PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 13:02 



Алекс, имхо, но Тамара Ильинична сама грешит русской постановкой.
Послушай как она низ вываливает. И советует, кстати, всем остальным его тоже вываливать. :)

Голос у нее конешь суперский. Она как бык оффцу покроет любого на этом мастер-классе, и даже всех вместе стали б они петь хором.
Я только один раз в жизни слышал голос лучше чем у нее.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 13:04 



аааа, у меня к тебе будет предложение.

Давай обменяемся телефонами в личке, я тебе позвоню и спою. А ты скажешь мне что у меня не так.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 13:12 
Новосибирск
тенор

Илья, я не спорю материал у неё завидный, возможно где-то даже контральто.
Но я её слушал и у меня есть мнение, которое во многом совпадает с оценкой меломанов, хорошо разбирающихся в меццо.
У тебя есть ДВД с ней и фирмачами в западно-европейском репертуаре?
Вот то-то и оно!
Я тебе не навяжу своего мнения и, думаю, и мне тоже будет это трудно сделать.
У Тамары Ильиничны в её вокальной карьере, много нюансов!
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 13:37 



У тебя есть ДВД с ней и фирмачами в западно-европейском репертуаре?

Алекс, нет у меня такого диска.

Мне кажется, что мое мнение совпадает с твоим. :)

Когда-то давным-давно мне рассказывали про нее легенду - все суперски, но очень ленива, не любит работать. Потому и певческую карьеру нельзя назвать суперудачной.

С другой стороны, мало кого в БТ брали в 19 лет и без консы в те годы. Но возможно, что это и повлияло на головокружение от успехов.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 14:28 
Новосибирск
тенор

Илья, страны, со всеми её понятиями, которая её приняла в БТ в 1963г. давно уже нет!
Не уверен, что сегодня у неё был бы такой же успех, как впрочем и у других оперных див!
Но, как пели И.К.Архипова, Е.В. Образцова - Тамара Ильинична никогда не пела и не могла петь!
Она хорошая, добрая женщина..., красивая, ну вот и хорошо!
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 14:33 



Алекс, да у нее голос другой.
Покрывающий вместе и ЕленВасилича и Архипову как бык оффцу. :)

Понимаешь, я слышал в своей жизни контральто. Это был самый лучший и могучий голос, который я слышал живьем. И получше чем у Синявской. Я в полном афуе. Это невероятный женский голос по воздействию на меня.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 14:42 
Москва
псевдотенор

У Образцовой голос заглублённый, звучит неестественно, в нос.
Тамара Ильинична всегда пела своим натуральным голосом и слушать её приятно.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 14:42 
Москва
Голос

Черноглазая казачка, одна из моих любимых песен
http://www.youtube.com/watch?v=KAkWHrhMW94
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 14:58 
Новосибирск
тенор

Я всех их троих слушал.
И с Вами ( с Ильёй, Гарансом) категорически не согласен!
Это разные певицы и Т.Синявская, далеко, не в первом номере.
Вы послушайте их всех отдельно и внимательно.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 15:06 
Москва
псевдотенор

АлексВин,
в номерах не смыслю, извини. Не бывал. :)

Образцову я на память прекрасно помню и представляю. Громобой.
Архипову плохо знаю, никогда на меня особого воздействия не оказывала.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 15:16 
Красноярск


Тогда было несколько мецце высочайшего класса и все они пели отлично. Я бы еще Богачеву добавил к этим трем.

Илья, я в принципе уже обозначил в каком направлении тебе надо копать. Свой телефон не дам, меня с консультациями по телефону друзья постоянно достают, особенно когда дело у них подходит к десятому литру пива. Но дам телефон своего друга. Ему за семьдесят, из них пятьдесят он поет. Кстати это он мне делает замечание по гласной в нессун дорме. Он и по голосу тебе ближе чем я, у него настоящий огромный героический тенор, но он иногда поет и баритоновый репертуар. Я его предупредил, телефон в личке.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 15:43 



аааа, спасибо. Я могу ему позвонить прямо сейчас?
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 15:45 
Красноярск


Звони, он сейчас дома.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 16:02 



аааа, эт у тя шутки такие?

