателя--комфортность фонограммы, когда ее хочется слушать и она не вызывает усталости от прослушивания... вот как-то так. Это легче достигается посредством аналогового тракта, может быть из-за того, что он просто натуральней.

Скажите плз, А чем аналоговая обработка натуральней цифровой? Грубо говоря, то же самое преобразование воздушных колебаний в электрические, соответственно волнс-неволенс искажаемые мелкими и не очень артефактами, вызванными ну хотя бы неодродностью материалов, из которых изготовлены компоненты записывающего тракта, нестабильностью механических приводов и тд и тп?
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:10 
moscow
mouse

>>>а как же мой вопрос???? у аналога больше этого вот непонятного? а как же быть с "Я не уверен в том, что пульт или компрессор смогут сделать его больше."????
>>нет, аналоговые приборы работают с этим аккуратнее, то есть меньше его убивают.
кто кого убивает о_О
2Артем
Мне кажется всеже гуру подсказал какой.и характер не ответов на НЕугодные вопросы в том же стиле
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:12 
Москва


>>Есть еще один, важный момент, для конечного слушателя--комфортность фонограммы, когда ее хочется слушать и она не вызывает усталости от прослушивания... вот как-то так. Это легче достигается посредством аналогового тракта, может быть из-за того, что он просто натуральней.
> Скажите плз, А чем аналоговая обработка натуральней цифровой? Грубо говоря, то же самое преобразование воздушных колебаний в электрические, соответственно волнс-неволенс искажаемые мелкими и не очень артефактами, вызванными ну хотя бы неодродностью материалов, из которых изготовлены компоненты записывающего тракта, нестабильностью механических приводов и тд и тп?

тссс! еще рановато )) послушаем докладчика по излучению давления...
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:13 
moscow
mouse

>Скажите плз, А чем аналоговая обработка натуральней цифровой? Грубо говоря, то же самое преобразование воздушных колебаний в электрические, соответственно волнс-неволенс искажаемые мелкими и не очень артефактами, вызванными ну хотя бы неодродностью материалов, из которых изготовлены компоненты записывающего тракта, нестабильностью механических приводов и тд и тп?
шура не давите весом о_О))
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:16 
Москва


>>>>а как же мой вопрос???? у аналога больше этого вот непонятного? а как же быть с "Я не уверен в том, что пульт или компрессор смогут сделать его больше."????
>>>нет, аналоговые приборы работают с этим аккуратнее, то есть меньше его убивают.
>кто кого убивает о_О

цыфра - неполвижностью своего низа
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:24 
Москва
гитара, протулз

Хочется высказать апологетам аналога мой обычный убийственный аргумент - выложите, пож., вашу работу на аналоге, которая на 25-30% превосходит мою чисто цифровую (у меня даже реверы на плагинах).

Но я понимаю, что это бессмысленно (всегда игнор).
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:33 
Москва


>Хочется высказать апологетам аналога мой обычный убийственный аргумент - выложите, пож., вашу работу на аналоге, которая на 25-30% превосходит мою чисто цифровую (у меня даже реверы на плагинах).
>Но я понимаю, что это бессмысленно (всегда игнор).

мне нравится твоя любовь к процентам )))
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:34 
Москва
гитара, протулз

Кстати, насчет тыркания мышкой - есть контроллеры, позволяющие приблизиться к натуральности ощущений - не полностью, конечно, но по крайней мере двумя руками ручками крутишь гейн-трешхолд, частоту-добротность, не говоря уж, про панорамы, посылы. Так что, этот аргумент отпадает.
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:37 
Москва
гитара, протулз

>мне нравится твоя любовь к процентам )))

Это вынужденная мера. Наши оппоненты, ведь, эмоционально-художественно описывают, типа "цифра звучит несравнимо хуже". Музыканты читают это и потом распространяют мифы.

