PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.09.2018 09:46 
Екатеринбург


>пытаюсь показать на личном примере, что плановая экономика это неэффективно, медленно и неконкурентно.
твой пример не показателен. у большинства предприятий при переходе к рынку состояние ухудшилось.

вообще, почему при сравнении социализма и капитализма ты рассматриваешь только самые богатые капиталистические страны? продвинутую промышленность имеют только 15-20 стран, остальные живут не лучше, чем в СССР (как уже упомянутые Мексика и Бразилия).

>это был завод, который в 1994 практически прекратил существование, по большей части потому что был руководим классическим советским управленцем
можно узнать, что стало дальше с этим заводом? что-то я не слышал про успехи электронной промышленности в 90-е годы.
Ждун – это не русский национальный тип, а продукт традиционного общества.
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.09.2018 11:01 
Glaðsheimr
Gungner

>прям из первых уст:

Так какую реформу ему провести помешали в итоги?

>ПЭ стала закономерной причиной экономического отставания социализма в СССР.

Конечно же, нет.
Напомним, что СССР стал сверхдержавой и второй экономикой мира именно с ПЭ. Вот о её качестве можно рассуждать и дискутировать. Но записывать в причины, как само явление - некорректно.

>ну как? помогла википедия?

Само собой, ты подобрал близкие тебе по духу мнения. То есть под свою одностороннюю картинку.
Поинтересуйся Франкфуртской школой, например.

>как раз Ельцин с Гайдаром насаждали свободу предпринимательства

Свобода предпринимательства при Ельцине и Гайдаре представляла собой грязные ларьки и рынки, не платящие никаких налогов, зато крышующиеся криминалом. В том случае её правильнее брать в ковычки.

>Очень просто. Собственной головой подумать.
>Дай определение социализма, из которого мы бы увидели, что в Финляндии социализм, а в США капитализм.

Далеко ходить не будем - та же википедия:
Социализм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы.

В Финляндии гораздо ниже США коэффициент Джини при высоком уровне жизни и свобод, высокие социальные пособия и даже вводятся такие плюшки, как ББД.

Достаточно просто?
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.09.2018 11:18 
Glaðsheimr
Gungner

>про чечню минуты с шестнадцатой начинается

Пускай фанаты приписывают Борису любые добродетели - на здоровье.

>давай я тебе лучше про монетизацию льгот расскажу или про возвращение губернаторских выборов

Отлично съехал с темы.

>я уже доказал. после протестов горячая фаза войны прекратилась

Для доказательства нужно провести прямую связь. А у тебя получается "дождик пошёл потому что левая пятка зачесалась."

>важно то, что это им не сильно помогает сбить протесты

Достаточно сильно, учитывая, что в крупных городах и десяти тысяч на митинги не собирается.

>прости, я забыл. Путин это же и есть Россия

Ирония понятна. Но так и есть, в его понимании он - Россия.

>Она и сейчас не повсюду

Не выдумывай. Прибалтика в НАТО уже более 10 лет. Почти всё черноморское побережье также давно там. Украина и Грузия уже ничего принципиально не меняют.

>и что? вова этим америку победил?

У него и нет такой цели. Основное - пиар и работа на имидж. Ему нравится смотреться круто и, будем честны, у него пока получается. Пока ты говоришь о лузерстве, там его во всякие списки самых влиятельных (итд) включают.
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.09.2018 12:04 
Glaðsheimr
Gungner

>ну почему же. гастроли Пархоменко, Латыниной, да и хотя бы того же Шендеровича имеют успех на западе как среди эмигрантов, так и среди коренного населения

Неужели больше, чем у Кобзона?

>а если знаешь?

А ты не знаешь.

>Даже если они позволяют, что тактически, что стратегически сдерживать агрессора?

Это ты расскажешь, когда Путин отпустит Донбасс и уйдёт из Сирии.

>когда мне расскажут про не вульгарный марксизм

Любое толкование является вульгарным, когда подменяются понятия - что-то называется тем, чем на самом деле не является.

>дядя вова в своих рассказах про Новороссию. и последующие события на указанных территориях. правда не везде удачные для кремлевского стратега.

Путин действительно говорил о "Новороссии", как нескольких целых областях.
Однако это вовсе не значит, что они ему непременно были нужны в составе, как Крым. Этому есть фактическое подтверждение - нынешние ЛДНР не берут в РФ, что мне, например, было давно очевидно.
Вся эта история в путинском исполнении носит чисто пиаровский характер. И тот факт, что Донецк и Луканск вот уже 5 лет под его влиянием говорит скорее об успехе задумки.

