			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Посмотреть всю тему

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 03.10.2018 13:14
Óðinn Очень плохой модератор	>менталитет не статичен и подвержен изменениям. >иначе мы бы не имели северную и Южные Кореи, ФРГ и ГДР На самом деле, что в кореях, что в германиях, общие черты менталитетов по разные стороны заборов не особо и изменились, прижившись в условиях, спущенных сверху.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 03.10.2018 14:40
Рома_рио МоскВа	>>иначе мы бы не имели северную и Южные Кореи, ФРГ и ГДР ГДР нет 28 лет как уж
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 03.10.2018 15:00
Óðinn Очень плохой модератор	ἄλφα , опять какой-то поток эмоций. Отвечать не на что, извини. Всё чушь.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 03.10.2018 15:05
Óðinn Очень плохой модератор	ἄλφα , всё так, политика его враждебная ,изощренная, агрессивная, подлая итд. Но для него самого вполне удачная. Ему нравится. Другого объяснения просто нет. Если хочешь продолжить разговор - в соседнюю тему.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 03.10.2018 19:47
7wing Екатеринбург	>Ему нравится. Другого объяснения просто нет. Не только ему, многим людям нравится. И он на время полностью исключил любые намерения по его замене. Какая смена власти, когда кругом враги?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 03.10.2018 20:55
yanysh Москва клавиши	>>довести до обрушения, когда экономика перестроилась и научилась жить по новым капиталистическим правилам это надо еще суметь. >Жить по новым правилам - значит конкурировать с ведущими мировыми фирмами. А по отраслям хайтека, шансов мало. Умирание таких предприятий - закономерность. (В том числе, касается твоего завода) прорыв по всем фронтам маловероятен, но в отдельных отраслях почему нет. вопрос только в том, что в вовиной экономике вероятность этого значительно снижена. >>попытки насаждать развитие и прогресс чрез разныя сколково и космодромы >Не надо воспринимать слишком серьезно. Сколково - доли процента, на фоне нефтегаза. а я и не воспринимаю сколково серьезно. наоборот это очередной бюрократический проект, когда искусственно, сверху пытаются насадить прогресс, держа в уме только отмыв бабла.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 03.10.2018 22:02
yanysh Москва клавиши	>Это общие слова, которые относительно либерализма не несут вообще никакого содержания. Ты сейчас говоришь о банальном незапрещении банальных вещей. Вот и вся возможность. эти общие слова и являются содержанием либерализма. жаль, что некоторые этого в толк взять не могут. >Дать этому дарованию престижное образование за общественный счёт либерализм не предложит. что этому может помешать? >>один из основных критериев либерализма - эффективность, она же целеполагание. в вовсе не обеспечение чьих бы то ни было привилегий >Снова попытка спрятать суть за красивой формой. >Нельзя игнорировать экономическую составляющую либерализма, которая предлагает максимум свобод и минимум ограничений именно для предпринимателя. и какой ущерб это наносит эффективности? >>для этого надо было всего лишь поменять ваучер на акции Газпрома. может году эдак в 2007 это могло сделать тебя обладателем волги. а может и двух.:) >Вот-вот, только и остаётся отшучиваться. Меж тем, нытьё про плохих геращенок нисколько не оправдывает гайдаров, результаты деятельности которых с самого начала (ещё до всей пропаганды) проклинала львиная доля населения. львиная доля российского населения привыкла делать вид, что работает, в то время как государство делало вид, что за это платит. когда все это рухнуло и пришлось возвращаться к привычному для других стран принципу как потопаешь, так и полопаешь, то начались проклятия. Цена этим проклятиям известна. еще не родился реформатор, плоды трудов которого могли оценить современники. >>во-первых, ты это никак не подтвердил. >В конце 50–60-х гг. Маркс и Энгельс частично пересмотрели выводы, сделанные ими на основе теоретического осмысления опыта революций 1848 г. Они, в частности, отказались от идеи непрерывной революции, признав, что пролетарскую революцию отделяет от буржуазных революций целая историческая эпоха... и что мы узнали из этой цитаты? что основоположники отказались от идеи мировой революции. Один, ЕЩЕ РАЗ. Я никогда не утверждал, что путь к социализму лежит через революцию. я вообще не возводил в принцип как и где будет построен социализм. Я утверждал лишь, что по мнению Маркса, социализм это пролетарское государство, цель которого уничтожить частную собственность. попробуй напрячься и наконец осмыслить содержание моего узкого понятийного мирка. и в следующий раз хотя бы по теме цитаты приводи. >>как изменение воззрений Маркса опровергает мой тезис о противоречии эволюционного пути идее классового государства? >Поясни. А то пока говоришь на каком-то очень своём языке. Маркс, применяя классовый подход, утверждал, что государство есть выразитель воли и защитник интересов правящего класса, т.е. буржуазии. Когда общество станет социалистическим и бесклассовым, то государство отомрет. Но наличие эволюционного пути разрушает классовый подход в определении государства, потому как оказывается, что политический авангард пролетариата так же имеет возможность выражать свои интересы в капиталистическом государстве, если это государство имеет тип либеральной демократии. т.е. государство представляет собой в первую очередь механизм институционального разрешения противоречий (с точки зрения диалектики), пусть и не всегда удачный. А не тупой аппарат классового насилия. Т.е. возможность такую Маркс увидел, но осмыслить, скажем мягко, не успел. >Звучит как "таксист пока не научился водить". сам-то понял, что сказал? >>проблема в том, что не можешь предложить сколько нибудь содержательную альтернативу. >Альтернатива - более широкое восприятие учения и его влияния. увы, как начинаем расширяться, так начинается отрицание марксизма.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 03.10.2018 23:04
