RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 09:45 
 расно€рск


„ужой, правильно, он звучал €рко в молодости. Ќо он считай с детства в опере и поэтому знал что самые ценные и редкие голоса в академе, это голоса с темным тембром. ƒальше погон€ за этим темным тембром и как следствие потер€ своего светлого, а потом и по большому счету и вообще голоса.  ажетс€ Ћаури ¬ольпи написал что подражание  арузо сгубило больше голосов чем все остальные причины вместе вз€тые. » потом ты посто€нно путаешь глухой голос и темный, это как говор€т в ќдессе две большие разницы. Ќапример у мен€ никогда , даже в то врем€ когда вообще не пел не был голос глухим. ” мен€ природна€ высока€ позиции и вследствии этого голос имеет даже несколько повышенную к среднему «¬ќЌ ќ—“№ и полетность.
¬от запись этого моего друга не задолго до того как у него начались проблемы с вокалом. ≈сли помнишь ранние записи то услышишь как помен€лс€ тембр.

http://www.youtube.com/watch?v=-XOM6DB-ELA&feature=digest_mon

Ќу а потом когда голос маленько восстановилс€ он пел практически баритоновым тембром.
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 10:00 
 расно€рск


јлексвин, нет, есть один ну очень известный лирический тенор с темным тембром -  арузо. ѕравда тут много оговорок - он мог петь и очень светло, и вообще можно сказать что его голос не поддаетс€ классификиции, тем не менее в основе, в природе у него »ћ’ќ, все таки лирический голос.

ƒействительно сочетание лирического голоса и темного тембра у теноров встречаетс€ очень редко.  ак правило темный тембр это почти всегда драм голос. Ќо бывают исключени€. ¬от например.

http://www.youtube.com/watch?v=_kVrbz_oJ3g

Ёто –ихард “ауберг, немецкий лирический тенор.
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 10:17 



Serggio, ты конечно прав.
я этой фигней маюсь уже 6 лет. »з них четыре с народным артистом. Ќо так и не научилс€.
”же несколько раз кричал - эврика. ј на поверку оказывалось что вовсе нет. :)
ƒл€ мен€ это уже просто дело принципа - € должен научитьс€. :) ¬роде все, кто мен€ слышал, говор€т что и природные данные есть.
¬от сейчас, после очередного посещени€ ‘едоровой и получени€ по мордасам, почувствовал, что ощущение тонкости как раз дл€ мен€.
 стати, ‘едорова мне давно говорила, что € должен ощущать именно тонкость звука, чтобы его точно сфокусировать в точке фокусировки дыхани€. Ќо дл€ мен€ было откровением, что мой телефонный диктофон записывает тонкий звук, как тот, что € слышал от мэтров звукоизвлечени€. Ќу, типо, Ѕасти и ћƒћ. :)
ѕри ощущении тонкости, € даж арию ћакбета пою не жалобно, а окладисто. :)
Ќо, конешь, у каждого, наверное свои ощущени€.   сожалению, свой вокал нельз€ услышать как он звучит в реале.

«.џ. ј вот твой звук € ощущаю как излишне широкий и глухой. Ќет в нем бастиного блеска, а ведь ты реальный драмбаритон, в отличие от мен€. » звук аааа тоже. ѕросто слушаю и чувствую.
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 10:23 



аааа, прости, но кажетс€ ты фантазируешь и гонишьс€ не за тем.
” теб€ глухой голос, а вовсе не темный. » не рассказывай про запись. √лухой будет глухо звучать всегда. » € понимаю почему.
—лишком широкий потому что изнутри. » не надо рассказывать как в сибири €йцы отморозил. Ќе проканает. √олос может звучать на записи как угодно плохо, но только не глухо.

ј вот у твоего друга он совсем другой. ќценил. Ёто качество.
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 10:31 



аааа, сорри темный вовсе не синоним глухого.

¬от твой друган, насколько € понимаю. ¬от темность.

http://www.youtube.com/watch?v=BerHqicdDxE&feature=related
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 10:42 
 расно€рск


