| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 02:04 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson  
|
>ToXa , ToXa ... > òâî¸ì âîçðàñòå óæå ïîðà ïîíèìàòü íåêîòîðûå âåùè. Âî-âåðâûõ, ÷òî õàìèòü ñëåäóåò òîëüêî â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè, äà è òî, ïðåäâàðèòåëüíî õîðîøî ïîäóìàâøè. Âî âòîðûõ, "òóïûå ñîâåòû" - ýòî êàê-òî íå ïî-ðóññêè çâó÷èò. Òóïûå ëþäè - ýòî ïî-ðóññêè. À òóïûå ñîâåòû....  äàííîì ñëó÷àå ëó÷øå èñïîëüçîâàòü ñëîâîñî÷åòàíèå "íåïðîøåííûå ñîâåòû" èëè "íåóìåñòíûå ñîâåòû". È â-òðåòüèõ, ñîâåòû ìîè äîðîãî ñòîÿò, èõ áåñïëàòíî ÿ, îáû÷íî íå äàþ. Áåñïëàòíî ÿ çàäàþ âîïðîñû, êîòîðûå çàñòàâëÿþò ëþäåé çàäóìûâàòüñÿ. Îáèæàòüñÿ íà ýòè âîïðîñû ÊÄÌ , ê ÷åìó ýòà óíûëàÿ ïèñàíèíà? Åñëè ÷òî-òî ÒÀÊ èíòåðåñíî ïèøè â ëè÷êó, ÿ íå ëþáëþ ïóáëè÷íî îáñóæäàòü ïîäîáíûå âîïðîñû. >Ìû îáà ãîâîðèì èìåííî î ñâåòëûõ óìàõ, à íå î òåõ, êîìó íå õâàòàåò íà êîêñ. Ãðàôîìàíñêàÿ øóøåðà íå íóæäàåòñÿ â çàùèòå èõ àâòîðñêèõ ïðàâ, ò.ê. íàïèñàííàÿ èìè ÷óøü íèêîìó íå íóæíà, ñëåäîâàòåëüíî, è íà èõ ïðàâà íà ñîáñòâåííóþ ÷óøü íèêòî ïîñÿãàòü íå áóäåò. Êñòàòè, ïèâöû - òå ïðàâèëüíûå ïàöàíû, êîòîðûå ïèâî ïüþò, ïîêà íå âûéäóò â òèðàæ? Èëè òû èìåë â âèäó ÷òî-òî äðóãîå? Íó ïîèíòåðåñóéñÿ âîïðîñîì, ïðåæäå ÷åì ïèñàòü, áîëüøå âñåãî âîíè îòíîñèòåëüíî àâòîðñêèõ ïðàâ è èõ íàðóøåíèÿ â ñåòè, ïðåäúÿâ ïîëüçîâàòåëÿì èñõîäèò èìåííî îò îòêðîâåííîãî ãîâíà è ïîïñíè, ñðåäè ïðèëè÷íûõ àâòîðîâ òàêîå ïî÷òè íå âñòðå÷àåòñÿ ìîæåò çà èñêëþ÷åíèåì èñïèñàâøèõñÿ ñòàðèêîâ, áîëåå òîãî íåêîòîðûå äàæå ñàìè ñâîå âûêëàäûâàþò â îáùèé äîñòóï, êàê íàïðèìåð Òðåíò Ðåçíîð íà íàøåì ðóòðåêåðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè 
|
>Íó ïîèíòåðåñóéñÿ âîïðîñîì, ïðåæäå ÷åì ïèñàòü, áîëüøå âñåãî âîíè îòíîñèòåëüíî àâòîðñêèõ ïðàâ è èõ íàðóøåíèÿ â ñåòè, ïðåäúÿâ ïîëüçîâàòåëÿì èñõîäèò èìåííî îò îòêðîâåííîãî ãîâíà è ïîïñíè, ñðåäè ïðèëè÷íûõ àâòîðîâ òàêîå ïî÷òè íå âñòðå÷àåòñÿ ToXa , âîíè âñåãäà èñõîäèëî áîëüøå âñåãî íå îò ïðèëè÷íûõ ëþäåé, à îò îòêðîâåííîãî ãîâíà - ïî ëþáîìó ïîâîäó! À ïðèëè÷íûå àâòîðû ïðîòåñòóþò íå â ñîöèàëüíûõ ñåòÿõ. Êòî-òî âûêëàäûâàåò ñâî¸ áåñïëàòíî - äà ôëàã èì â ðóêè! Íî ýòî ïðàâî êàæäîãî - âûêëàäûâàòü áåñïëàòíî ÑÂΨ òâîð÷åñòâî! Èëè ïîëó÷àòü ïëàòó çà ñâî¸ òâîð÷åñòâî. Ìíîãèå áåñïëàòíûå êîíöåðòû äàþò - ÿ òîëüêî çà! Íî íåëüçÿ çàñòàâëÿòü âñå êîíöåðòû äåëàòü áåñïëàòíûìè - ðàçíèöó óëîâè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>êàê ýòî íåò êîíêóðåíöèè? ìàøèíà íà÷èíàåò äåëàòü ëó÷øå, áûñòðåå, óìíåå ÷åì ÷åëîâåê, äåëàÿ åãî íåíóæíûì, âûòåñíÿÿ åãî èç îïðåäåëåííûõ ïðîôåññèé. çàñòàâëÿåò èñêàòü ïðèëîæåíèå ñîáñòâåííûõ ñèë â îáëàñòÿõ ïîêà íå äîñòóïíûõ ìàøèíàì. Äà çà÷åì îíî íóæíî? Ïëîäèòü íåíóæíóþ ðàáîòó ðàäè íåíóæíîé ðàáîòû?  íåêîòîðûõ ïîëóñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ Åâðîïû êñòàòè ïðèäóìàëè áåçóñëîâíûé äîõîä äëÿ ýòèõ öåëåé >ÿ íå ãîâîðþ ïðî íåçûáëåìîñòü. ÿ ãîâîðþ, ÷òî ïðàâîâàÿ ñðåäà ïîëåçíà äëÿ âçàèìîäåéñòâèÿ àâòîðà è èñïîëíèòåëÿ, èçîáðåòàòåëÿ è èçãîòîâèòåëÿ. >îíà ìîæåò áûòü áîëåå èëè ìåíåå ñâîáîäíîé, ìåíÿòüñÿ ïîä âîçäåéñòâèåì ðàçëè÷íûõ íîâàöèé èëè âûçîâîâ. ÿ ãîâîðþ, ÷òî îòêàçûâàòüñÿ îò íåå ãëóïî. è äàæå âðåäíî äëÿ àâòîðîâ è èçîáðåòàòåëåé. Íó ïðàâîâûå îòíîøåíèÿ òî ìîæåò è îñòàíóòñÿ â êàêîé-òî ôîðìå, âîò òîðãîâëÿ êîíòåíòîì êàê íàïðèìåð ÿáëîêàìè, ñîéäåò íà íåò â òåõ ôîðìàõ ÷òî ñóùåñòâóþò íà ñåãîäíÿøíèé äåíü. >îíè êàòàþò òóðèñòîâ ïî ñòàðîé Âåíå è Êðàêîâó. íàøëè ñâîþ íèøó. Íó òàêæå è áóäóò è ëþáèòåëè èçðåäêà ïîêóïàòü âèíèëû è êîìïàêò-äèñêè, òîëüêî ìàññîâûì îíî óæå íå ñòàíåò êàê òå êó÷åðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 02:33 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>ß âñ¸ î÷åíü õîðîøî ïîíÿë. Ýòî òû íå ïîíÿë, ÷òî ïëà÷ó ÿ çà èíòåðíåò íå êîìïîçèòîðó, à ïðîâàéäåðó. Àâòîðñêîå ïðàâî êîïïîçèòîðó êàê ðàç è íóæíî äëÿ òîãî, ÷òîáû çà ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè, èì íàïèñàííîé, ãîíîðàð ïîëó÷àë îí, à íå êòî-òî äðóãîé. Ïðîâàéäåð íå çàèíòåðåñîâàí îòñò¸ãèâàòü äåíåæêó àâòîðàì. Îðãàíèçîâàòü ïîòîê ìóçûêè ÷åðåç èíòåðíåò ê ñëóøàòåëþ - ýòî îäíî, à äåíåæíûé ïîòîê ê àâòîðó - ñîâñåì äðóãîå. À â ÷åì ïðîáëåìà ó íàñ ïðîâàéäåðàì íàâÿçàëè áåçóìíûé çàêîí ÿðîâîé, à ñîáðàòü íåáîëüøîé íàëîã â áåçíàëè÷íîé ôîðìå è ïåðåðàñïðåäåëèòü ìåæäó àâòîðàìè â çàâèñèìîñòè îò ÷èñëà çàêà÷åê ýòî òàêàÿ íåñóùåñòâåííàÿ ìåëî÷ü. >ToXa , âñÿêîå ïðàâî äåðæèòñÿ ïîëèöåéñêèìè ìåòîäàìè, à êîððóïöèÿ âñåãäà ðàáîòàåò ïðîòèâ ïðàâà. Íå íàäî æîïó ñ ïàëüöåì ïóòàòü. Ñêóïêà ïîëèòèêîâ äëÿ ïðîòàëêèâàíèÿ íóæíîãî çàêîíà ýòî òà æå êîððóïöèÿ, à ïîòîì íà áþäæåòíûå äåíüãè ñîçäàþòñÿ âñÿêèå îòêðîâåííûå âðåäèòåëüñêèå ðîñêîìïîçîðû êîòîðûå ñëåäÿò çà èñïîëíåíèåì ïðàâà íàâÿçàííîãî âçÿòêîäàòåëÿìè. >À ïðè ÷¸ì çäåñü êó÷åðû!? Êîãî èõ ìíåíèå èíòåðåñóåò? Òå èç íèõ, ÷òî áûëè ïîóìíåå, ïåðåêâàëèôèöèðîâàëèñü â òàêñèñòû. Íî â äàííîì êîíòåêñòå ññûëêà íà íèõ âîîáùå íåóìåñòíà. Íó âîò òàêæå íèêîãî íå áóäåò èíòåðåñîâàòü ìíåíèå àâòîðîâ, êîòîðûå íå ìîãóò ñóùåñòâîâàòü â ìèðå ãäå íåëüçÿ ïðîäàâàòü ñâîè "ïðîèçâåäåíèÿ" êàê êàðòîøêó ïîøòó÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 02:52 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>ToXa , âîíè âñåãäà èñõîäèëî áîëüøå âñåãî íå îò ïðèëè÷íûõ ëþäåé, à îò îòêðîâåííîãî ãîâíà - ïî ëþáîìó ïîâîäó! À ïðèëè÷íûå àâòîðû ïðîòåñòóþò íå â ñîöèàëüíûõ ñåòÿõ. >Êòî-òî âûêëàäûâàåò ñâî¸ áåñïëàòíî - äà ôëàã èì â ðóêè! Íî ýòî ïðàâî êàæäîãî - âûêëàäûâàòü áåñïëàòíî ÑÂΨ òâîð÷åñòâî! Èëè ïîëó÷àòü ïëàòó çà ñâî¸ òâîð÷åñòâî. Ìíîãèå áåñïëàòíûå êîíöåðòû äàþò - ÿ òîëüêî çà! Íî íåëüçÿ çàñòàâëÿòü âñå êîíöåðòû äåëàòü áåñïëàòíûìè - ðàçíèöó óëîâè. ÊÄÌ , ÷òî çíà÷èò íåëüçÿ? Âîò âàøè ìåäâåäîïóòû íàïðèìåð ðîñ÷åðêîì ïåðà ëîìàþò ïðèâû÷íûé æèçíåííûé óêëàä ìèëëèîíîâ ëþäåé, à âû åùå îò ðàäîñòè ñêà÷åòå, êîãäà êîìó-òî ÷òî-òî çàïðåùàþò. Ýòî òàê, êàê ïðèìåð. Îíî ìîæåò è ñàìî îòìåðåòü ïðîñòî òåõ àâòîðîâ ÷òî íå áóäåò â èíòåðíåòå, íå áóäåò âîîáùå, èõ ïðîñòî çàáóäóò, à òå æå êòî ëîÿëüíî îòíîñÿòñÿ ê ñâîáîäíîìó ðàñïðîñòðàíåíèþ îñòàíóòñÿ íà ïëàâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>À â ÷åì ïðîáëåìà ó íàñ ïðîâàéäåðàì íàâÿçàëè áåçóìíûé çàêîí ÿðîâîé, à ñîáðàòü íåáîëüøîé íàëîã â áåçíàëè÷íîé ôîðìå è ïåðåðàñïðåäåëèòü ìåæäó àâòîðàìè â çàâèñèìîñòè îò ÷èñëà çàêà÷åê ýòî òàêàÿ íåñóùåñòâåííàÿ ìåëî÷ü. Òàê âîò òóò-òî êàê ðàç è âîçíèêíèêàåò ñïîñîá ðåàëèçàöèè ýòîãî àâòîðñêîãî ïðàâà, ïðîòèâ êîòîðîãî òû òàê íàñòðîåí.  