Грешно смеяццо над больными людьми. :)

Позвонил, никто не отвечает.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 16:08 
Красноярск


Может номер неправильно набираешь. Он дома я с ним пятнадцать минут назад разговаривал.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 17:11 



аааа, спасибо.

И сорри, эт я, ч#####, перепутал номер.

Завтра, на репетиции, он тебе расскажет о своих впечатлениях.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 17:53 



аааа, а Юрий Палыч вокальный монстр.

Я ф шоке, штоб в 71 год голос так звучал.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 18:13 
Красноярск


Ну голос то у него без натяжек феноменальный. Скажем по оперным меркам у меня вроде как большой голос, но в его три моих поместятся и еще маленько останется. И возраст ничего не меняет. Железные связки.Если бы не умер тот человек который его учил петь, то глядишь может быть в вагнеровском репертуаре у нас был бы очень неплохой тенор. А так, пропел всю жизнь в самодеятельности... Да и не было в советское время такого понятие - продвигать. Нет образования, пой в самодеятельности.Недавно прикол расказывал, решил дома попеть ближе к ночи, попел, слышит кто то в дверь звонит, открывает - сын " папа что случилось?", а сын живет на параллельной улице. Бедные соседи. Они там наверно вешаются. Но мне нравятся такие голоса, все таки что бы там не говорили а размер имеет значение. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 18:18 
Красноярск


Кстати его всегда на ура принимает публика, людей просто ошарашивает такая масса звука, да и техника у него не сказать что бы плохая. Шингарев, тот кто его учил голоса ставить правильно умел.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 18:22 



Ну голос то у него без натяжек феноменальный.

Мне он сказал - у тебя такой же голос как у меня. :)
Ну эт я так, просто тебя дразню. Не сердись.

Хотя у него все ж на тончик повыше будет.

Завтра услышишь все сам, если захочешь.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 18:27 
Красноярск


И еще один интересный факт его вокальной биографии. Мне мои друзья рассказывали что Шингарев нашел Юру на заводе, подошел ну что говорит хочешь петь, хочу , ну приходи туда то туда то. Заметь, человек САМ искал голоса. Через полгода Юра у него запел. Все таки в советской системе были очень положительные моменты. А сейчас только за бабки да еще и научить ничему не могут.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 18:55 



аааа, совецка систем привсех изЪянах была более-менее человечной.

Тогда приходи в дом культуры и радуйся.

А сейчас я сунулся в городе-герое Москве на предмет попеть, а на меня смотрят голодными крокодиловыми глазами и в них тока баксы. Баксы, которые могут с меня содрать. :)
И ладно б содрали, я и не против если б што было взамен. :)

Все ж Джангел святой человек. Я счастлив что с ним знаком. Это без шуток и иронии. Совершенно серьезно.

Но мне еще одно место, уважаемая Федорова подсказала. Там 400 рэ в месяц. Но правда и учения никакого.
Пришел, говорю - звучу конешь, но у меня куча проблем. А мне в ответ - какой отличный звук, буш у нас Феррандо петь. Я говорю - так это ж бас, нах мне?
А в ответ - у тя прекрасный низ. :)

Вот написал на сайте Магомаева со своим примером из ютуба, мол помогите, дайте совет. А мне в ответ группа поддержки - обратитесь в гитис, к профессору Синявской.

Прикольно - здесь человек человеку волк. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 19:33 
Рязань


aaaa , Выложи запись Юрия Палыча.......заинтриговали..........
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 19:36 
Рязань


А на счёт трёх бабсов я бы Архипову назвал самой пральной ...Хоть и Оброзцова бууу покруче но все края у неё сплошная химия что верх что низ особо(так она его ещё и спецом выделяет)очень противный звук ,у Синявской тож в голосе какая то неестественная пафосность присутствуетИМХо
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 19:49 
Москва
Голос

Архипова, Образцова?... ммм Каллас! Вот это да.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 19:52 



Каллас! Вот это да.

