| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 16.07.2018 11:42 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
ÊÄÌ , òû íàïèñàë ìíîãî áóêâ îòáîðíîé ÷óøè. Íåóìåíèå ïðèçíàâàòü íåïðàâîòó åñòü ñëàáîñòü è èíôàíòèëüíîñòü. Ñî÷óâñòâóþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.07.2018 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè 
|
Óðinn , ïðèçíàâàòü íåïðàâîòó - çàïðîñòî! Êîãäà íåïðàâ. Íî òû áû êíèæêè, ÷òî ëü, ïî÷èòàë, ïðåæäå ÷åì òàê óâåðåííî ãîâîðèòü ïðî ÷óøü. Âíåøíåýêîíîìè÷åñêèé êàïèòàëèñò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.07.2018 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Òèïè÷íûé ðàçãîâîð íà ôîðóìå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.07.2018 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Íà ìîé âçãëÿä, ïðàâèëüíåå òàêàÿ îöåíêà: ó÷¸íûé è ìûñëèòåëü, îêàçàâøèé çíà÷èòåëüíîå âëèÿíèå íà ôèëîñîôèþ, ñîöèîëîãèþ è ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ. >Îí ñôîðìóëèðîâàë ïðèíöèïû è ìèðîâîççðåíèå, çàòðîíóâøåå ìèëëèîíû óìîâ. Òî åñòü âåëè÷èå Ìàðêñà îáúåêòèâíî âíå çàâèñèìîñòè îò òâîåãî èëè ìîåãî ëè÷íîãî îòíîøåíèÿ. Óðinn , âíå ñîìíåíèé.  à íûí÷å ðûíîê- ýòî áàçàð, ÿ òâàþ ìàìó àáàë, ñâáÿíèíó ïëàòèëü è áóäåò ëè ñîñàòü âíà îò ñåâåðíîãî ïîòîêà. Ìàðêñ êëàññíûé òåîðåòèê, íî ïðàêòèêàìè îêàçûâàþòñÿ ñîðîñû-äèêòàòîðû ôàíòèêîâûå èëè ñòàëåíû, íå èìåþùèå ñòîëüêî ôàíòèêîâ íî èìåþùèå ðåñóðñ. Íó à óæ êàê êîçå îáüÿñíèòü, ÷òî òðàâó íàäî åñòü, à íå íà íåé âàëÿòüñÿ íè îäèí ýêîíîìè÷åñêèé ó÷åáíèê åé ìåæ ðîãîâ íå âîáüåò. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.07.2018 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
ïàðäîí, äîáàâëþ. Ýêîíîìèêà-íàóêà êóõàðîê è äëÿ êóõàðîê, òî íå çàêîíû ïðèðîäû, à çàïîâåäè âëàäåëèöû ïå÷è. È åñëè Ìàðêñ èäåàëèçèðîâàë åå ïîä ñâîå ìèðîâîçðåíèå, òî íå ôàêò ÷òî ãäå-òî âíà ýòî áóäåò ðàáîòàòü, êàê ïðè ñòàëåíå, íàïðèìåð. Âîò êàê ìóçûêàíòó èëè ïîâàðó íàâÿçàòü ÷òî êàðòôåëü âàðèòü 30 ìèíóò è íåëüçÿ îáæàðèòü, òîãäà â ìàðèèíêó çà ïþïèòð. Äëÿ êóõàðîê-àäåïòîâ ïîâàðåííîé êíèãè ýòî íàóêà, îñòàëüíûì îçíàêîìèòüñÿ, ðàñøèðèòü êðóãîçîð | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.07.2018 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Óðinn , ïðèçíàâàòü íåïðàâîòó - çàïðîñòî! Êîãäà íåïðàâ. Íî òû áû êíèæêè, ÷òî ëü, ïî÷èòàë, ïðåæäå ÷åì òàê óâåðåííî ãîâîðèòü ïðî ÷óøü. Âíåøíåýêîíîìè÷åñêèé êàïèòàëèñò Òû ïðîñòî â î÷åðåäíîé ðàç âëåç íå ïî äåëó, ïûòàÿñü óìíè÷àòü. Ðå÷ü øëà î ïîíÿòèè ãîñóäàðñòâåííûé êàïèòàëèçì. Åãî íå ÿ ïðèäóìàë, ýòî êàê ðàç âïîëíå êíèæíîå ïîíÿòèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.07.2018 15:27 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
> Ðå÷ü øëà î ïîíÿòèè ãîñóäàðñòâåííûé êàïèòàëèçì. Åãî íå ÿ ïðèäóìàë, ýòî êàê ðàç âïîëíå êíèæíîå ïîíÿòèå. òîãäà íóæíî ïîñìîòðåòü îïèñàíèå ýòîãî òåðìèíà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.07.2018 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Òû ïðîñòî â î÷åðåäíîé ðàç âëåç íå ïî äåëó, ïûòàÿñü óìíè÷àòü. Ðå÷ü øëà î ïîíÿòèè ãîñóäàðñòâåííûé êàïèòàëèçì. Åãî íå ÿ ïðèäóìàë, ýòî êàê ðàç âïîëíå êíèæíîå ïîíÿòèå. Óðinn , îïðîìåò÷èâî ñ÷èòàòü, ÷òî âñ¸, ñ ÷åì òû íå ñîãëàñåí, èëè ÷òî íå ïîíÿë, íå ïî äåëó. Ñíà÷àëà ÿ ñòàðàòåëüíî îçíàêîìèëñÿ ñ òâîèìè ïîïûòêàìè "ïîóìíè÷àòü". Íå â îáèäó áóäü ñêàçàíî, íåóäà÷íûå ïîïûòêè. Òåðìèí "ãîñóäàðñòâåííûé êàïèòàëèçì" ïðèäóìàë íå òû, íî òû åãî èñïîëüçîâàë, íå ïîíÿâ. Ïîíèìàþ, ïîíÿòü åãî íå ïðîñòî, ò.ê. ñàì òåðìèí äîñòàòî÷íî íåîäíîçíà÷íî ââîäèëñÿ ðàçíûìè ëþäüìè, êîòîðûå ïóòàëèñü â ñîáñòâåííûõ ìûñëÿõ. Íåêîððåêòíî ââåä¸ííûé òåðìèí. Îäíàêî, ïóòàòü ïðèíöèï òîðãîâëè (÷òîáû âûãîäíî áûëî) ñ îáùåñòâåííûì ñòðîåì âñ¸ ðàâíî íå ñòîèò. Ïðî÷èòàé åù¸ ðàç òîò ïîñò, êîòîðûé òåáÿ îñîáî âûâåë èç ñåáÿ, íî áåç ýìîöèé. Òàì âñ¸ ïðàâèëüíî íàïèñàíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.07.2018 03:57 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson 
|
>òàê è ÿ äîâîëåí. íî òû âðîäå âçÿëñÿ îáîñíîâàòü áóäóùèé êèðäûê ãîñóäàðñòâó. Åñòåñòâåííî êèðäûê, åñëè âäðóã êîãäà-òî ïîÿâèòñÿ ðåàëüíîå, çðåëîå äåìîêðàòè÷åñêîå ñàìîóïðàâëåíèå ýòî óæå áóäåò íå òî äèêòàòîðñêîå ñàìîäóðñòâî êîèì ÿâëÿåòñÿ ãîñóäàðñòâî. >Òîõà, âîò ÿ îïóñêàþ âñÿêèå íàó÷íûå òîíêîñòè ïðî ôàëüñòàðò è íóæíûå äëÿ ñîöèàëèçìó òåõíîëîãèè, íî òû ìíå îáúÿñíè êàê â îäíîé ãîëîâå ìîãóò óæèâàòüñÿ ñåíòåíöèè òèïà: >>... ñîöèàëèçì çàãèáàåòñÿ áåç äåìîêðàòèè... >>...ÿ èìåë ââèäó ÷òî ïðè íîðìàëüíîé äåìîêðàòèè ïðàêòè÷åñêè íå ðåàëüíî ïðîäàâëèâàòü ëþäîåäñêèå ðåøåíèÿ. >ïðè ýòîì ïîìÿòóÿ ïðî ñòàëèíñêèé ìîðäîð, ãîëîäîìîðû, äåïîðòàöèè, ðàññòðåë â Íîâî÷åðêàññêå, êàðàòåëüíóþ ïñèõèàòðèþ è ò.