Òîëüêî âîò íîâàÿ ïðîáëåìà: òî, ÷òî ìíå íðàâèòñÿ, ÿ íå ñêà÷èâàþ, à ñëóøàþ îëàéí - ïëàòèòü àâòîðó çà îíëàéí ïðîñëóøèâàíèÿ? Õèòðûå àâòîðû (è ÿ â òîì ÷èñëå - ëåãêî!) íàéìóò ïàðó äåñÿòêîâ ãëóõèõ ïðèäóðêîâ, êîòîðûå áóäóò ñêà÷èâàòü è "ïðîñëóøèâàòü" öåëûìè äíÿìè ìîè íåòëåíêè, ïðè ýòîì äàæå íå ïîäêëþ÷àÿ ê êîìïó êîëîíîê. Ïðåäñòàâü öåëóþ òîëïó áåäíûõ ñòóäåíòîâ, êîòîðûå îòêðûëè â èíåòå ó÷åáíèê ôèçèêè (ïîäãîòîâêó ê ýêçàìåíàì íèêòî íå îòìåíÿë!), è ïðè ýòîì öåëûé äåíü âñå "ñëóøàþò" è "ñëóøàþò" ìîè øåäåâðû - ïðîâàéäåðó-òî íå âèäíî, ÷òî ó áåäíûõ ñòóäåíòîâ äàæå íàóøíèêîâ íåò, à ÿ èì ùåäðî îòñòåãíó ïîëîâèíó ïîëó÷åííîãî îò ïðîâàéäåðà ãîíîðàðà çà ìàññîâîå ïðîñëóøèâàíèå áåññìåðòíîãî ïðîèçâåäåíèÿ "Ñêðèï ãâîçäèêà ïî ñòåêëó â ëÿ áåìîëü ìèíîðå"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Òîëüêî âîò íîâàÿ ïðîáëåìà: òî, ÷òî ìíå íðàâèòñÿ, ÿ íå ñêà÷èâàþ, à ñëóøàþ îëàéí - ïëàòèòü àâòîðó çà îíëàéí ïðîñëóøèâàíèÿ? Õèòðûå àâòîðû (è ÿ â òîì ÷èñëå - ëåãêî!) íàéìóò ïàðó äåñÿòêîâ ãëóõèõ ïðèäóðêîâ, êîòîðûå áóäóò ñêà÷èâàòü è "ïðîñëóøèâàòü" öåëûìè äíÿìè ìîè íåòëåíêè, ïðè ýòîì äàæå íå ïîäêëþ÷àÿ ê êîìïó êîëîíîê. Îíëàéí ñåðâèñû, êàê è ñåé÷àñ áóäóò ðàáîòàòü ñ ðåêëàìîé. >Ïðåäñòàâü öåëóþ òîëïó áåäíûõ ñòóäåíòîâ, êîòîðûå îòêðûëè â èíåòå ó÷åáíèê ôèçèêè (ïîäãîòîâêó ê ýêçàìåíàì íèêòî íå îòìåíÿë!), è ïðè ýòîì öåëûé äåíü âñå "ñëóøàþò" è "ñëóøàþò" ìîè øåäåâðû - ïðîâàéäåðó-òî íå âèäíî, ÷òî ó áåäíûõ ñòóäåíòîâ äàæå íàóøíèêîâ íåò, à ÿ èì ùåäðî îòñòåãíó ïîëîâèíó ïîëó÷åííîãî îò ïðîâàéäåðà ãîíîðàðà çà ìàññîâîå ïðîñëóøèâàíèå áåññìåðòíîãî ïðîèçâåäåíèÿ "Ñêðèï ãâîçäèêà ïî ñòåêëó â ëÿ áåìîëü ìèíîðå" Ñðàçó âèäíî "ñïåöèàëèñòà", íó áóäåøü òû ïîëó÷àòü çà îäíî ñêà÷èâàíèÿ ñ îäíîãî ip, à ýòî ïðåêðàñíî îòñëåæèâàåòñÿ, íàïðèìåð ðóáëü, è âñå, ïîâòîðíîå ñêà÷èâàíèå íå ó÷èòûâàåòñÿ, ìíîãî ëè òû íàéäåøü æåëàþùèõ çà ìåíüøå ÷åì ðóáëü òåáÿ êà÷àòü? Âïðî÷åì åñòü áîò-ñåòè èì ìîæíî ïðîïëàòèòü, íî â èòîãå òû âñå ðàâíî ïîëó÷èøü ìåíüøå ÷åì èì çàïëàòèøü, õîòÿ êàê ïëþñ òû êîìïåíñèðóåøü ÷àñòü çàòðàò íà ðàñêóðòêó â ñåòè, ÷òî êñòàòè òîæå íåïëîõî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>ïðîâàéäåðó-òî íå âèäíî À ïðè÷åì òóò ïðîâàéäåðû? Èõ çàäà÷à ïðîñòàÿ ÷àñòü ñóììû ïåðåâåñòè â ñèñòåìó îïëàòû, òàêóþ ñõåìó íåïîñðåäñòâåííî ñ ñåòåâûìè ñåðâèñàìè íàäî ïðîðàáàòûâàòü è òî âñåãî ëèøü íàäî ÷òîáû îíè ïðàâèëüíî ó÷èòûâàëè ñòàòèñòèêó, âñå îñòàëüíîå àâòîìàòè÷åñêè ñîáåðåò è ðàñïðåäåëèò ðîáîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 20:50 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ìíîãî ëè èìåí ìû ïîìíèì ñ òåõ âðåìåí? Áûëî ëè àâòîðñòâî â ÷åñòè è ñëàâå? Íåñêîëüêî ãåíèåâ è òîëüêî. Íî ãåíèé îí íà òî è ãåíèé, ÷òî ïðåîäîëååò ìíîãèå òåðíèè. >Àâòîðñòâî è èçîáðåòàòåëüñòâî ðàçâèëèñü â ïîñëåäíèå âðåìåíà è àâòîðñêîå ïðàâî òîìó ïîðóêà. Ïðè÷åì íåìàëàÿ. Èáî äàëî âîçìîæíîñòü àâòîðó êîðìèòüñÿ ñâîèì ðåìåñëîì è îçàðåíèåì. Ýòî óæå äàæå íå äåìàãîãèÿ, à ïðîñòî êàêîå-òî îòîðâàííîå âîñïðèÿòèå ðåàëüíîñòè. Àâòîðñòâî è èçîáðåòàòåëüñòâî áûëî â ÷åñòè è ñëàâå ñî âðåì¸í ñîçäàíèÿ ïåðâûõ îðóäèé òðóäà. Ïî ñóòè, ñîçèäàíèå åñòü ãëàâíîå îòëè÷èå õîìî ñàïèåíñ îò ïðî÷èõ âèäîâ. Íåñêîëüêî ãåíèåâ, àãà... Îãëÿíèñü âîêðóã - ó âñåãî îêðóæàþùåãî áûëè ñâîè àâòîðû. >È íå ïî êàêèì øâàì àâòîðñêîå ïðàâî íå òðåùèò. Èñïûòûâàåò îáûêíîâåííûå âûçîâû âðåìåíè. È ñïðàâèòñÿ ñ íèìè. ×àé íå âïåðâîé. Âîîáùå-òî, íèêàêèõ îñîáûõ âûçîâîâ äî ïîñëåäíèõ 20 ëåò ó àâòîðñêîãî ïðàâà íå áûëî. Íàîáîðîò - îíî çíà÷èòåëüíî ðàçâèâàëîñü è óêðåïèëîñü çà ñ÷¸ò âñ¸ áîëåå èçîùð¸ííûõ ñïîñîáîâ ðåàëèçàöèè. Ãëàâíûé âûçîâ - èíòåðíåò. Êîíêðåòíî ñóòü âûçîâà ñîñòîèò â: à) óïðîùåíèè ìîìåíòàëüíîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ; á) ïîòåðå àêòóàëüíîñòè ðÿäà ôèçè÷åñêèõ íîñèòåëåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ëåíèí ïîêàçàë, ÷òî îí áàëáåñ, íå ïîíèìàþùèé, ÷òî ëþáîå ãîñóäàðñòâî óïðàâëÿåòñÿ áþðîêðàòèåé Èçíà÷àëüíî òû óòâåðæäàë, ÷òî ëåíèíû ðåàëèçîâàëè ïðèíöèïû Ìàðêñà. Ñàì æå Ëåíèí êîíñòàòèðîâàë, ÷òî íå ðåàëèçîâàë. ×òî îí òàì íå ïîíèìàë ïðî áþðîêðàòèþ - ñîâñåì äðóãîé âîïðîñ. >Åñëè îíè âèíîâàòû, òî äàâàé îáâèíèì. Îíè âèíîâàòû? Ãîòîâ îáîñíîâàòü? ß êàê ðàç ñ÷èòàþ, ÷òî íå âèíîâàòû. Íî ïî ëîãèêå òâîåãî îòíîøåíèÿ ê ìàðêñèçìó, êàê ðàç òàêè èìåííî âèíîâàòû. Âåäü ÄÐ Êîíãî ïðèíÿëè ðåñïóáëèêàíñêóþ ìîäåëü íà îñíîâå ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè. > âñå ãîñóäàðñòâà, îáúÿâèâøèå ñåáÿ ñîöèàëèñòè÷åñêèìè, êîììóíèñòè÷åñêèå ïàðòèè êîòîðûõ ñ÷èòàëè ñåáÿ ïîñëåäîâàòåëÿìè Ìàðêñà áûëè â òîì èëè èíîì âèäå òîòàëèòàðíûìè. Ñëåäîâàòåëüíî äåêëàðèðóåìàÿ ÄÏ íå ìîãëà áûòü íè÷åì èíûì. Ê ÷åìó ýòè äåìàãîãè÷åñêèå âûêðóòàñû? Íå ïðîùå ëè ïðèçíàòü î÷åâèäíîå? Äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà, êàê èíñòðóìåíò ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîèòåëüñòâà, ïðîñòî íåâîçìîæíà. >Ãëàâíàÿ öåëü áûòü ïðîòèâîâåñîì ñòèõèéíîé äèàëåêòè÷åñêîé ñóùíîñòè ÷åëîâåêà è îíî èñ÷åçíåò òîëüêî âìåñòå ñ ÷åëîâåêîì. >Íåóáåäèòåëüíîñòü äîêàçûâàåòñÿ ëèáî, òåì, ÷òî óòâåðæäàåìîå ëîæü, ëèáî, ÷òî ñóùåñòâóåò áîëåå óáåäèòåëüíûé âçãëÿä íà âåùè. Íåóáåäèòåëüíîñòü âîîáùå íå íóæäàåòñÿ â äîêàçàòåëüñòâàõ. Íàîáîðîò - äîêàçûâàþò, ÷òîáû óáåäèòü. À òâîé òåçèñ ñóãóáî óìîçðèòåëåí. Âîçìîæíî, êàê òû ñ÷èòàåøü, ÷òî äî àâòîðñêîãî ïðàâà òâîðèëè "íåñêîëüêî ãåíèåâ", òàê æå è íå â êóðñå, ÷òî äîãîñóäàðñòâåííàÿ ýïîõà ñóùåñòâîâàíèÿ ÷åëîâåêà áûëà äëèííåå ãîñóäàðñòâåííîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>à êàê îïðåäåëèòü öåíó ðóêîïèñè? Ïî âåñó? Öåíà ðóêîïèñè çàâèñèò îò ïîïóëÿðíîñòè àâòîðà, êîòîðàÿ âîçíèêàåò òîëüêî ÏÎÑËÅ ïðî÷òåíèÿ åãî êíèã. Ìíå êàæåòñÿ ñïðàâåäëèâûì, åñëè ãîíîðàð àâòîðà çàâèñèò îò êà÷åñòâà, ò.å. îò òîãî, êàê åãî êíèãè ïðîäàþòñÿ. Ñ äàííûìè ðàññóæäåíèÿìè ñîãëàñåí. Òåïåðü ãîòîâ âûñëóøàòü òâîþ âåðñèþ îïðåäåëåíèÿ öåíû ðóêîïèñè ïîñðåäñòâîì àâòîðñêîãî ïðàâà. >ïëà÷ó ÿ çà èíòåðíåò íå êîìïîçèòîðó, à ïðîâàéäåðó. Âåðíî. À òåïåðü ïîäóìàé, çà÷åì ñóùåñòâóåò ïðîâàéäåð - äëÿ êîãî îí ïðîäà¸ò ñâîé èíòåðíåò. >Àâòîðñêîå ïðàâî êîïïîçèòîðó êàê ðàç è íóæíî äëÿ òîãî, ÷òîáû çà ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè, èì íàïèñàííîé, ãîíîðàð ïîëó÷àë îí, à íå êòî-òî äðóãîé. Ïðîâàéäåð íå çàèíòåðåñîâàí îòñò¸ãèâàòü äåíåæêó àâòîðàì. Áëàãîðàçóìíûå è íå çàñòðÿâøèå â ïðîøëîì âåêå àâòîðû óæå äàâíî èçó÷èëè ñïîñîáû ïîëó÷àòü äåíüãè áëàãîäàðÿ ðàçìåùåíèþ ðåêëàìû, à íå ïóò¸ì ïðÿìîé ïðîäàæè ïðîñëóøèâàíèé ïîòðåáèòåëþ. È "êòî-òî äðóãîé" âñåãäà ïðèñóòñòâîâàë â öåïî÷êå àâòîð-ïîòðåáèòåëü. Åñëè ñåé÷àñ ýòî ïðîâàéäåð/õîñòåð, òî ðàíüøå ðåêîðä-êîìïàíèè.  ýòîì ñìûñëå âñ¸ îñòàëîñü êàê áûëî. >Ïðîäàâàÿ ñâîè ïðàâà íà èíòåëëåêòóàëüíóþ ñîáñòâåííîñòü òû ëèøàåøüñÿ ñâîåé ìîíîïîëèè íà å¸ èñïîëüçîâàíèå. Ïðåïîäàâàòåëü ìàòåìàòèêè îáó÷àåò ó÷åíèêîâ - çàðïëàòó ïîëó÷àåò çà òî, ÷òî âêëàäûâàåò â èõ ãîëîâû çíàíèÿ, êîòîðûõ ñàì íå ëèøàåòñÿ. Ýòî îáìàí? Âñåõ ìàòåìàòèêîâ ðàñêóëà÷èòü? Îé, êàêèå âûêðóòàñû ïîøëè...  Ïðåïîä ìàòåìàòèêè çàðàáàòûâàåò òåì, ÷òî ðàáîòàåò æèâü¸ì. Åìó çà ÷àñû ïëàòÿò. È íèêàêîé ìîíîïîëèè ó íåãî íèêîãäà íå áûëî. >Ïðîäàâàÿ ïðàâà íà ñâîþ ïåñíþ (èëè êíèãó, òåõíîëîãèþ - ëþáîé èíòåëëåêòóàëüíûé ïðîäóêò) àâòîð äà¸ò ïîêóïàòåëþ âîçìîæíîñòü çàðàáàòûâàòü, èñïîëüçóÿ êóïëåííûé èíòåëëåêòóàëüíûé ïðîäóêò, ñàì ïðè ýòîì òàêóþ âîçìîæíîñòü ÷àñòè÷íî òåðÿåò. Îïÿòü ïîøëà âîäà-ìîêðàÿ... ÊÄÌ, ÿ â êóðñå, êàê ýòî ðàáîòàåò. Ïðîñòî íàñòàëî âðåìÿ, êîãäà ýòà ëàçåéêà äëÿ çàðàáîòêà çàêðûâàåòñÿ îáúåêòèâíûìè âîçìîæíîñòÿìè âðåìåíè. Òû æå íå ïëàòèøü àâòîðó çà òî, ÷òîáû äàòü ïî÷èòàòü åãî êíèãó äðóãó. Òî÷íî òàê æå íåàäåêâàòíî áðàòü äåíüãè çà ìåãàáàéòû, ïåðåäàííûå íà òâîé êîìïüþòåð äîáðîâîëüíî äðóãèìè ïîëüçîâàòåëÿìè. >Ýòî ÷åñòíî. Óðinn , íå òîðìîçè, ïåâöû áåç õîðîøèõ ïåñåí íåêîíêóðåíòíîñïîñîáíû, à ðàáî÷èå áåç ïðîäâèíóòûõ òåõíîëîãèé íè÷åãî ñòîÿùåãî íå ïðîèçâåäóò - îíè íà õëåá íå çàðàáîòàþò. Ïåâöû ñ õîðîøèìè ïåñíÿìè çàðàáàòûâàþò æèâü¸ì õîðîøèå äåíüãè. Ðàâíî êàê è ðàáî÷èå çàðàáàòûâàþò çà åäèíîæäû ïðîèçâåä¸ííóþ åäèíèöó, à íå ïîëó÷àþò ñ îäíîé áîëâàíêè ïîñìåðòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî â ÷èñòîì âèäå ýòî