–ок, это непростой вопрос - где должна чувствоватьс€ точка, впереди, вверху, насколько впереди или насколько вверху. Ёто зависит от очень многих вещей. Ќу например от тесситуры звука, от тесситуры звука следующего за тем который ты должен вз€ть после. ќт характера звука.ќт твоего певческого состо€ни€ на данный момент.  уча разных мелочей. Ќу скажем в спокойной тесситуре, где не требуетс€ как то особенно окрасить звук € стараюсь держать точку на уровне глаз, где то в районе за переносицой. ¬нутри. ѕри повышении тесситуры точка уходит выше, в район лба. Ќо тоже внутри. ¬ куполе. ƒл€ того что бы она пошла точно необходимо очень хорошо открывать рот на переходе и выше. ≈сли требуетс€ более светла€ окраска звука, можно подн€ть точку не внутри головы, а перед лицом, выдвинуть ее вперед. «вук будет менее округлым но добавитс€ хлестости. ≈сть еще один момент, если ты берешь сразу высокую ноту то нужно хорошо открыть рот, как бы заранее подготовить ее и сделать микропаузу, задержку, как бы подождать пока звук сам придет в точку. Ќа начальном этапе обучени€ все зависит от того - сможет педагог открыть тебе певчески рот или нет. —может, - все, будешь петь. Ќе сможет, не запоешь. ѕотому что дыхание на первых порах можно поймать только через насто€щий хороший зевок. ¬се ухищрени€ с подн€тием ро€л€, какими то тренировками ничего не дадут. ¬ верхнем регистре поймать дыхание просто, если у теб€ звук попал в позицию на певческо открытом рту, все, ты тут же поймешь как это - петь на опоре. ¬от с нижним регистром в плане дыхани€ гораздо сложнее. Ќапример в той же арии –удольфа самое сложное спеть не высокое до, или там какие то тесситурные куски, а спеть на дыхании самую первую фразу. ≈сли есть какие то проблемы в плане дыхани€, то они тут же вылезут, ну как у этого, Ѕекмухамедова. ¬ нижнем регистре дыхание нарабатываетс€ за счет кантилены. » процесс этот не быстрый.

ќчень рекомендую всем мастеркласс —ин€вской выложенный вконтакте. Ѕлест€щ€€ работа. Ќо есть один момент, она работает с теми кто уже что то может. — нол€ € так пон€л ей не интересно. » качество записи очень плохое, во второй части лучше. ј в первой надо крутить громкость что бы слышать что она говорит. » еще, очень полезно внимательно смотреть то как она показывает.  ак держит точку, как открывает рот на разных участках диапазона.
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 10:47 
 расно€рск


√аранс, ну все, разоблачил, нет у мен€ реального голоса.ѕридетс€ всю оставшуюс€ жизнь петь нереальным. :super:
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 11:05 
 расно€рск


„ужой, твои проблемы лежать не в области вокала. ƒл€ того что бы научитс€ хоть как то петь нужно иметь самое главное - вокальные мозги. ј у теб€ их нет. Ёто не в обиду. я просто говорю почему ты не можешь на ƒјЌЌџ… момент научитс€ петь. Ќи ты ни √аранс, в ближайшем обозримом будущем петь ( в академическом смысле) не будете. “ебе нужно пересмотреть свое видение пени€. —вое понимание. я даже могу сказать когда у теб€ вокальные мозги начнут вставать на место.  огда у теб€ эталоном в пении станет ’воростовский, считай что вокал у теб€ в кармане. ѕравда √арансу не поможет даже ’воростовский.

99% выводов которые ты делаешь о вокале, они очень далеки от реального, а дл€ того что бы учитьс€ пению, успешно учитьс€ пению, нужно снизить этот процент хот€ бы до 9.  стати отсутствие вокального мышлени€ это главна€ а часто и единственна€ причина почему люди не могут научитьс€ петь. Ќе ты или √аранс, в вообще.
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 11:08 



аааа, ну есть у теб€ вокальные мозги. » что, помогли они тебе? :)

ѕонимаешь, дорогой аааа, все ¬еликие славны именно недостатками звукоизвлечени€.
“ы хочешь стать эталоном глухости? Ќу так ты уже он. :)
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 11:46 



„то же до ’вороста, уважаемый аааа , пока ты будешь думать что это и есть пение, так и будешь скитатьс€ в потемках. :)

’ворост замечательно пел в эпоху  ардифа. ј потом зачем-то стал косить под Ѕасти. Ќо голос то у него другой. :)

ј что до мен€, то у мен€ есть замечательна€ запись. я уже не умру неуслышанным. :) “ам конешь на 99.99% заслуга уважаемого ƒжангела, но мои 0.01 % тож присутствуют, все ж рот то € открывал. :)
«десь местные умники конешь ее обосрали. Ќо вот всем девушкам она нравиццо. :) ј самый дл€ мен€ шик был, когда один оченно умный человек и, как это не странно :) , певец , отметил ее как несомненный успех.
я ему послал эту запись и еще пару, сделанных самопалом. ќн мен€ спросил - а это тоже ты поешь? Ќе поверил. » тогда € пон€л искусство звукозаписи. :)

¬от, на тебе, поскрежещи оставшимис€ зубками. :)

http://www.youtube.com/watch?v=pUBsPHj1V9A&feature=email
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 11:53 
Ќовосибирск
тенор

—амое смешное то, с какими бы € вокалистами профи не общалс€ по поводу вз€ти€ верхов, а в основном , практически, всех певцов волнует эта проблема - все отвечали как-то уклончиво, дл€ мен€ непон€тно и, самое главное, все по разному!