>а почему собственно исходя из его устремлений? он же не частное лицо, а президент страны, интересы которой обязан защищать, гарант того-сего, главный чиновник, который должен улучшать жизнь населения на подведомственной территории.

Это опять же идеальные представления. А его задача, судя по всему, просто сохранять власть, имея определённый имидж.
Те моменты, от которых некоторым рвёт зады, ему, очевидно, нравится.

>ну вот давай и посмотрим на результаты его деятельности:

На всё это есть железный аргумент - раньше_было_хуже. А сейчас типа временные трудности.

Вспомни конец 2014-го. Вся демшиза выла о скорой жoпе в виде развала экономики, внешней политики итд. Кто-то даже про Гаагу вопил.
Ничего ужасного в итоге не случилось. Да, уровень жизни несколько просел, но не настолько, чтобы это серьёзно пошатнуло его позиции.

>теперь давай про его успехи поговорим. где и что он улучшил?

Это опять же вопрос позиционирования.
Объективные успехи случились в первой половине 00-х, когда ему по большей части везло с мировой экономической конъюнктурой. А из последнего времени успехами может считаться как раз то, что нам не нравится - Крым, активная внешнеполитическая роль.
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.09.2018 12:13 
Glaðsheimr
Gungner

>а кто у нас, простите, демонстрирует демократичность? может быть кремль, дума или первый канал?

Согласен, никто. Именно поэтому, при доле правильного понимания ситуации, многие видные оппозиционеры несут скорее вред, мало отличаясь по мировосприятию от оппонентов.

>и это беда для страны, что нет крепкой широкой оппозиции. при каком-нибудь ахтунге власть запросто может попасть к какому-нибудь проходимцу или радикалу

Именно так. Наши оппы часто истерические шизики, вроде Илларионова, либо слишком эгоцентричные, вроде Навального, либо профессиональные протестуны, вроде Шендеровича, кушающие свой хлебушек за бесполезную писанину об ужасном путине и как скоро всё накроется.
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.09.2018 13:11 
Москов
Голова

>Именно так. Наши оппы часто истерические шизики, вроде Илларионова, либо слишком эгоцентричные, вроде Навального, либо профессиональные протестуны, вроде Шендеровича, кушающие свой хлебушек за бесполезную писанину об ужасном путине и как скоро всё накроется.

"Истерические шизики",ахахаха.

А что такого шизофренического сказал, например, тот же Илларионов?
Вот, например, последнее, навскидку-
https://aillarionov.livejournal.com/1084742.html
?

С чем конкретно не согласен?

Что сказал бы Маркс? :idea2:
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.09.2018 13:18 
Екатеринбург


>Вот, например, последнее, навскидку-
>https://aillarionov.livejournal.com/1084742.html

ну бред же. "Состояние права в России хуже, чем Сомали и Афганистане"
Ждун – это не русский национальный тип, а продукт традиционного общества.
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.09.2018 13:25 
Glaðsheimr
Gungner

>Вот, например, последнее, навскидку-
>https://aillarionov.livejournal.com/1084742.html
>?
>С чем конкретно не согласен?

Это какая совсем оторванная от здравого смысла чушня. Давайте ещё от Крещения Руси ИВП измерим.

Вот потому Илларионов и шизоид, что всерьёз относится к подобной "науке".
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.09.2018 16:28 
Москов
Голова

>>Вот, например, последнее, навскидку-
>>https://aillarionov.livejournal.com/1084742.html
>ну бред же. "Состояние права в России хуже, чем Сомали и Афганистане"

Бред-это не аргумент.
Обоснуешь, 7wing , или так сойдёт?
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.09.2018 16:33 
Москов
Голова

https://www.v-dem.net/media/filer_public/68/51/685 150f0-47e1-4d03-97bc-45609c3f1...report_2018.pdf

Ткните пальцем в конкретную "чушь и бред", друзья.
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.09.2018 17:07 
Glaðsheimr
Gungner

> https://www.v-dem.net/media/filer_public/68/51/685 150f0-47e1-4d03-97bc-45609c3f1...report_2018.pdf
>Ткните пальцем в конкретную "чушь и бред", друзья.

Слабая попытка взять на понт.