ìåíåå ýôôåêòèâíûé ðåãóëÿòîð. >Ìíå èñòîðèÿ ïîêàçàëà ñîâåðøåííî äðóãîå. yanysh , ìîæåò ïðîñòî ñ ðàçíûõ ñòîðîí ñìîòðèì? ìîæåò. ÿ ñìîòðþ ñ òî÷êè çðåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè, ïðîèçâîäèòåëüíîñòè è âîçìîæíîñòåé ðàçâèòèÿ. ïî ýòèì ïàðàìåòðàì ïëàíîâûå ýêîíîìèêè, îñóùåñòâëåííûå íåêîòîðûìè ñîöèàëèñòè÷åñêèìè ñòðàíàìè, ïðîèãðàëèñü â÷èñòóþ. >. Îïóñêàíèå àêöèé ïî÷òè äî íóëÿ ÷òîáû ïîòîì âûêóïèòü èõ ó ìèíîðèòàðèåâ, à ïîòîì ñíîâà ïðîäàòü äðóãèì ìèíîðèòàðèÿì, íî ãîðàçäî äîðîæå - äàâíî èçâåñòíûé ïðè¸ì, èì ïîëüçóþòñÿ åù¸ ñî âðåì¸í èçîáðåòåíèÿ àêöèîíåðíûõ îáùåñòâ. Êîãî âîîáùå ïóãàëî ðåçêîå èçìåíåíèå êóðñà àêöèé, êðîìå òåõ, êòî òîðãóåò èìè ñ áîëüøèì ïëå÷îì è îøèáñÿ â îïðåäåëåíèè òðåíäà? âîò âèäíî ñðàçó, ÷òî íå áèçíåñìåí. â ïåðâóþ î÷åðåäü àêöèè âëàäåëüöàì êîíòðîëüíîãî ïàêåòà èíòåðåñíû íå êàê ñïîñîá ÷òî-ëèáî îòòÿïàòü ó ìèíîðèòàðèåâ, - ýòî âñå ãëóïîñòè, à ÷òîáû áðàòü êðåäèòû íà ðàçâèòèå è âåäåíèå áèçíåñà ïîä çàëîã àêöèé. ñîîáðàçè äàëüøå, ÷òî ÷åì ìåíüøå çàëîã, - òåì ìåíüøå êðåäèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ýòî óæå äàæå íå äåìàãîãèÿ, à ïðîñòî êàêîå-òî îòîðâàííîå âîñïðèÿòèå ðåàëüíîñòè. >Àâòîðñòâî è èçîáðåòàòåëüñòâî áûëî â ÷åñòè è ñëàâå ñî âðåì¸í ñîçäàíèÿ ïåðâûõ îðóäèé òðóäà. Ïî ñóòè, ñîçèäàíèå åñòü ãëàâíîå îòëè÷èå õîìî ñàïèåíñ îò ïðî÷èõ âèäîâ. >Íåñêîëüêî ãåíèåâ, àãà... Îãëÿíèñü âîêðóã - ó âñåãî îêðóæàþùåãî áûëè ñâîè àâòîðû. íó òàê íàçîâè èìåíà àâòîðîâ êîëåñà, ïëóãà, ïîðîõà? >Âîîáùå-òî, íèêàêèõ îñîáûõ âûçîâîâ äî ïîñëåäíèõ 20 ëåò ó àâòîðñêîãî ïðàâà íå áûëî. Íàîáîðîò - îíî çíà÷èòåëüíî ðàçâèâàëîñü è óêðåïèëîñü çà ñ÷¸ò âñ¸ áîëåå èçîùð¸ííûõ ñïîñîáîâ ðåàëèçàöèè. äà, ïîÿâëåíèå ëþáîé íîâîé îòðàñëè, òîãî æå êèíî è òåëåâèäåíèÿ ýòî âûçîâû, òàê êàê ïîðîæäàþò íîâûå ïðîáëåìû, êîòîðûå íåîáõîäèìî ðåãóëèðîâàòü. >Ãëàâíûé âûçîâ - èíòåðíåò. Êîíêðåòíî ñóòü âûçîâà ñîñòîèò â: à) óïðîùåíèè ìîìåíòàëüíîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ; á) ïîòåðå àêòóàëüíîñòè ðÿäà ôèçè÷åñêèõ íîñèòåëåé. Èíòåðíåò ìíîãî ÷åãî ïåðåâåðíóë. Íå òîëüêî â àâòîðñêîì ïðàâå. Âïåðåäè î÷åðåäíûå âûçîâû, êîòîðûå áóäóò ñâÿçàíû ñ èñêóññòâåííûì èíòåëëåêòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 23:14 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïî ýòèì ïàðàìåòðàì ïëàíîâûå ýêîíîìèêè, îñóùåñòâëåííûå íåêîòîðûìè ñîöèàëèñòè÷åñêèìè ñòðàíàìè, ïðîèãðàëèñü â÷èñòóþ. à êàê æå Êèòàé? îí òâîð÷åñêè ïðåîáðàçîâàë ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó è ñòàë àáñîëþòíûì ÷åìïèîíîì ïî òåìïàì ðîñòà. >àëüòåðíàòèâà - "ïëàíîâîå ðåãóëèðîâàíèå". èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî â ÷èñòîì âèäå ýòî ìåíåå ýôôåêòèâíûé ðåãóëÿòîð. èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî óñïåøíûå ñòðàíû ñî÷åòàþò ðûíîê è âìåøàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Èçíà÷àëüíî òû óòâåðæäàë, ÷òî ëåíèíû ðåàëèçîâàëè ïðèíöèïû Ìàðêñà. Ñàì æå Ëåíèí êîíñòàòèðîâàë, ÷òî íå ðåàëèçîâàë... À Ñòàëèí êîíñòàòèðîâàë, ÷òî ðåàëèçîâàë. È ÷î? Ó íàñ òåïåðü ïðèçíàíèå -öàðèöà äîêàçàòåëüñòâ? >ß êàê ðàç ñ÷èòàþ, ÷òî íå âèíîâàòû. Íî ïî ëîãèêå òâîåãî îòíîøåíèÿ ê ìàðêñèçìó, êàê ðàç òàêè èìåííî âèíîâàòû. Âåäü ÄÐ Êîíãî ïðèíÿëè ðåñïóáëèêàíñêóþ ìîäåëü íà îñíîâå ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè. Îäèí, ó òåáÿ êàêîå òî ñòðåìíîå ïîíèìàíèå î ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè è íåîáúÿñíèìàÿ óâåðåííîñòü, ÷òî â Êîíãî åå êòî-òî ïûòàëñÿ ðåàëèçîâàòü. Âîò íà ñàðàå èíîãäà áûâàåò ðàçíîå íàïèñàíî, à òàì äðîâà ëåæàò. Íà âñÿêèé ñëó÷àé èçâèíè çà âóëüãàðíîå ïîíèìàíèå ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè. >Ê ÷åìó ýòè äåìàãîãè÷åñêèå âûêðóòàñû? Íå ïðîùå ëè ïðèçíàòü î÷åâèäíîå? Äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà, êàê èíñòðóìåíò ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîèòåëüñòâà, ïðîñòî íåâîçìîæíà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå ñïîñîáíî óïðàçäíèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü íåâîçìîæíî ñîçäàòü. Ñëåäîâàòåëüíî âñå ýòè ðàññóæäåíèÿ î ñîöèàëèçìå, î ïîáåäå ïåðåäîâîãî êëàññà, âñå ýòè ðåêè êðîâè, êîòîðûå ïðîëèòû èç-çà ôàíòàçèé îñíîâîïîëîæíèêîâ, ïðîëèòû çðÿ. È ïàöàíû, òèïà, íå ïðè÷åì? Îøèáëèñü ÷óòêà, íå äîäóìàëè íåìíîæêî. Ìíå âîò èíòåðåñíî, à ÷åì îíè ñ ìîðàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ ëó÷øå, ÷åì òîâàðèù, êîòîðûé Ìàéí Êàìïô íàïèñàë? Ïî ñóòè îäíî è òîæå. Îäíà íàöèÿ ïðèçíàåòñÿ ïåðåäîâîé è ñïîñîáíîé ïðèíåñòè ïðîãðåññ îñòàëüíûì íàðîäàì, à íàðîäû, êîòîðûå íåñïîñîáíû ê ïðîãðåññó ïîäëåæàò óíè÷òîæåíèþ. Êàê ìíîãî îáùåãî, à? È ïîñëå ýòîãî ÿ îêàçûâàåòñÿ äåìàãîã? >Íåóáåäèòåëüíîñòü âîîáùå íå íóæäàåòñÿ â äîêàçàòåëüñòâàõ. Íàîáîðîò - äîêàçûâàþò, ÷òîáû óáåäèòü. Íåóæåëè? À åñëè òîò, êîìó äîêàçûâàþò, íå ñïîñîáåí ïîíÿòü äîêàçàòåëüñòâà? Ïîïðîáóé, òâîèìè æå ñëîâàìè äîêàçàòü ìíå, ÷òîáû óáåäèòü, ÷òî ÿ íå óáåäèòåëåí. >À òâîé òåçèñ ñóãóáî óìîçðèòåëåí. Âîçìîæíî, êàê òû ñ÷èòàåøü, ÷òî äî àâòîðñêîãî ïðàâà òâîðèëè "íåñêîëüêî ãåíèåâ", òàê æå è íå â êóðñå, ÷òî äîãîñóäàðñòâåííàÿ ýïîõà ñóùåñòâîâàíèÿ ÷åëîâåêà áûëà äëèííåå ãîñóäàðñòâåííîé. Îäèí, ïðîñòè, à ÷òî òû õîòåë ýòèì òåçèñîì ìíå äîêàçàòü-òî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Óðinn , âîäà ìîêðàÿ, à òû óï¸ðòûé. Íå óïðÿìûé, à èìåííî óï¸ðòûé. Îáúÿñíÿòü òåáå òî, ÷òî òû ïîíÿòü íå æåëàåøü, ñìûñëà íå âèæó. Ðàäóåò îäíî - òû íè÷åãî íå ðåøàåøü. Áóäóùåå ïîêàæåò, ñîõðàíèòñÿ àâòîðñêîå ïðàâî, èëè îòîìð¸ò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ïî ýòèì ïàðàìåòðàì ïëàíîâûå ýêîíîìèêè, îñóùåñòâëåííûå íåêîòîðûìè ñîöèàëèñòè÷åñêèìè ñòðàíàìè, ïðîèãðàëèñü â÷èñòóþ. >à êàê æå Êèòàé? îí òâîð÷åñêè ïðåîáðàçîâàë ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó è ñòàë àáñîëþòíûì ÷åìïèîíîì ïî òåìïàì ðîñòà. Êèòàé òâîð÷åñêè ïðåîáðàçîâàë ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó â ðûíî÷íóþ, à ñîöèàëèçì â êàïèòàëèçì. >>àëüòåðíàòèâà - "ïëàíîâîå ðåãóëèðîâàíèå". èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî â ÷èñòîì âèäå ýòî ìåíåå ýôôåêòèâíûé ðåãóëÿòîð. >èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî óñïåøíûå ñòðàíû ñî÷åòàþò ðûíîê è âìåøàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâà. Íå ñïîðþ. È îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî è çäåñü ðàáîòàåò äèàëåêòèêà. Èñïîëüçóþòñÿ äâà ïðîòèâîïîëîæíûõ ìåòîäà. È ðåçóëüòàò â èòîãå ëó÷øå, ÷åì êîãäà èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî îäèí èç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 02:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>ìîæåò. ÿ ñìîòðþ ñ òî÷êè çðåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè, ïðîèçâîäèòåëüíîñòè è âîçìîæíîñòåé ðàçâèòèÿ. ïî ýòèì ïàðàìåòðàì ïëàíîâûå ýêîíîìèêè, îñóùåñòâëåííûå íåêîòîðûìè ñîöèàëèñòè÷åñêèìè ñòðàíàìè, ïðîèãðàëèñü â÷èñòóþ. ß òîæå ñìîòðþ ñ òî÷êè çðåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè, ïðîèçâîäèòåëüíîñòè è âîçìîæíîñòåé ðàçâèòèÿ. È îòëè÷íî âèæó, ÷òî êàê ïðè ñîöèàëèçìå, òàê è ïðè êàïèòàëèçìå ýôôåêòèâíîñòü ïëàíèðîâàíèÿ â îñíîâíîì çàâèñèò îò êîìïåòåíòíîñòè ïëàíèðóþùèõ. Ïðè ñîöèàëèçìå âîçìîæíîñòè íåñêîëüêî ëó÷øå, íî ïðàêòè÷åñêè íåò "çàùèòû îò äóðàêà ó ðóëÿ", ïðè êàïèòàëèçìå ïëàíèðîâàòü ñëîæíåå, íî íàëè÷èå "çàùèòû îò äóðàêà" ìíîãîå êîìïåíñèðóåò. >âîò âèäíî ñðàçó, ÷òî íå áèçíåñìåí. â ïåðâóþ î÷åðåäü àêöèè âëàäåëüöàì êîíòðîëüíîãî ïàêåòà èíòåðåñíû íå êàê ñïîñîá ÷òî-ëèáî îòòÿïàòü ó ìèíîðèòàðèåâ, - ýòî âñå ãëóïîñòè, à ÷òîáû áðàòü êðåäèòû íà ðàçâèòèå è âåäåíèå áèçíåñà ïîä çàëîã àêöèé. ñîîáðàçè äàëüøå, ÷òî ÷åì ìåíüøå çàëîã, - òåì ìåíüøå êðåäèò yanysh , òû áèçíåñìåí, òåáå âèäíåå. ß-òî âñåãäà äóìàë, ÷òî â áèçíåñå âàæíû íå òîëüêî äåíüãè. Íà ïåðâîì ìåñòå èäåÿ, êàê è çà ñ÷¸ò ÷åãî äåíüãè çàðàáîòàòü, à íà âòîðîì - äåíüãè äëÿ îáåñïå÷åíèÿ îñóùåñòâëåíèÿ ýòîé èäåè. Àêöèè äëÿ òîãî è ðàçìåùàþòñÿ, ÷òîáû ïîëó÷èòü íóæíîå êîëè÷åñòâî äåíåã íà ðåàëèçàöèþ èäåè, ïîòîì àêöèè ëèáî âûêóïàþòñÿ, ëèáî íåò - ýòî âîîáùå ãîâîðÿ çàâèñèò îò òîãî, íàñêîëüêî ïåðñïåêòèâíà èäåÿ è ñêîëüêî íóæíî åù¸ äåíåã íà å¸ ïîääåðæàíèå. Àêöèè ïîä çàëîã - äà, ïðàêòèêóåòñÿ. Íî ïðàêòèêóåòñÿ è òàêîé ôîêóñ: êîíòðîëüíûé ïàêåò àêöèé ïîä çàëîã êðåäèòà, êðåäèò â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ïóñêàåòñÿ íà äèâèäåíäû è íà ïðåìèè ÷ëåíàì ñîâåòà äèðåêòîðîâ, à ïîòîì áàíêðîòñòâî ôèðìû - ïåðâîíà÷àëüíàÿ èäåÿ ñåáÿ èñ÷åðïàëà, ýôôåêòèâíîñòü å¸ óïàëà, ïîëüçóéòåñü, óâàæàåìûå êðåäèòîðû íàøåé äîáðîòîé è íàøèìè íàðàáîòêàìè, à ìû áóäåì ïîëüçîâàòüñÿ âàøèìè, ò.å. òåïåðü óæå íàøèìè äåíüãàìè. À åñëè èäåÿ õîðîøà è ïðàâèëüíî îðãàíèçîâàíà å¸ ðåàëèçàöèÿ, òî äåíåã â êðåäèò áîëüøå è íå íàäî. Ïîýòîìó íåäâèæèìîñòü â îáåñïå÷åíèå êðåäèòà ïðèíèìàþò îõîòíåé, ÷åì âûñîêî êîòèðóþùèåñÿ, íî íåíàä¸æíûå àêöèè. À òåïåðü ïî ïîâîäó àâòîðñêîãî ïðàâà: >íó òàê íàçîâè èìåíà àâòîðîâ êîëåñà, ïëóãà, ïîðîõà? Íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò, îñòàëèñü â ïàìÿòè èìåíà èçîáðåòàòåëåé èëè íåò.  òå âðåìåíà, êîãäà èçîáðåëè êîëåñî, ýòîãî ïðàâà ïðîñòî íå ñóùåñòâîâàëî. Èçîáðåòàòåëþ ïëóãà áûëî âûãîäíî ïîäåëèòüñÿ èçîáðåòåíèåì ñ ñîðîäè÷àìè - ýòî ñïîñîáñòâîâàëî âûæèâàíèþ âñåãî ñîîáùåñòâà, â òîì ÷èñëå è èçîáðåòàòåëÿ. Âîîáùå âñå ïðàâà â òå äàë¸êèå âðåìåíà îñóùåñòâëÿëèñü åäèíñòâåííî ñèëîé. Áûëî âïîëíå äîñòàòî÷íî ïðàâà ñèëüíîãî. Äëÿ ðåàëèçàöèè âîçìîæíîñòåé óìíîãî âîçìîæíîñòè ñèëüíîãî áûëè îãðàíè÷åíû ïðàâîâîé ñèñòåìîé. Ñ ðàçâèòèåì ïðàâîâîé ñèñòåìû ïîÿâèëèñü âñå äðóãèå ïðàâà, â òîì ÷èñëå àâòîðñêèå ïðàâà. Ñ ðàçâèòèåì òåõíîëîãèé áóäåò òðàíñôîðìèðîâàòüñÿ è ïðàâîâàÿ ñèñòåìà. Òåõíîëîãèè èäóò âïåð¸ä - òóò òåáå è öèôðîâûå òåõíîëîãèè è èíòåðíåò, çàêîíîäàòåëüñòâî íåñêîëüêî îòñòà¸ò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 02:52 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Íàïðèìåð, äîâîä Ìàðêñà î òîì, ÷òî ñ èñ÷åçíîâåíèåì êëàññîâ èñ÷åçíåò ãîñóäàðñòâî äëÿ ìåíÿ ñìåõîòâîðåí. Èáî 1. Òðóäÿùèåñÿ, êàê êëàññ, îñòàíóòñÿ è ïðè êîììóíèçìå. 2. ×åëîâåê ïðè êîììóíèçìå äîëæåí áóäåò ïðåâðàòèòüñÿ â àíãåëà ñ íèìáîì íå ãîëîâå è óòðàòèòü ñâîþ ïðîòèâîðå÷èâóþ ñóùíîñòü, ëèøåííóþ ñòðàñòåé, ÷åñòîëþáèÿ, ñëàáîñòåé è ïîðîêîâ, èíîãäà ïðåñòóïíûõ íàêëîííîñòåé. Íè ïåðâîå íè âòîðîå íåâûïîëíèìî, ïîýòîìó óòâåðæäåíèå Ìàðêñà íå âåðíî. Ïîýòîìó ÿ è ïðèâîæó ñâîé äîâîä. Ïðåäñòàâü ÷òî êîììóíèçì ïîñòðîåí íåâàæíî êàê, âñå ñîáëþäåíî âî-ïåðâûõ õî÷åøü òðóäèñü õî÷åøü áàëäó ïèíàé, âî-âòîðûõ ïîòðåáëÿé ñêîëüêî õî÷åøü. ×òî íà âûõîäå: äà ÷àñòü îò áåçäåëüÿ äåãðàäèðóåò ñîïüåòñÿ äà ôèã ñ íèìè, îñòàëüíûå íà÷íóò òðóäèòñÿ äîáðîâîëüíî ëèøü áû êàê-òî ðàçáàâèòü áåññìûñëèöó ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ, ñòàòóñíîå äîìèíàíòíîå ïîòðåáëåíèå è ñîïóòñòâóþùèå èçäåðæêè óéäóò â ïðîøëîå, ó âñåõ âñå åñòü, íè÷åãî äîáûâàòü íå íàäî, êàçàòüñÿ âûøå îñòàëüíûõ òîæå, èåðàðõèÿ íàêðîåòñÿ ìåäíûì òàçîì ïðîñòî îò íåíóæíîñòè. Ñîîòâåòñòâåííî çà÷åì áûòü ïðåñòóïíûì ãîâíîì, ëåçòü ïî ãîëîâàì, äîáûâàòü íåíóæíûå ìàòåðèàëüíûå öåííîñòè? È çà÷åì òîãäà íóæíî ãîñóäàðñòâî? >ò.å. êàê ýòî íå ïðîÿâèëî? âñå ãîñóäàðñòâà, îáúÿâèâøèå ñåáÿ ñîöèàëèñòè÷åñêèìè, êîììóíèñòè÷åñêèå ïàðòèè êîòîðûõ ñ÷èòàëè ñåáÿ ïîñëåäîâàòåëÿìè Ìàðêñà áûëè â òîì èëè èíîì âèäå òîòàëèòàðíûìè. Ñëåäîâàòåëüíî äåêëàðèðóåìàÿ ÄÏ íå ìîãëà áûòü íè÷åì èíûì. >Âñå, â ñëó÷àå ïðîâåäåíèÿ äåìîêðàòèçàöèè, ïåðåñòàâàëè áûòü ñîöèàëèñòè÷åñêèìè. Ôèãîâûå òåçèñû, êàêèå âñå ãîñóäàðñòâà? ÑÑÑÐ, Êèòàé, äðóãèå ñòðàíû Àçèè, ñòðàíû ñîö áëîêà?  ïåðâûõ òðåõ ñëó÷àÿõ âñïîìíè ñîñòîÿíèå ñòðàí íà ìîìåíò ðåâîëþöèè, âñå êàê íà ïîäáîð îòñòàëûå, ïîëóôåîäàëüíûå òðàäèöèîííî ìîíàðõè÷åñêèå è ò.ä., ÷òî äåìîêðàòè÷åñêîå ìîãëî â òàêèõ óñëîâèÿõ ïðîðîñòè? Äà òî ÷òî ïîëó÷èëîñü áûë îãðîìíûé ðûâîê âïåðåä. ×òî äî âîñòî÷íîåâðîïåéñêèõ ãîñóäàðñòâ îíè âî-ïåðâûõ òîæå íåäàëåêî óøëè, à ìåñòàìè è âîâñå èìåëè òå æå ïðîáëåìû, âî-âòîðûõ îíè âñå-æå íàõîäèëèñü ïîä ñèëüíûì êîíòðîëåì ÑÑÑÐ â òîì ÷èñëå è ñ ïîìîùüþ âîåííîé ñèëû. Ñîáñòâåííî äîñòàòî÷íî âçãëÿíóòü íà ýòè ñòðàíû ñåé÷àñ, íàïðèìåð ïîñò-ñîâîê êîòîðûé ïðîâàëèâàåòñÿ â 19, à òî è â 16 âåê, ïðè "äåìîêðàòàõ" è "êàïèòàëèñòàõ". Íó è âîçüìåì ñòðàíû ãäå ñ äåìîêðàòè÷åñêèìè èíñòèòóòàìè âñå ïîëó÷øå õîòÿ áû íà íèçîâîì óðîâíå, îíè êàê ðàç ñòàëè êóäà áîëåå ñîöèàëèñòè÷åñêèìè íà÷èíàÿ ãäå-òî ñ ñåðåäèíû 20 âåêà. Ñîáñòâåííî åñëè íåìíîãî ïîäóìàòü òî êàê ðàç ëèáåðàëüíûé êàïèòàëèçì âîîáùå íå ñîâìåñòèì íè ñ êàêîé äåìîêðàòèåé â ïðèíöèïå, äåêîðàòèâíàÿ íå â ñ÷åò, ïîòîìó ÷òî ëèáî âëàñòü ðåàëüíîãî áîëüøèíñòâà, ëèáî âëàñòü êó÷êè õàïóã, âñå ýòè ñîïëè ïðî ìåëêèõ ñîáñòâåííèêîâ íè î ÷åì, èõ ïðè íîðìàëüíîì êàïèòàëèçìå ñæèðàþò ïåðâûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 03:21 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Ìíå âîò èíòåðåñíî, à ÷åì îíè ñ ìîðàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ ëó÷øå, ÷åì òîâàðèù, êîòîðûé Ìàéí Êàìïô íàïèñàë? Ïî ñóòè îäíî è òîæå. Îäíà íàöèÿ ïðèçíàåòñÿ ïåðåäîâîé è ñïîñîáíîé ïðèíåñòè ïðîãðåññ îñòàëüíûì íàðîäàì, à íàðîäû, êîòîðûå íåñïîñîáíû ê ïðîãðåññó ïîäëåæàò óíè÷òîæåíèþ. Êàê ìíîãî îáùåãî, à? >È ïîñëå ýòîãî ÿ îêàçûâàåòñÿ äåìàãîã? Äà íè÷åãî îáùåãî íåò. Íàöèñòû ïîëüçóÿñü âûñîñàííûì èç ïàëüöà áðåäîì óíè÷òîæàëè áåç ðàçáîðà öåëûå íàðîäû, êîììóíèñòû æå ëèøü ïðîñòî õîòåëè âåðíóòü òî, ÷òî îíè, è ÷àñòî âïîëíå ñïðàâåäëèâî, ñ÷èòàëè îòíÿòûì ó ïðîñòîãî íàðîäà êó÷êîé òîëñòîñóìîâ, íó à æåðòâû, ñ÷åò êîòîðûì êñòàòè îòêðûëè èìåííî çàùèòíè÷êè ïðåæíèõ ïîðÿäêîâ, íó òàê âðåìåíà òàêèå áûëè, äà åùå è æóòêàÿ êðîâàâàÿ âîéíà, êó÷à íàðîäà ñ ïîëîìàííîé ïñèõèêîé è îðóæèåì òóò ñàìî âñå çàãîðåëîñü áû ïðè ëþáîì ðàñêëàäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>Óðinn , âîäà ìîêðàÿ, à òû óï¸ðòûé. Íå óïðÿìûé, à èìåííî óï¸ðòûé. Îáúÿñíÿòü òåáå òî, ÷òî òû ïîíÿòü íå æåëàåøü, ñìûñëà íå âèæó. Ðàäóåò îäíî - òû íè÷åãî íå ðåøàåøü. Áóäóùåå ïîêàæåò, ñîõðàíèòñÿ àâòîðñêîå ïðàâî, èëè îòîìð¸ò. ÊÄÌ , íó òû òàêîé æå óïåðòûé êàê è Îäèí, äàæå Îäèí áîëåå ãèáêèé. Õîòÿ ñ àâòîðñêèì ïðàâîì òû ìîæåò áîëüøå ïðàâ ÷åì Îäèí, íî îí ìîæåò ïðèçíàòü ñâîè îøèáêè, à íàñ÷åò òåáÿ ñîìíåíèÿ, áóäåøü èçâîðà÷èâàòüñÿ. Âîò íàïðèìåð êàê òû îòíîñèøüñÿ ê òîìó ÷òî â Äóìå ñèäÿò ëèáî äåéñòâóþùèå êîììóíèñòû, à ëÿ çþãàíîâöû, ëèáî áûâøèå, êîòîðûå çà 3 äíÿ â 91-ì ïåðåêðàñèëèñü. È òå è òå îòâåòñòâåííû çà ðàçâàë ÑÑÑÐ, çà ãðàáåæ íàñåëåíèÿ ò.å. îáåñöåíèâàíèå ñáåðêíèæåê ó íàñåëåíèÿ â àïðåëå 91-ãî, ÷òî ïî-ñóòè âîðîâñòâî è ÷òî ïðåäøåñòâîâàëî ðàçâàëó. È ýòè æå ëþäè òåïåðü êàê íè â ÷åì íå áûâàëî îïÿòü ðóëÿò, çàêîíû ïðèíèìàþò. ×òî, áóäåì æäàòü ñëåäóþùåãî ðàçâàëà? ×òî ñêàæåøü, íå óïåðòûé òû íàø?
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>íó òàê íàçîâè èìåíà àâòîðîâ êîëåñà, ïëóãà, ïîðîõà? Ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ. Èçîáðåòåíèÿ öåííû íå èìåíàìè àâòîðîâ, à ôóíêöèîíàëüíîñòüþ. Êñòàòè, åù¸ îäíèì ìîìåíòîì êðèòèêè èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòè ÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü íàõîæäåíèÿ îäíèõ è òåõ æå ðåøåíèé íåçàâèñèìî. Òî åñòü êîãäà îäíî è òî æå èçîáðåòàþò äâà è áîëåå àâòîðîâ. >ïîÿâëåíèå ëþáîé íîâîé îòðàñëè, òîãî æå êèíî è òåëåâèäåíèÿ ýòî âûçîâû, òàê êàê ïîðîæäàþò íîâûå ïðîáëåìû, êîòîðûå íåîáõîäèìî ðåãóëèðîâàòü  òîì ÷èñëå ïóò¸ì óïðàçäíåíèÿ íåêîòîðûõ èíñòèòóòîâ. ----------------------------------- >À Ñòàëèí êîíñòàòèðîâàë, ÷òî ðåàëèçîâàë. È ÷î? Ó íàñ òåïåðü ïðèçíàíèå -öàðèöà äîêàçàòåëüñòâ? Ñòàëèí åù¸ ãîâîðèë, ÷òî â ÂΠâñåãî 6 ìèëëèîíîâ ïîãèáëî. Ôàêò îñòà¸òñÿ ôàêòîì - íèêîãäà â èñòîðèè ïðîëåòàðèàò íå ïîëó÷àë äèêòàòóðû ñ ïîñëåäóþùèì ïîñòðîåíèåì ãîñóäàðñòâà. >Îäèí, ó òåáÿ êàêîå òî ñòðåìíîå ïîíèìàíèå î ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè Íåò, ýòî ÿ ïðèâîæó àíàëîãèþ òîãî, êàê òû ïîíèìàåøü ìàðêñèçì. >Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå ñïîñîáíî óïðàçäíèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü íåâîçìîæíî ñîçäàòü. Íåò, ïîëó÷àåòñÿ ðîâíî òî, ÷òî ÿ íàïèñàë - ïðî ÄÏ. Íå íóæíî ñíîâà ïîäìåíÿòü îäèí âîïðîñ äðóãèì. >Ïîïðîáóé, òâîèìè æå ñëîâàìè äîêàçàòü ìíå, ÷òîáû óáåäèòü, ÷òî ÿ íå óáåäèòåëåí. Ïðî÷òè åù¸, ñî âòîðîãî ðàçà äîëæíî çàéòè: >Íåóáåäèòåëüíîñòü âîîáùå íå íóæäàåòñÿ â äîêàçàòåëüñòâàõ. Íàîáîðîò - äîêàçûâàþò, ÷òîáû óáåäèòü. >à ÷òî òû õîòåë ýòèì òåçèñîì ìíå äîêàçàòü-òî? Íè÷åãî. Èì ÿ ïðîñòî âûðàçèë ñâî¸ îòíîøåíèå ê òâîåé ìûñëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>âîäà ìîêðàÿ, à òû óï¸ðòûé. Íå óïðÿìûé, à èìåííî óï¸ðòûé. Îáúÿñíÿòü òåáå òî, ÷òî òû ïîíÿòü íå æåëàåøü, ñìûñëà íå âèæó. Áóäòî áû îáèäåëñÿ è òîïíóë íîæêîé... ß è íå ïðîñèë òåáÿ íè÷åãî ìíå îáúÿñíÿòü. Áëàãî, ñîáñòâåííîãî ïîíèìàíèÿ òåìû õâàòàåò. Óæ èçâèíè, íî íà ñïåöèàëèñòà ïî àâòîðñêîìó ïðàâó òû íå òÿíåøü. Äà è íè ïî êàêîìó ïðàâó òîæå (âñïîìèíàþ òâîé çàáàâíûé àðãóìåíò "íî áûâàþò ñèòóàöèè..." ïðî çàïðåòû ìèòèíãîâ). >Ðàäóåò îäíî - òû íè÷åãî íå ðåøàåøü. Áóäóùåå ïîêàæåò, ñîõðàíèòñÿ àâòîðñêîå ïðàâî, èëè îòîìð¸ò. Îøèáàåøüñÿ. Èìåííî ÿ è ðåøàþ, êàê ëþáîé ïîòðåáèòåëü àâòîðñêîãî êîíòåíòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>ÊÄÌ , íó òû òàêîé æå óïåðòûé êàê è Îäèí, äàæå Îäèí áîëåå ãèáêèé. Õîòÿ ñ àâòîðñêèì ïðàâîì òû ìîæåò áîëüøå ïðàâ ÷åì Îäèí, íî îí ìîæåò ïðèçíàòü ñâîè îøèáêè, à íàñ÷åò òåáÿ ñîìíåíèÿ, áóäåøü èçâîðà÷èâàòüñÿ. Âîò íàïðèìåð êàê òû îòíîñèøüñÿ ê òîìó ÷òî â Äóìå ñèäÿò ëèáî äåéñòâóþùèå êîììóíèñòû, à ëÿ çþãàíîâöû, ëèáî áûâøèå, êîòîðûå çà 3 äíÿ â 91-ì ïåðåêðàñèëèñü. È òå è òå îòâåòñòâåííû çà ðàçâàë ÑÑÑÐ, çà ãðàáåæ íàñåëåíèÿ ò.å. îáåñöåíèâàíèå ñáåðêíèæåê ó íàñåëåíèÿ â àïðåëå 91-ãî, ÷òî ïî-ñóòè âîðîâñòâî è ÷òî ïðåäøåñòâîâàëî ðàçâàëó. È ýòè æå ëþäè òåïåðü êàê íè â ÷åì íå áûâàëî îïÿòü ðóëÿò, çàêîíû ïðèíèìàþò. ×òî, áóäåì æäàòü ñëåäóþùåãî ðàçâàëà? ×òî ñêàæåøü, íå óïåðòûé òû íàø? Íå íàäî ïóòàòü óïðÿìñòâî è óï¸ðòîñòü. ß ñîâåðøåííî íå ãèáêèé è êàê äâà îñëà óïðÿìûé, íî ðàäîñòíî ïðèçíàþ îøèáêè, åñëè íà óðîâíå ëîãèêè ìíå äîêàæóò, ÷òî ÿ íå ïðàâ. Ïî ïîâîäó äóìû è êîììóíèñòîâ: äëÿ íà÷àëà íà÷í¸ì ñ îïðåäåëåíèé. Êîììóíèñòû - òå, êòî õîòÿò , ÷òîáû áûë êîììóíèçì. Êîììóíèçì - ñòðîé ãèïîòåòè÷åñêèé, êàê åãî ïîñòðîèòü è êàê ïîääåðæèâàòü - ïðåäìåò äèñêóññèé. Ïîýòîìó ñàìè êîììóíèñòû íåîäíîðîäíû. Çþãàíîâ, íà ìîé âçãëÿä, âîîáùå íå êîììóíèñò. Îí ïñåâäîêîììóíèñòè÷åñêèé áîëòóí.  91 êîììóíèñòû òîæå áûëè ðîàçíûå - êòî-òî ïåðåêðàñèëñÿ, êòî-òî íåò. Êòî-òî èç íèõ ñîäåéñòâîâàë ðàçâàëó ñòðàíû, êòî-òî ïðåïÿòñòâîâàë, íî â ñèëó ñëàáîñòè, òðóñîñòè èëè ãëóïîñòè íè÷åãî íå ñäåëàë. Êîììóíèñòû áûëè Óìàëàòîâà, Àìïèëîâ - íî óìà ó íèõ íå õâàòèëî. Òå, êîòîðûå ïåðåêðàñèëèñü - ðåáÿòà ÿâíî äîñòàòî÷íî ãèáêèå, è íàøèì è âàøèì çà äåïóòàòñêóþ çàðïëàòó ñïëÿøåì õî÷åøü ãîïàêà, õî÷åøü ëåçãèíêó. Ñ ïðèñêîðáèåì âûíóæäåí ïðèçíàòü, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû òóñîâàòüñÿ â äóìå, áûòü ãèáêèì ïîëåçíî. Ãëàâíîå, ÷òîáû â äóìå áûëè óìíûå ëþäè, ïîëèòè÷åñêàÿ îðèåíòàöèÿ âàæíà, êîãäà èä¸ò ðå÷ü î ïîëèòè÷åñêîé áîðüáå. À â äóìå äîëæíû áûòü ëþäè, êîòîðûå ñïîñîáíû ïðèíèìàòü ðàçóìíûå çàêîíû, íå ìåøàþùèå ëþäÿì æèòü è ñïîñîáñòâóþùèå ðàçâèòèþ ýêîíîìèêè. ß èç äóìöîâ ïðàêòè÷åñêè íèêîãî íå çíàþ, ëè÷íî îáùàëñÿ òîëüêî ñ  À Âàñèëüåâûì - î÷åíü äîñòîéíûé è ïîðÿäî÷íûé ÷åëîâåê, íî î åãî ïîëèòè÷åñêèõ âçãëÿäàõ ïðåäñòàâëåíèÿ íå èìåþ. Âîò òàêîå ìî¸ îòíîøåíèå ê "êîììóíèñòàì" â äóìå À çà ðàçâàë Ñîþçà ÿ òîæå îòâåòñòâåííûé, õîòÿ â ÊÏÑÑ íèêîãäà íå áûë. Îäíàêî, åñëè áû ïîíèìàë, ÷òî ïðîèñõîäèëî, êàê ïîíèìàþ ýòî ñåé÷àñ, âîçìîæíî, çàíÿëñÿ áû îáùåñòâåííîé äåÿòåëüíîñòüþ, è êîãî-íèáóäü èç òîãäàøíåé àêòèâíîé âåðõóøêè, âîçìîæíî, ïðèñòðåëèë áû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Îøèáàåøüñÿ. Èìåííî ÿ è ðåøàþ, êàê ëþáîé ïîòðåáèòåëü àâòîðñêîãî êîíòåíòà Óðinn , òû ñìåøíîé. Òåë¸íîê òîæå äóìàåò, ÷òî îí âñ¸ ðåøàåò - îáî#####ñÿ è âçäðåìíóòü, ïåðåâàðèâàÿ, èëè åù¸ ïîùèïàòü òðàâêè. Íî õîçÿèí ðåøàåò, ïðîäîëæàòü åãî îòêàðìëèâàòü èëè çàðåçàòü. Êàê ïîòðåáèòåëü êîíòåíòà (õîðîøåå ñëîâî!) òû ñàì ðåøàåøü, ÷òî èìåííî èç ïðåäëîæåííîãî ïîòðåáèòü. Êîìïîçèòîð ðåøàåò, êàêóþ ìóçûêó íàïèñàòü è êàê ðàñïîðÿäèòüñÿ ñâîèì àâòîðñêèì ïðàâîì - ïðåäîñòàâèòü òåáå âîçìîæíîñòü íàïèñàííîå ïîñëóøàòü, èëè ïîäîæäàòü, êîãäà òû äîðàñò¸øü. È òîëüêî çàêîíîäàòåëü ðåøàåò, êàêèì áûòü çàêîíó îá àâòîðñêîì ïðàâå. Òû, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íå çàêîíîäàòåëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
ÊÄÌ , ïîðàæàåøü ñâîèìè êðèâûìè àíàëîãèÿìè.  äàííîì ñëó÷àå îòîæäåñòâèë îòíîøåíèÿ ñîçäàòåëü-ïîòðåáèòåëü è õîçÿèí-ñîáñòâåííîñòü. Ýòî äàæå õëåùå, ÷åì ïðèìåð ñ ïðåïîäîì ìàòåìàòèêè. Ñìîòðè: Òåë¸íîê íè÷åãî íå ïëàòèò õîçÿèíó. Õîçÿèí âûðàùèâàåò åãî ñàì èëè ïîêóïàåò ó äðóãîãî õîçÿèíà. Òåë¸íîê - ñîáñòâåííîñòü õîçÿèíà. Ñîçäàòåëü (êîìïîçèòîð), êîòîðûé õî÷åò ïðîäàâàòüñÿ, ïèøåò òàêóþ ìóçûêó, êîòîðóþ îäíîçíà÷íî áóäóò ñëóøàòü. Çà èñêëþ÷åíèåì ñ÷èòàííûõ ïî ïàëüöàì íîâàòîðîâ, âñå îíè ñèäÿò â ðàìêàõ ïðèíÿòîé æàíðîâîé ôîðìû, êîòîðàÿ â ñâîþ î÷åðåäü âîñòðåáîâàíà ïîòðåáèòåëåì. >È òîëüêî çàêîíîäàòåëü ðåøàåò, êàêèì áûòü çàêîíó îá àâòîðñêîì ïðàâå. Òû, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íå çàêîíîäàòåëü. Ôó, îïÿòü ýòî ïðåêëîíåíèå ïåðåä âëàñòüþ... Ïðàâî äèêòóåòñÿ ïîòðåáíîñòÿìè âðåìåíè, à íå ëåâîé ïÿòêîé çàêîíîäàòåëÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Íó ïðè ÷¸ì çäåñü ïðåêëîíåíèå-òî!? Ìîé ëþáèìûé íà÷àëüíèê (ê êîòîðîìó ÿ, êñòàòè, î÷åíü õîðîøî îòíîñèëñÿ, ñ áîëüøèì óâàæåíèåì) ïîñòîÿííî òâåðäèë ìíå, ÷òî ÿ âëàñòü íè â (ñåíñîðåä) íå ñòàâëþ, à òû íàîáîðîò, õîòÿ ÿ ñ òîãî âðåìåíè ìíåíèÿ íà ñ÷¸ò âëàñòè íå ïîìåíÿë íè íà ìèëëèìåòð. Âëàñòü