Особенно понятно людям даже не в процентах, а в рублях :)
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:40 
Москва
Святая Вода

>>>а как же мой вопрос???? у аналога больше этого вот непонятного? а как же быть с "Я не уверен в том, что пульт или компрессор смогут сделать его больше."????
>>нет, аналоговые приборы работают с этим аккуратнее, то есть меньше его убивают.
>шо, прям любые???
>а откуда такие представления? на учебе научили или Гуру какой подсказал?..

а у Вас только 2 варианта приобретения знаний?
Kick me kike me Don't you black or white me
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:41 
Москва


>Кстати, насчет тыркания мышкой - есть контроллеры, позволяющие приблизиться к натуральности ощущений - не полностью, конечно, но по крайней мере двумя руками ручками крутишь гейн-трешхолд, частоту-добротность, не говоря уж, про панорамы, посылы. Так что, этот аргумент отпадает.

контроллеры есть. а денег нет. так что не знаю, что там отпадает..

>Хочется высказать апологетам аналога мой обычный убийственный аргумент - выложите, пож., вашу работу на аналоге, которая на 25-30% превосходит мою чисто цифровую (у меня даже реверы на плагинах).

а кстати, почему обязательно свою? можно взять кучу гарантированно аналоговых записей, которые будут звучать лучше, чем у тебя )) так что аргумент таксебе..
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:43 
Москва


>>>>а как же мой вопрос???? у аналога больше этого вот непонятного? а как же быть с "Я не уверен в том, что пульт или компрессор смогут сделать его больше."????
>>>нет, аналоговые приборы работают с этим аккуратнее, то есть меньше его убивают.
>>шо, прям любые???
>>а откуда такие представления? на учебе научили или Гуру какой подсказал?..
>а у Вас только 2 варианта приобретения знаний?

а я не ограничивал двумя вариантами. просто спросил - откуда такие представления? можно?
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:47 
Москва
Святая Вода

>>Есть еще один, важный момент, для конечного слушателя--комфортность фонограммы, когда ее хочется слушать и она не вызывает усталости от прослушивания... вот как-то так. Это легче достигается посредством аналогового тракта, может быть из-за того, что он просто натуральней.
> Скажите плз, А чем аналоговая обработка натуральней цифровой? Грубо говоря, то же самое преобразование воздушных колебаний в электрические, соответственно волнс-неволенс искажаемые мелкими и не очень артефактами, вызванными ну хотя бы неодродностью материалов, из которых изготовлены компоненты записывающего тракта, нестабильностью механических приводов и тд и тп?

А я не скажу :) потому, что у меня точно такие же вопросы: "А почему невозможно в цифровом формате сделать нормальный Плейт или спринг?", "А как мне сделать в цифре перегруз, чтоб как у Дипепел?" и т.д. Есть еще масса таких же вопросов на которые никто не ответит.
А насчет фонограмм -- усталость от ваших цифровых имеет место быть. Все вроде тоже самое, но не то и люди устают . Вам комфортней работать, а людям не комфортно слушать и вы тут хоть каким еще саркастическими фекалиями изойдите, но это так.
Kick me kike me Don't you black or white me
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:54 
г. Владимир


>"А как мне сделать в цифре перегруз, чтоб как у Дипепел?"
ГитарРиг вам сделает и дипёпел и квин и металегу и сепультуру :onotole:
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:54 
moscow
mouse

>цыфра - неполвижностью своего низа
зараза.. и ведь верх нешероховатый, и отаке убиваюцо, глубина звуковой картины страдает, кроме того стереобаза заужается, становится тоньше и мутнее одновременно
Автор
Тема: Re: Mac или PC
Время: 20.10.2011 11:57 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>Хочется высказать апологетам аналога мой обычный убийственный аргумент - выложите, пож., вашу работу на аналоге, которая на 25-30% превосходит мою чисто цифровую (у меня даже реверы на плагинах).
>Но я понимаю, что это бессмысленно (всегда игнор).

Превосходит чего? Чем? Как?
Это у меня в голове дырка или мысль высказана не до конца?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!