yanysh Москва клавиши	>Реакцией в данном случае оказалась имитация выборов вместо реальной уступки по сути. это как-то отрицает наличие реакции? >>демократическая оппозиция, естественно >То есть кучка бесполезной демшизы, которая даже между собой договориться не может. Да, уж они-то демонтируют... а что на других флангах наметились прорывы, сконцентрировались интеллектуалы, а руля стали моральные авторитеты? >Так расскажи, из чего. А то пока голословно. Заодно и конкретный митинг будет не лишним вспомнить. Один, я же уже говорил. Общественная реакция это не только митинги. Это расследования журналистов, обсуждение общественности, присутствие темы в оппозиционных сми. как показывает практика это оказывает влияние. а антивоенный митинг был одним из самых массовых. >>мультики против нато? ты серьезно? >Теряешь нить разговора. >Ты утверждал, что Путин "декларирует это как угрозу. которой не может противостоять". А я привёл пример, что декларирует он строго обратное. Один, ты не догоняешь. Путин пусть и на словах воспринимает расширение нато как угрозу (а скорее всего и реально воспринимает). надувает щеки, показывает населению мультики и что-то там декларирует. Но в реальности понятно, что противопоставить ему нечего. Расширение нато объективный процесс, который спровоцировал захват Крыма и войнушка с Украиной. >>если аналогия наглядна и уместна, то что в ней пошлость? >>к тому же одним из первых начал Мигранян, сравнив Путина по эффективности с ранним Гитлером. >Потому что аналогия как не наглядна, так и неуместна. тебе не наглядна. мне, например, наглядна. ровно тоже самое заигрывание с чувством исторической несправедливости, пропаганда агрессивного реванша и имперского шовинизма, милитаризация сознания, борьба с инакомыслием и полицейщина. потенциал только слабее. да и харизма говорят не та. >При умелом демагогическом подходе каждого второго президента можно сравнивать с Гитлером. можно то можно, но где ты увидел демагогию в том ,что я написал выше? >>санкции это у нас теперь нытье? >Именно так, Запад пока что выглядит забитым лохом перед Путиным, от чего последний явно кайфует. Потому что за несколько лет никакого фатального ущерба ни стране, ни лично Путину никакие санкции не нанесли. >Мы ваших скрипалей травим и издевательски показываем убийц по гос. каналу, а вы сопли жуёте. как ты сказал - личные ощущения не аргумент? кто тебе сказал, что запад серьезно пытался браться за путина и наносить ему фатальный ущерб? им это зачем? буде необходимость изолируют как Иран и будем варится в собственном саке. Процесс уже запущен. А дальше вопрос рационального восприятия действительности. Хошь гордись вовиной крутизной, хошь досадуй, что цивилизация пойдет дальше своим путем, а ты как советский дикарь, будешь ей в след глазами хлопать. >>главный прогноз, что стране придется расплачиваться за свой выбор >Серьёзное заявление, чёрт возьми. А 2х2=4 случаем не Шендерович открыл? главное ,что неоспоримое, как и то что 2х2=4. и жаль, что настолько банальное, что до многих так и не дойдет.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 04.10.2018 10:43
Óðinn Очень плохой модератор	>эти общие слова и являются содержанием либерализма А ещё социализма и всех на свете -измов. >и какой ущерб это наносит эффективности? Не уводи в демагогию. Я говорил о том, что либерализм выводит на первый план предпринимателя (капиталиста). А эффективность - относительное понятие. >еще не родился реформатор, плоды трудов которого могли оценить современники. Это очередная мантра. Ничего непостижимого для анализа в деятельности Гайдара нет. Он и сам признавал многие ошибки. >Я утверждал лишь, что по мнению Маркса, социализм это пролетарское государство, цель которого уничтожить частную собственность Вот, опять вульгарная трактовка. В реальности, по мнению Маркса, социализм - ранняя стадия коммунизма, а не государство. Под пролетарским понималось государство, где в его пользу должны разложиться прочие классы. >Маркс, применяя классовый подход, утверждал, что государство есть выразитель воли и защитник интересов правящего класса, т.е. буржуазии. Абсолютно верно. И это точно коррелирует с тем, что я пытаюсь объяснить тебе выше: либерализм превозносит предпринимателя. А ты говоришь: нет, либерализм - это просто когда за всё хорошее. >Но наличие эволюционного пути разрушает классовый подход в определении государства (...) Со времён Маркса и по сей день эволюционный путь не решил классовую проблему в странах с наиболее либеральным законодательством. Что бы там ни выражал авангард пролетариата, привилегированным остаётся капиталист (профессиональный предприниматель). >сам-то понял, что сказал? Я понял, что ты ляпнул глупость про "насаждение свобод", а теперь пытаешься типа остроумно съехать. >увы, как начинаем расширяться, так начинается отрицание марксизма. Либерализм ты понимаешь ещё шире, если что.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 04.10.2018 12:19
Óðinn Очень плохой модератор	>это как-то отрицает наличие реакции? Нет. Просто сама реакция - отрицательная. >а что на других флангах наметились прорывы, сконцентрировались интеллектуалы, а руля стали моральные авторитеты? Для качественных изменений это всё второстепенно. Важен запрос у молодых поколений - будущего ядра общества (как обывателей, так и управляющего класса). Он уже немного проявляется. Причём не через шендеровичей, которые жили и умрут пустыми болтунами, а через общее просвещение, доступное благодаря информационной эпохе. >Общественная реакция это не только митинги. Это расследования журналистов, обсуждение общественности, присутствие темы в оппозиционных сми. как показывает практика это оказывает влияние. Опять уводишь в сторону. Обсуждение и расследования были с самого начала - до активной фазы б/д и продолжаются до сих пор. А вот провести конкретную параллель между этой реакцией и охлаждением войны ты не в состоянии. Потому что это просто не связано. >а антивоенный митинг был одним из самых массовых. Что за митинг? Когда он был? >Один, ты не догоняешь. Путин пусть и на словах воспринимает расширение нато как угрозу (а скорее всего и реально воспринимает). надувает щеки, показывает населению мультики и что-то там декларирует. Но в реальности понятно, что противопоставить ему нечего. Расширение нато объективный процесс, который спровоцировал захват Крыма и войнушка с Украиной. Это очень наивный взгляд - сродни любителям Путина, только наоборот. Причём твоя теория разбивается на уровне логики. Если Путин боится НАТО, зачем исполняет все свои выкрутасы, начиная с Грузии? Самый наглядный ответ: не боится, на болту он вертел эту нату, а его представителей считает лохами педальными и откровенно презирает (чего они по большей части и заслуживают). Свидетельств тому масса. Те же мультики - отличное издевательство. Причём как над своими фанатами, так и западными лохами, всё понимающими, но не способными внятно ответить. И да, ты прав, что расширение НАТО объективный процесс. Только Крым тут ни при чём. >заигрывание с чувством исторической несправедливости, пропаганда агрессивного реванша и имперского шовинизма, милитаризация сознания, борьба с инакомыслием и полицейщина Главная и принципиальная разница, делающая это сравнение пошлым, в том, что Гитлер открыто и прямым текстом выражал все свои намерения и, более того, воплощал на деле. А вот в скрытом виде все эти качества при большом желании можно узреть в каждом втором президенте. Но в реальности всё это не более, чем заигрывания и троллинг, хоть порой и с последствиями. >кто тебе сказал, что запад серьезно пытался браться за путина и наносить ему фатальный ущерб? им это зачем? Так я всю дорогу и рассказываю, что им почему-то незачем. Они ребята добрые. Путин в них плюёт - а они утираются и продолжают почтительно общаться. >буде необходимость изолируют как Иран и будем варится в собственном саке. Процесс уже запущен. 5-й год это слышу.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 04.10.2018 13:33