óñòàíàâëèâàåò çàêîíû. Ïîòðåáíîñòü, äèêòóåìàÿ âðåìåíåì, ýòî îäíî, à ñïîñîáíîñòü çàêîíîäàòåëÿ å¸ ïðàâèëüíî îñîçíàòü è ïðèíÿòü õîðîøèå çàêîíû îïðåäåëÿåòñÿ ÷åì-òî äðóãèì. Íå äîãàäûâàåøüñÿ ÷åì? Êàêàÿ ðàçíèöà, ïëàòèò òåë¸íîê, èëè íåò? ß òåáå î òîì, êòî è ÷òî ðåøàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.07.2018 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Ñ ðàçâèòèåì òåõíîëîãèé áóäåò òðàíñôîðìèðîâàòüñÿ è ïðàâîâàÿ ñèñòåìà. Òåõíîëîãèè èäóò âïåð¸ä - òóò òåáå è öèôðîâûå òåõíîëîãèè è èíòåðíåò, çàêîíîäàòåëüñòâî íåñêîëüêî îòñòà¸ò. Êóäà îíî îòñòàåò òî? Âî ìíîãèõ ñòðàíàõ â òîì ÷èñëå è ó íàñ ïðèíÿòî äîñòàòî÷íî ðåïðåññèâíîå çàêîíîäàòåëüñòâî, òîëüêî îíî íå ðàáîòàåò, ïîòîìó êàê ñîâñåì ëîõîâ ãîòîâûõ ïîêóïàòü îòêðîâåííûé âîçäóõ íå òàê ìíîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.07.2018 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïîòðåáíîñòü, äèêòóåìàÿ âðåìåíåì, ýòî îäíî, à ñïîñîáíîñòü çàêîíîäàòåëÿ å¸ ïðàâèëüíî îñîçíàòü è ïðèíÿòü õîðîøèå çàêîíû îïðåäåëÿåòñÿ ÷åì-òî äðóãèì. Íå äîãàäûâàåøüñÿ ÷åì? Õîðîøî, êîãäà ãîëîâîé, à íå ëåâîé ïÿòêîé. Çàäà÷à çàêîíîäàòåëÿ äåëàòü îòíîøåíèÿ â ñîöèóìå áîëåå êîìôîðòíûìè.  òîì ÷èñëå, ëèêâèäèðîâàòü íàêîïèâøèåñÿ âðåìåíåì ïðîòèâîðå÷èÿ. Ãîâîðÿ îá àâòîðñêîì ïðàâå, èõ óæå íàêîïèëîñü íåìàëî. 30 ëåò íàçàä ãëàâíûé ìåõàíèçì ïðîäàæè ïðîñëóøèâàíèé çàïèñåé áûë èíäèâèäóàëüíûé ôèçè÷åñêèé íîñèòåëü, òî åñòü îñÿçàåìûé ïðîäóêò, âûïóñêàåìûé â èçâåñòíîì êîë-âå êîïèé. Ïî ñóòè, ýòî ÷åñòíûé áèçíåñ, ò.ê. è ïîòðåáèòåëü ïîêóïàåò íå âîçäóõ, è àâòîð ïîëó÷àåò îò÷èñëåíèÿ íå ñ ïðîèãðûâàíèÿ, à ñ åäèíîðàçîâîé ïðîäàæè êàæäîãî íîñèòåëÿ. Ñåãîäíÿ ôèçè÷åñêèé íîñèòåëü ïî÷òè ïîòåðÿë àêòóàëüíîñòü. À ïðîäàæà ñêà÷èâàíèÿ èç ñåòè - ýòàëîííàÿ òîðãîâëÿ âîçäóõîì. È ýòî ïîíèìàþò íå òîëüêî âñ¸ áîëüøå ïîòðåáèòåëåé, íî è ïîñòàâùèêè (àâòîðû, ïðîäþñåðû, ðàñïðîñòðàíèòåëè).  îòâåò íà çàïðîñ ïîòðåáèòåëÿ, çàñåâøåãî â ôàéëîîáìåííèêàõ, ïîñòàâùèêè íàõîäÿò íîâûå ñïîñîáû ïîëó÷åíèÿ äîõîäà îò àâòîðñêîãî êîíòåíòà. È óñïåøíî. Òàêèì îáðàçîì, ïðîòèâîðå÷èå ðåøàåòñÿ ñíèçó. À ñâåðõó - çàêîíîäàòåëüíî - îíî äîëæíî îêîí÷àòåëüíî èñ÷åçíóòü, óïðàçäíèâ íåàêòóàëüíûå ìåõàíèçìû. Âîò è âñ¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.07.2018 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Óðinn ìåõàíèçì ïîëó÷åíèÿ àâòîðñêèõ (êàñàåìî êîìïîçèòîðîâ) áûë ïðîïìñàí â çàêîíå - 2% ñ êîíöåðòîâ è êàêàÿ-òî ÷àñòü îò ïðîäàæ ýòèõ ñàìûõ íîñèòåëåé, îò÷èñëåíèÿ ñ ðàäèî è òåëåòðàíñëÿöèé. Êîíöåðòû è òðàíñëÿöèè - èìåííî òîðãîâëÿ âîçäóõîì, âåðíåå - åãî ñîòðÿñåíèåì. Íîñèòåëü çâóêà - ýòî íå ìåõàíèçì òîðãîâëè, à ïðèñïîñîáëåíèå äëÿ ñîòðÿñåíèÿ âîçäóõà. Ìåõàíèçì ïîëó÷åíèÿ ãîíîðàðà - ýòî àâòîðñêèå ïðàâà. Òû ïîíÿòèÿ ïîäìåíÿåøü. Íèêòî íå õî÷åò ðàáîòàòü áåñïëàòíî, íî ïîëó÷àòü äåíüãè è äðóãèå íåøòÿêè íåðàáîòàÿ õîòÿò âñå. Ãëàíîå ïðîòèâîðå÷èå â ýòîì. Èìåííî ýòî ïðîòèâîðå÷èå è íàäî óñòðàíÿòü. Çàìåíà íîñèòåëåé ýòî îäíî, à ïðàâî íà ïîëó÷åíèå ãîíîðàðîâ - äðóãîå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.07.2018 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>ß òîæå ñìîòðþ ñ òî÷êè çðåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè, ïðîèçâîäèòåëüíîñòè è âîçìîæíîñòåé ðàçâèòèÿ. È îòëè÷íî âèæó, ÷òî êàê ïðè ñîöèàëèçìå, òàê è ïðè êàïèòàëèçìå ýôôåêòèâíîñòü ïëàíèðîâàíèÿ â îñíîâíîì çàâèñèò îò êîìïåòåíòíîñòè ïëàíèðóþùèõ. Ïðè ñîöèàëèçìå âîçìîæíîñòè íåñêîëüêî ëó÷øå, íî ïðàêòè÷åñêè íåò "çàùèòû îò äóðàêà ó ðóëÿ", ïðè êàïèòàëèçìå ïëàíèðîâàòü ñëîæíåå, íî íàëè÷èå "çàùèòû îò äóðàêà" ìíîãîå êîìïåíñèðóåò. â öåëîì ïðàâèëüíî, íî óïóùåíî åùå îäíî ðàçëè÷èå. îñíîâíîé íåäîñòàòîê ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ïëàíèðîâàíèÿ ýòî åãî òîòàëüíîñòü. ýêîíîìèêà ýòî ñðåäà, ãäå ðàáîòàåò ìíîãî ôàêòîðîâ. ðûíîê ïîçâîëÿåò áûñòðåå îòðàáàòûâàòü ðàçëè÷íûå "âîçìóùåíèÿ" èëè èçìåíåíèÿ. ó ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ïëàíèðîâàíèÿ çàìåäëåííàÿ ðåàêöèÿ è "ïîäìîðîæåííûå" îáðàòíûå ñâÿçè. â èòîãå ñîöèàëèñòè÷åñêîå ïëàíèðîâàíèå íà÷èíàåò ðàáîòàòü êàê òîðìîçÿùèé ôàêòîð ïî ñðàâíåíèþ ñî ñìåøàííîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìîé. >yanysh , òû áèçíåñìåí, òåáå âèäíåå... è ÿ íå áèçíåñìåí. >Íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò, îñòàëèñü â ïàìÿòè èìåíà èçîáðåòàòåëåé èëè íåò.  òå âðåìåíà, êîãäà èçîáðåëè êîëåñî, ýòîãî ïðàâà ïðîñòî íå ñóùåñòâîâàëî... ÿ õîòåë âîïðîñîì ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ìàñøòàáû èçîáðåòàòåëüñòâà è îòíîøåíèå ê íåìó â ñòàðîäàâíèå âðåìåíà áûëî íåñðàâíèìî ñ ñîâðåìåííûìè. Êîíå÷íî. ÀÏ ïîÿâèëîñü êàê îòâåò íà ðîñò àâòîðñòâà è èçîáðåòàòåëüñòâà è ÿâëÿåòñÿ ñâîåãî ðîäà îáùåñòâåííûì äîãîâîðîì. Ýòîò îáùåñòâåííûé äîãîâîð ìîæíî êîððåêòèðîâàòü, íî âçÿòü è ïîëíîñòüþ îòêàçàòüñÿ îò íåãî - ãëóïîñòü è øàã íàçàä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.07.2018 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ïðåäñòàâü ÷òî êîììóíèçì ïîñòðîåí íåâàæíî êàê, âñå ñîáëþäåíî âî-ïåðâûõ õî÷åøü òðóäèñü õî÷åøü áàëäó ïèíàé, âî-âòîðûõ ïîòðåáëÿé ñêîëüêî õî÷åøü. >×òî íà âûõîäå: äà ÷àñòü îò áåçäåëüÿ äåãðàäèðóåò ñîïüåòñÿ äà ôèã ñ íèìè, îñòàëüíûå íà÷íóò òðóäèòñÿ äîáðîâîëüíî ëèøü áû êàê-òî ðàçáàâèòü áåññìûñëèöó ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ, ñòàòóñíîå äîìèíàíòíîå ïîòðåáëåíèå è ñîïóòñòâóþùèå èçäåðæêè óéäóò â ïðîøëîå, ó âñåõ âñå åñòü, íè÷åãî äîáûâàòü íå íàäî, êàçàòüñÿ âûøå îñòàëüíûõ òîæå, èåðàðõèÿ íàêðîåòñÿ ìåäíûì òàçîì ïðîñòî îò íåíóæíîñòè. Ñîîòâåòñòâåííî çà÷åì áûòü ïðåñòóïíûì ãîâíîì, ëåçòü ïî ãîëîâàì, äîáûâàòü íåíóæíûå ìàòåðèàëüíûå öåííîñòè? È çà÷åì òîãäà íóæíî ãîñóäàðñòâî? äîâîëüíî óíûëàÿ êàðòèíà. íî äàæå â ýòîé áåñïðîñâåòíîñòè ãîñóäàðñòâî ìîãëî áû çàíÿòüñÿ õîòÿ áû îðãàíèçàöèåé áåñïåðåáîéíîãî ñíàáæåíèÿ. è ïîòîì êóñîê õëåáà íå åäèíñòâåííûé ìîòèâ ïðåñòóïëåíèé. >  ïåðâûõ òðåõ ñëó÷àÿõ âñïîìíè ñîñòîÿíèå ñòðàí íà ìîìåíò ðåâîëþöèè, âñå êàê íà ïîäáîð îòñòàëûå, ïîëóôåîäàëüíûå òðàäèöèîííî ìîíàðõè÷åñêèå è ò.ä., ÷òî äåìîêðàòè÷åñêîå ìîãëî â òàêèõ óñëîâèÿõ ïðîðîñòè? Äà òî ÷òî ïîëó÷èëîñü áûë îãðîìíûé ðûâîê âïåðåä. íà÷èíàåøü ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èòü. èáî ðûâîê ïîëó÷èëñÿ, à äåìîêðàòèÿìè òàê è íå ñòàëè. çíà÷èò ñòàðòîâûå óñëîâèÿ íå îñíîâíîé ôàêòîð. >Ñîáñòâåííî äîñòàòî÷íî âçãëÿíóòü íà ýòè ñòðàíû ñåé÷àñ, íàïðèìåð ïîñò-ñîâîê êîòîðûé ïðîâàëèâàåòñÿ â 19, à òî è â 16 âåê, ïðè "äåìîêðàòàõ" è "êàïèòàëèñòàõ". ïîñëå ñîâêîâîãî òóïèêà ýòè ñòðàíû âûíóæäåíû êàê áû íà÷àòü ñ "íóëÿ" è ïðîõîäèòü âñå ñòàäèè êàïèòàëèçìà çàíîâî â óñêîðåííîì òåìïå. âïîëíå çàêîíîìåðíûé ïðîöåññ. >Íó è âîçüìåì ñòðàíû ãäå ñ äåìîêðàòè÷åñêèìè èíñòèòóòàìè âñå ïîëó÷øå õîòÿ áû íà íèçîâîì óðîâíå, îíè êàê ðàç ñòàëè êóäà áîëåå ñîöèàëèñòè÷åñêèìè íà÷èíàÿ ãäå-òî ñ ñåðåäèíû 20 âåêà. ÿ áû íå íàçûâàë ýòî ñîöèàëèçìîì. õîòÿ áû èç-çà òåðìèíîëîãè÷åñêîé ïóòàíèöû, èáî à êàê òîãäà íàçâàòü òî, ÷òî ïîñòðîèëè â ÑÑÑÐ? >Ñîáñòâåííî åñëè íåìíîãî ïîäóìàòü òî êàê ðàç ëèáåðàëüíûé êàïèòàëèçì âîîáùå íå ñîâìåñòèì íè ñ êàêîé äåìîêðàòèåé â ïðèíöèïå, äåêîðàòèâíàÿ íå â ñ÷åò, ïîòîìó ÷òî ëèáî âëàñòü ðåàëüíîãî áîëüøèíñòâà, ëèáî âëàñòü êó÷êè õàïóã... ÷òî-òî ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ ñîâñåì íåìíîãî ïîäóìàòü. êàê ðàç ëèáåðàëèçì áîëåå âñåãî ñòûêóåòñÿ ñ äåìîêðàòèåé. ðàçíûå àâòîêðàòèè äîâîëüíî áûñòðî çàêàí÷èâàþò çàèãðûâàòü ñ ëèáåðàëèçìîì. âëàñòü ðåàëüíîãî áîëüøèíñòâà - ýòî íå äåìîêðàòèÿ. ýòî áëèæå ê ôàøèñòñêîìó ðåæèìó. âñå ýòè ëîçóíãè "êòî íå ñ íàìè, òîò ïðîòèâ íàñ", ÿðëûêè ïðî ïÿòóþ êîëîííó, ïðåñëåäîâàíèÿ ãååâ, ðåëèãèîçíûõ ñåêòàíòîâ è ò.