 то - в затылок
 то- в зубы
 то - в нос
 то в маску
 то в тем€
 то в глаза
 то вообще никуда, рот пошире открой, верх сам возьметс€ и откроетс€ и прикроетс€.
 то - на себ€
 то на верхнюю губу т.д. и т.п.

я поддерживаю мнение, что пение сугубо индивидуальный психо-физческий процесс и ему нужно найти свое место.
Ќо ещЄ найти это место не всЄ, в нем нужно хорошо, удобно устроитьс€! »ћ’ќ
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 12:05 
 расно€рск


јлексвин. Ќу € бы ответил " рот пошире......" при условии что середина собрана в маске.
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 12:08 



—амое смешное то, с какими бы € вокалистами профи не общалс€ по поводу вз€ти€ верхов, а в основном , практически, всех певцов волнует эта проблема - все отвечали как-то уклончиво, дл€ мен€ непон€тно и, самое главное, все по разному!

јлекс, просто вокалисты - тупые дикари. :) Ўаманы даж € б сказал. »м повезло, у них как-то зазвучало. Ќо прикол в том, что как у них зазвучало они не могут на 99% рассказать другим.
¬окальный педагог, € сильно подозреваю, который может научить, это больша€ редкость.
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 12:09 



јлексвин. Ќу € бы ответил " рот пошире......" при условии что середина собрана в маске.

¬от! так € и думал! :) »диотто. :)
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 12:45 
ћосква
ƒомашний голос, дилетант

аааа,
если бы у теб€ реально был голос, ты бы о нЄм и не думал.

√олос - как зубы, у кого они от рождени€ хорошие, тот о них и не думает (пока не испортит) - просто с удовольствием пользуетс€.
ј вот когда их нет - тут начинаетс€ протезирование, съезжание челюсти на бок и прочие ухищрени€.

–аньше твой голос звучал по-другому.
—ейчас он стал уже не таким тЄмным - возможно, что из-за того, что его верх подн€лс€.
¬рем€ покажет.

— имплантами люди тоже нормально сживут. :)
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 12:52 



 то о чем, а ты, —ерега о зубах.
’ерова€ у вас тут в ћоскве вода. :)

¬ мои 50-т у мен€ 31 зуб свой. ќдин потер€л по глупости 25-ть лет назад. :)

—кажи, как —ин€вской можно написать?
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 12:58 
Ќовосибирск
тенор

garans>— имплантами люди тоже нормально сживут.

ћдааа....живут и со стентами, с протезами, с металлическими дисками, стержн€ми, спицами, пластинами и пр.
“олько вот никак не могу вз€ть в толк, как это можно отнести к голосу! :idea2:
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 13:28 
ћосква
ƒомашний голос, дилетант

јлекс¬ин,
всЄ ты понимаешь.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 13:49 
ћосква
√олос

aaaa, јлександр, спасибо. как раз искал —ин€вскую, очень люблю эту певицу.

добавил мастер-класс в список дл€ просмотра, на дн€х посмотрю.
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 13:57 
–€зань


Elektrik , —аша дай сноску пожалста
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 14:06 
ћосква
√олос

1. заходишь вконтакте (зарегистрируйс€, если теб€ там нет!)
2. набираешь в поиске видео "мастеркласс син€вской"
3. все
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 14:10 
Ќовосибирск
тенор

√овор€т, зарегистрироватьс€ в " онтакте" - легче татарина похоронить!
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 14:16 



√овор€т, зарегистрироватьс€ в " онтакте" - легче татарина похоронить!

јлекс, € зарегилс€. Ќо пришлось дать свой телефон. :)
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 28.02.2012 14:33 
–€зань


Elektrik , спасибо и тебе и јјј
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 02.03.2012 20:03 
–€зань


Elektrik , —аша подскажи пожалста как из контакта скачать если не трудно
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 02.03.2012 20:49 
ћосква
√олос

напиши в личку

пришлю ссылки на яндекс ¬идео
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 12.03.2012 19:50 
 расно€рск


