| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 06:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè 
|
>À ÷òî, ðàçâå õîòåë? ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñíà÷àëà õîòåë. ìîæåò è ïîòîì õîòåë, íî íå òàê ñèëüíî. îñòàëñÿ îïóñ, ãäå Ìàðêñ âíÿòíî îòðåêàåòñÿ îò èäåé ìàíèôåñòà? >Áûëî áû ñòðàííî èñêàòü îòâåòñòâåííîñòè ó èäåîëîãîâ êëàññè÷åñêîé ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè çà ñèòóàöèþ â ÄÐ Êîíãî, íàïðèìåð. Åñëè âèäèòñÿ îòâåòñòâåííîñòü, ïî÷åìó áû íå ñïðîñèòü ñ èäåîëîãîâ äàæå íå âàæíî ÷åãî? è ïóñòü èäåîëîãè îòâåòÿò? íå âèæó ïðîáëåì. >Íåò, äëÿ ïðîñòîòû ïîíèìàíèÿ, ìû îáçîâ¸ì åþ ëþáîå íåïðèÿòíîå ÿâëåíèå, òàê? Äåëî íå â íåïðèÿòíîñòè. Äåëî â òîì, ÷òî ÿ ïûòàëñÿ äîíåñòè ìûñëü, ÷òî ìàðêñèñòñêîé èäåîëîãèè ñîîòâåòñòâóåò îïðåäåëåííûé òèï ãîñóäàðñòâà, êàê ïðàâèëî òîòàëèòàðíûé. È ëþáàÿ äåìîêðàòèçàöèÿ âåäåò ê îòêàçó îò äàííîé èäåîëîãèè. È âèäíî, ÷òî Ìàðêñ ýòîãî íå ïîíèìàë. >Ó ðåâîëþöèè åñòü âïîëíå êîíêðåòíîå îïðåäåëåíèå. Áîëüøèíñòâî èõ, ïðîèçîøåäøèõ íà ïðàêòèêå, èìåëè â îñíîâå êëàññîâóþ áîðüáó. Âîò âñÿ ìûñëü, ëèøíåãî äîäóìûâàòü íå íàäî. À ìîÿ ìûñëü áûëî î òîì, ÷òî êëàññîâàÿ òåîðèÿ Ìàðêñà íå óíèâåðñàëüíà. Ïîòîìó ÷òî äèàëåêòèêà ñóùåñòâîâàíèÿ íàøåãî ñîöèóìà íå ñâîäèòñÿ òîëüêî ê êëàññîâûì ïðîòèâîðå÷èÿì. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ ÿ ïðî îäíî, òû ïðî äðóãîå. â îãîðîäå áóçèíà â Êèåâå äÿäüêà.  >À íà ìîé âçãëÿä, òóò âñ¸ ïðîñòî: òðóïû åñòü òðóïû. Åñëè óáèâàþò áåç êîíêðåòíîãî óáåäèòåëüíîãî îïðàâäàíèÿ, òî îíè âñå íàïðàñíû. Âîò âèäèøü, ÿ æ ãîâîðþ ñ êðèòåðèåâ íà÷èíàòü ðàçãîâîð íàäî. >Íå çàìåòèë, ÷òîáû òû êðèòèêîâàë ñàì êîììóíèçì. Çäðàñòè, ïðèåõàëè. Óòâåðæäàë, ÷òî åãî ïîñòðîåíèå - óòîïèÿ. Äèàëåêòè÷åñêàÿ "ñìåðòü" íàøåé öèâèëèçàöèè. Äà è ñëàâà áîãó, ÷òî óòîïèÿ. >Âàæíî òî, ÷òî íè ñàì Ìàðêñ, íè ìíîãèå äåéñòâóþùèå ïîñëåäîâàòåëè äàâíî íå íàñòàèâàþò íà ñèëîâîì îñóùåñòâëåíèè ïåðåõîäà ê êîììóíèçìó. Ïðàëüíà, áåñöåëüíîñòü ýòîãî äîêàçàíà ìíîæåñòâîì "óäà÷íûõ" ïîïûòîê. Íàäî áûòü èäèîòîì, ÷òîáû íà îäíè è òå æå ãðàáëè. Íî, ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè íàäî ñêàçàòü, ÷òî äàëåêî íå âñå ìàðêñèñòû "èñïðàâèëèñü." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 07:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ó òåáÿ ïîíèìàíèå äèàëåêòèêè óðîâíÿ Àðìÿíñêîãî Ðàäèî. >- Áóäóò ëè ïðè êîììóíèçìå äåíüãè? >- Þãîñëàâñêèå ðåâèçèîíèñòû óòâåðæäàþò, ÷òî áóäóò. Êèòàéñêèå äîãìàòèêè óòâåðæäàþò, ÷òî íåò. Ìû æå ïîäõîäèì ê âîïðîñó äèàëåêòè÷åñêè: ó êîãî-òî áóäóò, à ó êîãî-òî íåò. Àðìÿíñêîå ðàäèî - ìóäðîå ðàäèî. Ïîýòîìó ñïàñèáî çà êîìïëèìåíò. È îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî â âîïðîñå âîçìîæíîñòè ïîñòðîåíèÿ êîììóíèçìà ìû ñ ðàäèî ñîëèäàðíû. >Íå ñ÷èòàþ, ÷òî íóæíî óïðàçäíÿòü ïðèíóäèòåëüíî è ñðàçó. Ýòî ìîæíî äåëàòü ïîýòàïíî - ñ ïîíèìàíèåì íåàêòóàëüíîñòè îïðåäåë¸ííûõ âàðèàíòîâ ÷/ñ. Íàïðèìåð, òî æå àâòîðñêîå ïðàâî. ß æå ãîâîðèë, ÷òî äëÿ íàñòîÿùåãî ìàðêñèñòà åñòåñòâåííûé ïðèíöèï: íåò ïðîòèâîðå÷èÿ - íåò ïðîáëåìû. Åùå ðàç îáúÿñíÿþ: ïðàâî - ýòî ìèðíûé ñïîñîá ðàçðåøåíèÿ ïðîòèâîðå÷èé.  íàøåé ñèñòåìå ñëîæèëèñü ïðîòèâîðå÷èÿ "àâòîð-èñïîëíèòåëü", "èçîáðåòàòåëü-ïîëüçîâàòåëü". Àâòîðñêîå ïðàâî ðåãóëèðóåò îòíîøåíèÿ ìåæäó íèìè. Ïîýòîìó îòìåíà àâòîðñêîãî ïðàâà íàíåñåò âðåä âïëîòü äî èñ÷åçíîâåíèÿ ñàìèõ ïðîòèâîðå÷èé, ò.å. àâòîðîâ è èçîáðåòàòåëåé. Äàðàãîé, çà÷åì àòìåíÿòü, äóìàé êàê óñîâåðøåíñòâîâàòü!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 07:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>yanysh , à íå ìîã áû òû ïîÿñíèòü, â ÷åì èõ ïîëåçíîñòü. ß âîò äóìàë. äóìàë, òàê è íå äîäóìàëñÿ. >È åù¸ íåïîíÿòíî ìíå (âèäèìî, áåñòîëêîâ ÿ), êòî òàêîé ðûíîê? ß ïîíèìàþ, êîãäà ÷òî-òî ïîëåçíî äëÿ ëþäåé, äëÿ îáùåñòâà, äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè, íàêîíåö (õîòÿ, òóò óæå ñïîðíî), íî äëÿ ðûíêà ðûíîê - ýòî ñðåäà äëÿ îáìåíà òîâàðàìè è óñëóãàìè è ìåõàíèçì (ñòèõèéíîãî ñâîéñòâà) äëÿ óñòàíîâëåíèÿ ïîòðåáèòåëüñêîé ñòîèìîñòè ýòè òîâàðîâ è óñëóã. ëþäè àêòèâíî ïîëüçóþòñÿ ýòîé ñðåäîé è ìåõàíèçìîì. Ò.å. ïîëåçíî äëÿ ðûíêà - ïîëåçíî äëÿ ëþäåé. öåííûå áóìàãè, â îñíîâíîì ýòî àêöèè ïðåäïðèÿòèé, - ýòî äîêóìåíòû äàþùèå ïðàâî íà óïðàâëåíèå ïðåäïðèÿòèåì è ïîëó÷åíèå åãî ïðèáûëè (äèâèäåíäû). îíè òàêæå êàê è òîâàðû èìåþò ðûíî÷íóþ ñòîèìîñòü. Ýòà ñòîèìîñòü îòðàæàåò ýôôåêòèâíîñòü ðàáîòû ïðåäïðèÿòèÿ. Ýòà ñòîèìîñòü âûÿñíÿåòñÿ â õîäå òîðãîâ íà áèðæå. äëÿ ïðåäïðèÿòèÿ àêöèè ýòî èíñòðóìåíò èíâåñòèðîâàíèÿ.  îòëè÷èå îò áàíêîâñêîãî êðåäèòà, ïî êîòîðîìó ïëàòèòñÿ îãîâîðåííûé ïðîöåíò, ïî àêöèè èíâåñòîðó îòäàåòñÿ ÷àñòü ïðèáûëè. ò.å. ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàðêñèñòñêîé ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè àêöèè - ýòî ìåõàíèçì ñíÿòèÿ ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó îáùåñòâåííûì õàðàêòåðîì ïðîèçâîäñòâà è ÷àñòíîé ôîðìîé ñîáñòâåííîñòè, ò.å. ìåõàíèçì, áëàãîäàðÿ êîòîðîìó êàïèòàëèñò ãîòîâ óñòóïèòü ÷àñòü ñâîåé ñîáñòâåííîñòè è ñäåëàòü åå áîëåå îáùåñòâåííîé. Íó íå áåñïëàòíî êîíå÷íî. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñ îäíîé ñòîðîíû, âðîäå â ïðèðîäå êàïèòàëèçìà ïðîèñõîäèò òî, ê ÷åìó ìàðêñèñòû ïðèçûâàþò, íî òðàäèöèîííî ìàðêñèñòû ïðîòèâ. Îäíàêî ïðîòèâîðå÷èâûå ðåáÿòà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Ò.å. ïîëåçíî äëÿ ðûíêà - ïîëåçíî äëÿ ëþäåé. Âûâîä ýòîò äëÿ ìåíÿ, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå î÷åâèäåí. >öåííûå áóìàãè, â îñíîâíîì ýòî àêöèè ïðåäïðèÿòèé, - ýòî äîêóìåíòû äàþùèå ïðàâî íà óïðàâëåíèå ïðåäïðèÿòèåì è ïîëó÷åíèå åãî ïðèáûëè (äèâèäåíäû). Âî ìíîãèõ ÀÎ äèâèäåíäû íå âûïëà÷èâàëè íèêîãäà. Ïîâåäàé ìíå, ïëèç, êàêèì îáðàçîì ÿ, êàê ìèíîðèòàðèé, ìîãó óïðàâëÿòü ïðåäïðèÿòèåì è ïîëó÷àòü ïðèáûëü, åñëè â ñîâåòå äèðåêòîðîâ ñèäÿò ñ÷àñòëèâûå îáëàäàòåëè êîíòðîëüíîãî ïàêåòà àêöèé è ðàñïðåäåëÿþò ïðèáûëü íà ðàçâèòèå ïðåäïðèÿòèÿ è íà ïðåìèè ÷ëåíàì ñîâåòà äèðåêòîðîâ? À òî ÿ ñòàíîâëþñü ïðîòèâîðå÷èâûì, êàê ìàðêñèñò...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>ß íå îäíîãî "çàñëóæåííîãî" è "íàðîäíîãî" çíàòü íå çíàþ è òåì áîëåå íå ñëóøàþ, ýòî âàøåìó ïîêîëåíèþ ïóñòü ïî çîìáîÿùèêó êðóòÿò ïî 40 ëåò âñåõ ýòèõ çàñëóæåííûõ êàê èõ òàì.... >Âîò àíäåãðàóíäå ó íàñ òîëüêî è åñòü íîðìàëüíàÿ ìóçûêà, à íå ñîâêîâî/ïîñòñîâêîâàÿ ãîâíîýñòðàäà. Âî-ïåðâûõ, íå "íÅ îäíîãî", à "íÈ îäíîãî", âî-âòîðûõ, ýòî òâîÿ ëè÷íàÿ ïðîáëåìà. Ýòî 40 ëåò íàçàä áûë èíòåðåñíûé àíäåãðàóíä, êîãäà íà ñöåíó âûïóñêàëè íå âñåõ, êîãî ïîïàëî. Íî âåñü òàëàíòëèâûé àíäåãðàóíä äàâíî âûáèëèñü íà ïîâåðõíîñòü. Ñåé÷àñ íà ñöåíó ìîæåò âûéòè ëþáîé - íèêàêèõ îãðàíè÷åíèé!  