ä. ðåàëüíîå ñâîáîäíîå îáùåñòâî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñîâîêóïíîñòü ìåíüøèíñòâ è äåìîêðàòèÿ â èäåàëå - ýòî ñêîðåå ïðåäñòàâèòåëüñòâî è çàùèòà èíòåðåñîâ ýòèõ ìåíüøèíñòâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.07.2018 04:26 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>äîâîëüíî óíûëàÿ êàðòèíà. íî äàæå â ýòîé áåñïðîñâåòíîñòè ãîñóäàðñòâî ìîãëî áû çàíÿòüñÿ õîòÿ áû îðãàíèçàöèåé áåñïåðåáîéíîãî ñíàáæåíèÿ. À ïî÷åìó ýòèì íå ìîæåò íàïðèìåð çàíèìàòüñÿ è ïðîñòî ïðåäïðèÿòèå? >è ïîòîì êóñîê õëåáà íå åäèíñòâåííûé ìîòèâ ïðåñòóïëåíèé. Îøèáåøüñÿ, ýêîíîìè÷åñêèå ïðè÷èíû ëåæàò â îñíîâå ïðàêòè÷åñêè âñåõ ïðåñòóïëåíèé, äàæå åñëè íà ïåðâûé âçãëÿä ýòî íå çàìåòíî, èñêëþ÷åíèå ìîãóò îñòàâëÿòü ðàçâå ÷òî îòêðîâåííûå ïñèõè îò ðîæäåíèÿ, äà è òî ìîæåò ýòî îò òîãî ÷òî íàïðèìåð ýêîëîãèÿ áûëà ïëîõàÿ â ìåñòå ãäå åãî ïðåäêè æèëè, à ïëîõàÿ ýêîëîãèÿ ñëåäñòâèå æàäíîñòè ìåñòíûõ ïðîìûøëåííûõ ïðåäïðèÿòèé >íà÷èíàåøü ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èòü. èáî ðûâîê ïîëó÷èëñÿ, à äåìîêðàòèÿìè òàê è íå ñòàëè. çíà÷èò ñòàðòîâûå óñëîâèÿ íå îñíîâíîé ôàêòîð. Ýòî ñ ÷åãî òàêîå óìîçàêëþ÷åíèå? Ïîÿñíè ïîæàëóéñòà õîä ñâîåé ìûñëè. >ïîñëå ñîâêîâîãî òóïèêà ýòè ñòðàíû âûíóæäåíû êàê áû íà÷àòü ñ "íóëÿ" è ïðîõîäèòü âñå ñòàäèè êàïèòàëèçìà çàíîâî â óñêîðåííîì òåìïå. âïîëíå çàêîíîìåðíûé ïðîöåññ. Íè÷åãî îíè óæå íå ïðîõîäÿò, òîëüêî ïàðàçèòèðóþò íà êëÿòîì ñîâêå è ñêàòûâàþòñÿ â íåîôåîäàëèçì. Åñëè òîëüêî çàäîì íàïåðåä. >ÿ áû íå íàçûâàë ýòî ñîöèàëèçìîì. õîòÿ áû èç-çà òåðìèíîëîãè÷åñêîé ïóòàíèöû, èáî à êàê òîãäà íàçâàòü òî, ÷òî ïîñòðîèëè â ÑÑÑÐ? Íó çíàåøü ëè ÑÑÑÐ òîãäà ìîæíî íàçâàòü è ãîñ.êàïèòàëèçìîì, ñ ÷åãî òû âçÿë ÷òî ó ñîöèàëèçìà òîëüêî îäíà ìîäåëü äîëæíà áûòü? >÷òî-òî ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ ñîâñåì íåìíîãî ïîäóìàòü. êàê ðàç ëèáåðàëèçì áîëåå âñåãî ñòûêóåòñÿ ñ äåìîêðàòèåé. ðàçíûå àâòîêðàòèè äîâîëüíî áûñòðî çàêàí÷èâàþò çàèãðûâàòü ñ ëèáåðàëèçìîì. Îøèáåøüñÿ. Ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì -> ìîíîïîëèçàöèÿ -> ñêóïêà ïîëèòèêîâ -> îòñòðàíåíèÿ äåìîñà îò êðàòèè (÷òîá íå ìåøàëè ïðàâèëüíûì ïàöàíàì äåëàòü ãåøåôòû). Åäèíñòâåííûé òîðìîç ýòî òîëïà, êîòîðàÿ ìîæåò âñå îòîáðàòü, ïðèõîäèòñÿ äåëèòñÿ, êîíòðîëèðîâàòü öåíû, à ýòî øàã â ñòîðîíó îò ñâîáîäû åå ñâÿòåéøåñòâà ðóêè ðûíêà, êàêîé ëèáåðàëèçì òî? Íî âîò åñëè ôàêòîð íàðîäà ïîäàâëåí: ìåíòàëèòåò, ïðîïàãàíäà, ïîäìîñêîâíûé îìîí è ò.ä. ïîëó÷àåòñÿ òî ÷òî ÿ è îïèñàë. >âëàñòü ðåàëüíîãî áîëüøèíñòâà - ýòî íå äåìîêðàòèÿ. ýòî áëèæå ê ôàøèñòñêîìó ðåæèìó. âñå ýòè ëîçóíãè "êòî íå ñ íàìè, òîò ïðîòèâ íàñ", ÿðëûêè ïðî ïÿòóþ êîëîííó, ïðåñëåäîâàíèÿ ãååâ, ðåëèãèîçíûõ ñåêòàíòîâ è ò.ä. Âîò ôàøèçì òî êàê ðàç è åñòü âëàñòü ìåíüøèíñòâà, îáîðçåâøåãî ìåíüøèíñòâà, âîçîìíèâøåãî ñåáÿ ïóïàìè çåìëè, à âñåõ îñòàëüíûõ ðàáàìè è ïðîñòî ìÿñîì è íå âàæíî ïîä êàêèìè ëîçóíãàìè, ãëàâíîå íàùóïàòü áîëåâóþ òî÷êó íå îòíîñÿùèåñÿ ê ðåàëüíîñòè è íà íåå äàâèòü ïðîïàãàíäîé ðàçäóâàÿ äî íåìûñëèìûõ ðàçìåðîâ, ïîïóòíî çàïèñûâàÿ êóäà òî ðÿäîì ïîëèòè÷åñêèõ îïïîíåíòîâ ñòàðàòåëüíî îòâîäÿ ãíåâ îò ñåáÿ. >ðåàëüíîå ñâîáîäíîå îáùåñòâî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñîâîêóïíîñòü ìåíüøèíñòâ è äåìîêðàòèÿ â èäåàëå - ýòî ñêîðåå ïðåäñòàâèòåëüñòâî è çàùèòà èíòåðåñîâ ýòèõ ìåíüøèíñòâ. Êàêàÿ ÷óäíàÿ ïîäìåíà ïîíÿòèé äåìîêðàòèÿ äëÿ âàñ ñîâðåìåííûõ ëèáåðàëîâ òåïåðü íå íàðîäîâëàñòèå, à òîëüêî ïðàâà ìåíüøèíñòâ, åñòåñòâåííî ãëàâíîå ìåíüøèíñòâà êîòîðûå íàäî çàùèùàòü è âñÿ÷åñêè îáåðåãàòü ýòî îëèãàðõè, áàíêèðû, ðàíòüå è òîìó ïîäîáíûå ëè÷íîñòè, ÿ òàê ïîíèìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.07.2018 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðîõîäèòü âñå ñòàäèè êàïèòàëèçìà çàíîâî â óñêîðåííîì òåìïå. âïîëíå çàêîíîìåðíûé ïðîöåññ. >Íè÷åãî îíè óæå íå ïðîõîäÿò, òîëüêî ïàðàçèòèðóþò íà êëÿòîì ñîâêå è ñêàòûâàþòñÿ â íåîôåîäàëèçì íå ñîâñåì òàê. îíè òîæå äâèæóòñÿ, íî íå êàê ïåðåäîâûå ñòðàíû, à â êà÷åñòâå ïåðèôåðèè. ó ñòðàí Ëàòèíñêîé Àìåðèêè âî ìíîãîì ñõîäíûå ïðîáëåìû >Ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì -> ìîíîïîëèçàöèÿ -> ñêóïêà ïîëèòèêîâ -> îòñòðàíåíèÿ äåìîñà îò êðàòèè (÷òîá íå ìåøàëè ïðàâèëüíûì ïàöàíàì äåëàòü ãåøåôòû). ïî ïðàâäå, äåìîñ â ëþáîì ñëó÷àå íå èìååò âëàñòè. íî åñòü õîðîøèå íîâîñòè - ïðàâèëüíûå ïàöàíû ñòàíîâÿòñÿ áîëåå ñîçíàòåëüíûìè, è äåëÿòñÿ ñ íàðîäîì. çàìåòíî óæå ñ êîíöà 19 âåêà. >Êàêàÿ ÷óäíàÿ ïîäìåíà ïîíÿòèé äåìîêðàòèÿ äëÿ âàñ ñîâðåìåííûõ ëèáåðàëîâ òåïåðü íå íàðîäîâëàñòèå, à òîëüêî ïðàâà ìåíüøèíñòâ, êñòàòè äà, åñòü òàêîå äåëî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.07.2018 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>â öåëîì ïðàâèëüíî, íî óïóùåíî åùå îäíî ðàçëè÷èå. îñíîâíîé íåäîñòàòîê ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ïëàíèðîâàíèÿ ýòî åãî òîòàëüíîñòü. ýêîíîìèêà ýòî ñðåäà, ãäå ðàáîòàåò ìíîãî ôàêòîðîâ. ðûíîê ïîçâîëÿåò áûñòðåå îòðàáàòûâàòü ðàçëè÷íûå "âîçìóùåíèÿ" èëè èçìåíåíèÿ. ó ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ïëàíèðîâàíèÿ çàìåäëåííàÿ ðåàêöèÿ è "ïîäìîðîæåííûå" îáðàòíûå ñâÿçè. â èòîãå ñîöèàëèñòè÷åñêîå ïëàíèðîâàíèå íà÷èíàåò ðàáîòàòü êàê òîðìîçÿùèé ôàêòîð ïî ñðàâíåíèþ ñî ñìåøàííîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìîé. yanysh , íè÷åãî ïîäîáíîãî! Òîòàëüíîñòü - ýòî ñåðü¸çíåéøåå ïðåèìóùåñòâî, ìîãó÷èé èíñòðóìåíò, ïîçâîëÿþùèé äâèíóòü ýêîíîìèêó. È ïîäìîðîæåííûå îáðàòíûå ñâÿçè - ýòî âîâñå íå îáÿçàòåëüíûé ïðèçíàê ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû. Íåäîñòàòîê - ýòî íåïðàâèëüíîå èñïîëüçîâàíèå èìåþùèõñÿ ïðåèìóùåñòâ. Ïîäìîðîæåííûå ìîçãè ó íåêîòîðûõ ðóêîâîäèòåëåé - âîò íàñòîÿùàÿ ïðîáëåìà. Îáðàòíûå ñâÿçè êàê ðàç äîñòàòî÷íî õîðîøèå. Ïðè ïðàâèëüíîì íàëàæèâàíèè ýòèõ ñàìûõ "îáðàòíûõ ñâÿçåé" âîçìóùåíèÿ îòðàáàòûâàþòñÿ êóäà áûñòðåå, ÷åì ïðè ñàìîì ðàçâèòîì ðûíêå. Íèêòî íå óñîìíèòñÿ, ÷òî øàãàþùèé ýêñêàâàòîð êóäà ýôôåêòèâíåé ïðè ïðîâåäåíèè çåìëÿíûõ ðàáîò, ÷åì ìîòûãà, îäíàêî ïðèìåíÿòü åãî ïðîïîëêè êëóáíèêè íà ïðèóñàäåáíîì ó÷àñòêå â ãîëîâó íå ïðèä¸ò äàæå ñàìîìó çàêîðåíåëîìó ìàðêñèñòó. Òàê ïî÷åìó â òå æå ãîëîâû ïðèõîäèò ìûñëü, ÷òî ñðîê ïîñåâà ðåäèñêè â êîëõîçå îêîëî Áèëèáèðäèíñêà äîëæåí áûòü óñòàíîâëåí â ÖÊ ïàðòèè èëè â ÌÈÍÑÅËÜÕÎÇå? Êñòàòè, ýëåìåíòû ðûíêà çàïðîñòî ââîäÿòñÿ ïðè ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìå õîçÿéñòâîâàíèÿ, è îòëè÷íî ðàáîòàþò. Áîëåå òîãî!  