Саша, как минимум половина чувствительных знатоков оперы, плюются от голоса Каллас.


Но лично я был бы рад, штоб от меня плевались. Это лучше чем небытие. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 20:49 
Москва
Голос

У нее музыкальность, техника и артистизм.

Голос, данные - это фигня. Вот у Джакомини голос на пять певцов - а скучно.

Вопрос как ты владеешь инструментом. на мой ВКУС , конечно.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 15.03.2012 21:14 



Вопрос как ты владеешь инструментом. на мой ВКУС , конечно.

Сань, чушь эт собачья.

Все устроено совсем не так. :)
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 01:49 
Москва
Голос

Илья, Флорес, поющий забытые оперы потому,
что у него хватает техники,

для меня лично стократ важнее, чем плохо поющий чувак с голосом-гигантом,
слушать который надоедает после второй арии.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 06:38 
Красноярск


Александр, да кто же спорит, голос голосом но нужно еще и петь уметь. Но при равном умении преимущество все равно будет иметь тот у кого голос больше. Скажем поют в одно время Галузин и Дунаев, ты на кого пойдешь? Большому голосу прощают многие другие недостатки. Вот там выше пример Иманова, ну был у него такой восточный не знаю как сказать акцент или окраска голоса, колорит, ну и что, какая разница поет он итальянскую Э или ажербанджанскую Е, такой голос как у него все спишет. Или Тюменцев, да бывало и мимо нот пел, но я лучше послушаю его с парой тройкой мимонотий чем буду напрягатся весь спектракль что бы услышать что же там все таки поет баритон. Нет, я за большие голоса, особенно применительно к опере.

Саша, да записать можно, но запись не даст того впечатления которое получается живьем. Запись ведь не передает силу голоса,полетность, а часто и тембральные особенности. Ну запишу сегодня если он будет в мала мальской форме. Он всю жизнь не стабильно пел, то орет так что слушать невозможно, то выдаст так что тенора даже самого высочайшего уровня могут курить бамбук.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 07:26 
Москва
Голос

Тенор с меньшим голосом может пойти в камерный репертуар, кроссовер, и тд

Не думаю, что лиртенор Бочелли на эстраде сделал меньше оперных звезд, или тот же Магомаев в СССР

Мы все музыканты , или хотим ими стать. Да, опера и большие голоса это элитно и здорово, но остальные от этого хуже не становятся и имеют своего слушателя
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 07:40 
Новосибирск
тенор

Да в опере должны петь большие, крупные с металлом голоса, что бы их хорошо в зале было слышно, хоть на первом ряду, хоть на галерке.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 08:19 
Москва
псевдотенор

Всё так, но оперой сейчас мало кто интересуется.
И 90% слушателей оперы уже сидят перед телеэкранами и у компьютеров.

Им всё равно, слышит ли галёрка.

Живое пиво лучше обычного, но оно продаётся в количествах в сотни раз меньших и для любителей (стоит в несколько раз дороже).
(Я его не пью - толстею и почки не ахти.)

А постановки сексуализируются, выхолащиваются, напоминают "бытовуху".
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 08:48 
Новосибирск
тенор

>Всё так, но оперой сейчас мало кто интересуется.
>И 90% слушателей оперы уже сидят перед телеэкранами и у компьютеров.
>Им всё равно, слышит ли галёрка.
>Живое пиво лучше обычного, но оно продаётся в количествах в сотни раз меньших и для любителей (стоит в несколько раз дороже).
>(Я его не пью - толстею и почки не ахти.)
>А постановки сексуализируются, выхолащиваются, напоминают "бытовуху".

Ммдаааа...., параллели!

Я бы выпил Ale (эль) – традиционного английского пива верхнего брожения, лучшего в мире, но его в Англии производят не более 100 литров в сутки, за ним прилетают из Штатов на самолетах и стоит это пиво, как космический корабль.