Óðinn Очень плохой модератор	>Именно после Крыма НАТО ввело свои дивизии в Прибалтику. Он таким образом не расширился. Прибалтика в НАДО середины 00-х, если что.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 04.10.2018 19:36
yanysh Москва клавиши	>>эти общие слова и являются содержанием либерализма >А ещё социализма и всех на свете -измов. неужели? а мне все младые годы по ушам ездили про равенство и братство. может фашизм или нацизм про эффективность? нет? тогда наверное фундаментализм? >>и какой ущерб это наносит эффективности? >Не уводи в демагогию. Я говорил о том, что либерализм выводит на первый план предпринимателя (капиталиста). А эффективность - относительное понятие. это не демагогия. это конкретный ответ как достичь эффективности. дай возможность предприимчивым нормально работать там где они это могут. где не могут, там это будет делать государство. вот и весь принцип. >>еще не родился реформатор, плоды трудов которого могли оценить современники. >Это очередная мантра. >Ничего непостижимого для анализа в деятельности Гайдара нет. Он и сам признавал многие ошибки. ага, во времена Гайдара было полно спецов, как самым лучшим способом перейти от плановой к рыночной экономики. >>Я утверждал лишь, что по мнению Маркса, социализм это пролетарское государство, цель которого уничтожить частную собственность >Вот, опять вульгарная трактовка. в худшем случае не точная. естественно, социализм это строй, при котором отсутствует частная собственность на средства производства. и это достигается построением пролетарского государства. так вот отсюда вопрос, где и когда Маркс отказывался от данной идеи? >>Маркс, применяя классовый подход, утверждал, что государство есть выразитель воли и защитник интересов правящего класса, т.е. буржуазии. >Абсолютно верно. И это точно коррелирует с тем, что я пытаюсь объяснить тебе выше: либерализм превозносит предпринимателя. А ты говоришь: нет, либерализм - это просто когда за всё хорошее. неужели? тогда странные либералы. где могут насаждают либеральные демократии, с помощью которых левые получают возможность прийти к власти. а добрая буржуазия этому не противится. и после этого у меня вульгарные трактовки? может все-таки у Маркса что-то не так с классовой теорией и трактовкой сути государства? >>Но наличие эволюционного пути разрушает классовый подход в определении государства (...) >Со времён Маркса и по сей день эволюционный путь не решил классовую проблему в странах с наиболее либеральным законодательством. Что бы там ни выражал авангард пролетариата, привилегированным остаётся капиталист (профессиональный предприниматель). а кто тебе сказал, что эволюционный путь вообще ставит такие задачи? я же сразу написал, что эволюционный путь это не марксизм ни разу. а современные социал-демократы не последователи Маркса. >>сам-то понял, что сказал? >Я понял, что ты ляпнул глупость про "насаждение свобод", а теперь пытаешься типа остроумно съехать. еще раз "съезжаю" для шибко умных таксистов: на заре становления новой российской государственности не было у власти ни сил, ни средств бороться с орг преступностью. как возможности ответить на этот вызов появились, так и ответили. >>увы, как начинаем расширяться, так начинается отрицание марксизма. >Либерализм ты понимаешь ещё шире, если что. но либерализм при этом не вызывает у меня противоречий. смотрю, что противоречия мерещатся тем, у кого взгляд слишком узкий.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 04.10.2018 20:53
yanysh Москва клавиши	>>это как-то отрицает наличие реакции? >Нет. Просто сама реакция - отрицательная. а это не важно. у диалектики парадоксальная арифметика. у нее минус когда нет ни воздействия, ни реакции. а когда реакция есть, то это все в плюс. ибо приводит к изменениям. >>а что на других флангах наметились прорывы, сконцентрировались интеллектуалы, а руля стали моральные авторитеты? >Для качественных изменений это всё второстепенно. Важен запрос у молодых поколений - будущего ядра общества (как обывателей, так и управляющего класса). Он уже немного проявляется. но покоя тебе не дает почему-то шиза, что засела в демократическом лагере. >Причём не через шендеровичей, которые жили и умрут пустыми болтунами, а через общее просвещение, доступное благодаря информационной эпохе. Виктор Анатольевич прекрасный писатель и драматург и уже смеется над твоим приговором. И я тоже. Кстати общим гуманитарным просвещением он как раз и занимается в своих выступлениях и интервью. >>Общественная реакция это не только митинги. Это расследования журналистов, обсуждение общественности, присутствие темы в оппозиционных сми. как показывает практика это оказывает влияние. >Опять уводишь в сторону. >Обсуждение и расследования были с самого начала - до активной фазы б/д и продолжаются до сих пор. А вот провести конкретную параллель между этой реакцией и охлаждением войны ты не в состоянии. Потому что это просто не связано. так и самый массовый митинг был до активной фазы. ты слишком прямолинейно мыслишь. знаешь поговорку вода камень точит? когда это наш кремлевский мачо под давлением что-либо делал? но проходит время и бывает, что включает заднюю. >Это очень наивный взгляд - сродни любителям Путина, только наоборот. Причём твоя теория разбивается на уровне логики. >Если Путин боится НАТО, зачем исполняет все свои выкрутасы, начиная с Грузии? Самый наглядный ответ: не боится, на болту он вертел эту нату, а его представителей считает лохами педальными и откровенно презирает (чего они по большей части и заслуживают). >Свидетельств тому масса. Те же мультики - отличное издевательство. Причём как над своими фанатами, так и западными лохами, всё понимающими, но не способными внятно ответить. а я тебе сказал, что больше на словах воспринимает. и продает эту угрозу населению. чтобы напугать, чтобы сплотились вокруг лидера перед западной угрозой. он считает, что это укрепляет его власть. отсюда его "выкрутасы" в виде отравлений, хакерских атак, сирийской войнушки. он же знает, что всяко реакция будет. и эту реакцию в телевизоре можно будет раздувать и пугать ею, выдавая за внешнюю агрессию и русофобию. а во-вторых, я уже писал здесь о гипотезе Белковского, который предположил, что Путин добивается от запада переговоров по типу ялтинских соглашений. а для этого ему необходимо запад постоянно пугать, досаждать и путаться под ногами. т.