ñòðàíå íàøåé â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè óæå ðåøåíà âòîðàÿ ïî çíà÷èìîñòè ïðîáëåìà - ïëîõèå äîðîãè. À âîò ñ ïåðâîé ÷òî äåëàòü, óâû, íèêòî íå çíàåò. Òîïèòü èõ, ÷òî ëè? Îïÿòü ïðîáëåìà! ß áû ÏîëÏèíê à, óòîïèë, à îí - Ïóòèíà è ìåíÿ çàîäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.07.2018 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>÷òî-òî ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ ñîâñåì íåìíîãî ïîäóìàòü. êàê ðàç ëèáåðàëèçì áîëåå âñåãî ñòûêóåòñÿ ñ äåìîêðàòèåé. ðàçíûå àâòîêðàòèè äîâîëüíî áûñòðî çàêàí÷èâàþò çàèãðûâàòü ñ ëèáåðàëèçìîì. >âëàñòü ðåàëüíîãî áîëüøèíñòâà - ýòî íå äåìîêðàòèÿ. ýòî áëèæå ê ôàøèñòñêîìó ðåæèìó. âñå ýòè ëîçóíãè "êòî íå ñ íàìè, òîò ïðîòèâ íàñ", ÿðëûêè ïðî ïÿòóþ êîëîííó, ïðåñëåäîâàíèÿ ãååâ, ðåëèãèîçíûõ ñåêòàíòîâ è ò.ä. >ðåàëüíîå ñâîáîäíîå îáùåñòâî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñîâîêóïíîñòü ìåíüøèíñòâ è äåìîêðàòèÿ â èäåàëå - ýòî ñêîðåå ïðåäñòàâèòåëüñòâî è çàùèòà èíòåðåñîâ ýòèõ ìåíüøèíñòâ. yanysh , áîëåå ÷åì íåîæèäàííîå óìîçàêëþ÷åíèå. Òû ðàññóæäàåøü òàê, êàê áóäòî íåò íè áîëüøèíñòâà, íè èíòåðåñîâ ýòîãî áîëüøèíñòâà. Õîòåë ñàì âîçðàçèòü, íî ToXa âñ¸ ÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàë. >Âîò ôàøèçì òî êàê ðàç è åñòü âëàñòü ìåíüøèíñòâà, îáîðçåâøåãî ìåíüøèíñòâà, âîçîìíèâøåãî ñåáÿ ïóïàìè çåìëè, à âñåõ îñòàëüíûõ ðàáàìè è ïðîñòî ìÿñîì è íå âàæíî ïîä êàêèìè ëîçóíãàìè, ãëàâíîå íàùóïàòü áîëåâóþ òî÷êó íå îòíîñÿùèåñÿ ê ðåàëüíîñòè è íà íåå äàâèòü ïðîïàãàíäîé ðàçäóâàÿ äî íåìûñëèìûõ ðàçìåðîâ, ïîïóòíî çàïèñûâàÿ êóäà òî ðÿäîì ïîëèòè÷åñêèõ îïïîíåíòîâ ñòàðàòåëüíî îòâîäÿ ãíåâ îò ñåáÿ. Ñîâåðøåííî ñ íèì ñîãëàñåí! Ãåè ïåðåäîõíóò ñàìè - ðàçìíîæàòüñÿ îíè íå ìîãóò, òóïèêîâàÿ äàæå íå âåòâü, à ñóäîðîãà ýâîëþöèè - ðóäèìåíòàðíûå âîñïîìèíàíèÿ î òåõ âðåìåíàõ, êîãäà àì¸áû ïëîäèëèñü áåç ðàçäåëåíèÿ íà ñàìöîâ è ñàìîê.. Âñÿêèå ñåêòàíòû è ïÿòûå êîëîííû ñ ãåÿìè âî ãëàâå ïóñòü ñóùåñòâóþò äî òåõ ïîð, ïîêà íå ìåøàþò æèòü è ðàçâèâàòüñÿ áîëüøèíñòâó. Ãîñóäàðñòâî è äîëæíî îðãàíèçîâûâàòü ðàçâèòèå ýêîíîìèêè, îõðàíó îêðóæàþùåé ñðåäû, è ÷òîáû ðàçíûå ìåíüøèíñòâà íå ïîóáèâàëè äðóã äðóãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.07.2018 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>íå ñîâñåì òàê. îíè òîæå äâèæóòñÿ, íî íå êàê ïåðåäîâûå ñòðàíû, à â êà÷åñòâå ïåðèôåðèè. ó ñòðàí Ëàòèíñêîé Àìåðèêè âî ìíîãîì ñõîäíûå ïðîáëåìû Çíàåøü ÿ õîòü è ïåðèîäè÷åñêè ìå÷òàþ ñâàëèòü êóäà-íèáóäü â ËÀ, íî ìíå òðóäíî ðàññóæäàòü íà ðàññòîÿíèå íå áóäó÷è ïîãðóæåííûì â ìåñòíóþ êóõíþ ñî ñòîðîíû êàæåòñÿ ÷òî òàì âñå êàê-òî íåñêîëüêî ïîâåñåëåå è óñïåõè êîå êàêèå åñòü êòî áû ìîã ïîäóìàòü ÷òî Áðàçèëèÿ çàéìåòñÿ ãðàæäàíñêîé àâèàöèåé è íà õóíòû òàì ïîäçàáèëè. >ïî ïðàâäå, äåìîñ â ëþáîì ñëó÷àå íå èìååò âëàñòè. >íî åñòü õîðîøèå íîâîñòè - ïðàâèëüíûå ïàöàíû ñòàíîâÿòñÿ áîëåå ñîçíàòåëüíûìè, è äåëÿòñÿ ñ íàðîäîì. çàìåòíî óæå ñ êîíöà 19 âåêà. Îøèáåøüñÿ íàðîä âëèÿåò òàê èëè èíà÷å, ãäå-òî ñèëüíåå ãäå-òî ñëàáåå, êîíå÷íî ïðÿìîãî íàðîäîâëàñòèÿ íåò íèãäå, íî è ñîâñåì óæ òîòàëèòàðíûõ àíòèóòîïèé òîæå, ïîòîìó ÷òî ëþáîé àáñîëþò íåäîñòèæèì. À òî êàê äåëÿòñÿ çàâèñèò êñòàòè îò íàðîäà åñëè îí àìîðôíûé òî ûëèòêà íà íåãî ïëþåò, åñëè æå ïî ëþáîìó ïîâîäó ãîòîâ óñòðîèòü áóíò òî íà÷èíàþò äåëèòñÿ, èíîãäà î÷åíü äàæå ùåäðî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 08.07.2018 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñî ñòîðîíû êàæåòñÿ ÷òî òàì âñå êàê-òî íåñêîëüêî ïîâåñåëåå è óñïåõè êîå êàêèå åñòü ìíîãî âåñåëûõ êàðíàâàëîâ. íî è îãðîìíîå íåðàâåíñòâî. åùå õóæå, ÷åì ó íàñ. ïëþñ ïðåñòóïíîñòü. >åñëè æå ïî ëþáîìó ïîâîäó ãîòîâ óñòðîèòü áóíò òî íà÷èíàþò äåëèòñÿ, èíîãäà î÷åíü äàæå ùåäðî â ïåðâóþ î÷åðåäü, äåëÿòñÿ, åñëè ðàñòåò ýêîíîìèêà ñòðàíû. íàñ÷åò áóíòîâ - ñîìíèòåëüíî. âçÿòü ñòðàíû, ãäå â ïîñëåäíèå ãîäû áûëè ðåâîëþöèè: Êèðãèçèÿ, Óêðàèíà, Òóíèñ, Åãèïåò. íå ñëûøàë, ÷òîáû òàì ðåçêî âûðîñëè çàðïëàòû. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 09.07.2018 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Íàöèñòû ïîëüçóÿñü âûñîñàííûì èç ïàëüöà áðåäîì óíè÷òîæàëè áåç ðàçáîðà öåëûå íàðîäû, êîììóíèñòû æå ëèøü ïðîñòî õîòåëè âåðíóòü òî, ÷òî îíè, è ÷àñòî âïîëíå ñïðàâåäëèâî, ñ÷èòàëè îòíÿòûì ó ïðîñòîãî íàðîäà êó÷êîé òîëñòîñóìîâ, íó à æåðòâû, ñ÷åò êîòîðûì êñòàòè îòêðûëè èìåííî çàùèòíè÷êè ïðåæíèõ ïîðÿäêîâ, íó òàê âðåìåíà òàêèå áûëè, äà åùå è æóòêàÿ êðîâàâàÿ âîéíà, êó÷à íàðîäà ñ ïîëîìàííîé ïñèõèêîé è îðóæèåì òóò ñàìî âñå çàãîðåëîñü áû ïðè ëþáîì ðàñêëàäå. êàê ýòî íåò íè÷åãî îáùåãî? îáùåå òî, ÷òî äëÿ äîñòèæåíèÿ íåêîãî áëàãà äëÿ îòäåëüíîé îáùíîñòè ëþäåé ïðåäëàãàåòñÿ âàðâàðñêèé ìåòîä óíè÷òîæåíèÿ äðóãîé îáùíîñòè ëþäåé. Ïðîñòî â îäíîì ñëó÷àå îáùíîñòü ïðåäñòàâëÿëà ñîáîé íàöèþ, â äðóãîì ðàáî÷èé êëàññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 09.07.2018 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ. Èçîáðåòåíèÿ öåííû íå èìåíàìè àâòîðîâ, à ôóíêöèîíàëüíîñòüþ. >Êñòàòè, åù¸ îäíèì ìîìåíòîì êðèòèêè èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòè ÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü íàõîæäåíèÿ îäíèõ è òåõ æå ðåøåíèé íåçàâèñèìî. Òî åñòü êîãäà îäíî è òî æå èçîáðåòàþò äâà è áîëåå àâòîðîâ. èíòåðåñíî, ÷òî áû íà ýòó ñåíòåíöèþ ñêàçàëè Áîéëü è Ìàðèîòò? >>ïîÿâëåíèå ëþáîé íîâîé îòðàñëè, òîãî æå êèíî è òåëåâèäåíèÿ ýòî âûçîâû, òàê êàê ïîðîæäàþò íîâûå ïðîáëåìû, êîòîðûå íåîáõîäèìî ðåãóëèðîâàòü > òîì ÷èñëå ïóò¸ì óïðàçäíåíèÿ íåêîòîðûõ èíñòèòóòîâ. ìîæíî ïðèìåðû? ïðè÷åì æåëàòåëüíî, ÷òîáû èíñòèòóò ïîìåð, à ïðîòèâîðå÷èå, ñ êîòîðûì îíî áûëî ñâÿçàíî îñòàëîñü æèâî. Èáî â ïðîòèâíîì ñëó÷àå áóäåò òîëüêî ïîäòâåðæäåíà ìîÿ ïðàâîòà. >Ñòàëèí åù¸ ãîâîðèë, ÷òî â ÂΠâñåãî 6 ìèëëèîíîâ ïîãèáëî. à ëåíèí èíòåëëèãåíöèþ ãîâíîì íàöèè íàçûâàë. ìîæåò äëÿ íåãî âñå ãîâíî. ÷òî èíòåëëèãåíöèÿ, ÷òî äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà? >Ôàêò îñòà¸òñÿ ôàêòîì - íèêîãäà â èñòîðèè ïðîëåòàðèàò íå ïîëó÷àë äèêòàòóðû ñ ïîñëåäóþùèì ïîñòðîåíèåì ãîñóäàðñòâà. íó ýòî êàê ïîñìîòðåòü. íåêîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî ïîëó÷àë, íåêîòîðûå íåò. âñå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî ïîíèìàòü ïîä ÄÏ. >>Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå ñïîñîáíî óïðàçäíèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü íåâîçìîæíî ñîçäàòü. >Íåò, ïîëó÷àåòñÿ ðîâíî òî, ÷òî ÿ íàïèñàë - ïðî ÄÏ. Íå íóæíî ñíîâà ïîäìåíÿòü îäèí âîïðîñ äðóãèì. À ýòî íå ïîäìåíà. ýòî áàíàëüíàÿ ëîãèêà. ÄÏ ïî Ìàðêñó îáÿçàòåëüíîå óñëîâèå äëÿ îòúåìà ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè â õîäå êëàññîâîé áîðüáû è âîçìîæíîñòè ïîñòðîåíèÿ ñîöèàëèçìà. Åñëè íåâîçìîæíî ïîñòðîèòü ÄÏ, òî íåâîçìîæíî ïîñòðîèòü ñîöèàëèçì. >>Íåóáåäèòåëüíîñòü âîîáùå íå íóæäàåòñÿ â äîêàçàòåëüñòâàõ. Íàîáîðîò - äîêàçûâàþò, ÷òîáû óáåäèòü. îíî è ñ ýòîãî êîíöà çâó÷èò íåóáåäèòåëüíî. è äàæå äîêàçûâàòü íå íàäî.
|
|
|
|
||