ä.? Ñîðÿí, íî êàêàÿ-òî êàøà èç ìîèõ öèòàò è òèïè÷íûõ ëèáåðàëüíûõ çàêëèíàíèé ïðî ãîëîäîìîð è ñòàëèíñêèé ìîðäîð. >Êîìó íå íóæíà? Ïî÷åìó òåõíîëîãè÷åñêè? >×àñòíèê çà÷àñòóþ ñòîèò íà ïåðåäîâûõ ðóáåæàõ, ïåðâûé îñâàèâàåò íîâûå òåõíîëîãèè, ëåçåò â îòðàñëè, òèïà êîñìîñà, ÷òî òðàäèöèîííî ñ÷èòàëèñü âîò÷èíîé ãîñóäàðñòâà, ñîçäàåò ôîíäû äëÿ ôèíàíñèðîâàíèÿ ñòðàòåãè÷åñêèõ äëÿ íàøåé öèâèëèçàöèè ðàçðàáîòîê, âñå øèðå çàíèìàåòñÿ ñïîíñîðñòâîì è ìåöåíàòñòâîì, ò.å. ðàñøèðÿåò ñâîþ íèøó îáèòàíèÿ è çíà÷èìîñòü äëÿ îáùåñòâà. >È òóò áàö Òîõà âçÿë è ïðèãîâîðèë. Êàê èì áûòü-òî òåïåðü äàæå íå çíàþ? Ìåöåíàòñòâî ìèëëèàðäåðîâ ýòî âîîáùå ñìåøíî, à â îñòàëüíîì, íó åñòü îäèí òàêîé ïðè÷åì äîâîëüíî ìóòíûé ïåðñîíàæ Èëîí Ìàñê, òîëüêî ïðè÷åì îí òóò? ß òåáå ïðî ãèïîòåòè÷åñêèå òåõíîëîãèè, êîãäà êàæäûé èíäèâèäóì ìîæåò áûòü îáåñïå÷åí ÷àñòè÷íî èëè ïîëíîñòüþ âñåì ÷òî åìó õî÷åòñÿ, áåñïëàòíî, êàê ñåé÷àñ öèôðîâûì êîíòåíòîì ïðè íàëè÷èå èíòåðíåòà. È êàêàÿ òîãäà ÷/c? Çà÷åì? >Ìíå êàçàëîñü, íàøè îëèãàðõè "ïîïàëè" âìåñòå ñ íàðîäîì. Èáî ê âëàñòè ïðèøëà ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ õóíòà áûâøèõ ÷åêèñòîâ, êîòîðàÿ ïðèòàùèëà öåëûé êèïåðàòèâ ñâîèõ áèçíåñìåíîâ (ïîä íàçâàíèåì "îçåðî") è ñîáñòâåííî ïèëèò áþäæåò âäîëü è ïîïåðåê. Íè ê äåìîêðàòèè, íè íîðìàëüíîìó êàïèòàëèçìó, íè òåì áîëåå ê ëèáåðàëèçìó ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ëþáîãî èç Äåðèïàñîê îáäåðóò êàê ëèïêó, áóäå ó êîãî â êðåìëå âîçíèêíåò æåëàíèå. È ê çàêîíó ýòî íå áóäåò èìåòü íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ß íå çíàþ êóäà òàì âàøè (íå ìîè óæ òî÷íî) îëèãàðõè ïîïàëè, íî îíè êàê áûëè ìèëëèàðäåðàìè òàê è îñòàëèñü, îíè êàê íå ïëàòèëè íàëîãè òàê è íå ïëàòÿò, òàê èì åùå è êîìïåíñàöèè èç áþäæåòà áóäóò âûïëà÷èâàòü. À îçåðíûå? Íó òàê ñîöèàë-äàðâèíèçì, êîòîðûé òàê ëþáÿò ëèáåðàëû â äåéñòâèå, ó êîãî äóáèíêà òîò è ïðàâ, íå âèæó ïðîòèâîðå÷èé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.07.2018 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Îäíàêî, ïóòàòü ïðèíöèï òîðãîâëè (÷òîáû âûãîäíî áûëî) ñ îáùåñòâåííûì ñòðîåì âñ¸ ðàâíî íå ñòîèò. Ïðî÷èòàé åù¸ ðàç òîò ïîñò, êîòîðûé òåáÿ îñîáî âûâåë èç ñåáÿ, íî áåç ýìîöèé. Òàì âñ¸ ïðàâèëüíî íàïèñàíî. ×óøü íå ìîæåò âûâåñòè èç ñåáÿ. Ìàêñèìóì, îíà ñïîñîáíà îòáèòü æåëàíèå ïðîäîëæàòü äèñêóññèþ âñëåäñòâèå áåçíàä¸æíîñòè îíîé. Ïðî èíâåñòèðîâàíèå ïðè ðàáîâëàäåëü÷åñêîì ñòðîå - âîîáùå õèò. Íå, ñïàñèáî, áîëüøå íå èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>... Ìàðêñ êëàññíûé òåîðåòèê, íî ïðàêòèêàìè îêàçûâàþòñÿ ñîðîñû-äèêòàòîðû ôàíòèêîâûå èëè ñòàëåíû, íå èìåþùèå ñòîëüêî ôàíòèêîâ íî èìåþùèå ðåñóðñ. Áàê, îòêðîþ ìàëåíüêèé ñåêðåò. Åñëè òåîðåòèêó ìåøàþò ïëîõèå "òàíöîðû-ïðàêòèêè", òî ýòî íèêàê íå âåëèêèé òåîðåòèê. Ýòî çíà÷èò, ÷òî òåîðèÿ -ëàæà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Ïðî èíâåñòèðîâàíèå ïðè ðàáîâëàäåëü÷åñêîì ñòðîå - âîîáùå õèò. Ðàáîâ êóïèë - èíâåñòèöèÿ. Çåìëþ êóïèë - èíâåñòèöèÿ. Çåìëþ âñïàõàë - òðóä âëîæèë - ýòî òîæå èíâåñòèöèÿ. Âîò òîò ôàêò, ÷òî òû ýòîãî ïîíÿòü íèêàê íå ìîæåøü - âîò ýòî õèò. Óðinn , õîðîø óæå äåëàòü ñëèøêîì óìíîå ëèöî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Áàê, îòêðîþ ìàëåíüêèé ñåêðåò. Åñëè òåîðåòèêó ìåøàþò ïëîõèå "òàíöîðû-ïðàêòèêè", òî ýòî íèêàê íå âåëèêèé òåîðåòèê. Ýòî çíà÷èò, ÷òî òåîðèÿ -ëàæà. yanysh , åù¸ îäèí ñåêðåò. Êàê áû íè áûë êëàññíî ðàññ÷èòàí è ñïðîåêòèðîâàí äâèãàòåëü âíóòðåííåãî ñãîðàíèÿ, åñëè íà çàïðàâêå áåíçèí ðàçáàâëÿþò îñëèíîé ìî÷îé, ìàøèíà áóäåò ðàáîòàòü íå î÷åíü õîðîøî. È, ÷òî õàðàêòåðíî, êà÷åñòâî ðàáîòû å¸ áóäåò áîëüøå çàâèñåòü îò ïðîöåíòà ìî÷è â áåíçèíå, ÷åì îò ïðàâèëüíîñòè òåîðåòè÷åñêèõ èçûñêàíèé. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Åñòåñòâåííî êèðäûê, åñëè âäðóã êîãäà-òî ïîÿâèòñÿ ðåàëüíîå, çðåëîå äåìîêðàòè÷åñêîå ñàìîóïðàâëåíèå ýòî óæå áóäåò íå òî äèêòàòîðñêîå ñàìîäóðñòâî êîèì ÿâëÿåòñÿ ãîñóäàðñòâî. ïðàëüíà, ýòî áóäåò äåìîêðàòè÷åñêîå ãîñóäàðñòâî, à íå åãî îòñóòñòâèå. >Ñîðÿí, íî êàêàÿ-òî êàøà èç ìîèõ öèòàò è òèïè÷íûõ ëèáåðàëüíûõ çàêëèíàíèé ïðî ãîëîäîìîð è ñòàëèíñêèé ìîðäîð. ýòî íå çàêëèíàíèÿ, à èñòîðè÷åñêèå ôàêòû, êîòîðûå äåìîíñòðèðóþò, ÷òî ó òåáÿ êàøà äëÿ íà÷àëà â ãîëîâå, à ïîòîì óæå â öèòàòàõ. Èáî âåðåí ëèáî ïåðâûé òâîé òåçèñ, ëèáî âòîðîé, íî íèêàê íå îäíîâðåìåííî. êàê ýòî ãîâîðÿò, - íàäî ëèáî êðåñòèê ñíÿòü, ëèáî òðóñû îäåòü. >Ìåöåíàòñòâî ìèëëèàðäåðîâ ýòî âîîáùå ñìåøíî... Âèäèìî Òîõå íè÷åãî íå ãîâîðÿò òàêèå ôàìèëèè, êàê Ìàìîíòîâ, Ìîðîçîâ, Òðåòüÿêîâ, Áàõðóøèí... Àé-ÿé-ÿé. Íåãîæå ðóññêîìó ñîáñòâåííîé èñòîðèè íå çíàòü. >ß òåáå ïðî ãèïîòåòè÷åñêèå òåõíîëîãèè, êîãäà êàæäûé èíäèâèäóì ìîæåò áûòü îáåñïå÷åí ÷àñòè÷íî èëè ïîëíîñòüþ âñåì ÷òî åìó õî÷åòñÿ, áåñïëàòíî, êàê ñåé÷àñ öèôðîâûì êîíòåíòîì ïðè íàëè÷èå èíòåðíåòà. È êàêàÿ òîãäà ÷/c? Çà÷åì? îòêðîþ î÷åðåäíîé ìàëåíüêèé ñåêðåò. öèôðîâîé êîíòåíò â èíòåðíåòå íå áåñïëàòåí. Åñëè çà íåãî íå ïëàòèë òû, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî çà íåãî êòî-òî íå çàïëàòèë. È ïðî ïèðàìèäêó Ìàñëîâà ñëûõàë? Îíà ïðî òî, ÷òî ñòîèò óäîâëåòâîðèòü îäíè ïîòðåáíîñòè ÷åëîâåêà, êàê ó íåãî ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå, åùå áîëåå "èçîùðåííûå" ñ òî÷êè çðåíèÿ äàæå òîâàðíîãî ïîòðåáëåíèÿ. >... À îçåðíûå? Íó òàê ñîöèàë-äàðâèíèçì, êîòîðûé òàê ëþáÿò ëèáåðàëû â äåéñòâèå, ó êîãî äóáèíêà òîò è ïðàâ, íå âèæó ïðîòèâîðå÷èé. Âîò ñ îäíîé ñòîðîíû õîðîøî, ÷òî â ïðîöåññå íàøåé áåñåäû òû óäîñóæèëñÿ õîòÿ áû ïðî÷èòàòü, ÷òî ëèáåðàëèçì áûâàåò ýêîíîìè÷åñêèé è áûâàåò ïîëèòè÷åñêèé, íî ïëîõî, ÷òî íå ïîíÿë ïðè ýòîì íèêóà. ãëàâíîå â ëèáåðàëèçìå íå òî, ÷òî îí ïðèâåòñòâóåò ñâîáîäíóþ è ÷åñòíóþ êîíêóðåíöèþ, à òî ÷òî îí äåêëàðèðóåò ïðèìàò ïðàâà è âûñòóïàåò ïðîòèâ ñîöèàëüíîãî äàðâèíèçìà. Ò.å. ëèáåðàëèçì çà äèàëåêòèêó è ðàçâèòèå, íî ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû ïðîòèâîðå÷èÿ ðàáîòàëè äèêèì íå ïðàâîâûì, àíòàãîíèñòè÷åñêèì ñïîñîáîì. Àíäåñòýíä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>Áàê, îòêðîþ ìàëåíüêèé ñåêðåò. Åñëè òåîðåòèêó ìåøàþò ïëîõèå "òàíöîðû-ïðàêòèêè", òî ýòî íèêàê íå âåëèêèé òåîðåòèê. Ýòî çíà÷èò, ÷òî òåîðèÿ -ëàæà. >yanysh , åù¸ îäèí ñåêðåò. Êàê áû íè áûë êëàññíî ðàññ÷èòàí è ñïðîåêòèðîâàí äâèãàòåëü âíóòðåííåãî ñãîðàíèÿ, åñëè íà çàïðàâêå áåíçèí ðàçáàâëÿþò îñëèíîé ìî÷îé, ìàøèíà áóäåò ðàáîòàòü íå î÷åíü õîðîøî. È, ÷òî õàðàêòåðíî, êà÷åñòâî ðàáîòû å¸ áóäåò áîëüøå çàâèñåòü îò ïðîöåíòà ìî÷è â áåíçèíå, ÷åì îò ïðàâèëüíîñòè òåîðåòè÷åñêèõ èçûñêàíèé. ê êàêîìó äâèãàòåëþ â èíñòðóêöèè íàïèñàíî çàïðàâëÿòü åãî îñëèíîé ìî÷îé?  ó ìåíÿ îñíîâíàÿ ìûñëü êàñàòåëüíî ïðàêòè÷åñêîé ðåàëèçàöèè ìàðêñèçìà, ÷òî ïðàêòèêè âñå äåëàëè ïî èíñòðóêöèè. ñîçäàâàëè ïàðòèþ, çàõâàòûâàëè âëàñòü, ñòðîèëè ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå ïðîâîçãëàøàëî ñåáÿ ïðîëåòàðñêèì, óíè÷òîæàëè ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü. è âåçäå, êàê ïîä êîïèðêó ðåçóëüòàò áûë îäèí è òîò æå: ðåïðåññèè, íèùåòà, ïàòåðíàëèçì, ïëîõàÿ ýêîëîãèÿ, ýêîíîìè÷åñêàÿ è ñîöèàëüíàÿ îòñòàëîñòü, òîòàëèòàðèçì. Ëàäíî áû ÿ ïðîñòî çàäàë áû âîïðîñ ïðî òî, ÷òî ÷òî-òî íå ëàäíî â ìàðêñèñèòñêîé "êîíñåðâàòîðèè". äûê, ÿ âåäü è îáúÿñíèë ïî÷åìó íå ëàäíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðàêòèêè âñå äåëàëè ïî èíñòðóêöèè. ñîçäàâàëè ïàðòèþ, çàõâàòûâàëè âëàñòü, ñòðîèëè ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå ïðîâîçãëàøàëî ñåáÿ ïðîëåòàðñêèì, óíè÷òîæàëè ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü îíè ñ ñàìîãî íà÷àëà íàðóøèëè ïðàâèëà. ðåâîëþöèÿ äîëæíà áûëà ïîáåäèòü íå â îòñòàëîé Ðîññèè, à â ïåðåäîâûõ ÑØÀ èëè Ãåðìàíèè. >íèùåòà, ïàòåðíàëèçì, ïëîõàÿ ýêîëîãèÿ, ýêîíîìè÷åñêàÿ è ñîöèàëüíàÿ îòñòàëîñòü â ëó÷øèå ïåðèîäû, íàïðèìåð â 50-å ãîäû, òåìïû ðîñòà áûëè î÷åíü âûñîêèìè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Åñëè òåîðåòèêó ìåøàþò ïëîõèå "òàíöîðû-ïðàêòèêè", òî ýòî íèêàê íå âåëèêèé òåîðåòèê. Ýòî çíà÷èò, ÷òî òåîðèÿ -ëàæà. Íè îäíà ïîëèòèêî-ýêîíîìè÷åñêàÿ òåîðèÿ íèãäå íå ðåàëèçîâàíà èäåàëüíî. Îíè âñå ëàæà? ------------------------------------------------- >Ðàáîâ êóïèë - èíâåñòèöèÿ. Çåìëþ êóïèë - èíâåñòèöèÿ. Òû ïëîõî ïîíèìàåøü, ÷òî òàêîå èíâåñòèöèÿ. Íî ïðîäîëæàé-ïðîäîëæàé, çàáàâíî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>ó ìåíÿ îñíîâíàÿ ìûñëü êàñàòåëüíî ïðàêòè÷åñêîé ðåàëèçàöèè ìàðêñèçìà, ÷òî ïðàêòèêè âñå äåëàëè ïî èíñòðóêöèè. ñîçäàâàëè ïàðòèþ, çàõâàòûâàëè âëàñòü, ñòðîèëè ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå ïðîâîçãëàøàëî ñåáÿ ïðîëåòàðñêèì, óíè÷òîæàëè ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü. yanysh , ïðîáëåìà-òî âîò â ÷¸ì: óíè÷òîæèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü ìîæíî ïî-ðàçíîìó. Ìîæíî áóðæóéñêèé çàâîä âçîðâàòü âìåñòå ñ âëàäåëüöàìè è ðóêîâîäñòâîì. À ìîæíî èçìåíèòü òîëüêî ðàñïðåäåëåíèå äîõîäîâ îò ýòîãî çàâîäà - è âñ¸ áóäåò ãîðàçäî ëó÷øå êàê äëÿ ýêñïëóàòèðóåìûõ ìàññ, òàê è äëÿ âëàäåëüöà. Åñëè õîðîøî ïîäóìàòü, ïðè ýòîì äàæå ñîáñòâåííèêà ìåíÿòü íå îáÿçàòåëüíî, äîñòàòî÷íî íàëîãîâóþ ïîëèòèêó èçìåíèòü. Íî êàê çàâîä âçîðâàòü äîãàäàþòñÿ ïðàêòè÷åñêè âñå, à âîò êàê ðàçóìíî ïåðåðàñïðåäåëèòü äîõîäû - ñêîëüêî áû íàðîäíûå ìàññû ðåïû íå ÷åñàëè, à ïðèçíàòü ïðèä¸òñÿ, ÷òî íóæíû ñåðü¸çíûå ýêîíîìèñòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Òû ïëîõî ïîíèìàåøü, ÷òî òàêîå èíâåñòèöèÿ. Íî ïðîäîëæàé-ïðîäîëæàé, çàáàâíî Óðinn , â âèêèïåäèè íàïèñàíî òàê: Èíâåñòè́öèè — äåíåæíûå ñðåäñòâà, öåííûå áóìàãè, èíîå èìóùåñòâî, â òîì ÷èñëå èìóùåñòâåííûå ïðàâà, èíûå ïðàâà, èìåþùèå äåíåæíóþ îöåíêó, âêëàäûâàåìûå â îáúåêòû ïðåäïðèíèìàòåëüñêîé è (èëè) èíîé äåÿòåëüíîñòè â öåëÿõ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè è (èëè) äîñòèæåíèÿ èíîãî ïîëåçíîãî ýôôåêòà[3] Èìåííî òàê ÿ èõ è ïîíèìàþ. Åñëè ðàáû (èíîå èìóùåñòâî) êóïëåíû äëÿ ðàáîòû íà ïîëüçó èõ âëàäåëüöà, òî ýòî èíâåñòèöèÿ. Åñëè òû äóìàåøü èíà÷å - ïîÿñíè êàê, âîçìîæíî è ñîãëàøóñü, åñëè àðãóìåíòû òâîè áóäóò óáåäèòåëüíû. Äàëåå èç âèêèïåäèè: Ïî îáúåêòó èíâåñòèðîâàíèÿ âûäåëÿþò Ðåàëüíûå èíâåñòèöèè (ïðÿìàÿ ïîêóïêà ðåàëüíîãî êàïèòàëà â ðàçëè÷íûõ ôîðìàõ): â ôîðìå ìàòåðèàëüíûõ àêòèâîâ (îñíîâíûõ ôîíäîâ, çåìëè), îïëàòà ñòðîèòåëüñòâà èëè ðåêîíñòðóêöèè; êàïèòàëüíûé ðåìîíò îñíîâíûõ ôîíäîâ; âëîæåíèÿ â íåìàòåðèàëüíûå àêòèâû: ïàòåíòû, ëèöåíçèè, ïðàâà ïîëüçîâàíèÿ, àâòîðñêèå ïðàâà, òîâàðíûå çíàêè, íîó-õàó è ò. ä.; âëîæåíèÿ â ÷åëîâå÷åñêèé êàïèòàë (âîñïèòàíèå, îáðàçîâàíèå, íàóêà); ïðèîáðåòåíèå ãîòîâîãî áèçíåñà. Ìîæåøü ïîÿñíèòü, â ÷¸ì êîíêðåòíî ÿ îøèáàþñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>â âèêèïåäèè íàïèñàíî òàê: >Èíâåñòèöèè — äåíåæíûå ñðåäñòâà, öåííûå áóìàãè, èíîå èìóùåñòâî, â òîì ÷èñëå èìóùåñòâåííûå ïðàâà, èíûå ïðàâà, èìåþùèå äåíåæíóþ îöåíêó, âêëàäûâàåìûå â îáúåêòû ïðåäïðèíèìàòåëüñêîé è (èëè) èíîé äåÿòåëüíîñòè â öåëÿõ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè è (èëè) äîñòèæåíèÿ èíîãî ïîëåçíîãî ýôôåêòà[3] Íàæìè íà èñòî÷íèê è ïîéì¸øü, ÷òî ïîëîæåíèå âûðâàíî èç êîíòåêñòà. Òî åñòü îíî âåðíî äëÿ îñíîâíîãî ïðåäìåòà çàêîíà, à èìåííî - îá èíâåñòèöèîííîé äåÿòåëüíîñòè â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, îñóùåñòâëÿåìîé â ôîðìå êàïèòàëüíûõ âëîæåíèé . Êîíêðåòíî â âèêèïåäèè, äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ, ñòîèëî ïðîöèòèðîâàòü ïåðâîå ïîëîæåíèå: Èíâåñòèöèè (àíãë. Investments) — ðàçìåùåíèå êàïèòàëà ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè . È òóò ìû ñðàçó óïèðàåìñÿ â òî, ÷òî ðàáû â äðåâíåì ìèðå (êàê è çåìëÿ) âîâñå íå îáëàäàëè âñåìè ïðèçíàêàìè êàïèòàëà. È èñïîëüçîâàëèñü îíè âîâñå íå èñêëþ÷èòåëüíî ðàäè ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè. À ó òåáÿ ïîíèìàíèå èíâåñòèðîâàíèÿ íà óðîâíå êóïèë øàïêó, ÷òîáû íå çàì¸ðçíóòü . Øàïêà - èìóùåñòâî, íå çàì¸ðç - ïîëåçíûé ýôôåêò. Äà òû èíâåñòîð, ¸ìàíà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ïðàêòèêè âñå äåëàëè ïî èíñòðóêöèè. ñîçäàâàëè ïàðòèþ, çàõâàòûâàëè âëàñòü, ñòðîèëè ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå ïðîâîçãëàøàëî ñåáÿ ïðîëåòàðñêèì, óíè÷òîæàëè ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü >îíè ñ ñàìîãî íà÷àëà íàðóøèëè ïðàâèëà. ðåâîëþöèÿ äîëæíà áûëà ïîáåäèòü íå â îòñòàëîé Ðîññèè, à â ïåðåäîâûõ ÑØÀ èëè Ãåðìàíèè. ïðàâèë îíè êàê ðàç íå íàðóøàëè. ýòî áûëî âñåãî ëèøü îøèáî÷íîå ïðåäïîëîæåíèå Ìàðêñà, ÷òî ïîáåäèò ðåâîëþöèÿ â ïåðåäîâîé ñòðàíå. Îí æå ñàì óòâåðæäàë, ÷òî ñ ðàçâèòèåì êàïèòàëèçìà áóðæóàçèÿ ðîåò ñåáå ÿìó. ïî åãî ìíåíèþ ñîöèàëèçì èñòîðè÷åñêè ïðåäîïðåäåëåííàÿ ñëåäóþùàÿ çà êàïèòàëèçìîì ñòàäèÿ. >>íèùåòà, ïàòåðíàëèçì, ïëîõàÿ ýêîëîãèÿ, ýêîíîìè÷åñêàÿ è ñîöèàëüíàÿ îòñòàëîñòü >â ëó÷øèå ïåðèîäû, íàïðèìåð â 50-å ãîäû, òåìïû ðîñòà áûëè î÷åíü âûñîêèìè. à íè êòî íå óòâåðæäàåò, ÷òî ïðè òîòàëèòàðèçìå íåâîçìîæíû ïðîðûâû èëè ëîêàëüíûå ïî âðåìåíè ìîáèëèçàöèè. íî ñèñòåìíî ñîöèàëèçì çàêàí÷èâàåòñÿ òåì, ÷åì ÿ íàïèñàë. à ÷òî êàñàåòñÿ âðåìåí îòòåïåëè, òî ÿ ëþáëþ ïðèâîäèòü åå â êà÷åñòâå îáðàòíîãî ïðèìåðà, êàê îòíîñèòåëüíàÿ ëèáåðàëèçàöèÿ äàåò òîë÷îê ðàçâèòèþ, ýêîíîìèêè, êóëüòóðû, íàóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
À ÷òî, çà ïðåäåëàìè Ðîññèéñêîé ôåäåðàöèè ñ èíâåñòèöèÿìè êàê-òî èíà÷å? À äëÿ ÷åãî îíî íå âåðíî? >Êîíêðåòíî â âèêèïåäèè, äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ, ñòîèëî ïðîöèòèðîâàòü ïåðâîå ïîëîæåíèå: >Èíâåñòèöèè (àíãë. Investments) — ðàçìåùåíèå êàïèòàëà ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè . Ïðåäâèäÿ õîä òâîåé ìûñëè ÿ ïðîöèòèðîâàë èç òîé æå âèêèïåäèè ÷óòü äàëüøå: >Ðåàëüíûå èíâåñòèöèè (ïðÿìàÿ ïîêóïêà ðåàëüíîãî êàïèòàëà â ðàçëè÷íûõ ôîðìàõ): >â ôîðìå ìàòåðèàëüíûõ àêòèâîâ (îñíîâíûõ ôîíäîâ, çåìëè), îïëàòà ñòðîèòåëüñòâà èëè ðåêîíñòðóêöèè; Ïðè ðàáîâëàäåëü÷åñêîì ñòðîå çåìëÿ âïîëíå ìàòåðèàëüíûé àêòèâ. Åñëè çåìëþ ìîæíî êóïèòü èëè ïðîäàòü, òî ýòî êàïèòàë. Åñëè ïëàòíîñòü íàñåëåíèÿ òàêæå ìàëà, êàê ñåé÷àñ â ßêóòèè è çåìëÿ ñâîáîäíà, ò.å. å¸ ìîæíî áåñïëàòíî çàíÿòü, òî îíà íå êàïèòàë - è ýòî çàâèñèò íå îò òîãî, êàïèòàëèçì èëè ðàáîâëàäåëü÷åñêèé ñòðîé, à îò òîãî, â ÷üåé ñîáñòâåííîñòè çåìëÿ. Åñëè çåìëÿ ôàðàîíó ïðèíàäëåæèò, è å¸ ìîæíî êóïèòü èëè âçÿòü â àðåíäó - êàïèòàë. Åñëè ôàðàîíó â ãîëîâó åù¸ íå ïðèøëî, ÷òî ìîæíî çåìëþ ïðîäàâàòü èëè äàâàòü â àðåíäó è îí áåð¸ò òîëüêî íàëîã ñ óðîæàÿ, òî çåìëÿ íå êàïèòàë. Íî ðàáû, êîòîðûå å¸ îáðàáàòûâàþò - êàïèòàë. >Èíâåñòèöèè (àíãë. Investments) — ðàçìåùåíèå êàïèòàëà ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè Ýòî ñëèøêîì óïðîù¸ííîå îïðåäåëåíèå - ýòî äëÿ òåõ, êòî ïîíÿòèå ïðèáûëü ñïîñîáåí ñàìîñòîÿòåëüíî ðàñøèðèòü íà "äîñòèæåíèå ïîëåçíîãî ýôôåêòà". Ïîýòîìó ÿ è ïðèâ¸ë ñðàçó áîëåå ðàçâ¸ðíóòîå. Ïîíÿòèå "ïðèáûëü" íåñêîëüêî ñòàðøå ïîíÿòèÿ "äåíüãè" è çíà÷èòåëüíî ñòàðøå ïîíÿòèÿ "êàïèòàë". Åñëè ïîãîëîâüå ñòàäà óâåëè÷èëîñü - ïðèáûëü, åñëè ïîäîõëî áîëüøå, ÷åì ðîäèëîñü - óáûòêè. Âîäà - ìîêðàÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðàâèë îíè êàê ðàç íå íàðóøàëè. ýòî áûëî âñåãî ëèøü îøèáî÷íîå ïðåäïîëîæåíèå Ìàðêñà, ÷òî ïîáåäèò ðåâîëþöèÿ â ïåðåäîâîé ñòðàíå ýòî îäèí èç áàçîâûõ ïðèíöèïîâ. à ñàìûìè ïðàâèëüíûìè ìàðêñèñòàìè áûëè ìåíüøåâèêè, íå ïðèíÿâøèå Îêòÿáðüñêóþ ðåâîëþöèþ >îòíîñèòåëüíàÿ ëèáåðàëèçàöèÿ äàåò òîë÷îê ðàçâèòèþ, ýêîíîìèêè, êóëüòóðû, íàóêè. ýòî âåðíî. ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîáèëèçàöèîííàÿ ñòàëèíñêàÿ ïîëèòèêà òîæå äàëà òîë÷îê. à ëèáåðàëèçàöèÿ 80-õ - 90-õ ãîäîâ, íàîáîðîò, ïðèâåëà ê ðàçâàëó. >ñèñòåìíî ñîöèàëèçì çàêàí÷èâàåòñÿ òåì, ÷åì ÿ íàïèñàë. äà, ñîöèàëèñòè÷ñêèé ëàãåðü ïðîèãðàë ñîðåâíîâàíèå |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Åñëè çåìëþ ìîæíî êóïèòü èëè ïðîäàòü, òî ýòî êàïèòàë. Àãà, åñëè øàïêó ìîæíî êóïèòü èëè ïðîäàòü, îíà - êàïèòàë  >Èíâåñòèöèè (àíãë. Investments) — ðàçìåùåíèå êàïèòàëà ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè >Ýòî ñëèøêîì óïðîù¸ííîå îïðåäåëåíèå - ýòî äëÿ òåõ, êòî ïîíÿòèå ïðèáûëü ñïîñîáåí ñàìîñòîÿòåëüíî ðàñøèðèòü íà "äîñòèæåíèå ïîëåçíîãî ýôôåêòà". Ëàêîíè÷íîñòü íå âñåãäà çíà÷èò óïðîù¸ííîñòü. Ïðîñòî òû íå çíàåøü, ÷òî òàêîå êàïèòàë, âîò áåäà-òî â ÷¸ì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>Åñëè òåîðåòèêó ìåøàþò ïëîõèå "òàíöîðû-ïðàêòèêè", òî ýòî íèêàê íå âåëèêèé òåîðåòèê. Ýòî çíà÷èò, ÷òî òåîðèÿ -ëàæà. >Íè îäíà ïîëèòèêî-ýêîíîìè÷åñêàÿ òåîðèÿ íèãäå íå ðåàëèçîâàíà èäåàëüíî. Îíè âñå ëàæà? íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî â íàøåì ìèðå âîîáùå íåò íè÷åãî èäåàëüíîãî. äîáàâèì ÷òî è òåîðèè äðåâíèõ ñ óñïåõîì âîïëîùàëèñü. Òå æå ïîëèòè÷åñêèå "ñîâåòû" Ìàêèàâåëëè ðàáîòàþò è â íàøè äíè. ïóòèíèçì ýòîìó ïðåêðàñíûé ïðèìåð. ïðîäîëæèì, ÷òî Ìàðêñ áûë ïåðâûì, êòî ïîïûòàëñÿ ñîçäàòü áîëåå ìåíåå îáùóþ íàó÷íóþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ (äðóãèõ, ïîäîáíûõ ïî ìàñøòàáó òåîðèé ìíå íà óì è íå ïðèõîäèò). ïëîäàìè ýòîé òåîðèè ïûòàëèñü âîñïîëüçîâàòüñÿ ïîëèòèêè ðàçíûõ ðàñ, îáðàçîâàíèÿ è óìñòâåííûõ ñïîñîáíîñòåé. èòîãîâûé ðåçóëüòàò èçâåñòåí è áîëåå ìåíåå îäèíàêîâ. à ñàìîå ãëàâíîå - çàêîíîìåðåí. ß, â îòëè÷èå îò Áàêà, ñ÷èòàþ, ÷òî ìàðêñèçì áûë ïðåêðàñíî âîïëîùåí â òîé æå Ðîññèè. È ëàæîé îí ÿâëÿåòñÿ ñîâåðøåííî, íå â ñèëó ïëîõîãî âîïëîùåíèÿ. À â ñèëó òîãî, ÷òî Ìàðêñ íå ñìîã âîñïîëüçîâàòüñÿ ñîáñòâåííîé íàó÷íîé áàçîé äëÿ ïðàâèëüíîé èíòåðïðåòàöèè èñòîðè÷åñêîé ïåðñïåêòèâû. ÷òî êàñàåòñÿ èäåàëüíîñòè âîïëîùåíèÿ ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêîé òåîðèè, òî åñòü ïðåêðàñíûé ïðèìåð òåîðåòè÷åñêîé è ïðàêòè÷åñêîé ðåàëèçàöèè îäíèì è òåì æå ÷åëîâåêîì. ýòî Àäîëüô Ãèòëåð ñ åãî íàöèçìîì. ýòî ïàðåíü ÷òî õîòåë ñäåëàòü, òî è ñäåëàë. ÷òî äîëæåí áûë ïîëó÷èòü, òî è ïîëó÷èë. ò.å. âî âñÿêîì ñëó÷àå ìîæåì óòâåðæäàòü, ÷òî äëÿ îïðåäåëåíèÿ âåðíîñòè òåîðèè íåîáõîäèìî èñêàòü äðóãèå êðèòåðèè íåæåëè ðåàëèçóåìîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Óðinn , åñëè òû êóïèë øàïêó, ÷òîáû ñäàâàòü å¸ â àðåíäó, òî ýòî, áåç ñîìíåíèÿ êàïèòàë.  ñëó÷àå õîëîäíîé çèìû è áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ïðèåçæàþùèõ íà âûõîäíûå íåãðîâ, ýòî ìîæåò áûòü êàïèòàë, ïðèíîñÿùèé î÷åíü ñóùåñòâåííóþ ïðèáûëü. Ìíå-òî è çíàòü íåçà÷åì ÷òî òàêîå êàïèòàë, íî åñëè òû ïîñìîòðèøü â âèêèïåäèþ, òî óçíàåøü, êàê òðàêòóåòñÿ êàïèòàë ñåé÷àñ, êàê òðàêòîâàëè åãî äîñòîéíûå óìû ðàíåå, à åñëè íàïðÿæ¸øüñÿ è ïðî÷èòàåøü âíèìàòåëüíî õîòÿ áû 4 ïåðâûõ ñòðîêè, è îñèëèøü ôðàçó: "Íàïðàâëåíèå àêòèâîâ â ñôåðó ïðîèçâîäñòâà èëè îêàçàíèÿ óñëóã ñ öåëüþ èçâëå÷åíèÿ ïðèáûëè íàçûâàþò òàêæå êàïèòàëîâëîæåíèÿìè, èëè èíâåñòèöèÿìè" ïîéì¸øü, ÷òî øàïêà, ñäàâàåìàÿ â àðåíäó íåãðàì - ýòî êàê ðàç è åñòü èíâåñòèöèÿ. Óðinn , ÷åñòíî ãîâîðÿ, ìíå íå íðàâèòñÿ òîí îáñóæäåíèÿ: òû ñòàðàåøüñÿ ïîêàçàòü, ÷òî ÿ áåçãðàìîòíûé áåçäàðü, ÿ â îòâåò âûáèðàþ àíàëîãè÷íóþ ôîðìó. Ýòî îïðîìåò÷èâî. Çàáëóæäàòüñÿ ñâîéñòâåííî âñåì, è âîñïðèíèìàòü íåïîíèìàíèå íåêîòîðûõ ïîíÿòèé, êîòîðûå íà ñëóõó, íî î êîòîðûõ äóìàòü êîíêðåòíî ïðèõîäèòñÿ íå âñåì è íå÷àñòî, êàê ÷òî-òî ýêçîòè÷åñêîå - ýòî íå íàø ïóòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>à ëèáåðàëèçàöèÿ 80-õ - 90-õ ãîäîâ, íàîáîðîò, ïðèâåëà ê ðàçâàëó. ëèáåðàëèçàöèÿ ñîöèàëèçìà (80-õ) äà, ïðèâåëà ê ðàçâàëó. íî ðàçâàë çäåñü íåîáÿçàòåëüíîå óñëîâèå. ñîöèàëèçì â Êèòàå, íå ñìîòðÿ íà îòêàò íà êàïèòàëèñòè÷åñêèå ïîçèöèè, ò.å. ýêîíîìè÷åñêóþ ëèáåðàëèçàöèþ, ê ðàçâàëó ñòðàíû íå ïðèâåë. ëèáåðàëèçàöèÿ 90-õ, à ýòî áûëà íå ïðîñòî ëèáåðàëèçàöèÿ, à áîëåå ðåâîëþöèîííûå èçìåíåíèÿ, íå ñìîòðÿ íà âñå èñòîðè÷åñêèå ïåðèïåòèè â íà÷àëå íóëåâûõ ðåçóëüòàòîì äàëà ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>åñëè òû êóïèë øàïêó, ÷òîáû ñäàâàòü å¸ â àðåíäó, òî ýòî, áåç ñîìíåíèÿ êàïèòàë Ïðàâèëüíî. Òîëüêî ñàìà ïî ñåáå øàïêà, èìåþùàÿ öåíó (êàê òû ãîâîðèë ïðî çåìëþ), êàïèòàëîì íå ÿâëÿåòñÿ. Îòíîøåíèÿ â äðåâíåì ìèðå (è äàæå ñðåäíåâåêîâîì) âîîáùå ïðàêòè÷åñêè èñêëþ÷àëè ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü íà çåìëþ (ëè÷íàÿ áûëà, à ÷àñòíîé - íà çåìëþ - íåò). Ïîýòîìó ãîâîðèòü î íåé, êàê î êàïèòàëå, áåññìûñëåííî. >Íàïðàâëåíèå àêòèâîâ â ñôåðó ïðîèçâîäñòâà èëè îêàçàíèÿ óñëóã ñ öåëüþ èçâëå÷åíèÿ ïðèáûëè íàçûâàþò òàêæå êàïèòàëîâëîæåíèÿìè, èëè èíâåñòèöèÿìè Âåðíî! Òîëüêî ñåé÷àñ íàâåðíÿêà ìû óïð¸ìñÿ â òâî¸ íåçíàíèå ïîíÿòèÿ àêòèâ  >÷åñòíî ãîâîðÿ, ìíå íå íðàâèòñÿ òîí îáñóæäåíèÿ À ÿ òåáå äàâíî ñêàçàë, ÷òî ìíå íå èíòåðåñíî. Òàê ÷òî ìîæåøü ñïîêîéíî îñòàâàòüñÿ ïðè ñâî¸ì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Ñàìà ïî ñåáå øàïêà - îíà øàïêà è íè÷åãî áîëåå, íî øàïêà èñïîëüçóåìàÿ äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè - êàïèòàë.  ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå-òî? >Îòíîøåíèÿ â äðåâíåì ìèðå (è äàæå ñðåäíåâåêîâîì) âîîáùå ïðàêòè÷åñêè èñêëþ÷àëè ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü íà çåìëþ (ëè÷íàÿ áûëà, à ÷àñòíîé - íà çåìëþ - íåò). Ïîýòîìó ãîâîðèòü î íåé, êàê î êàïèòàëå, áåññìûñëåííî. Âîò ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî çåìëÿ áûëà â ëè÷íîé, à íå â ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè? Âû÷èòàë ãäå-òî èëè ïðèäóìàë ñàì? Åñëè íå çíàåøü, ÷òî òàêîå àêòèâ, òî âèêèïåäèÿ òåáå â ïîìîùü! ß çíàþ. Åñëè áû òåáå áûëî íåèíòåðåñíî, òû áû è íå ïûòàëñÿ èçîáðàæàòü èç ñåáÿ âñåçíàéêó. Òàê ÷òî ÿ ñïîêîéíî îñòàþñü ïðè ñâî¸ì ìíåíèè. À òû ïî÷èòàé óìíûå êíèæêè, à ïîòîì ïîïûòàéñÿ ïðîâåðèòü, ïðàâèëüíî ëè òû ïîíÿë, ÷òî òàì íàïèñàíî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ñàìà ïî ñåáå øàïêà - îíà øàïêà è íè÷åãî áîëåå, íî øàïêà èñïîëüçóåìàÿ äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè - êàïèòàë. Ýòî òû óæå ñåé÷àñ îñîçíàë. À äî ýòîãî âîí ÷¸ ëåïèë: >Åñëè çåìëþ ìîæíî êóïèòü èëè ïðîäàòü, òî ýòî êàïèòàë. >Òàê ÷òî ÿ ñïîêîéíî îñòàþñü ïðè ñâî¸ì ìíåíèè. Ïîýòîìó ÿ è íå êîììåíòèðóþ áîëüøóþ ÷àñòü òâîèõ áðåäíåé, îñîçíàâàÿ, ÷òî â òâî¸ì âîçðàñòå òðóäíî ìåíÿòü óñòàíîâêè. >À òû ïî÷èòàé óìíûå êíèæêè, à ïîòîì ïîïûòàéñÿ ïðîâåðèòü, ïðàâèëüíî ëè òû ïîíÿë, ÷òî òàì íàïèñàíî. Âîò ÿ ïî÷èòàë è çíàþ ïðèçíàêè, îïðåäåëÿþùèå êàïèòàë. À òû óçíàë òîëüêî ñåãîäíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Óðinn , è ÷òî æå òû çíàåøü òàêîãî ïðî ïðèçíàêè êàïèòàëà, ÷òî ÿ óçíàë òîëüêî ñåãîäíÿ? >Ýòî òû óæå ñåé÷àñ îñîçíàë. À äî ýòîãî âîí ÷¸ ëåïèë: >>Åñëè çåìëþ ìîæíî êóïèòü èëè ïðîäàòü, òî ýòî êàïèòàë. È ÷òî çäåñü íå òàê? Åñëè çåìëÿ â èçáûòêå, åñëè å¸ ìîæíî çàíèìàòü ñâîáîäíî è å¸ åì êóïèòü íå ïðîäàòü íåëüçÿ, òû ñ÷èòàåøü, ÷òî å¸ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê êàïèòàë? Ó íå¸ ñòîèìîñòè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.07.2018 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
ÊÄÌ , ÿ ïî-÷åëîâå÷åñêè õîðîøî ê òåáå îòíîøóñü. Öåíþ, ÷òî òû íå õàìèøü, êàê ìíîãèå íà ýòîì ðåñóðñå. Íó, íå ïîëó÷àåòñÿ ó íàñ äèñêóññèÿ - ÷òî æ, ñòîèò ýòî ïðèíÿòü è ïðîéòè ìèìî. Ñ íàèëó÷øèìè ïîæåëàíèÿìè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 21.07.2018 04:14 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>ïðàëüíà, ýòî áóäåò äåìîêðàòè÷åñêîå ãîñóäàðñòâî, à íå åãî îòñóòñòâèå. Åñëè òàêîå äåìîêðàòè÷åñêîå ñàìîóïðàâëåíèå êîãäà-íèáóäü áóäåò ðåàëèçîâàíî, òî îíî íå áóäåò ãîñóäàðñòâîì â ñìûñëå èíñòðóìåíòîì íàñèëèÿ ïðàâÿùåãî êëàññà âñåõ îñòàëüíûõ, âïðî÷åì åñëè òåáå íðàâèòñÿ èñïîëüçîâàòü òåðìèí ãîñóäàðñòâî ê òàêîé ôîðìå àäìèíèñòðèðîâàíèÿ ïîæàëóéñòà. >ýòî íå çàêëèíàíèÿ, à èñòîðè÷åñêèå ôàêòû, êîòîðûå äåìîíñòðèðóþò, ÷òî ó òåáÿ êàøà äëÿ íà÷àëà â ãîëîâå, à ïîòîì óæå â öèòàòàõ. Èáî âåðåí ëèáî ïåðâûé òâîé òåçèñ, ëèáî âòîðîé, íî íèêàê íå îäíîâðåìåííî. êàê ýòî ãîâîðÿò, - íàäî ëèáî êðåñòèê ñíÿòü, ëèáî òðóñû îäåòü. ß íå ñ÷èòàþ ÷òî òî ÷òî áûëî ðåàëèçîâàíî â ÑÑÑÐ ìîæíî íàçâàòü ñîöèàëèçìîì, ïûòàëèñü, íî íå îñèëèëè, âî ìíîãîì èç-çà äèêòàòîðñêîé ôîðìû ïðàâëåíèÿ êîòîðàÿ ñëîæèëàñü èç-çà òåõ äðàìàòè÷åñêèõ ñîáûòèé ÷òî èìåëè ìåñòî äî ðåâîëþöèè è îñîáåííîñòÿì ìåíòàëèòåòà íàðîäà êîòîðûé èç-çà êðåïîñòíîãî ïðàâà çàñòðÿë â ñðåäíåâåêîâüå. >Âèäèìî Òîõå íè÷åãî íå ãîâîðÿò òàêèå ôàìèëèè, êàê Ìàìîíòîâ, Ìîðîçîâ, Òðåòüÿêîâ, Áàõðóøèí... >Àé-ÿé-ÿé. Íåãîæå ðóññêîìó ñîáñòâåííîé èñòîðèè íå çíàòü. À êòî ñêàçàë ÷òî ÿ íå çíàþ? ß ïðîñòî íå ñ÷èòàþ ýòîò âèä äåÿòåëüíîñòè ïðèíîñèò îáùåñòâó õîòü ñêîëüêî-íèáóäü áëàãà, ñîïîñòàâèìîãî òîìó óùåðáó ÷òî íàíîñèò áîëüøèíñòâî ñâåðõáîãàòûõ ëþäåé îò÷óæäàÿ îáùåñòâåííûå áëàãà â ñâîþ ïîëüçó, åñòåñòâåííî âîçìîæíû èñêëþ÷åíèÿ êàê è âåçäå. >îòêðîþ î÷åðåäíîé ìàëåíüêèé ñåêðåò. öèôðîâîé êîíòåíò â èíòåðíåòå íå áåñïëàòåí. Åñëè çà íåãî íå ïëàòèë òû, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî çà íåãî êòî-òî íå çàïëàòèë. Òîæå ñäåëàþ îòêðûòèå, ïîìèìî êîíòåíòà îò ïðîäàâöîâ âîçäóõà, â ñåòè ïîëíî è ïðîñòî áåñïëàòíîãî àâòîðñêîãî êîíòåíòà ïî÷òè íà ëþáîé âêóñ, åñòåñòâåííî âñå ýòè ëþäè çàðàáàòûâàþò òàê èëè èíà÷å, íî ýòî èìååò ñìûñë ïîêà â ôèçè÷åñêîì ìèðå íåëüçÿ "ñêà÷àòü áåñïëàòíî" çàêðûâ õîòÿ áû îñíîâíûå ïîòðåáíîñòè. >È ïðî ïèðàìèäêó Ìàñëîâà ñëûõàë? Îíà ïðî òî, ÷òî ñòîèò óäîâëåòâîðèòü îäíè ïîòðåáíîñòè ÷åëîâåêà, êàê ó íåãî ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå, åùå áîëåå "èçîùðåííûå" ñ òî÷êè çðåíèÿ äàæå òîâàðíîãî ïîòðåáëåíèÿ. Âî-ïåðâûõ ïèðàìèäà Ìàñëîó ýòî ëèøü òåîðèÿ è äîñòàòî÷íî ñîìíèòåëüíàÿ íåñìîòðÿ íà ïîïóëÿðíîñòü, âî-âòîðûõ åñëè ó ÷åëîâåêà èçîùðåííûå ïîòðåáíîñòè ñ òî÷êè çðåíèÿ òîâàðíîãî ïîòðåáëåíèÿ çíà÷èò ó íåãî õîðîøî ðàáîòàåò ôàíòàçèÿ, è çíà÷èò îí ìîæåò è ñàì ñîçäàòü æåëàåìûé òîâàð. >Âîò ñ îäíîé ñòîðîíû õîðîøî, ÷òî â ïðîöåññå íàøåé áåñåäû òû óäîñóæèëñÿ õîòÿ áû ïðî÷èòàòü, ÷òî ëèáåðàëèçì áûâàåò ýêîíîìè÷åñêèé è áûâàåò ïîëèòè÷åñêèé, íî ïëîõî, ÷òî íå ïîíÿë ïðè ýòîì íèêóà. ãëàâíîå â ëèáåðàëèçìå íå òî, ÷òî îí ïðèâåòñòâóåò ñâîáîäíóþ è ÷åñòíóþ êîíêóðåíöèþ, à òî ÷òî îí äåêëàðèðóåò ïðèìàò ïðàâà è âûñòóïàåò ïðîòèâ ñîöèàëüíîãî äàðâèíèçìà. Ò.å. ëèáåðàëèçì çà äèàëåêòèêó è ðàçâèòèå, íî ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû ïðîòèâîðå÷èÿ ðàáîòàëè äèêèì íå ïðàâîâûì, àíòàãîíèñòè÷åñêèì ñïîñîáîì. Àíäåñòýíä? Íåò ýòî òû íå àíòåñòýíä, òåîðèþ ÿ çíàþ, òîëüêî âîò íà ïðàêòèêå âñå ýòè áëàãèå ïîæåëàíèÿ ïðî ÷åñòíóþ êîíêóðåíöèþ è ïðèìàò ïðàâà íå ðàáîòàþò, ïîòîìó ÷òî ñèñòåìà ïîñòðîåííàÿ íà âñåì íèçìåííîì (æàäíîñòü, ñòÿæàòåëüñòâî, õèòðîñòü è ò.ä.), íå ìîæåò áûòü â èòîãå íîðìàëüíîé, à âîò ñêàòèòñÿ ê ñâîèì îñíîâàì âïîëíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 23.07.2018 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>ß íå ñ÷èòàþ ÷òî òî ÷òî áûëî ðåàëèçîâàíî â ÑÑÑÐ ìîæíî íàçâàòü ñîöèàëèçìîì, ïûòàëèñü, íî íå îñèëèëè, âî ìíîãîì èç-çà äèêòàòîðñêîé ôîðìû ïðàâëåíèÿ êîòîðàÿ ñëîæèëàñü ... íó òîãäà åãî íèãäå íå ïîñòðîèëè. èáî âåçäå óñòàíîâèëàñü äèêòàòîðñêàÿ ôîðìà. >À êòî ñêàçàë ÷òî ÿ íå çíàþ? ß ïðîñòî íå ñ÷èòàþ ýòîò âèä äåÿòåëüíîñòè ïðèíîñèò îáùåñòâó õîòü ñêîëüêî-íèáóäü áëàãà, ñîïîñòàâèìîãî òîìó óùåðáó ÷òî íàíîñèò áîëüøèíñòâî ñâåðõáîãàòûõ ëþäåé îò÷óæäàÿ îáùåñòâåííûå áëàãà â ñâîþ ïîëüçó, åñòåñòâåííî âîçìîæíû èñêëþ÷åíèÿ êàê è âåçäå. îáùåñòâåííûå áëàãà ýòî ÿõòû è êóðøàâåëü? >Âî-ïåðâûõ ïèðàìèäà Ìàñëîó ýòî ëèøü òåîðèÿ è äîñòàòî÷íî ñîìíèòåëüíàÿ íåñìîòðÿ íà ïîïóëÿðíîñòü... ÷òî ìîæåò áûòü ñîìíèòåëüíîãî â òåîðèè, êîòîðàÿ ïîäòâåðæäàåòñÿ ïðàêòèêîé? >Íåò ýòî òû íå àíòåñòýíä, òåîðèþ ÿ çíàþ, òîëüêî âîò íà ïðàêòèêå âñå ýòè áëàãèå ïîæåëàíèÿ ïðî ÷åñòíóþ êîíêóðåíöèþ è ïðèìàò ïðàâà íå ðàáîòàþò, ïîòîìó ÷òî ñèñòåìà ïîñòðîåííàÿ íà âñåì íèçìåííîì (æàäíîñòü, ñòÿæàòåëüñòâî, õèòðîñòü è ò.ä.), íå ìîæåò áûòü â èòîãå íîðìàëüíîé, à âîò ñêàòèòñÿ ê ñâîèì îñíîâàì âïîëíå. îïÿòü ïîëíîå íåïîíèìàíèå. æàäíîñòè, ñòÿæàòåëüñòâà è õèòðîñòè è ïðè ñîöèàëèçìå õâàòàëî. îòêóäà óâåðåííîñòü, ÷òî áëàãèå ïîæåëàíèÿ ìàðêñèñòîâ îñ÷àñòëèâÿò ÷åëîâå÷åñòâî? Ïûòàëèñü äàæå âîñïèòàòü íîâîãî ÷åëîâåêà êîäåêñîì êîììóíèñòà. Íå ïîìîãëî. Âïðî÷åì, ïîïîâ ñ èõ õðèñòèàíñòâîì, ìîæíî ñêàçàòü, òàêæå ïîñòèãëà íåóäà÷à. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.07.2018 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>íó òîãäà åãî íèãäå íå ïîñòðîèëè. èáî âåçäå óñòàíîâèëàñü äèêòàòîðñêàÿ ôîðìà. Äà >îáùåñòâåííûå áëàãà ýòî ÿõòû è êóðøàâåëü? Åñòåñòâåííî, ëó÷øå ñîòíÿ, äðóãàÿ ïðîñòûõ ðàáîòÿã ñúåçäÿò ïîêàòàòüñÿ íà ëûæàõ èëè ïîä ïàðóñîì ïîõîäÿò, äàæå ãäå-íèáóäü ó ñåáÿ â ñòðàíå (÷òî äâîéíîé ïëþñ), ÷åì îäíà æèðíàÿ ìîðäà ïðîêóòèò îò÷óæäåííûå ó íèõ äåíüãè â êóðøàâåëè. >÷òî ìîæåò áûòü ñîìíèòåëüíîãî â òåîðèè, êîòîðàÿ ïîäòâåðæäàåòñÿ ïðàêòèêîé? Êòî ñêàçàë ÷òî îíà ïîäòâåðæäàåòñÿ? Ññûëêè íà êàêèå-íèáóäü ìàñøòàáíûå èññëåäîâàíèå ìîæíî? >îïÿòü ïîëíîå íåïîíèìàíèå. >æàäíîñòè, ñòÿæàòåëüñòâà è õèòðîñòè è ïðè ñîöèàëèçìå õâàòàëî. îòêóäà óâåðåííîñòü, ÷òî áëàãèå ïîæåëàíèÿ ìàðêñèñòîâ îñ÷àñòëèâÿò ÷åëîâå÷åñòâî? Ïûòàëèñü äàæå âîñïèòàòü íîâîãî ÷åëîâåêà êîäåêñîì êîììóíèñòà. Íå ïîìîãëî. Âïðî÷åì, ïîïîâ ñ èõ õðèñòèàíñòâîì, ìîæíî ñêàçàòü, òàêæå ïîñòèãëà íåóäà÷à. Íåò ýòî ó òåáÿ íå ïîíèìàíèå, êàê è ó âñåõ ïðåêðàñíîäóøíûõ, ëèáåðàëüíûõ, èíòåëëèãåíòîâ. Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ðàñïèíàòüñÿ ïðî êîíêóðåíöèþ è ïðèìàò ïðàâà, òîëüêî êîãäà ó òåáÿ îôèöèàëüíî åñòü ñâåðõáîãàòûå è ñèñòåìà ýòî íèêàê íå îãðàíè÷èâàåò òî îíè î÷åíü áûñòðî íàõîäÿò îáùèé ÿçûê ñ ìåðêàíòèëüíûìè ïðåäñòàâèòåëÿìè âëàñòè êîèõ ïîëíûì ïîëíî, à äàëüøå êëàëè îíè è íà çàêîíû, è íà êîíêóðåíöèþ, è âîîáùå íà âñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.07.2018 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 20.07.2018 15:47 yanysh , â ýòèõ ðàññóæäåíèÿõ åñòü ñèñòåìíîå ïåðåä¸ðãèâàíèå: >èòîãîâûé ðåçóëüòàò èçâåñòåí è áîëåå ìåíåå îäèíàêîâ Íå îäèíàêîâ. Ðåçóëüòàòû â ÑÑÑÐ ðóáåæà 60/70-õ áûëè âïîëíå âïå÷àòëÿþùèìè. Ïî óðîâíþ æèçíè ìíîãèå êàï. ñòðàíû íàõîäèëèñü íèæå. Òî åñòü, ïðè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèÿõ, ìàðêñèñòñêèå ìåòîäû âïîëíå æèçíåñïîñîáíû è ïðîäóêòèâíû, õîòÿ è íå â èäåàëå Ìàíèôåñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 24.07.2018 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ðåçóëüòàòû â ÑÑÑÐ ðóáåæà 60/70-õ áûëè âïîëíå âïå÷àòëÿþùèìè. Åùå ìîæíî âñïîìíèòü Âåíãðèþ, ×åõîñëîâàêèþ. Èõ óðîâåíü áûë äàæå ïîâûøå, ÷åì â ÑÑÑÐ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 25.07.2018 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà 
|
>Âîò åùå, ìíåíèå èçâåñòíîãî ëèáåðàëüíîãî ýêîíîìèñòà Èíîçåìöåâà. >Ìàðêñ ïèñàë î òîì, êàê ñ õîäîì èñòîðèè ýâîëþöèîíèðóåò óñòðîéñòâî ìèðà; êàê òåõíîëîãè÷åñêèé ïðîãðåññ âèäîèçìåíÿåò ñîöèàëüíûå ôîðìû; êàê àðõàè÷åñêîå îáùåñòâî ñìåíÿåòñÿ ýêîíîìè÷åñêèì, à åãî ðàçâèòèå ïîäãîòàâëèâàåò îñíîâàíèÿ äëÿ êîììóíèñòè÷åñêîãî ñòðîÿ. Êîíöåïöèÿ, ïðåäëîæåííàÿ èì, ïî ñåé äåíü ïîðàæàåò ñòðîéíîñòüþ è îñíîâàòåëüíîñòüþ. Äëÿ ñâîåãî âðåìåíè (à â ìèðå íåò ëþäåé, òåì áîëåå îáùåñòâîâåäîâ, ÷üè èäåè áûëè áû ÷åðåç äâåñòè ëåò òàê æå àêòóàëüíû, êàê è â ìîìåíò èõ ïîÿâëåíèÿ) îí áûë îäíèì èç ñàìûõ ñåðüåçíûõ ìûñëèòåëåé Åâðîïû >ÿ ïîëàãàþ, ÷òî Ìàðêñ áåç ìàëîãî äâà ñòîëåòèÿ íàçàä óëîâèë ñàìûå âàæíûå ëèíèè èñòîðèè, è åãî ìåòîäîëîãèÿ îñòàëàñü íåïðåâçîéäåííîé. Íî îáùàÿ ìåòîäîëîãèÿ, à íå ÷àñòíûé ïðîãíîç. >https://snob.ru/profile/25538/blog/93350#comment_ 7 84849 Òû ïðîñòî ïåðåñêàçàë ñëîâàìè Èíîçåìöåâà ðåïëèêó Îäèíà  Ìíå, â îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ Ýêñïåðòîâ, óäàëîñü âíèìàòåëüíî ïî÷èòàòü îáà òîìà "Êàïèòàëà". Çàäà÷à Ìàðêñà ëåæàëà íå â îáëàñòè ôóòóðîëîãèè, à â íîðìàëüíîé, ÷åñòíîé îáëàñòè "êàê óñòðîåí ìèð". Âîò îí è îïèñàë êóñî÷åê ìèðà, ñóáúåêòû,æèâóùèå â ýòîì ìèðå, è îòíîøåíèÿ ñóáúåêòîâ ïî ïîâîäó îáúåêòà.  ýòîì ñìûñëå îí, åñòåñòâåííî, ïðàâ, ïîòîìó ÷òî íàçâàë êðóãëîå êðóãëûì, à òâ¸ðäîå-òâ¸ðäûì. Ôàáðèêàíòû âñåãäà õîòåëè è áóäóò õîòåòü âûæàòü ìàêñèìóì èç ïðîèçâîäèòåëüíîé ñèëû. Ñèëà âñåãäà õîòåëà è áóäóò õîòåòü îòäàâàòü ìèíèìóì. Íà ñòûêå ýòèõ äâóõ õîòåëîê âåä¸òñÿ áîðüáà ðàçíîé ñòåïåíè èíòåíñèâíîñòè. Òàê óñòðîåíû ëþäè, è çà 200 ëåò óñòðîéñòâî íàøå íå ïîìåíÿëîñü. Ïîýòîìó Ìàðêñ, êîíå÷íî, íå èçîáð¸ë íè÷åãî íîâîãî, êàê Àðèñòîòåëü íå îòêðûë ëîãèêó, Ôðåéä-ïîäñîçíàíèå, à Íüþòîí-ãðàâèòàöèþ. Íî è ïðîñòî îòêðûòü ãëàçà ëþäÿì íà îáúåêòèâíî ñóùåñòâóþùèå çàêîíû-äîðîãîãî ñòîèò. Ìàðêñ -ìîëîäåö è ÷åëîâå÷èùå. Îí ñ òàêèì ñî÷óâñòâèåì ïèñàë î ðàáî÷èõ, ïîìèðàþùèõ ó êîëåñà, ÷òî äàæå åñëè è îøèáñÿ ãäå-òî â ìåëî÷àõ-âïîëíå ïðîñòèòåëüíî,è íå îòìåíÿåò îñíîâíûõ ïðèíöèïîâ. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 28.07.2018 07:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>íó òîãäà åãî íèãäå íå ïîñòðîèëè. èáî âåçäå óñòàíîâèëàñü äèêòàòîðñêàÿ ôîðìà. >Äà âûâîä. ëþáàÿ ïîïûòêà íàñèëüñòâåííîé ýêñïðîïðèàöèè è óíè÷òîæåíèÿ ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà ïðèâîäèò ê óñòàíîâëåíèþ òîòàëèòàðíîãî ðåæèìà (äèêòàòîðñêîå ýòî âñåãî ëèøü ðàçíîâèäíîñòü òîòàëèòàðíîãî). ÷òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. >>îáùåñòâåííûå áëàãà ýòî ÿõòû è êóðøàâåëü? >Åñòåñòâåííî, ëó÷øå ñîòíÿ, äðóãàÿ ïðîñòûõ ðàáîòÿã ñúåçäÿò ïîêàòàòüñÿ íà ëûæàõ èëè ïîä ïàðóñîì ïîõîäÿò, äàæå ãäå-íèáóäü ó ñåáÿ â ñòðàíå (÷òî äâîéíîé ïëþñ), ÷åì îäíà æèðíàÿ ìîðäà ïðîêóòèò îò÷óæäåííûå ó íèõ äåíüãè â êóðøàâåëè. ãîëûå ýìîöèè (ïðè÷åì íå ëó÷øåãî ñâîéñòâà) è íîëü ðàöèî. êòî ìåøàåò ïðîñòîìó ðàáîòÿãå êàòàòüñÿ íà ëûæàõ â Äîìáàå è õîäèòü ïîä ïàðóñîì â Êîíàêîâî? Êóðøàâåëè è ìîðñêèå ÿõòû ýòî âèï, ýòî íå äëÿ ïðîñòûõ ðàáîòÿã. Îò òîãî, ÷òî ýòîò ñåãìåíò óíè÷òîæèòü ðàáîòÿãàì íå ïðèáàâèòñÿ è â Äîìáàå ëó÷øå íå ñòàíåò. Ñîâåòñêèé îïûò ýòî î÷åíü íàãëÿäíî ïîêàçàë. Ëó÷øå âñå-òàêè õîòåòü ÷òîáû íå áûëî áåäíûõ, ÷åì íå áûëî áîãàòûõ. >>÷òî ìîæåò áûòü ñîìíèòåëüíîãî â òåîðèè, êîòîðàÿ ïîäòâåðæäàåòñÿ ïðàêòèêîé? >Êòî ñêàçàë ÷òî îíà ïîäòâåðæäàåòñÿ? Ññûëêè íà êàêèå-íèáóäü ìàñøòàáíûå èññëåäîâàíèå ìîæíî? À çà÷åì ñðàçó ññûëêè, ìàñøòàáíûå èññëåäîâàíèÿ? íà ñåáÿ ïîñìîòðè, íà çíàêîìûõ âîêðóã? Íîâûå âîçìîæíîñòè ïîðîæäàþò íîâûå ïîòðåáíîñòè.  îáùåì-òî ýòà èñòèíà áàíàëüíà. >Íåò ýòî ó òåáÿ íå ïîíèìàíèå, êàê è ó âñåõ ïðåêðàñíîäóøíûõ, ëèáåðàëüíûõ, èíòåëëèãåíòîâ. Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ðàñïèíàòüñÿ ïðî êîíêóðåíöèþ è ïðèìàò ïðàâà, òîëüêî êîãäà ó òåáÿ îôèöèàëüíî åñòü ñâåðõáîãàòûå è ñèñòåìà ýòî íèêàê íå îãðàíè÷èâàåò òî îíè î÷åíü áûñòðî íàõîäÿò îáùèé ÿçûê ñ ìåðêàíòèëüíûìè ïðåäñòàâèòåëÿìè âëàñòè êîèõ ïîëíûì ïîëíî, à äàëüøå êëàëè îíè è íà çàêîíû, è íà êîíêóðåíöèþ, è âîîáùå íà âñå. êëþ÷åâûå ñëîâà "íèêàê íå îãðàíè÷èâàåò". èìåííî ïîýòîìó ëèáåðàëèçì (â îòëè÷èè îò ñîöèàëèçìà) òÿãîòååò è ÿ áû äàæå ñêàçàë íóæäàåòñÿ â äåìîêðàòèè. èáî íè÷òî òàê íå îãðàíè÷èâàåò è äèñöèïëèíèðóåò â ïðàâîâîì ñìûñëå, êàê íåçàâèñèìûå èíñòèòóòû: ðàáîòàþùàÿ êîíñòèòóöèÿ, âûáîðíûé ïàðëàìåíò, íåçàâèñèìûé ñóä, ñâîáîäíàÿ ïðåññà, ðàçâèòîå ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî. |
|
|
|
||