е. вова надеется, что ему либо здесь, либо там выгорит. но делают это настолько бездарно, что, боюсь выйдут эти художества стране боком и на этом все закончится. без профитов, что для страны, что для вовы. >И да, ты прав, что расширение НАТО объективный процесс. Только Крым тут ни при чём. еще как при чем. до крымской истории нато, как единый блок, постепенно выдыхался, оставаясь больше единым стандартом военных технологий. Крымская история просто открыло второе дыхание для нато. И тебе финансирование и новые базы. и как в насмешку все ближе и ближе. Причем после Крыма и не возразишь особо. рассказывай про свое миролюбие сколько хошь. поверят только, если в Папуа Новая Гвинея. >Главная и принципиальная разница, делающая это сравнение пошлым, в том, что Гитлер открыто и прямым текстом выражал все свои намерения и, более того, воплощал на деле. А вот в скрытом виде все эти качества при большом желании можно узреть в каждом втором президенте. Но в реальности всё это не более, чем заигрывания и троллинг, хоть порой и с последствиями. т.е. ты хочешь сказать, что действия Гитлера были в чем-то более открыты и "благородны", по сравнению с вовиной гибридной войнушкой и поэтому производить аналогии между ними пошлость? странноватая у тебя однако этика. оба науськивают собственные народы на соседние страны, забивая голову мнимым величием, развязывают и ввязываются в реальные войны, проливая кровь, разрушают мировую стабильность и сравнения между ними видите ли пошлость? Конечно, Гитлер более чудовище, чем Путин. Но вова наш оказался хорошим учеником, прекрасно освоил гебельсовские технологии. Пошлость, с моей точки зрения, закрывать глаза на это. И если не пошлость, то близорукость точно. >>кто тебе сказал, что запад серьезно пытался браться за путина и наносить ему фатальный ущерб? им это зачем? >Так я всю дорогу и рассказываю, что им почему-то незачем. Они ребята добрые. Путин в них плюёт - а они утираются и продолжают почтительно общаться. Ну вот Трамп, утершись, планирует, даже без всякого конгресса, ввести санкции против тех стран, что будут поддерживать строительство северного потока. Такое вот почтительное общение.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 05.10.2018 00:27
Óðinn Очень плохой модератор	>а мне все младые годы по ушам ездили про равенство и братство. может фашизм или нацизм про эффективность? нет? тогда наверное фундаментализм? Конечно. Любая, даже самая одиозная парадигма нацелена на эффективность. Вопрос лишь в том, что и для кого именно понимать под этой эффективностью. >это конкретный ответ как достичь эффективности. дай возможность предприимчивым нормально работать там где они это могут. где не могут, там это будет делать государство. вот и весь принцип. Вот. Ты сейчас признал, что эффективность при либерализме есть возможность нормально работать предприимчивым. Но человек так устроен, что не все способны быть предприимчивыми. Это разновидность таланта. Не прокачка интеллекта с упорной работой над собой, а именно природная предрасположенность. Вряд ли будешь спорить, что талантливые предприниматели вовсе не всегда блещут интеллектом и эрудицией, либо наоборот - абсолютно гениальные в чём-то люди не способны продать свои способности. И если в рабовладельческой и сословно-феодальной парадигмах привилегии определялись происхождением, то в либеральной - предпринимательским талантом. То есть ловким умением считать бабки. Либерализм как бы говорит: вы все равны! Берите одинаковые возможности! Будете работать - и воздастся! Но умалчивает, что эти возможности касаются лишь узкого направления человеческого потенциала. А именно - считать и распределять активы. А все остальные возможности строго подчиняются т.н. законам рынка. Например, изобретено лекарство от тяжёлой патологии - продаём строго ограниченно патентами и дорого. Так, что трое вылечатся, а сотня подохнет. Это и есть возможность пользоваться частной собственностью, так ценимая в либерализме. Или не такой грустный, но не менее показательный пример: выход новых моделей гаджетов. Любой мало-мальски технически грамотный юзер понимает, что девайс уровня 10-го айфона можно было запустить 5-7 лет назад. Но нет - производитель расчётливо и методично разводит лоха, продавая ему каждые пару лет бесконечные предтечи, оправдываясь мантрой "спрос рождает предложение". Не вопрос - ты можешь считать такую систему эффективной, закрывая глаза на нравственную сторону. В таком случае, не стоит отказывать прочим парадигмам в их праве считаться эффективными. Исходя из твоей собственной логики.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 05.10.2018 11:07
Óðinn Очень плохой модератор	>ага, во времена Гайдара было полно спецов, как самым лучшим способом перейти от плановой к рыночной экономики Вот именно, не было. И сам Гайдар им не был. Поэтому никакой особо высокой оценки его деятельность не заслуживает. >социализм это строй, при котором отсутствует частная собственность на средства производства. и это достигается построением пролетарского государства. >так вот отсюда вопрос, где и когда Маркс отказывался от данной идеи? Он не отказывался. Суть в том, что Маркс трактует отсутствие ч/с как ненужный, вредный институт, а ты - как некое лишение. Это именно вопрос нравственных воззрений (о чём мой пост выше). >странные либералы. где могут насаждают либеральные демократии, с помощью которых левые получают возможность прийти к власти. а добрая буржуазия этому не противится. А не стоит присваивать демократический механизм одним лишь либералам. Социал-демократы - тоже демократы. Да и сам Маркс в итоге оказался демократом. Что касается буржуазии, ещё как сопротивляются. Очень правый Трамп методично губит многие левые начинания Обамы. >я же сразу написал, что эволюционный путь это не марксизм ни разу. а современные социал-демократы не последователи Маркса. Тогда дай своё определение эволюционного пути. А то опять будто говоришь на каком-то одному тебе понятном языке. >на заре становления новой российской государственности не было у власти ни сил, ни средств бороться с орг преступностью. как возможности ответить на этот вызов появились, так и ответили. Всё это не снимает ответственности за фейлы. К власти их насильно никто не гнал. Сами за неё боролись и взяли (в итоге совсем не демократическими методами). >но либерализм при этом не вызывает у меня противоречий. смотрю, что противоречия мерещатся тем, у кого взгляд слишком узкий. Так я и говорю - с твоим узким взглядом на марксизм тебе и мерещатся противоречия. Слава богу, к 14-й странице мы хотя бы согласились, что методики Манифеста оказались вовсе не незыблемы для его авторов.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 05.10.2018 12:16