àíäåãðàóíäå îñòàëèñü òîëüêî ëàæîâùèêè, êîòîðûõ ñëóøàòü íèêòî íå õî÷åò - èìåííî ãàâíîýñòðàäà â àíäåãðàóíå è çàâèñëà. >×òî çíà÷èò íå ïðèíàäëåæèò? Êó÷à àâòîðîâ/èñïîëíèòåëåé (è èìåíèòûõ â òîì ÷èñëå) âûêëàäûâàëè ñîáñòâåííóþ ìóçûêó â ñâîáîäíûé äîñòóï, îá ýòîì ðå÷ü. Àâòîð-èñïîëíèòåëü èìååò íà ýòî ïðàâî, îí ñâîè ïðîèçâåäåíèÿ âûêëàäûâàåò, à íå ÷óæèå. Ðå÷ü èìåííî îá ýòîì! >Çàòî ó ìåíÿ òåïåðü äîõðåíà õîðîøèõ ïåñåí, âîò çàïèøó ñ íîðìàëüíûì çâóêîì è âñå âûëîæó áåñïëàòíî ToXa , à ÷òî òåáå ìåøàëî ðàíüøå çàïèñàòü ñâîè õîðîøèå ïåñíè "ñ íîðìàëüíûì çâóêîì" è âûëîæèòü èõ áåñïëàòíî? À, îòñóòñòâèå òàëàíòà... ïîíèìàþ... >Âî-âòîðûõ ïðèñïîñàáëèâàéñÿ ê íîâûì óñëîâèÿì ñïîñîáû çàðàáîòàòü èçâåñòíû, à íå õî÷åøü, òàê èäè óëèöû ìåñòè, ñâÿòî ìåñòî ïóñòî íå áûâàåò, ïî÷åìó èç-çà êó÷êè æàäíûõ àâòîðîâ íàäî îãðàíè÷èâàòü òàêóþ óäîáíóþ øòóêó êàê èíòåðíåò è òîððåíòû ìíå íå ïîíÿòíî, ëó÷øå ïóñòü æàäíûå àâòîðû ñãèíóò, âîçäóõ áóäåò ÷èùå. Ïðîáëåìà íå â æàäíûõ àâòîðàõ, à â æàäíûõ ãëóïûõ ñëóøàòåëÿõ, êîòîðûå íå ñ ñîñòîÿíèè ïîíÿòü, ÷òî ýòî èõ, ñëóøàòåëåé - äâà âàãîíà íà êèëîìåòð, à õîðîøèõ àâòîðîâ - ñ÷èòàííûå åäèíèöû. È åñëè òàëàíòëèâûå êîìïîçèòîðû áóäóò óëèöû ìåñòè, òî èõ ìåñòî áåçäàðè-ñëóøàòåëè âñ¸ ðàâíî çàíÿòü íå ñìîãóò - íåìà òàëàíòó! À îãðàíè÷èâàòü èíòåðíåò íå íàäî - ñîáñòâåííóþ æàäíîñòü íóæíî íåìíîæêî îãðàíè÷èòü, òîãäà ñêà÷àòü ìîæíî áóäåò âñ¸, ÷òî óãîäíî. ToXa , òû ìåíÿ íå óäèâèë. ß äàâíî ãîâîðèë, ÷òî òåáå ïîðà âûäâèãàòüñÿ â êàíäèäàòû â ïðåçèäåíòû - ñàìûå ïðàâèëüíûå ïàöàíû ïîéäóò çà òîáîé, à íå çà Êñþõîé. Íî ìíå õîòåëîñü áû çíàòü, ÷òî íà ýòó òåìó äóìàåò Óðinn . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 14:25 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Åñòü ìàññà èçâåñòíûõ çàñëóæåííûõ èñïîëíèòåëåé, âûñòóïàþùèõ çà ñâîáîäíîå ðàñïðîñòðàíåíèå òâîð÷åñòâà. >Âî-ïåðâûõ, ïîêàæè-êà ìíå çàñëóæåííûõ èñïîëíèòåëåé, êîòîðûå îòêàçûâàþòñÿ îò ãîíîðàðîâ. Íå ïåðåèíà÷èâàé ìîè ñëîâà. Îíè íå îá îòêàçå îò ãîíîðàðîâ, à î ñâîáîäíîì ðàñïðîñòðàíåíèè. Ñèñòåìà êîïèðàéòà, ê êîòîðîé âñå ïðèâûêëè - ÿâëåíèå èç 20-ãî âåêà. Ñåé÷àñ îíî ïîñòåïåííî óìèðàåò. Âîò, ÷òî ïî ýòîìó ïîâîäó ãîâîðèë Ä. Áîóè, íàïðèìåð: «Â áëèæàéøèå äåñÿòü ëåò ïðîèçîéäóò âñå ìûñëèìûå è íåìûñëèìûå èçìåíåíèÿ â ìèðå ìóçûêè. ß àáñîëþòíî óâåðåí â òîì, ÷òî â ñëåäóþùåì äåñÿòèëåòèè, íàïðèìåð, ñîâñåì èñ÷åçíåò êîïèðàéò, à àâòîðñêîå ïðàâî è èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü èçæèâóò ñåáÿ. Ñàìà ïî ñåáå ìóçûêà ñòàíåò, êàê âîäîïðîâîä èëè ýëåêòðè÷åñòâî» . >Òå, ÷òî èñïîëíÿþò ÷òî-ëèáî áåñïëàòíî, îòíîñÿòñÿ ê õóäîæåñòâåííîé ñàìîäåÿòåëüíîñòè, à èì òèòóëîâ "íàðîäíûé" è "çàñëóæåííûé" íå äàþò. Ýòî âñ¸ óáîãèå àðõàè÷íûå ïîíÿòèÿ. Äàæå îáñóæäàòü íå÷åãî. >ïëåâàòü ìíå íà ìíåíèå òåõ ëþäåé, êîòîðûå âûñòóïàþò çà áåñïëàòíóþ ðàçäà÷ó òîãî, ÷òî èì íå ïðèíàäëåæèò. Òåõíîëîãè÷åñêîé ýâîëþöèè ïëåâàòü íà òåáÿ åù¸ áîëüøå. Óæå ñåé÷àñ åñòü ìàññà ñïîñîáîâ çàðàáàòûâàòü íà òâîð÷åñòâå áåç êîïèðàéòà. >Äà, â îïðåäåë¸ííîé ìåðå ëèøàåò. Åñëè áû ó òåáÿ ñâîè ïðèëè÷íûå ïåñíè áûëè, òû ãîâîðèë áû î ñâî¸ì. À òàê î ÷óæîì. Òâî¸ ìíåíèå - ìíåíèå çìåè î òîì, ÷òî âñåì çâåðÿì ñòîèò îòðóáèòü ëàïû. Ýòî ÷óøü ñîáà÷üÿ. Ïîòîìó ÷òî àâòîðñêîå ïðàâî íå âíóòðèïðîôåññèîíàëüíîå ÿâëåíèå, à êàñàåòñÿ êàæäîãî. Ïîòðåáèòåëü òâîð÷åñòâà åñòü èñòî÷íèê äîõîäà àâòîðà. Îí ÿâëÿåòñÿ ïîëíîöåííûì ó÷àñòíèêîì ïðîöåññà. Íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî ïî çàêîíàì ðûíêà ïðîäàâåö ïîäñòðàèâàåòñÿ ïîä ïîòðåáèòåëÿ, à íå íàîáîðîò. >Íàïèñàííàÿ ìóçûêà, êíèãè, êîìïüþòîðíûå èãðû, ðàçðàáîòàííûå òåõíîëîãèè, äà è âîîáùå âñå çíàíèÿ - âñ¸ ýòî öåííîñòè. Íå ìàòåðèàëüíûå, íî èíòåëëåêòóàëüíûå. Îïÿòü â ñâîåé èçëþáëåííîé ìàíåðå íà÷èíàåøü ðàññêàçûâàòü ïðî ìîêðóþ âîäó. Âñå â êóðñå ýòîé êîíöåïöèè. È çäåñü èä¸ò ðå÷ü êàê ðàç î òîì, ÷òî îíà ñåáÿ èçæèâàåò. Ãëàâíûé îáìàí èëëþçèè ïîä íàçâàíèåì "èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü" ñîñòîèò â òîì, ÷òî å¸ ìîæíî ïðîäàâàòü ìíîãî ðàç, íè÷åãî ïî ôàêòó íå îòäàâàÿ. Òî åñòü, êîãäà òû ïðîäà¸øü ïîìèäîð, ïîêóïàòåëü ïîëó÷àåò òâîé ïîìèäîð, à òû - åãî äåíüãè. Äàííîãî ïîìèäîðà ó òåáÿ áîëüøå íåò. À ó ïîêóïàòåëÿ íåò ... ðóáëåé, îòäàííîãî çà òâîé ïîìèäîð. Ó âàñ ÷åñòíûé òîâàðíî-äåíåæíûé îáìåí. À êîãäà íåêòî áåð¸ò äåíüãè çà ïðîèãðûâàíèå ñâîåé ïåñíè, îí íå ëèøàåòñÿ íè÷åãî. Çàòî äåíüãè ìîæåò âûêëÿí÷èâàòü ìíîãî ëåò. Âîò òåïåðü ïîñòåïåííî ýòî ïàñêóäñòâî ñõîäèò íà íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñíà÷àëà õîòåë. ìîæåò è ïîòîì õîòåë, íî íå òàê ñèëüíî. îñòàëñÿ îïóñ, ãäå Ìàðêñ âíÿòíî îòðåêàåòñÿ îò èäåé ìàíèôåñòà?  îïóñå Ìàðêñà è áëèçêî íåò îïèñàíèÿ ñèñòåìû, êîòîðóþ âûñòðîèëè Ëåíèí, Ìàî, Êèì èòä. >Åñëè âèäèòñÿ îòâåòñòâåííîñòü, ïî÷åìó áû íå ñïðîñèòü ñ èäåîëîãîâ äàæå íå âàæíî ÷åãî? Ñïðàøèâàòü ìîæíî òîëüêî ñ ïðàêòèêîâ. Ïîòîìó ÷òî â ÄÐ Êîíãî è ÑØÀ òèï ãîñóäàðñòâåííîãî óñòðîéñòâà èäåîëîãè÷åñêè îäèí è òîò æå, à ðåàëèçàöèÿ - ñàìè âèäèì. >ÿ ïûòàëñÿ äîíåñòè ìûñëü, ÷òî ìàðêñèñòñêîé èäåîëîãèè ñîîòâåòñòâóåò îïðåäåëåííûé òèï ãîñóäàðñòâà, êàê ïðàâèëî òîòàëèòàðíûé Íèãäå Ìàðêñ íå ïèñàë î ïîëüçå òîòàëèòàðíîãî óñòðîéñòâà. Ïî åãî âåðñèè, ãîñóäàðñòâî äîëæíî îòìèðàòü âîîáùå. Òû ñíîâà ïîäìåíÿåøü öåëè è ñðåäñòâà. >ìîÿ ìûñëü áûëî î òîì, ÷òî êëàññîâàÿ òåîðèÿ Ìàðêñà íå óíèâåðñàëüíà Ýòî õîðîøî. Ïîòîìó ÷òî èçíà÷àëüíî ñîçäàâàëîñü âïå÷àòëåíèå, áóäòî òû âîîáùå îòðèöàåøü êëàññîâóþ áîðüáó, êàê ÿâëåíèå. >>Íå çàìåòèë, ÷òîáû òû êðèòèêîâàë ñàì êîììóíèçì. >Çäðàñòè, ïðèåõàëè. Óòâåðæäàë, ÷òî åãî ïîñòðîåíèå - óòîïèÿ. Ïî ïîâîäó ñèñòåìû ïîñòðîåíèÿ ïî Ìàðêñó ìû âðîäå áû ïðèøëè ê ñîãëàñèþ. Íî óòâåðæäàòü, ÷òî ïîñòðîåíèå íåâîçìîæíî â ïðèíöèïå - ðàíî, ïîñêîëüêó òåõíîëîãè÷åñêèé ïðîãðåññ óæå ñåé÷àñ ñâîäèò íà íåò ìíîãèå ïðàâèëà êàïèòàëèçìà. >ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè íàäî ñêàçàòü, ÷òî äàëåêî íå âñå ìàðêñèñòû "èñïðàâèëèñü." Óïîðîòûõ âî âñå âðåìåíà õâàòàëî. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ñàìî ó÷åíèå ïîòåðÿëî àêòóàëüíîñòü äëÿ îñìûñëåííîãî ðàçâèòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>È îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî â âîïðîñå âîçìîæíîñòè ïîñòðîåíèÿ êîììóíèçìà ìû ñ ðàäèî ñîëèäàðíû. ß áû îáðàòèë âíèìàíèå íà âóëüãàðíîå òîëêîâàíèå äèàëåêòèêè. Òîëüêî ÀÐ äåëàåò ýòî ñ èðîíèåé, à òû - íà ïîëíîì ñåðü¸çå. > íàøåé ñèñòåìå ñëîæèëèñü ïðîòèâîðå÷èÿ "àâòîð-èñïîëíèòåëü", "èçîáðåòàòåëü-ïîëüçîâàòåëü". Àâòîðñêîå ïðàâî ðåãóëèðóåò îòíîøåíèÿ ìåæäó íèìè. Ïîýòîìó îòìåíà àâòîðñêîãî ïðàâà íàíåñåò âðåä âïëîòü äî èñ÷åçíîâåíèÿ ñàìèõ ïðîòèâîðå÷èé, ò.