А потом полетел бы в МЕТ послушать "Анну Болейн" с А.Нетребко и одно другому не мешает! :bic:
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 09:07 
Красноярск


Ну если говорить о пиве, то наверно все таки чешское. Вот ведь не хотел сегодня пиво пить ! Но похоже придется.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 09:18 
Москва
псевдотенор

Была у Высоцкого неплохая песня:

"Он капитан, и Родина его - Марсель,
Он обожает, крики, шумы, драки,
Он курит трубку, пьёт крепчайший эль ,
И любит девушку из Нагасаки.

А у неё такая маленькая грудь
И губы - губы алые как маки,
Уходит капитан в далёкий путь
И любит девушку из Нагасаки.

А у неё следы проказы на руках,
А у неё татуированные знаки,
И вечерами джигу в кабаках
Танцует девушка из Нагасаки.

...
И он (капитан) узнал, что гражданин во фраке
Однажды, накурившись гашиша,
Зарезал девушку из Нагасаки"

Запомнилась песня - оруще-жалестная.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 13:23 



Второй день не могу отойти от общения с Юрием Палычем.

Голос-красавец - мощь, красота. Вот зачем наше общество устроено так, что он не прозвучал?

Десятки учащихся консы мечтают во сне хотя бы о половине голоса Юрия Палыча.
И ведь он успешен, инженер-конструктор, патенты, уважуха. Но зачем все это, когда у него на лбу написано что он избранный?

З.Ы. Мне когда-то рассказывали историю - в сибирском отделении АН формировали экспедиции для поиска талантливых детей.
Так вот в одном селе нашли мужика, который при 3-х классах образования изобрел дифференциальное и интегральное исчисление.
Толи охотником был, толи трактористом. Чуваки что его увидели просто руками развели. Ну а буле? Дядьке ужо было больше полтинника.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 13:31 



>Второй день не могу отойти от общения с Юрием Палычем.

кто такой Юрий Палыч?
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 16:05 
Москва
Голос

Ну вы, конечно, можете писать что угодно.

Однако на одно упоминание о супер-голосе Таманьо, до нас доходят десятки воспоминаний о технике и об артистизме артистов, будь то великие техничные кастраты прошлого, страстные и артистичные итальянцы начала 20-века (и прекрасный АКТЕР с небольшим голосом Шаляпин), а также техничный Джильи (в ответ на вопрос - почему вы так известен - сказал, что он ТЯНЕТ даже шестьдесятчетвертые), Лаури-Вольпи с Нессун- дормой в 90 лет, обаятельный и артистичный Гобби, и так далее.

Да, большой голос и техника на равном уровне гораздо круче, чем небольшой голос и такая же техника. Но, повторюсь, большой голос - редкость, и его постановка, судя по всему, также труднее. Поэтому вообще говорить о сравнении трудно. А если сравнивать - то не только то, как писает кипятком зал, а вклад в музыку и культуру.

К примеру, Пертиле. Он даже верхнее ДО не пел. Тембр был некрасивый. Но он был МУЗЫКАНТ и АРТИСТ. И под него писали целые оперы. Композиторы млели с него. Знаменитые дирижеры позволяли ему транспонировать di quella pira вниз. В Италии был тенор номер один (Карузо уехал в США).
Но ведь не было красивого тембра у него, да и голосина был, хотя и драм, не супер-огромный.
Автор
Тема: Re: Рудольф Богема.
Время: 16.03.2012 16:30 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

и не упускайте один немаловажный момент - ысокая техничность требует пожертвовать размерами голоса. петь прямо. как палка и громко. как паровозный свисток, может почти каждый. петь по шестнадцатым быстро и аккуратно тоже. но совместить то и другое практически невозможно. поэтому дальше каждый выбирает от собственных задач, которые задумал решать - то ли выпевать фиоритуры и держать ноту по минуте, то ли просто всех оглушить несколькими двухсекундными фразами и на этом успокоиться.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!