Óðinn Очень плохой модератор	>у диалектики парадоксальная арифметика. у нее минус когда нет ни воздействия, ни реакции. а когда реакция есть, то это все в плюс. ибо приводит к изменениям. Ага, вот попросил ты закурить - а в ответ в табло дали. Что на этот счёт думает диалектика? >но покоя тебе не дает почему-то шиза, что засела в демократическом лагере Мне ли? Не я пощу тут проповеди Шендеровича. >Виктор Анатольевич прекрасный писатель и драматург и уже смеется над твоим приговором. Сколько угодно. А вот как политический аналитик - пустой болтун. >Кстати общим гуманитарным просвещением он как раз и занимается в своих выступлениях и интервью. Чушь. Просвещением может заниматься имеющий некие знания, отсутствующие у прочих. Шендерович никакой информацией не владеет. Все его интервью на политические темы суть упражнения на вариации постулата путин-х..ло. У кого-то от этого уши греются - пускай. >так и самый массовый митинг был до активной фазы. ты слишком прямолинейно мыслишь. знаешь поговорку вода камень точит? Опять ты запутался. Раз митинг был до активной фазы, логично, что Путин наплевал на него, начав таки эту фазу. >а я тебе сказал, что больше на словах воспринимает. и продает эту угрозу населению. чтобы напугать, чтобы сплотились вокруг лидера перед западной угрозой. Не напугать, а наоборот приободрить. И это работает. Он ведь не страх навязывает, а браваду. Заметь, патриотическая публика так же презренно относится к Западу, а вовсе не со страхом. Это даже тут видно. >я уже писал здесь о гипотезе Белковского, который предположил, что Путин добивается от запада переговоров по типу ялтинских соглашений. а для этого ему необходимо запад постоянно пугать, досаждать и путаться под ногами. Это весьма старая и по сути здравая гипотеза. Только она уже получила развитие: никакой ялты Путин не поимел, поэтому стал просто издеваться над Западом. И это ему вполне удаётся. >т.е. вова надеется, что ему либо здесь, либо там выгорит. >но делают это настолько бездарно, что, боюсь выйдут эти художества стране боком и на этом все закончится. без профитов, что для страны, что для вовы. Ой, брось, ну что ему такого должно выгорать, чего у него нет? 18 лет у власти. Будет 24. Есть все возможности уйти уважаемым человеком.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 05.10.2018 12:22
Óðinn Очень плохой модератор	>еще как при чем. до крымской истории нато, как единый блок, постепенно выдыхался, оставаясь больше единым стандартом военных технологий. >Крымская история просто открыло второе дыхание для нато. И тебе финансирование и новые базы. и как в насмешку все ближе и ближе. Возражу предметно: О кризисе НАТО сейчас не слышали разве что в Новой Гвинее. Трамп требует с Европы больше вложений. Та отказывается. В результате Трамп чморит Европу. До кучи ещё и Турция - форпост НАТО на Ближнем Востоке - в контрах с Западом. Наращивание баз - затраты и геморрой. Причём с точки зрения России абсолютно бессмысленный и потешный, поскольку, как было не раз сказано, крупнейшей ядерной державе пох танчики. И, что главное, в стране с отжатой территорией никакого НАТО не появилось. Всё вместе - это чистейший вин Путина. Он смотрит и угорает с этой лошни, совершенно безобидной и неспособной нормально консолидироваться против него.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 05.10.2018 12:38
Óðinn Очень плохой модератор	>т.е. ты хочешь сказать, что действия Гитлера были в чем-то более открыты и "благородны", по сравнению с вовиной гибридной войнушкой и поэтому производить аналогии между ними пошлость? Нет. Всё дело в целях и мотивации. У Гитлера была настоящая, практически животная ненависть к евреям и прочим неполноценным с его точки зрения. Поэтому он прямо и открыто вёл войны на уничтожение. У Путина же ничего похожего нет. Есть большой эгоцентризм, стремление играть в крутого. Но какой-то откровенной кровожадности нет. Все выкрутасы делаются с одной единственной целью - ах-ты-меня-не-уважаешь?-так-зауважаешь-сyкa! >Но вова наш оказался хорошим учеником, прекрасно освоил гебельсовские технологии. Эти технологии, увы, используются во всём мире. Оппоненты - не исключение. >Ну вот Трамп, утершись, планирует, даже без всякого конгресса, ввести санкции против тех стран, что будут поддерживать строительство северного потока. >Такое вот почтительное общение. Во-первых, Трамп известный трепач. Он сам не знает, что введёт или не введёт завтра. Во-вторых, это ни разу не камень в сторону Путина. С Европой Трамп портит отношения по многим аспектам, это не новость.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 05.10.2018 14:33
Óðinn Очень плохой модератор	ἄλφα , ты какую-то конспирологию гонишь. Вот, первоисточник: https://www.marxists.org/russkij/marx/1844/jewish. htm
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 05.10.2018 15:46
Рома_рио МоскВа	Один, дорогой, ты пишешь про вована, как про какого то реального политика, приписываешь ему несуществующие сверх способности. вова, на самом деле, заурядный серячный кагыбешный полкан, агент "Моль", профессиональный лицемер и лжец, волею судеб и на волне дерьма поднявшийся до высочайшего поста. А сейчас заложник решений своей кодломафии из кооператива озеро и других мест его предыдущих дислокаций. Заметь его страх перед умными и образованными людьми, перетасовки различного рода дебилов и воров, но преданных лизожопов с одной руководящей должности на другую. Вова и его дружбаны есть воплощение российского раздолбайства, вялости, пофигизма и обреченности >Во-первых, Трамп известный трепач. Он сам не знает, что введёт или не введёт завтра. Трамп жеский бизнесюга, он в этом зверинце выжил и может еще как побороться
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 05.10.2018 15:47
Рома_рио МоскВа	>Вот многие считают Карла Маркса прям создателем социалистической юдофобии. И >фашистской тоже. А маркс еврей же сам?