¬от мне интересно стало, как же видит сейчас мой голос тот человек что научил мен€ петь. –аньше он всегда говорил - чисто лирический голос, но крепкий. ’оть и не люблю задавать своему учителю идиотские вопросы, но тут решил все же спросить. ѕросто последнее врем€ мне гораздо легче петь все же что то не из лирического репертуара, а что то покрепше. Ќу короче, где то јлексин прав, не лирический. —ейчас это полноценный мецце характерный голос. Ќу или лирико драматический по другим классификаци€м. ќн сказал что возраст, опыт, сдвинули немного голос в драм сторону. ј € так думаю что это произошло потому что после болезни набрал дес€ть киллограмм к своим.  онечно, таких верхов у лирических теноров не бывает. “ак что покидаю лирическую нишу, буду делать сейчас драм вещи по насто€щему. ¬от уже кое что даже напел немного. Ќебрежно. Ќо € эти вещи всерьез не делал, так ради любопытсва. ¬се окончани€ переврал. Ќадо выучить нормально текст.

http://rghost.ru/36986160 Ќессун дорма.

http://rghost.ru/36986287  аварадосси.

ј это Ћордс прее, практически доделал. Ќадо что бы теперь концертмейстер выучила. “ам непростой аккомпанемент. ѕоставлю в ближайший концерт.

http://rghost.ru/36986353
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 12.03.2012 22:13 



аааа, ты никогда не задавал себе вопроса - почему твой звук во всех вещах с такой жалобной интонацией? будто поешь - обидели юродивого, отн€ли копеечку.

ј ведь этому есть причина.
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 12.03.2012 22:30 
ћосква
√олос

ќпора классна€. ¬от что значит регул€рно заниматьс€.
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 13.03.2012 08:36 
 расно€рск


 онечно есть »ль€. ” мен€ голос со слезой, как у  арузо. ƒа и еще эти гады композиторы, нет что бы как то посовременней, ну там - тили тили, трали вали и вот € умираю, три притопа два прихлопа, так нет же норов€т все в минорных слезливых тональност€х нарисовать. ј как бы было здорово, " отче наш иже еси гоп!!! гоп!!! гой еси !!!! " ѕестн€.
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 13.03.2012 08:57 
ћосква
ƒомашний голос, дилетант

ќпора классна€. ¬от что значит регул€рно заниматьс€.
ѕо низам не услышал.
√олос спокойно говор€щего и то сильнее.
”слышат ли в зале?
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 13.03.2012 10:02 



” мен€ голос со слезой, как у  арузо.

аааа, убил наповал. :)

Ќе подумай что € цепл€юсь.
ѕросто недавно пон€л причину своего жалобного звукоизвлечени€. ƒолго не мог пон€ть что делаю не так.
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 13.03.2012 10:23 
деревн€ ћосква
нат€нутые складки

aaaa , мне кажетс€, что вы не умеете открывать горло и не умеете использовать наиболее эффективно опору.
»з-за этого все приходитс€ петь с излишними усили€ми и интонаци€ страдает.
Ќу и зажаты вы психологически во врем€ пени€. ќтношени€ ¬ашего не слышно.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 13.03.2012 10:46 
деревн€ ћосква
нат€нутые складки

“очнее, поете как будто ¬ы "зажаты психологически во врем€ пени€."
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 13.03.2012 15:19 
ћосква
√олос

¬ ƒорме очень старательно крылись, пр€мо как на экзамене, верха. Ќо желание "дать м€са" пр€мо так и лезет из вас, вместе со старательностью :) —ама вещь просит.

в  аварадосси удалось чувства вам вложить в голос, и спеть эту непростую технически вещь.
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 13.03.2012 15:53 
–€зань


aaaa , ј мне вот тоже кажетс€ что голос ближе к драму
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 13.03.2012 16:32 
ƒонецк
вокал/баритон

ѕоследние записи очень даже. ¬о вс€ком случае, нет ощущени€ нездорового голоса, которое было раньше. —о всем справилс€. Ќо всЄ же ещЄ слишком много пахоты, труда - и это переноситс€ на звук. ¬прочем, это действительно сложные арии.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 13.03.2012 16:43 



гость , ¬ы так вкусно все описываете.
Ќе будете ли так любезны поделитьс€ знанием?
я сейчас в ћоскве, мог бы навестить ¬ас, если бы ¬ы согласились.
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 13.03.2012 16:45 



Serggio, тебе нравитс€ такой звук?

я в шоке! :)
јвтор
“ема: Re: –удольф Ѕогема.
¬рем€: 13.03.2012 17:15 
ƒонецк
вокал/баритон

>Serggio, тебе нравитс€ такой звук?

€ оцениваю прогресс, а он есть, и за это стоит похвалить.  ак конечный результат, то нет - не нравитс€. «вук глухой, натруженный, не льЄтс€. “ем не менее, уже нет того сипа, который был, и это шаг вперЄд.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!