å. àâòîðîâ è èçîáðåòàòåëåé. Îïÿòü åðóíäà. Àâòîðñêîìó ïðàâó, êàê èíñòèòóòó, ÷óòü áîëåå 300 ëåò. È îíî óæå òðåùèò ïî øâàì. À èçîáðåòàòåëè-àâòîðû-èñïîëíèòåëè ñóùåñòâîâàëè çà òûñÿ÷è ëåò äî ýòîãî. Ïîäóìàé íàä ýòèì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Âîò, ÷òî ïî ýòîìó ïîâîäó ãîâîðèë Ä. Áîóè, íàïðèìåð: «Â áëèæàéøèå äåñÿòü ëåò ïðîèçîéäóò âñå ìûñëèìûå è íåìûñëèìûå èçìåíåíèÿ â ìèðå ìóçûêè. ß àáñîëþòíî óâåðåí â òîì, ÷òî â ñëåäóþùåì äåñÿòèëåòèè, íàïðèìåð, ñîâñåì èñ÷åçíåò êîïèðàéò, à àâòîðñêîå ïðàâî è èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü èçæèâóò ñåáÿ. Ñàìà ïî ñåáå ìóçûêà ñòàíåò, êàê âîäîïðîâîä èëè ýëåêòðè÷åñòâî» Íà÷í¸ì ñ òîãî, ÷òî Áîóè, â îñíîâíîì, ïåâåö, à òàêæå êîìïîçèòîð (àâòîð) è èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé (òîëüêî ñâîåé!) èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòüþ. Íî êòî ñêàçàë, ÷òî îí áîëüøîé èíòåëëåêòóàë, ñ ÷åãî òû âîñïðèíèìàåøü åãî êàê àâòîðèòåò â ýòîé îáëàñòè? Ïîäîáíûå íàñòðîåíèÿ ïîÿâëÿëèñü ñ òîãî âðåìåíè, êàê èçîáðåëè ôîíîãðàô. Êñòàòè, íå â êóðñå, êîãäà îí ýòî íàïèñàë? À âîò Ïóøêèí - òîò, êîòîðûé Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷, ãîðàçäî ðàíüøå ýòó òåìó ðàññìàòðèâàë è ïðèø¸ë ê èíîìó âûâîäó: "Íå ïðîäàåòñÿ âäîõíîâåíüå, íî ìîæíî ðóêîïèñü ïðîäàòü". Áèáëèîòåêè åñòü, â òîì ÷èñëå áåñïëàòíûå, íî àâòîðñêîå ïðàâî ïèñàòåëåé êàê áûëî, òàê è îñòàëîñü. Êàê ïîëàãàåøü, âîäîïðîâîä ó íàñ áåñïëàòíûé? À ýëåêòðè÷åñòâî? Ýëåêòðè÷åñòâî êòî-òî ãåíåðèðóåò - äëÿ ýòîãî ýëåêòðîñòàíöèè ñòðîèòü ïðèõîäèòñÿ! Áåñïëàòíî òîëüêî çàáëóæäåíèÿ. Ìóçûêó, êàê è ýëåêòðè÷åñòâî, ìîæíî ïåðåäàâàòü ïî ïðîâîäàì, íî å¸ ñíà÷àëà êòî-òî äîëæåí íàïèñàòü, ïîòîì èñïîëíèòü è òîëüêî ïîòîì â ñåòü çàëèòü. Áîëüøèíñòâî èç òåõ, êòî ãîòîâ ýòî äåëàòü áåñïëàòíî, ïèøóò òàêóþ ìóçûêó, êîòîðóþ ÿ è ìóçûêîé íàçâàòü íå âñåãäà ìîãó. >Ãëàâíûé îáìàí èëëþçèè ïîä íàçâàíèåì "èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü" ñîñòîèò â òîì, ÷òî å¸ ìîæíî ïðîäàâàòü ìíîãî ðàç, íè÷åãî ïî ôàêòó íå îòäàâàÿ. Íè÷åãî ïîäîáíîãî! Èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü ýòî íå ïðîäóêò â òâî¸ì ïîíèìàíèè, ýòî ÏÐÀÂÎ íà èñïîëüçîâàíèå êàêèõ-òî èíòåëëåêòóàëüíûõ íàðàáîòîê. Êàñàåìî ìóçûêè ýòî ïðàâî å¸ èñïîëüçîâàíèÿ â êîììåð÷åñêèõ öåëÿõ. Ïðîäàâàÿ ýòó ñîáñòâåííîñòü òû ïðîäà¸øü ïðàâî íà å¸ èñïîëüçîâàíèå. Ïðèìåð ñ ïîìèäîðîì íåêîððåêòåí. Íåñêîëüêî êîððåêòíåå ïðîäàæà òåõíîëîãèè ïî âûðàùèâàíèþ ïîìèäîðîâ. Èëè ñäà÷à â àðåíäó. Òû, ñíÿâ êâàðòèðó íà ìåñÿö, îòäàë äåíüãè íàâñåãäà, à êâàðòèðó ÷åðåç ìåñÿö âåðíóë â òîì æå âèäå õîçÿèíó. Ÿ òîæå ìîæíî ïðîäàâàòü ìíîãî ðàç, ôàêòè÷åñêè íè÷åãî íå îòäàâàÿ. Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ñäà÷à íåäâèæèìîñòè âíà¸ì ñ ðàçâèòèåì èíòåðíåòà ñîéä¸ò íà íåò? >Âîò òåïåðü ïîñòåïåííî ýòî ïàñêóäñòâî ñõîäèò íà íåò. Êâàðòïëàòà ñîéä¸ò íà íåò? Ïëàòà çà ýëåêòðè÷åñòâî è çà âîäó ñîéä¸ò íà íåò? Ñîìíåâàþñü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
ÊÄÌ äîðîãîé ìîé ÊÄÌ...êîãäà -òî áûëè âðåìåíà,ñîâñåì íå òàê óæ è äàâíî..êîãäà ñïîðû âåëèñü ìåæäó çàïèñûâàþùèìè êîìïàíèÿìè è ðàäèîòðàíñëÿöèÿìè..- áàçàð øåë ïðî äåíüãè...âîéíà íà äåñÿòèëåòèå ðàñòÿíóëàñü)))-ïîòîì âñå ïîíÿëè, ÷òî ýòî âçàèìîâûãîäíî..---------òàê ÷òî íå ññû---ìîíåòèçàöèÿ âñåãäà ïðèñóòñòâóåò...íî íå ïîíèìàòü ðåàëèè-----êàê ìèíèìóì ñìåøíî)))...òàê ÷òî àôôòîðñêîå ïðàâî íèêòî íèêîãäà íå îòìåíÿë..òàê è áóäåò â ïðåäåëàõ 50 ëåò ïîñëå ñìåðòè ..íî ýòî íà èñïîëüçîâàíèå êîììåð÷åñêîå...à âîò ÷òîáû ïî÷èòàòü íà õàëÿâó..ñêà÷àòü-----áîþñü, ÷òî ýòî ïî÷òè âûíóæäåííàÿ ðåàëüíîñòü ..â ëó÷øåì ñëó÷àå çà êîïåå÷êó èëè íà óðîâíå äîíàòîâ..- èáî áåññìûññëåííî áîðîòüñÿ))..òàê ÷òî íûíå âûêëàäûâàíèå àëüáîìîâ, êíèã â ñåòü áåñïëàòíî-----ïî÷òè ÷òî ìîäà)))-----êàïèòàëèçèðóþòñÿ íà äðóãîì)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
upsa , êàïèòàëèçèðóåòñÿ êòî íà ÷åì ìîæåò. Êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî åìó âûëîæèòü áåñïëàòíî òî, ÷òî óæå âûïóùåíî â òèðàæ, âûãîäíî - ðåêëàìà! Êòî-òî æàäíè÷àåò. Íî ýòî ïðàâî âëàäåëüöåâ! À "ñêà÷àòü íà õàëÿâó" - "âûíóæäåííàÿ ðåàëüíîñòü" ïîòîìó, ÷òî çàêîíîäàòåëüñòâî ÂÑÅÃÄÀ îòñòà¸ò îò ðåàëüíîñòè, à ïðàâîïðèìåíèòåëüíàÿ ïðàêòèêà, êàê ïðàâèëî, îòñòà¸ò îò çàêîíîäàòåëüñòâà.  ñåðåäèíå âîñüìèäåñÿòûõ ñ âûìîãàòåëüñòâîì è ñ ïîõèùåíèåì çàëîæíîêîâ òàêîå áûëî - íàêàçàíèå çà âûìîãàòåëüñòâî áûëî ñìåõîòâîðíûì, íî ôàêòè÷åñêè äî ýòîãî âûìîãàòåëüñòâà âîîáùå íå áûëî - âûìîãàòü íå÷åãî áûëî, ïðî çàëîæíèêîâ è íå ñëûøàë íèêòî! À òóò áîëüøèå äåíüãè íà ðóêàõ ó íàðîäà ïîÿâèëèñü, è â õîä ïîøëè óòþãè è ïàÿëüíèêè. Íåñêîëüêî ëåò ïîòðåáîâàëîñü, ÷òîáû çàêîíû ïîìåíÿëèñü, õîòÿ âñ¸ ïðîñòî è î÷åâèäíî áûëî. À ñ ïðàâàìè íà èíòåëëåêòóàëüíóþ ñîáñòâåííîñòü êóäà ñëîæíåå! Ïëþñ ê òîìó, íàäî ïðèäóìàòü, êàê îáåñïå÷èòü ïðèìåíèå íîâûõ çàêîíîâ, à íå òîëüêî èõ ïðèíÿòü. Ïîýòîìó åù¸ íåêîòîðîå âðåìÿ ýòà òåìà áóäåò áóäîðàæèòü íå òîëüêî íåîêðåïøèå óìû. Îäíàêî ïîçæå, ÿ ïðîñòî óâåðåí, èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü áóäåò öåíèòüñÿ äîðîæå è îõðàíÿòüñÿ ñòðîæå. Èíà÷å íå òîëüêî êîìïîçèòîðû è ìóçûêàíòû, íî è âñå ïèñàòåëè, ïðîãðàììèñòû, ðàçðàáîò÷èêè ó÷åáíèêîâ è ò.ï. îêàæóòñÿ â âåñüìà çàòðóäíèòåëüíîì ïîëîæåíèè - íåêîòîðûå ìîãóè è èñ÷åçíóòü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îäíàêî ïîçæå, ÿ ïðîñòî óâåðåí, èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü áóäåò öåíèòüñÿ äîðîæå è îõðàíÿòüñÿ ñòðîæå. äóìàþ, ÷òî ðîâíî íàîáîðîò------êîììåð÷åñêîå èñïîëüçîâàíèå------äà...à òî , ÷òî çà ïðîñòî òàê----âåëêàì...èìõî...íèêàêîé ñîáñòâåííîñòè îò ïðîñëóøèâàíèÿ ÿ íå íàðóøèë...à âîò èñïîëíåíèå ïåñåí â êàáàêå--êîñÿê---------íè÷åãî íîâîãî, ñîáñòâåííî..â ýòîì íàïðàâëåíèè è áóäóò áàðàõòàòüñÿ...âîçìîæíî--------ñîõðàíåíèå íà æåñòêîì äèñêå ñòàíåò êîñÿêîì-------íî íå áîëåå))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñîõðàíåíèå íà æåñòêîì äèñêå ñòàíåò êîñÿêîì-------íî íå áîëåå))) à çà÷åì æåñòêèå äèñêè ñ îáëà÷íûìè òåõíîëîãèÿìè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson 
|
>Âî-ïåðâûõ, íå "íÅ îäíîãî", à "íÈ îäíîãî", âî-âòîðûõ, ýòî òâîÿ ëè÷íàÿ ïðîáëåìà. Ýòî 40 ëåò íàçàä áûë èíòåðåñíûé àíäåãðàóíä, êîãäà íà ñöåíó âûïóñêàëè íå âñåõ, êîãî ïîïàëî. Íî âåñü òàëàíòëèâûé àíäåãðàóíä äàâíî âûáèëèñü íà ïîâåðõíîñòü. Ñåé÷àñ íà ñöåíó ìîæåò âûéòè ëþáîé - íèêàêèõ îãðàíè÷åíèé!  àíäåãðàóíäå îñòàëèñü òîëüêî ëàæîâùèêè, êîòîðûõ ñëóøàòü íèêòî íå õî÷åò - èìåííî ãàâíîýñòðàäà â àíäåãðàóíå è çàâèñëà. Ïàðàøó êàêóþ-òî ïîíàïèñàë êàê âñåãäà, â òðàäèöèîííûõ ñìè íàïðèìåð êàê çàñåëà ìàôèÿ ñ ñîâêà òàê è ñèäèò è ñòîëü óáîãèå ìóçûÊÀËüíûå âêóñû ó íàñåëåíèÿ ôîðìèðóåò èìåííî îíà, ýòî ñêàæè ñïàñèáî èíòåðíåòó ÷òî òåïåðü äåéñòâèòåëüíî ÷åìó-òî ïðèëè÷íîìó õîòü íåìíîãî âûëåçòè óäàåòñÿ. >ToXa , à ÷òî òåáå ìåøàëî ðàíüøå çàïèñàòü ñâîè õîðîøèå ïåñíè "ñ íîðìàëüíûì çâóêîì" è âûëîæèòü èõ áåñïëàòíî? À, îòñóòñòâèå òàëàíòà... ïîíèìàþ... Ïåðíóë? Ëåã÷å ñòàëî? Ìåøàþò îðãàíèçàöèîííûå âîïðîñû, íî ýòî íå âàæíî. >Ïðîáëåìà íå â æàäíûõ àâòîðàõ, à â æàäíûõ ãëóïûõ ñëóøàòåëÿõ, êîòîðûå íå ñ ñîñòîÿíèè ïîíÿòü, ÷òî ýòî èõ, ñëóøàòåëåé - äâà âàãîíà íà êèëîìåòð, à õîðîøèõ àâòîðîâ - ñ÷èòàííûå åäèíèöû. È åñëè òàëàíòëèâûå êîìïîçèòîðû áóäóò óëèöû ìåñòè, òî èõ ìåñòî áåçäàðè-ñëóøàòåëè âñ¸ ðàâíî çàíÿòü íå ñìîãóò - íåìà òàëàíòó! Àâòîð ñóùåñòâóåò äëÿ ñëóøàòåëÿ, èíà÷å ýòî êóñîê ãîâíà, è åñëè ñëóøàòåëü ìàññîâîãî ñêàçàë ÷òî ïëàòèòü çà çàïèñè áîëüøå íå áóäåò òî äåëî àâòîðà ïðîãíóòñÿ èëè èäòè ìåñòè óëèöû, òàëàíòëèâûõ àâòîðîâ íà ñàìîì äåëå ìîðå, ïðîñòî âàøå ñòàðïåðñêîå ïîêîëåíèå íå óìååò ïîëüçîâàòüñÿ èíòåðíåòîì è èñêàòü èíòåðåñíîå ìóçëî, òî ñëóøàéòå äàëüøå ñâîèõ êðèêîðîâûõ è íå ãóíäèòå, î òîì êàê õîðîøî çàïðåòèòü ñêà÷èâàíèå. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Èëè ñäà÷à â àðåíäó. Òû, ñíÿâ êâàðòèðó íà ìåñÿö, îòäàë äåíüãè íàâñåãäà, à êâàðòèðó ÷åðåç ìåñÿö âåðíóë â òîì æå âèäå õîçÿèíó. Ÿ òîæå ìîæíî ïðîäàâàòü ìíîãî ðàç, ôàêòè÷åñêè íè÷åãî íå îòäàâàÿ. Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ñäà÷à íåäâèæèìîñòè âíà¸ì ñ ðàçâèòèåì èíòåðíåòà ñîéä¸ò íà íåò? Ñäà÷à íåäâèæèìîñòè êñòàòè òîæå çëî, ýòî íåñïðàâåäëèâî îäèí ïîëó÷èë òðè õàòû â íàñëåäñòâî è æèâåò êîðîëåì íå ðàáîòàÿ, ó äðóãîãî è îäíîé íåò, îí âûíóæäåí ïëàòèòü âñÿêèì äàðìîåäàì, íî ïîêà äåéñòâåííûõ ìåòîäîâ ïðîòèâîäåéñòâèÿ ýòîìó íåò. È âîîáùå ëþáàÿ ðåíòà çëî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñäà÷à íåäâèæèìîñòè êñòàòè òîæå çëî, ýòî íåñïðàâåäëèâî îäèí ïîëó÷èë òðè õàòû â íàñëåäñòâî è æèâåò êîðîëåì íå ðàáîòàÿ, ó äðóãîãî è îäíîé íåò, îí âûíóæäåí ïëàòèòü âñÿêèì äàðìîåäàì, íî ïîêà äåéñòâåííûõ ìåòîäîâ ïðîòèâîäåéñòâèÿ ýòîìó íåò. >È âîîáùå ëþáàÿ ðåíòà çëî ôèãóøêè...ìîè ïîêîëåíèÿ íà ìåíÿ ðàáîòàëè..- è ÿ êàê åäèíñòâåííûé íàñëåäíèê ïëåâàòü õîòåë íà æåëàíèå ïîäåëèòü âñå ó ëþìïåíîâ ðàáî÷å-êðåñòüÿíñêèõ)))-ìîè ïðåäêè âñå çàêîííî ïîèìåëè...à âîò åñëè ñ çàêîíîì íå â ëàäàõ--òîãäà äà, íî íèêàê èíà÷å...êòî ñêàçàë, ÷òî ëþäè ðàâíû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>À "ñêà÷àòü íà õàëÿâó" - "âûíóæäåííàÿ ðåàëüíîñòü" ïîòîìó, ÷òî çàêîíîäàòåëüñòâî ÂÑÅÃÄÀ îòñòà¸ò îò ðåàëüíîñòè, à ïðàâîïðèìåíèòåëüíàÿ ïðàêòèêà, êàê ïðàâèëî, îòñòà¸ò îò çàêîíîäàòåëüñòâà. Íàîáîðîò, îòæèâøèå ñâîé âåê êîììåðñû âñå ýòè ëåéáëû, ìîíñòðóîçíûå êèíîêîìïàíèè ïûòàþòñÿ ñïàñòè ñâîè ãåøåôòû ïîêóïàÿ ïðîäàæíûõ ïîëèòèêîâ êîòîðûå â ñâîþ î÷åðåäü âûäóìûâàþò àáñóðäíûå çàêîíû ìåøàþùèå îáùåñòâó è ïðîãðåññó, êîðî÷å âñå ýòè êîïèðàñòû ïðîñòî âðàãè ÷åëîâå÷åñòâà. >Ïîýòîìó åù¸ íåêîòîðîå âðåìÿ ýòà òåìà áóäåò áóäîðàæèòü íå òîëüêî íåîêðåïøèå óìû. Îäíàêî ïîçæå, ÿ ïðîñòî óâåðåí, èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü áóäåò öåíèòüñÿ äîðîæå è îõðàíÿòüñÿ ñòðîæå. Èíà÷å íå òîëüêî êîìïîçèòîðû è ìóçûêàíòû, íî è âñå ïèñàòåëè, ïðîãðàììèñòû, ðàçðàáîò÷èêè ó÷åáíèêîâ è ò.ï. îêàæóòñÿ â âåñüìà çàòðóäíèòåëüíîì ïîëîæåíèè - íåêîòîðûå ìîãóè è èñ÷åçíóòü Íó åñëè îòìåíÿò ïðîãðåññ è ââåäóò êðåïîñòíîå ïðàâî òî âîçìîæíî, íî íàäåþñü ÷òî ñâåòëûå óìû ÷åëîâå÷åñòâà îñòàíîâÿò è ëèêâèäèðóþò ýòó ìåðçîñòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó åñëè îòìåíÿò ïðîãðåññ è ââåäóò êðåïîñòíîå ïðàâî î÷åíü áû õîòåëîñü...ìíå áû õîòÿ áû 5 -10 êðåïîñòíûõ ñåìåé---áîëüøå è íå íàäî)))-óæ ÿ áû î íèõ ïîçàáîòèëñÿ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>ôèãóøêè...ìîè ïîêîëåíèÿ íà ìåíÿ ðàáîòàëè..- è ÿ êàê åäèíñòâåííûé íàñëåäíèê ïëåâàòü õîòåë íà æåëàíèå ïîäåëèòü âñå ó ëþìïåíîâ ðàáî÷å-êðåñòüÿíñêèõ)))-ìîè ïðåäêè âñå çàêîííî ïîèìåëè...à âîò åñëè ñ çàêîíîì íå â ëàäàõ--òîãäà äà, íî íèêàê èíà÷å...êòî ñêàçàë, ÷òî ëþäè ðàâíû? Íó ÷òî ïîäåëàòü, íî åñëè âäðóã íàáåðåòñÿ êðèòè÷åñêàÿ ìàññà íåäîâîëüíûõ íà òâîå "çàêîííî" ïîëîæàò áîëüøîé è òîëñòûé è òåáÿ óïëîòíÿò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó ÷òî ïîäåëàòü, íî åñëè âäðóã íàáåðåòñÿ êðèòè÷åñêàÿ ìàññà íåäîâîëüíûõ íà òâîå "çàêîííî" ïîëîæàò áîëüøîé è òîëñòûé è òåáÿ óïëîòíÿò. î÷åíü áû íå õîòåëîñü áû..ïîýòîìó íàäî äåðæàòü ïàëåö íà ïóëüñå))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 01.07.2018 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Ìåøàþò îðãàíèçàöèîííûå âîïðîñû, íî ýòî íå âàæíî. À âîò ïðåäñòàâèòåëü ñòàðï¸ðñêîãî ïîêîëåíèÿ Òóõìàíîâ âñå îðãàíèçàöèîííûå âîïðîñû ïðåîäîëåë, õîòÿ â òå âðåìåíà îíè áûëè êóäà ñåðü¸çíåé, ÷åì ñåé÷àñ. Ñåé÷àñ ÷òî íóæíî - ìóçûêàëüíûé ðåäàêòîð ÷óòü ïîïðèëè÷íåé ãàðàæáýíäà, ìèêðîôîí, ãèòàðó, êëàâèøè... ÷òî-òî åù¸... çàáûë... ñòàðîñòü!  Ó ñòàðï¸ðîâ ýòî áûâàåò.... À! Âñïîìíèë! Ñëóõ íàäî èìåòü!  >Íó åñëè îòìåíÿò ïðîãðåññ è ââåäóò êðåïîñòíîå ïðàâî òî âîçìîæíî, íî íàäåþñü ÷òî ñâåòëûå óìû ÷åëîâå÷åñòâà îñòàíîâÿò è ëèêâèäèðóþò ýòó ìåðçîñòü. Ñâåòëûå óìû ÷åëîâå÷åñòâà çàíèìàþòñÿ èíòåëëåêòóàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ, áóäóò èìåòü èíòåëëåêòóàëüíóþ ñîáñòâåííîñòü - ò.å. àâòîðñêèå ïðàâà. È âåäü áóäóò çà ñâîè ïðàâà áîðîòüñÿ. Òàê ÷òî îñîáî íå íàäåéñÿ!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.07.2018 02:27 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>À âîò ïðåäñòàâèòåëü ñòàðï¸ðñêîãî ïîêîëåíèÿ Òóõìàíîâ âñå îðãàíèçàöèîííûå âîïðîñû ïðåîäîëåë, õîòÿ â òå âðåìåíà îíè áûëè êóäà ñåðü¸çíåé, ÷åì ñåé÷àñ. Ñåé÷àñ ÷òî íóæíî - ìóçûêàëüíûé ðåäàêòîð ÷óòü ïîïðèëè÷íåé ãàðàæáýíäà, ìèêðîôîí, ãèòàðó, êëàâèøè... ÷òî-òî åù¸... çàáûë... ñòàðîñòü! Ó ñòàðï¸ðîâ ýòî áûâàåò.... À! Âñïîìíèë! Ñëóõ íàäî èìåòü! Ïîçâîëü ìíå áåç òâîèõ òóïûõ ñîâåòîâ ðåøèòü êàê è êîãäà ìíå çàïèñûâàòü ñîáñòâåííûé ìàòåðèàë >Ñâåòëûå óìû ÷åëîâå÷åñòâà çàíèìàþòñÿ èíòåëëåêòóàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ, áóäóò èìåòü èíòåëëåêòóàëüíóþ ñîáñòâåííîñòü - ò.å. àâòîðñêèå ïðàâà. È âåäü áóäóò çà ñâîè ïðàâà áîðîòüñÿ. Òàê ÷òî îñîáî íå íàäåéñÿ! Íå ïóòàé ïîæàëóéñòà ñâåòëûå óìû, íàñòîÿùèõ òâîðöîâ è æëîáîâ îò êîïèðàñòèè, ïîñëåäíèå ýòî êàê ïðàâèëî âûøåäøèå â òèðàæ ïèâöû, ïèñàêè è ïîäîáíàÿ ãðàôîìàíñêàÿ øóøåðà, êîòîðûì ïðîñòî íå õâàòàåò íà êîêñ, à òàêæå êîìåðñû-ïðàâîòîðãîâöû, àäâîêàòû ïî àâòîðñêîìó ïðàâó è ïðî÷åå#######êîòîðîå âîîáùå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê òâîð÷åñòâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.07.2018 07:17 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>>Íó åñëè îòìåíÿò ïðîãðåññ è ââåäóò êðåïîñòíîå ïðàâî >î÷åíü áû õîòåëîñü...ìíå áû õîòÿ áû 5 -10 êðåïîñòíûõ ñåìåé---áîëüøå è íå íàäî)))-óæ ÿ áû î íèõ ïîçàáîòèëñÿ))) Ýäÿ, òàê ýòèõ âîçüìè êòî òóò ðåãóëÿðíî îðåò "Ïóòèíó ñëàâà!" , äîáðîå äåëî ñäåëàåøü, Ðîññèþ-ìàòóøêó ñïàñåøü îò ýòèõ ïàðàçèòîâ, ñòðàíà õîòü íà÷íåò ðàçâèâàòüñÿ, ïî ìîåìó èì íàñ-ðàòü êîìó êðè÷àòü "Ñëàâà!", êòî ëó÷øå íàêîðìèò -òîìó è áóäóò. Ïóñòü ëó÷øå êðè÷àò "Ñëàâà Ýäèêó!"  Æðà÷êà êàê ðàç ñîâñåì ïîãàíàÿ ñòàëà, íå çíàþ êàê îíè òàì â Ìîñêâå õàâàþò âñÿêóþ ôàëüøèâóþ, à ó òåáÿ æðà÷êà âðîäå íàòóðàëüíàÿ, èç Ôèíëÿíäèè. Âîîáùåì çàáèðàé ýòèõ âñåõ ëþäâèãîâ è âàêîâ, íå æàëêî, òû ñ íèìè âðîäå äàæå âàñü-âàñü, åñëè åùå è íàêîðìèøü - âîò ïóñòü è êðè÷àò Ñëàâà Ýäèêó!  , õîòü êàêàÿ òî ïîëüçà áóäåò.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.07.2018 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>Ò.å. ïîëåçíî äëÿ ðûíêà - ïîëåçíî äëÿ ëþäåé. >Âûâîä ýòîò äëÿ ìåíÿ, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå î÷åâèäåí. ðûíîê ñðåäà, ãäå ÷åëîâåê îáìåíèâàåò ñâîé òðóä íà ïëîäû ÷óæîãî òðóäà. ñðåäà, êîòîðàÿ óñòàíàâëèâàåò ïîòðåáèòåëüñêóþ (ïðèáëèæåííóþ ê ñïðàâåäëèâîé öåíó). Åñëè ó âàñ ðûíî÷íûå ìåõàíèçìû ðàáîòàþò ïëîõî èëè íàðóøåíû, òî âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî â áóêâàëüíîì ñìûñëå "ïðîäàäèòå äåøåâî èëè êóïèòå çàäîðîãî" âîçðàñòàåò. Åñòåñòâåííî íåîáõîäèìî ïîíèìàòü, ÷òî ðûíîê ýòî òîëüêî îäèí èç ýëåìåíòîâ ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèé. Åñëè îí ðàáîòàåò õîðîøî, íî îñòàëüíûå ïëîõî, òî ðûíîê ýòî "ïëîõî" òîëüêî óñèëèò. Ìåõàíèçì-òî "ñòèõèéíûé". >Ïîâåäàé ìíå, ïëèç, êàêèì îáðàçîì ÿ, êàê ìèíîðèòàðèé, ìîãó óïðàâëÿòü ïðåäïðèÿòèåì è ïîëó÷àòü ïðèáûëü, åñëè â ñîâåòå äèðåêòîðîâ ñèäÿò ñ÷àñòëèâûå îáëàäàòåëè êîíòðîëüíîãî ïàêåòà àêöèé è ðàñïðåäåëÿþò ïðèáûëü íà ðàçâèòèå ïðåäïðèÿòèÿ è íà ïðåìèè ÷ëåíàì ñîâåòà äèðåêòîðîâ? À òî ÿ ñòàíîâëþñü ïðîòèâîðå÷èâûì, êàê ìàðêñèñò... â îñíîâíîì ìèíîðèòàðèè ãîëîñóþò" ðóáëåì". ò.å. ïëîõî óïðàâëÿþò ÷ëåíû ñîâåòà èëè íå ïëàòÿò äèâèäåíòû, òî ìèíîðèòàðèé àêöèè ïðîäàåò è óõîäèò ê äðóãèì ÷ëåíàì ñîâåòà. èëè íàïðèìåð, ìîæíî êàê îäèí èçâåñòíûé ìèíîðèòàòèé, òîò êîãî ïóòèí áîèòñÿ íàçûâàòü, è êîòîðûé èñïîëüçîâàë ñâîè ïðàâà, ÷òîáû ðàññëåäîâàòü äåÿòåëüíîñòü æóëèêîâ èç ñîâåòà äèðåêòîðîâ. òîæå ìåòîä "óïðàâëåíèÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.07.2018 11:36 |
|
|---|---|---|
|
moscow guitar 
|
Çàñëóãà Êàðëà Ìàðêñà â òîì, ÷òî îí ìîíåòèçèðîâàë îáùåñòâåííóþ ìîðàëü. Áëàãîäàðÿ åãî ãåíèþ òåïåðü ìîæíî ðàññ÷èòàòü ñòîèìîñòü ëþáîãî ïðåñòóïëåíèÿ, ñîâåðøèòü îíîå è ðàñïëàòèòüñÿ. ßçâà îò ãîëîäà - 5 ðóáëåé, äûðêà îò ïóëè - 10 ðóáëåé. Êòî-òî äàæå ïðåóñïåâàåò íà ýòîì ñ÷åòîâîäñòâå. Íî ýòî óæå èñòîðèÿ. Ñåé÷àñ ìîäíûé òðåíä - çàñòàâëÿòü æåðòâó ïëàòèòü ïðåñòóïíèêó è íàêàçûâàòü çà íåÿâêó ê ìåñòó ïðåñòóïëåíèÿ. |
|
|
wtf
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.07.2018 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íî êòî ñêàçàë, ÷òî îí áîëüøîé èíòåëëåêòóàë, ñ ÷åãî òû âîñïðèíèìàåøü åãî êàê àâòîðèòåò â ýòîé îáëàñòè? Íó, ðåïóòàöèè äóðàêà îí òî÷íî íå èìååò. Ñëàâà áîãó, íå ãîíèò ïóðãè ïðî õóäîæåñòâåííóþ ñàìîäåÿòåëüíîñòü è çàñëóæåííûõ àðòèñòîâ. >Êñòàòè, íå â êóðñå, êîãäà îí ýòî íàïèñàë? Íåçàäîëãî äî ñìåðòè. >À âîò Ïóøêèí - òîò, êîòîðûé Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷, ãîðàçäî ðàíüøå ýòó òåìó ðàññìàòðèâàë è ïðèø¸ë ê èíîìó âûâîäó: "Íå ïðîäàåòñÿ âäîõíîâåíüå, íî ìîæíî ðóêîïèñü ïðîäàòü". Àáñîëþòíî âåðíî. Ðóêîïèñü ïðîäàòü - âïîëíå ñïðàâåäëèâî. Îäèí ðàç. Îäíó ðóêîïèñü. >Êàê ïîëàãàåøü, âîäîïðîâîä ó íàñ áåñïëàòíûé? À ýëåêòðè÷åñòâî? Òû àáñîëþòíî íå ïîíÿë, î ÷¸ì ãîâîðèò Áîóè. Ðå÷ü î ñïîñîáå ìîíåòèçàöèè. Àíàëîãèÿ ñ âîäîïðîâîäîì è ýëåêòðè÷åñòâîì â òîì, ÷òî îíè óñòðîåíû ïîòîêàìè. Óæå ñåé÷àñ êó÷à àâòîðñêîãî êîíòåíòà äîñòóïíà â ñåòåâûõ ïîòîêàõ. Ïîòðåáèòåëü ïðîñòî ïëàòèò çà èíòåðíåò. >Èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü ýòî íå ïðîäóêò â òâî¸ì ïîíèìàíèè, ýòî ÏÐÀÂÎ íà èñïîëüçîâàíèå êàêèõ-òî èíòåëëåêòóàëüíûõ íàðàáîòîê. Êàñàåìî ìóçûêè ýòî ïðàâî å¸ èñïîëüçîâàíèÿ â êîììåð÷åñêèõ öåëÿõ. Ïðîäàâàÿ ýòó ñîáñòâåííîñòü òû ïðîäà¸øü ïðàâî íà å¸ èñïîëüçîâàíèå. Äà, ïðîäà¸øü òî, ÷åãî ñàì íå ëèøàåøüñÿ. Ýòî è åñòü îáìàí. >Ïðèìåð ñ ïîìèäîðîì íåêîððåêòåí. Íåñêîëüêî êîððåêòíåå ïðîäàæà òåõíîëîãèè ïî âûðàùèâàíèþ ïîìèäîðîâ. >Èëè ñäà÷à â àðåíäó. Òû, ñíÿâ êâàðòèðó íà ìåñÿö, îòäàë äåíüãè íàâñåãäà, à êâàðòèðó ÷åðåç ìåñÿö âåðíóë â òîì æå âèäå õîçÿèíó. Íå òîðìîçè, ÊÄÌ. Ñäàâàÿ êîìíàòó, õîçÿèí ïðîäà¸ò âîçìîæíîñòü ïðîæèâàíèÿ. Òî åñòü ñàì íå ìîæåò æèòü â ïîìåùåíèè, êîòîðîå ñäà¸ò. Ýòî ÷åñòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.07.2018 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
> îïóñå Ìàðêñà è áëèçêî íåò îïèñàíèÿ ñèñòåìû, êîòîðóþ âûñòðîèëè Ëåíèí, Ìàî, Êèì èòä. îïÿòü ïî êðóãó. Ëåíèíû ðåàëèçîâàëè öåëè è ïðèíöèïû. âî âñÿêîì ñëó÷àå òå, ÷òî â ìàíèôåñòå. åññíî âñå ïî ðàçíîìó. íó íå âõîäÿò â îäíó è òó æå ðåêó äâàæäû. ëþáîå ÿâëåíèå ïî ñîäåðæàíèþ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñîâîêóïíîñòü îáùåãî è ÷àñòíîãî. íó ýòî æå è åñòü äèàëåêòèêà, çà êîòîðóþ òîïèë Ìàðêñ. îñòàëîñü òîëüêî íàó÷èòñÿ ïîëüçîâàòüñÿ. >Ñïðàøèâàòü ìîæíî òîëüêî ñ ïðàêòèêîâ. îïÿòü íå òðèâèàëüíàÿ èñòèíà. ïîýòîìó âîçðàæàþ: à ÷å á íå ñïðîñèòü ìîðàëüíî ñ òåîðåòèêîâ? ðåáÿòà êîãäà àòîìíóþ áîìáó äåëàëè, íå ïîíèìàëè, êàê ýòî ìîãóò èñïîëüçîâàòü? àõ äà îíè ðîäèíó çàùèùàëè, èëè çà ìèð âî âñåì ìèðå áîðîëèñü. >Íèãäå Ìàðêñ íå ïèñàë î ïîëüçå òîòàëèòàðíîãî óñòðîéñòâà. Ïî åãî âåðñèè, ãîñóäàðñòâî äîëæíî îòìèðàòü âîîáùå. òàê æå êàê è ÿ íå óòâåðæäàë, ÷òî Ìàðêñ ïèñàë î ïîëüçå. îí ïèñàë î íåîáõîäèìîñòè äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà, êàê ïåðåõîäíîãî ïåðèîäà ê ïîñòðîåíèþ áåñêëàññîâîãî îáùåñòâà. à ÿ ïèñàë, ÷òî ÄÏ è åñòü ôîðìà òîòàëèòàðíîãî ãîñ-âà, ÷òî íèêàêàÿ äðóãàÿ ôîðìà ñ ñîöèàëèçìîì íå ñîâìåñòèìà, ÷òî Ìàðêñ ýòîãî íå ïîíèìàë è ÷òî ëþáàÿ äåìîêðàòèçàöèÿ ãóáèòåëüíà äëÿ ñîöèàëèçìà. ×òî äî ãîñóäàðñòâà, òî ñìåþ óòâåðæäàòü, ÷òî ïðåäñêàçàíèå Ìàðêñà íå ñáóäåòñÿ. Ãîñóäàðñòâî â èñòîðè÷åñêîì ðàçâèòèè ìîæåò êàðäèíàëüíî ïîìåíÿòü ñâîè ñòðóêòóðó, ôóíêöèîíàë, ñòàòü óäîáíûì, ñóïåðäåìîêðàòè÷íûì èëè "íåâèäèìûì", íî ïðè ýòîì åãî "ñëîæíîñòü" áóäåò òîëüêî âîçðàñòàòü. Ïîòîìó ÷òî åãî ãëàâíàÿ öåëü áûòü ïðîòèâîâåñîì ñòèõèéíîé äèàëåêòè÷åñêîé ñóùíîñòè ÷åëîâåêà èñ÷åçíåò òîëüêî âìåñòå ñ ÷åëîâåêîì. >... Íî óòâåðæäàòü, ÷òî ïîñòðîåíèå íåâîçìîæíî â ïðèíöèïå - ðàíî, ïîñêîëüêó òåõíîëîãè÷åñêèé ïðîãðåññ óæå ñåé÷àñ ñâîäèò íà íåò ìíîãèå ïðàâèëà êàïèòàëèçìà. ñâîäèò íà íåò ïðàâèëà, êîòîðûå èìåë êàïèòàëèçì ïðè Ìàðêñå. Òî ,÷òî ìû íàçûâàåì êàïèòàëèçìîì íå ñòîèò íà ìåñòå. Îí ðàçâèâàåòñÿ è óñëîæíÿåòñÿ. Ïðîõîäèò íîâûå ñòàäèè. Èáî åãî ïðèðîäà ñîäåðæèò ìíîãî ïðîòèâîðå÷èé. Åñòü òàêàÿ øòóêà, êàê çàêîí ñîõðàíåíèÿ ýíòðîïèè. åñëè åãî ïðèíöèï ïåðåâåñòè íà ÿçûê äèàëåêòèêè è ïðèìåíèòü ê ÷åëîâå÷åñêîìó ñîöèóìó, òî âêðàòöå îí áóäåò çâó÷àòü òàê: ÷åì ñëîæíåå ñèñòåìà, òåì áîëüøå â íåé ïðîòèâîðå÷èé. Ýòî çíà÷èò, ÷òî êîììóíèçì â òîì ïðèìèòèâíîì âèäå êàê åãî íàì âïèõèâàëè, ÷òî òû ìîæåøü "ïîðàáîòàòü ñêîëüêî õî÷åøü è ïîëó÷èøü çà ýòî âñå ÷òî ïîæåëàåøü", - íå èñïîëíèì. ò.å. ñ òî÷êè çðåíèÿ ñåãîäíÿøíåãî îáûâàòåëÿ ìîæåò è èñïîëíèì, íî... Íàøå ðàçâèòèå ãàðàíòèðóåò íàì âñå áîëüøåå êîëè÷åñòâî ïðîáëåì, âûçîâîâ, ðîñò çàïðîñîâ, ïîòðåáíîñòåé è âìåñòå ñ òåì âîçìîæíîñòåé, êîòîðûå è íå ñíèëèñü íè ñåãîäíÿøíåìó îáûâàòåëþ, íè îñíîâîïîëîæíèêàì. ò.å., íàïðèìåð, ïîÿâëåíèå è ðàçâèòèå êàêîãî-íèáóäü èñêóññòâåííîãî èíòåëëåêòà ýòî íå òîëüêî âîçìîæíîñòü îñâîáîäèòü ÷åëîâåêà îò ðóòèííîãî òðóäà, íî è âûçîâ, êîíêóðåíò ÷åëîâå÷åñòâó â öåëîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.07.2018 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ëåíèíû ðåàëèçîâàëè öåëè è ïðèíöèïû Íåò, íå ðåàëèçîâàëè. Ïðè÷¸ì Ëåíèí ýòî îòêðûòî ïðèçíàë. Íî òû ïðîèãíîðèðóåøü ýòîò àðãóìåíò, êàê è ïðî÷èå, ãäå òåáå íå÷åì ïàðèðîâàòü. >à ÷å á íå ñïðîñèòü ìîðàëüíî ñ òåîðåòèêîâ? Õîðîøî. Äàâàé îáâèíèì äåÿòåëåé Ïðîñâåùåíèÿ â òÿæ¸ëîé ñèòóàöèè â ÄÐ Êîíãî. >îí ïèñàë î íåîáõîäèìîñòè äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà, êàê ïåðåõîäíîãî ïåðèîäà ê ïîñòðîåíèþ áåñêëàññîâîãî îáùåñòâà Âåðíî. È ýòî åãî óáåæäåíèå îêàçàëîñü îøèáî÷íûì, ò.ê. äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà íèãäå íå ïîëó÷èëîñü, êðîìå ñîâðåìåííîé Ìàðêñó è èäåàëèçèðóåìîé èì Ïàðèæñêîé Êîììóíû, êîòîðàÿ ïðîñóùåñòâîâàëà âñåãî ïàðó ìåñÿöåâ. >à ÿ ïèñàë, ÷òî ÄÏ è åñòü ôîðìà òîòàëèòàðíîãî ãîñ-âà, ÷òî íèêàêàÿ äðóãàÿ ôîðìà ñ ñîöèàëèçìîì íå ñîâìåñòèìà, ÷òî Ìàðêñ ýòîãî íå ïîíèìàë è ÷òî ëþáàÿ äåìîêðàòèçàöèÿ ãóáèòåëüíà äëÿ ñîöèàëèçìà. Îïÿòü æå, òû íå ìîæåøü äåëàòü âûâîäîâ î òîì, ÷òî íå ïðîÿâèëî ñåáÿ íà ïðàêòèêå. Âûäàâàòü ñîâåòñêèé èëè ñåâåðîêîðåéñêèé îïûò çà ÄÏ, èçâèíè, ëîæü. >×òî äî ãîñóäàðñòâà, òî ñìåþ óòâåðæäàòü, ÷òî ïðåäñêàçàíèå Ìàðêñà íå ñáóäåòñÿ. Ãîñóäàðñòâî â èñòîðè÷åñêîì ðàçâèòèè ìîæåò êàðäèíàëüíî ïîìåíÿòü ñâîè ñòðóêòóðó, ôóíêöèîíàë, ñòàòü óäîáíûì, ñóïåðäåìîêðàòè÷íûì èëè "íåâèäèìûì", íî ïðè ýòîì åãî "ñëîæíîñòü" áóäåò òîëüêî âîçðàñòàòü. Ïîòîìó ÷òî åãî ãëàâíàÿ öåëü áûòü ïðîòèâîâåñîì ñòèõèéíîé äèàëåêòè÷åñêîé ñóùíîñòè ÷åëîâåêà èñ÷åçíåò òîëüêî âìåñòå ñ ÷åëîâåêîì. Ó äàííîé òî÷êè çðåíèÿ íåò óáåäèòåëüíîãî îáîñíîâàíèÿ. >ñâîäèò íà íåò ïðàâèëà, êîòîðûå èìåë êàïèòàëèçì ïðè Ìàðêñå. Òî ,÷òî ìû íàçûâàåì êàïèòàëèçìîì íå ñòîèò íà ìåñòå. Îí ðàçâèâàåòñÿ è óñëîæíÿåòñÿ. Ïðîõîäèò íîâûå ñòàäèè. Èáî åãî ïðèðîäà ñîäåðæèò ìíîãî ïðîòèâîðå÷èé. Ïðèâåäè ïðèìåð õîòü îäíîé ñóùåñòâåííîé íîâàöèè êàïèòàëèçìà, íå ñóùåñòâóþùåé ïðè æèçíè Ìàðêñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 02.07.2018 14:01 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>÷åì ñëîæíåå ñèñòåìà, òåì áîëüøå â íåé ïðîòèâîðå÷èé  òîëêîâîì ñëîâàðå äàåòñÿ îïðäåëåíèå òåðìèíà "Ïðîòèâîðå÷èå": Ïðîòèâîïîëîæíîñòü èíòåðåñîâ, íàëè÷èå â ÷åì-í. óñëîâèé, ïðîòèâîïîëîæíûõ, ïðîòèâîðå÷àùèõ äðóã äðóãó ìíå êàæåòñÿ, ñëîæíàÿ ñèñòåìà, íàîáîðîò, ñãëàæèâàåò ïðîòèâîðå÷èÿ. ìåæäó ëþäüìè â îäíîé ñòðàíå, è äàæå ìåæäó ðàçíûìè ñòðàíàìè (âòîðîå ñëîæíåå). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.07.2018 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>ß áû îáðàòèë âíèìàíèå íà âóëüãàðíîå òîëêîâàíèå äèàëåêòèêè. Òîëüêî ÀÐ äåëàåò ýòî ñ èðîíèåé, à òû - íà ïîëíîì ñåðü¸çå. Íó, îòâåò ÀÐ îí âîîáùå íå ïðî äèàëåêòèêó. ß, èñïîëüçóÿ ïîãîâîðêó, õîòåë ïîêàçàòü, ÷òî è íàðîäíûå ìåòàôîðû ìîãóò îòðàæàòü åäèíñòâî è áîðüáó ïðîòèâîïîëîæíîñòåé. Âóëüãàðíîãî ìîæíî áûëî áû óñìîòðåòü, åñëè âñïîìíèòü, ÷òî ïàëêà è êîíåö èìåþò äðóãóþ êîííîòàöèþ. Íî ïîäîáíûé ñòèëü ïîíèìàíèÿ íå ìîÿ ïðîáëåìà. >Îïÿòü åðóíäà. >Àâòîðñêîìó ïðàâó, êàê èíñòèòóòó, ÷óòü áîëåå 300 ëåò. È îíî óæå òðåùèò ïî øâàì. À èçîáðåòàòåëè-àâòîðû-èñïîëíèòåëè ñóùåñòâîâàëè çà òûñÿ÷è ëåò äî ýòîãî. Ïîäóìàé íàä ýòèì Íó è? ×åì ýòîò òåçèñ äåëàåì ìåíÿ íå ïðàâûì? Âî-ïåðâûõ, çàñòàâëÿþò ÷åëîâåêà òâîðèòü äàëåêî íå òå ïðîòèâîðå÷èÿ, êîòîðûå ðàçðåøàåò àâòîðñêîå ïðàâî, à íåñêîëüêî äðóãèå. Ïîýòîìó àâòîðû ñóùåñòâîâàëè çàäîëãî äî ïîÿâëåíèÿ àâòîðñêîãî ïðàâà. Íî ìíîãî ëè èìåí ìû ïîìíèì ñ òåõ âðåìåí? Áûëî ëè àâòîðñòâî â ÷åñòè è ñëàâå? Íåñêîëüêî ãåíèåâ è òîëüêî. Íî ãåíèé îí íà òî è ãåíèé, ÷òî ïðåîäîëååò ìíîãèå òåðíèè. Àâòîðñòâî è èçîáðåòàòåëüñòâî ðàçâèëèñü â ïîñëåäíèå âðåìåíà è àâòîðñêîå ïðàâî òîìó ïîðóêà. Ïðè÷åì íåìàëàÿ. Èáî äàëî âîçìîæíîñòü àâòîðó êîðìèòüñÿ ñâîèì ðåìåñëîì è îçàðåíèåì. È íå ïî êàêèì øâàì àâòîðñêîå ïðàâî íå òðåùèò. Èñïûòûâàåò îáûêíîâåííûå âûçîâû âðåìåíè. È ñïðàâèòñÿ ñ íèìè. ×àé íå âïåðâîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.07.2018 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>ò.å., íàïðèìåð, ïîÿâëåíèå è ðàçâèòèå êàêîãî-íèáóäü èñêóññòâåííîãî èíòåëëåêòà ýòî íå òîëüêî âîçìîæíîñòü îñâîáîäèòü ÷åëîâåêà îò ðóòèííîãî òðóäà, íî è âûçîâ, êîíêóðåíò ÷åëîâå÷åñòâó â öåëîì. Ðîáîòîòåõíèêà óæå ñåé÷àñ èçáàâëÿåò ëþäåé îò ðóòèííîãî òðóäà, òîëüêî ìàøèíà îñòàíåòñÿ ìàøèíîé è áóäåò äåëàòü ðîâíî òî ÷òî â íåå çàëîæèë ÷åëîâåê. Òàê ÷òî òóò íåò íèêàêîé êîíêóðåíöèÿ, à òàêàÿ íîðìàëüíàÿ êëàññîâàÿ áîðüáà ñ òåìè êòî ñîðåäîòèò ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà êîèìè ñòàíóò ðîáîòû â ñâîèõ ðóêàõ. >Íó è? ×åì ýòîò òåçèñ äåëàåì ìåíÿ íå ïðàâûì? >Âî-ïåðâûõ, çàñòàâëÿþò ÷åëîâåêà òâîðèòü äàëåêî íå òå ïðîòèâîðå÷èÿ, êîòîðûå ðàçðåøàåò àâòîðñêîå ïðàâî, à íåñêîëüêî äðóãèå. Ïîýòîìó àâòîðû ñóùåñòâîâàëè çàäîëãî äî ïîÿâëåíèÿ àâòîðñêîãî ïðàâà. Íî ìíîãî ëè èìåí ìû ïîìíèì ñ òåõ âðåìåí? Áûëî ëè àâòîðñòâî â ÷åñòè è ñëàâå? Íåñêîëüêî ãåíèåâ è òîëüêî. Íî ãåíèé îí íà òî è ãåíèé, ÷òî ïðåîäîëååò ìíîãèå òåðíèè. >Àâòîðñòâî è èçîáðåòàòåëüñòâî ðàçâèëèñü â ïîñëåäíèå âðåìåíà è àâòîðñêîå ïðàâî òîìó ïîðóêà. Ïðè÷åì íåìàëàÿ. Èáî äàëî âîçìîæíîñòü àâòîðó êîðìèòüñÿ ñâîèì ðåìåñëîì è îçàðåíèåì. >È íå ïî êàêèì øâàì àâòîðñêîå ïðàâî íå òðåùèò. Èñïûòûâàåò îáûêíîâåííûå âûçîâû âðåìåíè. È ñïðàâèòñÿ ñ íèìè. ×àé íå âïåðâîé. Àâòîðñêîå ïðàâî â åãî íûíåøíåì âèäå åùå êàê-òî äåðæèòñÿ òîëüêî è èñêëþ÷èòåëüíî ïîëèöåéñêèìè è êîððóïöèîííûìè ìåòîäàìè, ïðè îãðîìíîì ñîïðîòèâëåíèå ìèëëèàðäîâ ëþäåé ñðåäè êîòîðûõ êñòàòè ïîëíî î÷åíü äàæå óìíûõ è òàëàíòëèâûõ ïðåäñòàâèòåëåé ÷åëîâå÷åñòâà, òàê ÷òî íå íàäî òóò ïðî íåçûáëåìîñòü ýòîãî îòæèâøåãî ñâîé âåê ÿâëåíèÿ. Êó÷åðû òîæå áûëè íåäîâîëüíû èçîáðåòåíèåì äâñ, ãäå îíè ñåé÷àñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.07.2018 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Ïîçâîëü ìíå áåç òâîèõ òóïûõ ñîâåòîâ ðåøèòü êàê è êîãäà ìíå çàïèñûâàòü ñîáñòâåííûé ìàòåðèàë ToXa , ToXa ...  òâî¸ì âîçðàñòå óæå ïîðà ïîíèìàòü íåêîòîðûå âåùè. Âî-âåðâûõ, ÷òî õàìèòü ñëåäóåò òîëüêî â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè, äà è òî, ïðåäâàðèòåëüíî õîðîøî ïîäóìàâøè. Âî âòîðûõ, "òóïûå ñîâåòû" - ýòî êàê-òî íå ïî-ðóññêè çâó÷èò. Òóïûå ëþäè - ýòî ïî-ðóññêè. À òóïûå ñîâåòû....  äàííîì ñëó÷àå ëó÷øå èñïîëüçîâàòü ñëîâîñî÷åòàíèå "íåïðîøåííûå ñîâåòû" èëè "íåóìåñòíûå ñîâåòû". È â-òðåòüèõ, ñîâåòû ìîè äîðîãî ñòîÿò, èõ áåñïëàòíî ÿ, îáû÷íî íå äàþ. Áåñïëàòíî ÿ çàäàþ âîïðîñû, êîòîðûå çàñòàâëÿþò ëþäåé çàäóìûâàòüñÿ. Îáèæàòüñÿ íà ýòè âîïðîñû ãëóïî. Åñëè, ïðî÷èòàâ ìîè âîïðîñû, ïðèõîäèøü ê ïîíèìàíèþ, ÷òî òû â ÷¸ì-òî îøèáàëñÿ, íå îáèæàòüñÿ íàäî, à êîððåêòèðîâàòü íåêîòîðûå ñâîè ïîçèöèè. >Íå ïóòàé ïîæàëóéñòà ñâåòëûå óìû, íàñòîÿùèõ òâîðöîâ è æëîáîâ îò êîïèðàñòèè, ïîñëåäíèå ýòî êàê ïðàâèëî âûøåäøèå â òèðàæ ïèâöû, ïèñàêè è ïîäîáíàÿ ãðàôîìàíñêàÿ øóøåðà, êîòîðûì ïðîñòî íå õâàòàåò íà êîêñ, Ìû îáà ãîâîðèì èìåííî î ñâåòëûõ óìàõ, à íå î òåõ, êîìó íå õâàòàåò íà êîêñ. Ãðàôîìàíñêàÿ øóøåðà íå íóæäàåòñÿ â çàùèòå èõ àâòîðñêèõ ïðàâ, ò.ê. íàïèñàííàÿ èìè ÷óøü íèêîìó íå íóæíà, ñëåäîâàòåëüíî, è íà èõ ïðàâà íà ñîáñòâåííóþ ÷óøü íèêòî ïîñÿãàòü íå áóäåò. Êñòàòè, ïèâöû - òå ïðàâèëüíûå ïàöàíû, êîòîðûå ïèâî ïüþò, ïîêà íå âûéäóò â òèðàæ? Èëè òû èìåë â âèäó ÷òî-òî äðóãîå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Íåò, íå ðåàëèçîâàëè. Ïðè÷¸ì Ëåíèí ýòî îòêðûòî ïðèçíàë. Íî òû ïðîèãíîðèðóåøü ýòîò àðãóìåíò, êàê è ïðî÷èå, ãäå òåáå íå÷åì ïàðèðîâàòü. Ëåíèí ïîêàçàë, ÷òî îí áàëáåñ, íå ïîíèìàþùèé, ÷òî ëþáîå ãîñóäàðñòâî óïðàâëÿåòñÿ áþðîêðàòèåé (à íå êóõàðêàìè), íå èìåþùåé ïðèíàäëåæíîñòè ê ãîñïîäñòâóþùèì êëàññàì è íå áîëåå òîãî. ÷òî ó áþðîêðàòèè ñâîè èíòåðåñû. è äëÿ íåå èäåîëîãèÿ íå áîëåå ÷åì òåõíîëîãèÿ. ÷òî òóò íóæíî ïàðèðîâàòü? >Õîðîøî. Äàâàé îáâèíèì äåÿòåëåé Ïðîñâåùåíèÿ â òÿæ¸ëîé ñèòóàöèè â ÄÐ Êîíãî. Åñëè îíè âèíîâàòû, òî äàâàé îáâèíèì. Îíè âèíîâàòû? Ãîòîâ îáîñíîâàòü? >>à ÿ ïèñàë, ÷òî ÄÏ è åñòü ôîðìà òîòàëèòàðíîãî ãîñ-âà, ÷òî íèêàêàÿ äðóãàÿ ôîðìà ñ ñîöèàëèçìîì íå ñîâìåñòèìà, ÷òî Ìàðêñ ýòîãî íå ïîíèìàë è ÷òî ëþáàÿ äåìîêðàòèçàöèÿ ãóáèòåëüíà äëÿ ñîöèàëèçìà. >Îïÿòü æå, òû íå ìîæåøü äåëàòü âûâîäîâ î òîì, ÷òî íå ïðîÿâèëî ñåáÿ íà ïðàêòèêå. Âûäàâàòü ñîâåòñêèé èëè ñåâåðîêîðåéñêèé îïûò çà ÄÏ, èçâèíè, ëîæü. ò.å. êàê ýòî íå ïðîÿâèëî? âñå ãîñóäàðñòâà, îáúÿâèâøèå ñåáÿ ñîöèàëèñòè÷åñêèìè, êîììóíèñòè÷åñêèå ïàðòèè êîòîðûõ ñ÷èòàëè ñåáÿ ïîñëåäîâàòåëÿìè Ìàðêñà áûëè â òîì èëè èíîì âèäå òîòàëèòàðíûìè. Ñëåäîâàòåëüíî äåêëàðèðóåìàÿ ÄÏ íå ìîãëà áûòü íè÷åì èíûì. Âñå, â ñëó÷àå ïðîâåäåíèÿ äåìîêðàòèçàöèè, ïåðåñòàâàëè áûòü ñîöèàëèñòè÷åñêèìè. >>×òî äî ãîñóäàðñòâà, òî ñìåþ óòâåðæäàòü, ÷òî ïðåäñêàçàíèå Ìàðêñà íå ñáóäåòñÿ. Ãîñóäàðñòâî â èñòîðè÷åñêîì ðàçâèòèè ìîæåò êàðäèíàëüíî ïîìåíÿòü ñâîè ñòðóêòóðó, ôóíêöèîíàë, ñòàòü óäîáíûì, ñóïåðäåìîêðàòè÷íûì èëè "íåâèäèìûì", íî ïðè ýòîì åãî "ñëîæíîñòü" áóäåò òîëüêî âîçðàñòàòü. Ïîòîìó ÷òî åãî ãëàâíàÿ öåëü áûòü ïðîòèâîâåñîì ñòèõèéíîé äèàëåêòè÷åñêîé ñóùíîñòè ÷åëîâåêà èñ÷åçíåò òîëüêî âìåñòå ñ ÷åëîâåêîì. >Ó äàííîé òî÷êè çðåíèÿ íåò óáåäèòåëüíîãî îáîñíîâàíèÿ. Îáîñíîâàíèå ñîäåðæèòñÿ â ïîñëåäíåì ïðåäëîæåíèè: Ãëàâíàÿ öåëü áûòü ïðîòèâîâåñîì ñòèõèéíîé äèàëåêòè÷åñêîé ñóùíîñòè ÷åëîâåêà è îíî èñ÷åçíåò òîëüêî âìåñòå ñ ÷åëîâåêîì. Íåóáåäèòåëüíîñòü äîêàçûâàåòñÿ ëèáî, òåì, ÷òî óòâåðæäàåìîå ëîæü, ëèáî, ÷òî ñóùåñòâóåò áîëåå óáåäèòåëüíûé âçãëÿä íà âåùè. Íàïðèìåð, äîâîä Ìàðêñà î òîì, ÷òî ñ èñ÷åçíîâåíèåì êëàññîâ èñ÷åçíåò ãîñóäàðñòâî äëÿ ìåíÿ ñìåõîòâîðåí. Èáî 1. Òðóäÿùèåñÿ, êàê êëàññ, îñòàíóòñÿ è ïðè êîììóíèçìå. 2. ×åëîâåê ïðè êîììóíèçìå äîëæåí áóäåò ïðåâðàòèòüñÿ â àíãåëà ñ íèìáîì íå ãîëîâå è óòðàòèòü ñâîþ ïðîòèâîðå÷èâóþ ñóùíîñòü, ëèøåííóþ ñòðàñòåé, ÷åñòîëþáèÿ, ñëàáîñòåé è ïîðîêîâ, èíîãäà ïðåñòóïíûõ íàêëîííîñòåé. Íè ïåðâîå íè âòîðîå íåâûïîëíèìî, ïîýòîìó óòâåðæäåíèå Ìàðêñà íå âåðíî. Ïîýòîìó ÿ è ïðèâîæó ñâîé äîâîä. >Ïðèâåäè ïðèìåð õîòü îäíîé ñóùåñòâåííîé íîâàöèè êàïèòàëèçìà, íå ñóùåñòâóþùåé ïðè æèçíè Ìàðêñà. íòð, ãëîáàëèçàöèÿ, âòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>ðûíîê ñðåäà, ãäå ÷åëîâåê îáìåíèâàåò ñâîé òðóä íà ïëîäû ÷óæîãî òðóäà. ñðåäà, êîòîðàÿ óñòàíàâëèâàåò ïîòðåáèòåëüñêóþ (ïðèáëèæåííóþ ê ñïðàâåäëèâîé öåíó). Åñëè ó âàñ ðûíî÷íûå ìåõàíèçìû ðàáîòàþò ïëîõî èëè íàðóøåíû, òî âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî â áóêâàëüíîì ñìûñëå "ïðîäàäèòå äåøåâî èëè êóïèòå çàäîðîãî" âîçðàñòàåò. Äàæå ïðè îòëè÷íî íàëàæåííîì ðûíêå îäíè ïðîäàþò ä¸øåâî, à ïîêóïàþò äîðîãî, à äðóãèå íàîáîðîò - ïðîäàþò äîðîãî, à ïîêóïàþò ä¸øåâî. "Ïîòðåáèòåëüñêàÿ öåíà" è "ïðèáëèæàþùàÿñÿ ê ñïðàâåäëèâîé" çàâèñÿò ãîðàçäî ìåíüøå îò ðûíêà, è ãîðàçäî áîëüøå îò îðãàíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà è îò ïîíÿòèé î ñïðàâåäëèâîñòè. >â îñíîâíîì ìèíîðèòàðèè ãîëîñóþò" ðóáëåì". ò.å. ïëîõî óïðàâëÿþò ÷ëåíû ñîâåòà èëè íå ïëàòÿò äèâèäåíòû, òî ìèíîðèòàðèé àêöèè ïðîäàåò è óõîäèò ê äðóãèì ÷ëåíàì ñîâåòà. yanysh , àêöèè, ïî êîòîðûì íå âûïëà÷èâàþò äèâèäåíäû, ìèíîðèòàðèþ íå î÷åíü íóæíû, èõ ìîæíî ïðîäàòü, íî êòî è çà êàêóþ öåíó êóïèò? Åñëè òó äåíåæêó, êîòîðóþ ìèíîðèòàðèé ïîëó÷èò çà ñâîè àêöèè, îí îòíåñ¸ò íà áèðæó è êóïèò àêöèè äðóãîãî ÎÀÎ èëè ÎÁÁ (Îáùåñòâà ñ Áåçãðàíè÷íîé Áåçîòâåòñòâåííîñòüþ) ó òàêîãî æå, êàê îí, ìèíîðèòàðèÿ, ÷òî äîëæíî ïîáóäèòü ÷ëåíîâ ñîâåòà äèðåêòîðîâ èçìåíèòü ïðèíöèï ðàñïðåäåëåíèÿ äîõîäîâ? Ïàäåíèå êóðñà? Ïàäàíèå êóðñà àêöèé íå ìåøàåò äåëèòü ïðèáûëü êàê âçäóìàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>÷åì ñëîæíåå ñèñòåìà, òåì áîëüøå â íåé ïðîòèâîðå÷èé > òîëêîâîì ñëîâàðå äàåòñÿ îïðäåëåíèå òåðìèíà "Ïðîòèâîðå÷èå": Ïðîòèâîïîëîæíîñòü èíòåðåñîâ, íàëè÷èå â ÷åì-í. óñëîâèé, ïðîòèâîïîëîæíûõ, ïðîòèâîðå÷àùèõ äðóã äðóãó >ìíå êàæåòñÿ, ñëîæíàÿ ñèñòåìà, íàîáîðîò, ñãëàæèâàåò ïðîòèâîðå÷èÿ. ìåæäó ëþäüìè â îäíîé ñòðàíå, è äàæå ìåæäó ðàçíûìè ñòðàíàìè (âòîðîå ñëîæíåå). ïðàâèëüíî, ñãëàæèâàåò. ñòàðàåòñÿ íå äîïóñêàòü àíòàãîíèçìà. è ÿ ñêàçàë çà ñ÷åò ÷åãî. íî â ñèñòåìå ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå àêòîðû, êîòîðûå ïðè âçàèìîäåéñòâèè ïðèâíîñÿò íîâûå ïðîòèâîðå÷èÿ. ó êàæäîãî àêòîðà ìîãóò áûòü ñâîè èíòåðåñû, öåííîñòè, ïðèíöèïû, êîòîðûå è îáðàçóþò "ïðîòèâîðå÷èÿ" â ôèëîñîôñêîì ïîíèìàíèè. âîîáùå òî ïðîòèâîðå÷èÿ ìîãóò áûòü íå òîëüêî âíåøíèìè, íî è âíóòðåííèìè, ò.å. ñóùíîñòü èëè ïîíÿòèå èìåòü êàê áû äâîéíóþ ïðèðîäó. Ïîíèìàíèå ëó÷øå èñêàòü íå â òîëêîâîì ñëîâàðå, à â ôèëîñîôñêîé ëèòåðàòóðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ðîáîòîòåõíèêà óæå ñåé÷àñ èçáàâëÿåò ëþäåé îò ðóòèííîãî òðóäà, òîëüêî ìàøèíà îñòàíåòñÿ ìàøèíîé è áóäåò äåëàòü ðîâíî òî ÷òî â íåå çàëîæèë ÷åëîâåê. Òàê ÷òî òóò íåò íèêàêîé êîíêóðåíöèÿ... êàê ýòî íåò êîíêóðåíöèè? ìàøèíà íà÷èíàåò äåëàòü ëó÷øå, áûñòðåå, óìíåå ÷åì ÷åëîâåê, äåëàÿ åãî íåíóæíûì, âûòåñíÿÿ åãî èç îïðåäåëåííûõ ïðîôåññèé. çàñòàâëÿåò èñêàòü ïðèëîæåíèå ñîáñòâåííûõ ñèë â îáëàñòÿõ ïîêà íå äîñòóïíûõ ìàøèíàì. >Àâòîðñêîå ïðàâî â åãî íûíåøíåì âèäå åùå êàê-òî äåðæèòñÿ òîëüêî è èñêëþ÷èòåëüíî ïîëèöåéñêèìè è êîððóïöèîííûìè ìåòîäàìè, ïðè îãðîìíîì ñîïðîòèâëåíèå ìèëëèàðäîâ ëþäåé ñðåäè êîòîðûõ êñòàòè ïîëíî î÷åíü äàæå óìíûõ è òàëàíòëèâûõ ïðåäñòàâèòåëåé ÷åëîâå÷åñòâà, òàê ÷òî íå íàäî òóò ïðî íåçûáëåìîñòü ýòîãî îòæèâøåãî ñâîé âåê ÿâëåíèÿ. ÿ íå ãîâîðþ ïðî íåçûáëåìîñòü. ÿ ãîâîðþ, ÷òî ïðàâîâàÿ ñðåäà ïîëåçíà äëÿ âçàèìîäåéñòâèÿ àâòîðà è èñïîëíèòåëÿ, èçîáðåòàòåëÿ è èçãîòîâèòåëÿ. îíà ìîæåò áûòü áîëåå èëè ìåíåå ñâîáîäíîé, ìåíÿòüñÿ ïîä âîçäåéñòâèåì ðàçëè÷íûõ íîâàöèé èëè âûçîâîâ. ÿ ãîâîðþ, ÷òî îòêàçûâàòüñÿ îò íåå ãëóïî. è äàæå âðåäíî äëÿ àâòîðîâ è èçîáðåòàòåëåé. >Êó÷åðû òîæå áûëè íåäîâîëüíû èçîáðåòåíèåì äâñ, ãäå îíè ñåé÷àñ? îíè êàòàþò òóðèñòîâ ïî ñòàðîé Âåíå è Êðàêîâó. íàøëè ñâîþ íèøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Àáñîëþòíî âåðíî. Ðóêîïèñü ïðîäàòü - âïîëíå ñïðàâåäëèâî. Îäèí ðàç. Îäíó ðóêîïèñü. Óðinn , à êàê îïðåäåëèòü öåíó ðóêîïèñè? Ïî âåñó? Öåíà ðóêîïèñè çàâèñèò îò ïîïóëÿðíîñòè àâòîðà, êîòîðàÿ âîçíèêàåò òîëüêî ÏÎÑËÅ ïðî÷òåíèÿ åãî êíèã. Ìíå êàæåòñÿ ñïðàâåäëèâûì, åñëè ãîíîðàð àâòîðà çàâèñèò îò êà÷åñòâà, ò.å. îò òîãî, êàê åãî êíèãè ïðîäàþòñÿ. >Òû àáñîëþòíî íå ïîíÿë, î ÷¸ì ãîâîðèò Áîóè. Ðå÷ü î ñïîñîáå ìîíåòèçàöèè. Àíàëîãèÿ ñ âîäîïðîâîäîì è ýëåêòðè÷åñòâîì â òîì, ÷òî îíè óñòðîåíû ïîòîêàìè. >Óæå ñåé÷àñ êó÷à àâòîðñêîãî êîíòåíòà äîñòóïíà â ñåòåâûõ ïîòîêàõ. Ïîòðåáèòåëü ïðîñòî ïëàòèò çà èíòåðíåò. ß âñ¸ î÷åíü õîðîøî ïîíÿë. Ýòî òû íå ïîíÿë, ÷òî ïëà÷ó ÿ çà èíòåðíåò íå êîìïîçèòîðó, à ïðîâàéäåðó. Àâòîðñêîå ïðàâî êîïïîçèòîðó êàê ðàç è íóæíî äëÿ òîãî, ÷òîáû çà ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè, èì íàïèñàííîé, ãîíîðàð ïîëó÷àë îí, à íå êòî-òî äðóãîé. Ïðîâàéäåð íå çàèíòåðåñîâàí îòñò¸ãèâàòü äåíåæêó àâòîðàì. Îðãàíèçîâàòü ïîòîê ìóçûêè ÷åðåç èíòåðíåò ê ñëóøàòåëþ - ýòî îäíî, à äåíåæíûé ïîòîê ê àâòîðó - ñîâñåì äðóãîå. >Äà, ïðîäà¸øü òî, ÷åãî ñàì íå ëèøàåøüñÿ. Ýòî è åñòü îáìàí. Ãëóïîñòü. Ïðîäàâàÿ ñâîè ïðàâà íà èíòåëëåêòóàëüíóþ ñîáñòâåííîñòü òû ëèøàåøüñÿ ñâîåé ìîíîïîëèè íà å¸ èñïîëüçîâàíèå. Ïðåïîäàâàòåëü ìàòåìàòèêè îáó÷àåò ó÷åíèêîâ - çàðïëàòó ïîëó÷àåò çà òî, ÷òî âêëàäûâàåò â èõ ãîëîâû çíàíèÿ, êîòîðûõ ñàì íå ëèøàåòñÿ. Ýòî îáìàí? Âñåõ ìàòåìàòèêîâ ðàñêóëà÷èòü? >Íå òîðìîçè, ÊÄÌ. Ñäàâàÿ êîìíàòó, õîçÿèí ïðîäà¸ò âîçìîæíîñòü ïðîæèâàíèÿ. Òî åñòü ñàì íå ìîæåò æèòü â ïîìåùåíèè, êîòîðîå ñäà¸ò. Ýòî ÷åñòíî. Ïðîäàâàÿ ïðàâà íà ñâîþ ïåñíþ (èëè êíèãó, òåõíîëîãèþ - ëþáîé èíòåëëåêòóàëüíûé ïðîäóêò) àâòîð äà¸ò ïîêóïàòåëþ âîçìîæíîñòü çàðàáàòûâàòü, èñïîëüçóÿ êóïëåííûé èíòåëëåêòóàëüíûé ïðîäóêò, ñàì ïðè ýòîì òàêóþ âîçìîæíîñòü ÷àñòè÷íî òåðÿåò. Ýòî ÷åñòíî. Óðinn , íå òîðìîçè, ïåâöû áåç õîðîøèõ ïåñåí íåêîíêóðåíòíîñïîñîáíû, à ðàáî÷èå áåç ïðîäâèíóòûõ òåõíîëîãèé íè÷åãî ñòîÿùåãî íå ïðîèçâåäóò - îíè íà õëåá íå çàðàáîòàþò. Ýòî íîðìàëüíîå ðàçäåëåíèå òðóäà è ïîñëåäóþùåå ðàñïðåäåëåíèå äîõîäîâ - òû ýòî îòëè÷íî ïîíèìàåøü è ñàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 00:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>... "Ïîòðåáèòåëüñêàÿ öåíà" è "ïðèáëèæàþùàÿñÿ ê ñïðàâåäëèâîé" çàâèñÿò ãîðàçäî ìåíüøå îò ðûíêà, è ãîðàçäî áîëüøå îò îðãàíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà è îò ïîíÿòèé î ñïðàâåäëèâîñòè. êîíå÷íî çàâèñÿò è îò îðãàíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà, è îò ïîíÿòèé îò ñïðàâåäëèâîñòè, è îò ôèíàíñîâûõ âîçìîæíîñòåé è îò ìíîãî ÷åãî åùå. ðûíîê ýòî ñòèõèéíûé ìåõàíèçì, êîòîðûé ïîçâîëÿåò ïðèâåñòè âñå ýòè çàâèñèìîñòè è óñëîâèÿ ê åäèíîìó çíàìåíàòåëþ. àëüòåðíàòèâà - "ïëàíîâîå ðåãóëèðîâàíèå". èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî â ÷èñòîì âèäå ýòî ìåíåå ýôôåêòèâíûé ðåãóëÿòîð. >... ÷òî äîëæíî ïîáóäèòü ÷ëåíîâ ñîâåòà äèðåêòîðîâ èçìåíèòü ïðèíöèï ðàñïðåäåëåíèÿ äîõîäîâ? Ïàäåíèå êóðñà? Ïàäàíèå êóðñà àêöèé íå ìåøàåò äåëèòü ïðèáûëü êàê âçäóìàåòñÿ. íî ðûíî÷íîå ïàäåíèå êóðñà àêöèé óìåíüøàåò ñòîèìîñòü ñîáñòâåííîñòè ñîâåòà äèðåêòîðîâ â äåíåæíîì âûðàæåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Àâòîðñêîå ïðàâî â åãî íûíåøíåì âèäå åùå êàê-òî äåðæèòñÿ òîëüêî è èñêëþ÷èòåëüíî ïîëèöåéñêèìè è êîððóïöèîííûìè ìåòîäàìè, ïðè îãðîìíîì ñîïðîòèâëåíèå ìèëëèàðäîâ ëþäåé ñðåäè êîòîðûõ êñòàòè ïîëíî î÷åíü äàæå óìíûõ è òàëàíòëèâûõ ïðåäñòàâèòåëåé ÷åëîâå÷åñòâà, òàê ÷òî íå íàäî òóò ïðî íåçûáëåìîñòü ýòîãî îòæèâøåãî ñâîé âåê ÿâëåíèÿ. >Êó÷åðû òîæå áûëè íåäîâîëüíû èçîáðåòåíèåì äâñ, ãäå îíè ñåé÷àñ? ToXa , âñÿêîå ïðàâî äåðæèòñÿ ïîëèöåéñêèìè ìåòîäàìè, à êîððóïöèÿ âñåãäà ðàáîòàåò ïðîòèâ ïðàâà. Íå íàäî æîïó ñ ïàëüöåì ïóòàòü. À ïðè ÷¸ì çäåñü êó÷åðû!? Êîãî èõ ìíåíèå èíòåðåñóåò? Òå èç íèõ, ÷òî áûëè ïîóìíåå, ïåðåêâàëèôèöèðîâàëèñü â òàêñèñòû. Íî â äàííîì êîíòåêñòå ññûëêà íà íèõ âîîáùå íåóìåñòíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.07.2018 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî â ÷èñòîì âèäå ýòî ìåíåå ýôôåêòèâíûé ðåãóëÿòîð. Ìíå èñòîðèÿ ïîêàçàëà ñîâåðøåííî äðóãîå. yanysh , ìîæåò ïðîñòî ñ ðàçíûõ ñòîðîí ñìîòðèì? >íî ðûíî÷íîå ïàäåíèå êóðñà àêöèé óìåíüøàåò ñòîèìîñòü ñîáñòâåííîñòè ñîâåòà äèðåêòîðîâ â äåíåæíîì âûðàæåíèè Ñîáñòâåííîñòü ñîâåòà äèðåêòîðîâ (áîëüøèíñòâî èç êîòîðûõ ÿâëÿþòñÿ ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó åù¸ è ñîâëàäåëüöàìè) ñîñòîèò èç çàðïëàòû, ïðåìèé è àêöèé, êîòîðûå ïîçâîëÿþò èì ðåàëüíî óïðàâëÿòü ÎÀÎ - ò.å. ïðîèçâîäñòâîì è äâèæåíèåì êàïèòàëà. Îïóñêàíèå àêöèé ïî÷òè äî íóëÿ ÷òîáû ïîòîì âûêóïèòü èõ ó ìèíîðèòàðèåâ, à ïîòîì ñíîâà ïðîäàòü äðóãèì ìèíîðèòàðèÿì, íî ãîðàçäî äîðîæå - äàâíî èçâåñòíûé ïðè¸ì, èì ïîëüçóþòñÿ åù¸ ñî âðåì¸í èçîáðåòåíèÿ àêöèîíåðíûõ îáùåñòâ. Êîãî âîîáùå ïóãàëî ðåçêîå èçìåíåíèå êóðñà àêöèé, êðîìå òåõ, êòî òîðãóåò èìè ñ áîëüøèì ïëå÷îì è îøèáñÿ â îïðåäåëåíèè òðåíäà? |
|
|
|
||