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 05.10.2018 16:08
Óðinn Очень плохой модератор	Рома_рио , хоть захлебнись в ненависти, но да - он реальный политик. Реальнее некуда. У власти уже дольше Брежнева и дольше всех, кто ему оппонирует во внешнем поле. Так что не стоить тешиться байками про заурядного полкана. Давно не заурядный и не серячный. Как тебе ни тошно, но с этим полканом вынуждены считаться. И сказка про заложника мафии тоже давно неактуальна. Начиная с 14-го он уже столько против интересов своего круга наделал, что назад уже не откатить. И личную охранку - росгвардию - неспроста завёл. Так что смирись - он там действительно главный и ни на кого не пашет.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 05.10.2018 16:43
Рома_рио МоскВа	>но с этим полканом вынуждены считаться. Считаются не с ним, а с кнопкой в чемоданчике
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 05.10.2018 16:49
Рома_рио МоскВа	Вер, ну не любил он своих сородичей и чо? Хитлар тоже этих своих не любил.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 05.10.2018 17:05
Óðinn Очень плохой модератор	ἄλφα , ты опять транслируешь чужие мысли. На этот раз чей-то ЖЖ. Скучно с тобой. Хоть бы оригиналы от Маркса привела. Рома_рио , считаются всегда не человеком руки-ноги-голова, а с аргументами. Ядерная кнопка вполне себе аргумент. Но этого недостаточно для влияния, которое выработал Путин. Его умение очень неприятно кусаться без больших последствий также психологически обезоруживает врагов.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 05.10.2018 17:18
Óðinn Очень плохой модератор	ἄλφα , по моей ссылке нет таких цитат.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 05.10.2018 17:32
Óðinn Очень плохой модератор	ἄλφα , зачем ты даёшь ссыли на то, что сама не читала? Цитата будет. или как?
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 05.10.2018 17:47
Óðinn Очень плохой модератор	>Время: 05.10.2018 16:44 Там жж. А ты из англоязычного текста дай. Слабо? Так и знал, не читала, а по вершкам чужих мыслишек нахваталась.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 06.10.2018 00:58
yanysh Москва клавиши	>>а мне все младые годы по ушам ездили про равенство и братство. может фашизм или нацизм про эффективность? нет? тогда наверное фундаментализм? >Конечно. Любая, даже самая одиозная парадигма нацелена на эффективность. Вопрос лишь в том, что и для кого именно понимать под этой эффективностью. хорошо, давай разберем что есть эффективность для разных измов. для нацизма - это количество сожженных в печах евреев. для фашизма - крепкая империя и послушный народ, для фундаментализма - контроль церковью всех сторон жизни человека, для марксизма минимизация эксплуатации человека человеком, для либерализма свободное развитие личности и общества, гуманизация жизни. эффективности на любой вкус. выбирай. >Вот. Ты сейчас признал, что эффективность при либерализме есть возможность нормально работать предприимчивым. почему только предприимчивым? а что простой токарь для либерала не человек? и токарь должен иметь достойную зарплату и уровень жизни. это ему обеспечивает рынок труда., который для либерала такая же забота, как и все прочие рынки. поэтому и гений будет не обижен в свободном мире. если он докажет свою гениальность и полезность. У вас леваков нравственное застит рациональное. для вас бизнесмен хапуга и жулик. вы не понимаете, что конкуренция эксплуатирует всех. и буржуев и пролетариев. и еще не известно кого больше. рынок - это естественный способ заставить делать быстрее, дешевле, качественней, новее. в этом его эффективность. И в итоге лекарства становятся доступнее и гаджеты пекутся со скоростью, которая и не снилась никакой плановой экономике. >>социализм это строй, при котором отсутствует частная собственность на средства производства. и это достигается построением пролетарского государства. >>так вот отсюда вопрос, где и когда Маркс отказывался от данной идеи? >Он не отказывался. Суть в том, что Маркс трактует отсутствие ч/с как ненужный, вредный институт, а ты - как некое лишение. Это именно вопрос нравственных воззрений (о чём мой пост выше). Один, ты зарапортовался чутка. не отсутствие ч/с как ненужный институт, а саму ч/с как ненужный институт. но не суть. Вот именно, что нравственное заслоняет Марксу научное. Он не понимает, что уничтожая ч/с ради уничтожения эксплуатации он предлагает регрессивный путь. что социалистический способ производства проиграет рыночному из-за того что диалектики в нем меньше. он "сонное царство" по сравнению с капитализмом. >Что касается буржуазии, ещё как сопротивляются. Очень правый Трамп методично губит многие левые начинания Обамы. ага, ты не забывай, что Трампа американский народ выбрал, а не буржуазия. это так маятник работает из закона отрицания-отрицания. а не классовая теория Маркса. >>я же сразу написал, что эволюционный путь это не марксизм ни разу. а современные социал-демократы не последователи Маркса. >Тогда дай своё определение эволюционного пути. А то опять будто говоришь на каком-то одному тебе понятном языке. эволюционный путь - это когда ч/с и г/с выясняют кто из них эффективней в конкурентной борьбе. вот когда г/с докажет, что она во всех сферах лучше ч/с и вытеснит ее естественным путем, вот тогда и будет построен социализм эволюционным, а не революционным путем. без всяких там марксовых диктатур пролетариата. >Всё это не снимает ответственности за фейлы. К власти их насильно никто не гнал. Сами за неё боролись и взяли (в итоге совсем не демократическими методами). опять какими-то сказками нас потчуешь. >>но либерализм при этом не вызывает у меня противоречий. смотрю, что противоречия мерещатся тем, у кого взгляд слишком узкий. >Так я и говорю - с твоим узким взглядом на марксизм тебе и мерещатся противоречия. >Слава богу, к 14-й странице мы хотя бы согласились, что методики Манифеста оказались вовсе не незыблемы для его авторов. зубы мне не заговаривай. вот это вопрос так и остался открытым: >социализм это строй, при котором отсутствует частная собственность на средства производства. и это достигается построением пролетарского государства. >так вот отсюда вопрос, где и когда Маркс отказывался от данной идеи?