Сам-то читал эту тонну страниц непонятно чего? Убедили тебя, что в Сомали с правами лучше РФ?
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.09.2018 17:19 
Москва
Гитара, клавиши

>https://www.v-dem.net/media/filer_public/68/51/68 5 150f0-47e1-4d03-97bc-45609c3f1...report_2018.pdf
SEAside , 96 страниц, где никакой конкретной чуши, и даже бред найти трудно - это серьёзно!
Но было бы прикольней, если бы это было на венгерском или на вьетнамском.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 24.09.2018 00:00 
Москва
клавиши

>во-первых, то, о чём ты говоришь не является ни решением, ни достижением. Во вторых, раздуваемый миф о кооперативе "Озеро" к серьёзной дискуссии отношения иметь не может. Про личное обогащение без конкретных фактов - это обсуждай с Альфой, ибо несерьёзно.

увы, мой друг, кооператив озеро не миф. фамилии эти хорошо известны. все в списке форбс, и не на последних местах. такое повальное увлечение бизнесом среди друзей путина наводит только на одну мысль. что парень, как минимум, в доле. Неужели фамилия Ролдугин тебе ничего не говорит?

>тотальную коррупцию к решениям и достижениям я тоже относить не склонен. Кстати, слухи о коррупции, а тем более тотальной, несколько преувеличены.

рыба, как известно, гниет с головы. а чтобы ряды стали сплоченнее, лояльность крепче, а бюрократ был всегда на крючке, то самый простой способ закрыть глаза на коррупцию. довольно известная фича, свойственная персоналистским авторитарным режимам.

>Присоединение Крыма я одобряю.

Прекрасно. Осталось только узнать у тебя, какой профит поимела Россия от этого присоединения? Политик эффективен, когда он воплощает идеи, выгодные стране, ну или на худой конец снимает угрозы. Давай попробуем найти рациональное зерно для это го события. Самое забавное, что я как-то уже отмечал на этом форуме, что простые россияне не понимают, что остров Крым после присоединения стал даже менее наш, чем когда он был украинским. Из 4-х способов попасть туда остались только два, не самые дешевые и удобные.

>Я понимаю, когда в Украине кричат о войне с Россией. Но ты-то с какого перепугу повторяешь эти нелепые бредни?

потому, что если немного поразмыслить, можно понять, что это не бредни. Даже опустив массу фактов и прямых улик, видим, что, не смотря на неравные силы, эта война идет слишком долго. Значит за спиной у сепаратистов стоит Россия. Деньгами, оружием, кадрами. Неужели ты думаешь, что Асад хотя бы минуту сомневается, что с ним воюет Америка, поддерживая повстанческую оппозицию.

>>- участие в гражданской войне в Сирии?
>Да. одобряю. Если у соседа в доме пожар, есть смысл помочь его потушить.

Сирия нам не сосед. И там не совсем пожар. и смысл весьма сомнителен, тем паче, что потери при этом тушении несоразмерно велики. самолет с туристами, самолет с артистами, два десятка боевой летной техники, пара сотен военных и около трехсот балбесов из чвк вагнер. Также помним про незабываемый поход единственного рассейского авианосца, и уже второй инцидент, способный испортить отношения между странами, с которыми нам портить отношения вот уж точно не с руки.

>>- политические убийства?
>Кого это у нас убили по политическим мотивам с подачи Путина? Даже интересно.

Неужели фамилии Литвиненко и Скрипаля тебе неизвестны?

>>- хакерские вмешательства в политическую систему США?
>В здравом уме и твёрдой памяти говорить о том, что хакерское вмешательство в политическую систему США возможно, можно только с людьми, которые не знают кто такие хакеры, да и то только с иронией.

ну значит с умом и памятью что-то случилось у всей политической элиты США. но они там подробно называют фамилии, звания и даже предъявляют фото. и утверждают, что погорели не только поварята Пригожина, но и ребята, которые числятся за всякими фесебе или гру. но хуже всего для нас, что они воспринимают это не как демарш, а как объявление, пусть и гибридной, но войны. И дядя вова, сколь угодно может глумиться над подобными обвинениями, но в случае чаво, ответить ему будет нечем.

>И ещё, до кучи, про плановую экономику: она, без всякого сомнения, гораздо результативней, чем экономика без плана, Проблемы возникают, когда за планирование берутся некомпетентные люди. При плановой экономике "защита от дурака" гораздо слабее.

формулировки у тебя весьма забавные. вопросы вызывает каждое слово. но можно ответить проще: если защита от дурака гораздо слабее, то значит плановая экономика более дурацкая

>Конкуренция хороша только при изобилии, и только добросовестная. Но когда речь идёт об огромных деньгах, извините, от добросовестности остаются только воспоминания.

опять забавные сентенции. ибо конкуренция как раз и обеспечивает изобилие. недобросовестная конкуренция, в общем-то имеет другое название. и конкуренция, один из механизмов, который уменьшает сверхдоход, т.е. "огромные деньги".
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!