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 06.10.2018 01:59
yanysh Москва клавиши	>Ага, вот попросил ты закурить - а в ответ в табло дали. Что на этот счёт думает диалектика? что ситуация начнет активно развиваться. придется сдачи давать или быстро уносить ноги или звать дядю милиционера. короче будет не до перекура. >Чушь. Просвещением может заниматься имеющий некие знания, отсутствующие у прочих. >Шендерович никакой информацией не владеет... Один, да он прочитал книг больше, чем мы с тобою вместе взятые. >Опять ты запутался. >Раз митинг был до активной фазы, логично, что Путин наплевал на него, начав таки эту фазу. путин никакой активной фазы и не начинал. он думал нахрапом взять как в Крыму. типа ловкий парень. проскочит без боя. утрет всем нос. но не тут то было. обмишурился парень кароч. и боинг еще этот не в кассу. >Не напугать, а наоборот приободрить. И это работает. Он ведь не страх навязывает, а браваду. >Заметь, патриотическая публика так же презренно относится к Западу, а вовсе не со страхом. Это даже тут видно. ну правильно. в подробностях это так и выглядит. эту патриотическую паранойю еще Геббельс умел раскручивать. На нас напали, мы вынуждены обороняться, но враги идиоты и мы сломим им головы. Главное сплотиться вокруг фюрера. Он наш лидер, он наш вождь, с ним победим. >... поэтому стал просто издеваться над Западом. И это ему вполне удаётся. у него какие-то странные удачи на этом поприще. из-за них постоянно приходитс врать, выкручиваться, хамить, делать сомнительные заявления. ты серьено полагаешь, что ему это очков на западе добавляет? свои уже ржут над его всесильной ГРУ. >Ой, брось, ну что ему такого должно выгорать, чего у него нет? 18 лет у власти. Будет 24. Есть все возможности уйти уважаемым человеком. значит чего-то не хватает для полного счастья, раз лезет в Украину, Сирию и чужие выборы. я уже здесь как-то писал о своем предположении, что вова забрал Крым, чтобы хоть какими-то заслугами разбавить мем "Путин-вор". Но и Крым он умудрился украсть. "уважаемый" человек.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 06.10.2018 02:24
yanysh Москва клавиши	>Возражу предметно: >О кризисе НАТО сейчас не слышали разве что в Новой Гвинее... а ну да, доллар загибается, нато в кризисе. слышим неоднократно это от партиотической шизы. они эти темы любят. Нато это стандарты и технологии, принятые большинством равитых стран мира. Не стоит за них переживать. Они там договорятся. и доллар спасут и нату. >Наращивание баз - затраты и геморрой. Причём с точки зрения России абсолютно бессмысленный и потешный, поскольку, как было не раз сказано, крупнейшей ядерной державе пох танчики. как мы видим вова ведет войну символическую, понтовую. ты вот только с этих позиций его победы и воспринимаешь. поэтому не отклоняйся от этого подхода. базы это символическое поражение для вовы. потому что, не смотря на все свои ядреные бомбы и ракеты, он ничего противопоставить этим базам не может. ну только что очередные учения. >И, что главное, в стране с отжатой территорией никакого НАТО не появилось. Погодь все еще будет. вова умудрился Украину так "потерять", как никаким русским царям не снилось за всю нашу историю. >Всё вместе - это чистейший вин Путина. Он смотрит и угорает с этой лошни, совершенно безобидной и неспособной нормально консолидироваться против него. ага, я помню этого угорающего на саммите двадцадки в Австралии, когда он там наедине с коалой время проводил.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 06.10.2018 02:42
yanysh Москва клавиши	>Нет. Всё дело в целях и мотивации. >У Гитлера была настоящая, практически животная ненависть к евреям и прочим неполноценным с его точки зрения. Поэтому он прямо и открыто вёл войны на уничтожение. так никто мотивацию путину в вину и не ставит. у путина своих мотивов достаточно, чтобы держаться за власть любой ценой. отмечают сходство методов. >>Но вова наш оказался хорошим учеником, прекрасно освоил гебельсовские технологии. >Эти технологии, увы, используются во всём мире. Оппоненты - не исключение. ну-ка интересно послушать кто это там угрожает ядерным пеплом, аннексирует территории и развязывает гибридные войны? >Во-первых, Трамп известный трепач. Он сам не знает, что введёт или не введёт завтра. трепач-не трепач, но ты сам говоришь, что достижения обамы отменил. что б ему здесь успехов не добиться? >Во-вторых, это ни разу не камень в сторону Путина. С Европой Трамп портит отношения по многим аспектам, это не новость. Ага, так это Европу за Скрипалей Трамп хочет наказать?
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 06.10.2018 03:06
yanysh Москва клавиши	>Ядерная кнопка вполне себе аргумент. Но этого недостаточно для влияния, которое выработал Путин. а на что это у нас сегодня путин влияет? боюсь, все это в прошлом. теперь осталась голая кнопка. >Его умение очень неприятно кусаться без больших последствий также психологически обезоруживает врагов. интересны подробности. припоминаю, что укусил турок за помидоры после сбитого самолета и дожидаясь извинений, американцев под Дейр-эз-Зором, собирается израильтян укусить комплексами с-300 за самим же сбитый ил-20. правда что-то не слышно, что израильтяне собираются в страхе сворачивать свои бомбежки. а и до этого кусал следственную комиссию по сбитому боингу дурацкими версиями, а нонче укусил голандцев высылкой своих хакеров-шпиенов. как это в песне поется: собака бывает кусачей только от жизни собачей.
yanysh Москва клавиши

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 06.10.2018 16:59
upsa	>Запад действует ювелирно, точечно, поэтапно, чтоб выбить почву из под ног у Путина, чтоб он не смог «развязать» свои рученки. коллективный Запад уже давно не существует))))
upsa

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 07.10.2018 11:46
Рома_рио МоскВа	>Его умение очень неприятно кусаться без больших последствий также психологически обезоруживает врагов. Либерасты пишут ОН СМОГ СОВЕРШИТЬ ПОИСТИНЕ НЕВОЗМОЖНОЕ: 1. Сделать страну изгоем во всем мире. 2. Окружить её со всех сторон базами НАТО. 3. Добиться,чтобы РФ выгнали со всех международных площадок от Большой Семерки до Совета Европы. 4. Отрезать страну от всех международных источников финансирования и разрушить её финансовую систему. 5. Снизить доходы Газпрома и всех остальных российских компаний по добыче нефти и газа в 11 раз.(?) 6. Поместить страну под такие международные экономические санкции. 7. Полностью разрушить финансовую систему и экономику своей страны. 8. Организовать войну с переделом границ в Европе. 9. Добиться, что не входящие в НАТО страны ( Швеция, Финляндия, Украина и.т.д.) в ближайшее время проведут референдумы о членстве в этом союзе. 10. Организовать из РФ бешеное бегство капитала и невиданный отток мозгов и эмиграции. 11. Приговорить к смертной казни весь свой народ, подписав указ о пенсионной реформ
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 07.10.2018 21:13
КДМ Москва Гитара, клавиши	>5. Снизить доходы Газпрома и всех остальных российских компаний по добыче нефти и газа в 11 раз.(?) Рома_рио , всё остальное, в общем-то понятно, особенно учитывая кто пишет. Но вот по повод снижения их доходов - это ты где взял? И в 11 раз - по сравнению с чем? Но главное: почему при этом их акции растут? И уж самое главное: как долго расти бдут? Лично меня это очччень интересует..
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 07.10.2018 21:24
7wing Екатеринбург	>Рома_рио >КДМ Прегрешения Путина уже обсуждаем в другой теме http://www.musicforums.ru/kurilka/1444205113_4.html#N1538932311
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 07.10.2018 21:57
КДМ Москва Гитара, клавиши	Вот я тоже удивлялся, откуда Карл Маркс про снижение доходов Газпрома мог знать?
КДМ Москва Гитара, клавиши	Дорогой Товарищ http://www.stihi.ru/author.html?rehjd

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 09.10.2018 13:17
Óðinn Очень плохой модератор	>эффективности на любой вкус. выбирай О том и говорю - каждый может найти в любой парадигме что-то привлекательное лично для себя. >а что простой токарь для либерала не человек? и токарь должен иметь достойную зарплату и уровень жизни. это ему обеспечивает рынок труда., который для либерала такая же забота, как и все прочие рынки. поэтому и гений будет не обижен в свободном мире. если он докажет свою гениальность и полезность. Видишь ли, простой токарь никогда не заработает как простой держатель сотен кв/м недвижимости. Потому что профессия токаря в принципе не подразумевает таких заработков. А что касается необиженного гения, в либеральной парадигме ему необходимо ещё и стать продавцом своей гениальности. Либо найти себе наёмного продавца себя (менеджера). Других способов монетизировать гениальность просто нет. >У вас леваков Вот - чуть ты почувствовал несогласие со своим видением реальности, тут же записал меня в леваки, коим я ни разу не являюсь. Это и есть демшизовая логика, во многом схожая с большевистской. >рынок - это естественный способ заставить делать быстрее, дешевле, качественней, новее. в этом его эффективность. И в итоге лекарства становятся доступнее и гаджеты пекутся со скоростью, которая и не снилась никакой плановой экономике. Помимо этого, рынок - естественный способ сделать богатых богаче, а бедных беднее, если полностью отпустить сдерживающие механизмы. А касаемо гаджетов (о чём говорил выше), рынок - идеальный инструмент торможения выпуска тех. прогресса в массы с целью выжать из них максимум трат. Именно так любимая тобою диалектика на деле раскрывает суть рынка. >Вот именно, что нравственное заслоняет Марксу научное. Он не понимает, что уничтожая ч/с ради уничтожения эксплуатации он предлагает регрессивный путь. что социалистический способ производства проиграет рыночному из-за того что диалектики в нем меньше. Как было доказано в предыдущем абзаце в частности, и в теме в целом, больше диалектики ты замечаешь только там, где удобно. >Трампа американский народ выбрал, а не буржуазия Ты прекрасно знаешь, что в абсолютном исчислении за Трампа проголосовало даже меньше, чем за Клинтон. Оба они при этом обладали гигантскими антирейтингами, сам собой, при общей низкой явке. На Трампа сыграло отсутствие достойных кандидатов. В итоге, это один из самых непопулярных президентов в истории. >эволюционный путь - это когда ч/с и г/с выясняют кто из них эффективней в конкурентной борьбе. вот когда г/с докажет, что она во всех сферах лучше ч/с и вытеснит ее естественным путем, вот тогда и будет построен социализм эволюционным, а не революционным путем. без всяких там марксовых диктатур пролетариата. Эти доморощенные конструкции в очередной раз демонстрируют узкое вульгарное понимание Маркса. Поэтому считаться с ними считаю излишним. Во-первых, в этой борьбе нет победителей и проигравших. Абсолютное господство того или иного всегда неэффективно. Во-вторых, Маркс никогда не считал идеалом институт г/с. Он лишь предполагал его использование на промежуточном этапе. >опять какими-то сказками нас потчуешь. Конкретнее, пожалуйста. >вот это вопрос так и остался открытым: >>социализм это строй, при котором отсутствует частная собственность на средства производства. и это достигается построением пролетарского государства. >>так вот отсюда вопрос, где и когда Маркс отказывался от данной идеи? Ответ: Маркс никогда не отказывался от данной идеи. Но твоё узкое вульгарное понимание его учения не позволяет тебе осознать возможность разных путей воплощения этих установок.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Заслуги Карла Маркса Время: 09.10.2018 13:37
Óðinn Очень плохой модератор	>ситуация начнет активно развиваться. придется сдачи давать или быстро уносить ноги или звать дядю милиционера. короче будет не до перекура. Обидчик давно скрылся, ты с расквашенным таблом жалуешься менту, которому это вообще не интересно. Что там с позитивной стороны согласно диалектике? >да он прочитал книг больше, чем мы с тобою вместе взятые Даже если Шендерович точно знает, сколько раз в какой главе сходила пописать Анна Каренина, это не делает его ценным политическим аналитиком. Просто чтобы закончить эту линию, приведи пример хоть одной случившейся на практике нетривиальной идеи, высказанной Шендеровичем за последние 10 лет на тему политической жизни России. Тогда можно будет счесть его кем-то большим, нежели бесполезным болтуном. Вот упомянутый Белковский, например, такие мыслишки выдаёт иногда, хоть на большую часть его тексты и троллинг со стендапом. >путин никакой активной фазы и не начинал. он думал нахрапом взять как в Крыму. типа ловкий парень. проскочит без боя. утрет всем нос. но не тут то было. обмишурился парень кароч. и боинг еще этот не в кассу. Это полная чушь. Ты либо не помнишь хронологии, либо намеренно врёшь. В самом начале заворухи, когда максимальная часть Донбасса была под пророссийским контролем, там провели некий "референдум", реакцией на который Кремля было открытое непризнание его результатов. Вывод банален - никакого взятия, подобно Крыму, никогда не планировалось. Замышлялся просто подконтрольный регион в чужих границах - как инструмент давления и шантажа. Что уже не первый год и длится. Так что байки про военную невозможность оставь пионерам. Держатся два ключевых мегаполиса, чего вполне достаточно для обозначенного. >в подробностях это так и выглядит. эту патриотическую паранойю еще Геббельс умел раскручивать. На нас напали, мы вынуждены обороняться, но враги идиоты и мы сломим им головы. Главное сплотиться вокруг фюрера. Он наш лидер, он наш вождь, с ним победим. Конкретно эти технологии появились задолго до Геббельса и по сей день используются всеми, включая основных оппонентов РФ. >у него какие-то странные удачи на этом поприще. из-за них постоянно приходитс врать, выкручиваться, хамить, делать сомнительные заявления. ты серьено полагаешь, что ему это очков на западе добавляет? свои уже ржут над его всесильной ГРУ. Опять ты не понял: он не выкручивается. Его никто не привлёк к ответу, чтобы он выкручивался. В этом вся соль. Он просто водит им болтом по губам, а они ничего не могут сделать с этим. >значит чего-то не хватает для полного счастья, раз лезет в Украину, Сирию и чужие выборы Да, хочет быть большим геополитическим деятелем. Так он видит
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

К последнему сообщению

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации