PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 16.07.2018 11:42 
Glaðsheimr
Gungner

КДМ , ты написал много букв отборной чуши. Неумение признавать неправоту есть слабость и инфантильность. Сочувствую.
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 17.07.2018 23:08 
Москва
Гитара, клавиши

Óðinn , признавать неправоту - запросто! Когда неправ. Но ты бы книжки, что ль, почитал, прежде чем так уверенно говорить про чушь. Внешнеэкономический капиталист :smile1:
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 17.07.2018 23:19 
Москва
Гитара, клавиши

Типичный разговор на форуме
https://youtu.be/7ebsZv8XVMk
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 18.07.2018 00:21 
Tchad
А/H2N3

>На мой взгляд, правильнее такая оценка: учёный и мыслитель, оказавший значительное влияние на философию, социологию и экономическую теорию.
>Он сформулировал принципы и мировоззрение, затронувшее миллионы умов. То есть величие Маркса объективно вне зависимости от твоего или моего личного отношения.
Óðinn , вне сомнений. :agree:
а нынче рынок- это базар, я тваю маму абал, свбянину платиль и будет ли сосать вна от северного потока. Маркс классный теоретик, но практиками оказываются соросы-диктаторы фантиковые или сталены, не имеющие столько фантиков но имеющие ресурс. Ну а уж как козе обьяснить, что траву надо есть, а не на ней валяться ни один экономический учебник ей меж рогов не вобьет.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 18.07.2018 00:32 
Tchad
А/H2N3

пардон, добавлю. Экономика-наука кухарок и для кухарок, то не законы природы, а заповеди владелицы печи. И если Маркс идеализировал ее под свое мировозрение, то не факт что где-то вна это будет работать, как при сталене, например. Вот как музыканту или повару навязать что картфель варить 30 минут и нельзя обжарить, тогда в мариинку за пюпитр. Для кухарок-адептов поваренной книги это наука, остальным ознакомиться, расширить кругозор
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 18.07.2018 13:12 
Glaðsheimr
Gungner

>Óðinn , признавать неправоту - запросто! Когда неправ. Но ты бы книжки, что ль, почитал, прежде чем так уверенно говорить про чушь. Внешнеэкономический капиталист

Ты просто в очередной раз влез не по делу, пытаясь умничать. Речь шла о понятии государственный капитализм. Его не я придумал, это как раз вполне книжное понятие.
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 18.07.2018 15:27 
Екатеринбург


> Речь шла о понятии государственный капитализм. Его не я придумал, это как раз вполне книжное понятие.

тогда нужно посмотреть описание этого термина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D 1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D...%B8%D0%B7%D0%BC
Ждун – это не русский национальный тип, а продукт традиционного общества.
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 18.07.2018 22:48 
Москва
Гитара, клавиши

>Ты просто в очередной раз влез не по делу, пытаясь умничать. Речь шла о понятии государственный капитализм. Его не я придумал, это как раз вполне книжное понятие.
Óðinn , опрометчиво считать, что всё, с чем ты не согласен, или что не понял, не по делу. Сначала я старательно ознакомился с твоими попытками "поумничать". Не в обиду будь сказано, неудачные попытки. Термин "государственный капитализм" придумал не ты, но ты его использовал, не поняв. Понимаю, понять его не просто, т.к. сам термин достаточно неоднозначно вводился разными людьми, которые путались в собственных мыслях. Некорректно введённый термин. Однако, путать принцип торговли (чтобы выгодно было) с общественным строем всё равно не стоит. Прочитай ещё раз тот пост, который тебя особо вывел из себя, но без эмоций. Там всё правильно написано.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 19.07.2018 03:57 
Москва
Gibson, PRS, Fernandes

>так и я доволен. но ты вроде взялся обосновать будущий кирдык государству.

Естественно кирдык, если вдруг когда-то появится реальное, зрелое демократическое самоуправление это уже будет не то диктаторское самодурство коим является государство.



>Тоха, вот я опускаю всякие научные тонкости про фальстарт и нужные для социализму технологии, но ты мне объясни как в одной голове могут уживаться сентенции типа:
>>... социализм загибается без демократии...
>>...я имел ввиду что при нормальной демократии практически не реально продавливать людоедские решения.
>при этом помятуя про сталинский мордор, голодоморы, депортации, расстрел в Новочеркасске, карательную психиатрию и т.д.?

Сорян, но какая-то каша из моих цитат и типичных либеральных заклинаний про голодомор и сталинский мордор.


>Кому не нужна? Почему технологически?
>Частник зачастую стоит на передовых рубежах, первый осваивает новые технологии, лезет в отрасли, типа космоса, что традиционно считались вотчиной государства, создает фонды для финансирования стратегических для нашей цивилизации разработок, все шире занимается спонсорством и меценатством, т.е. расширяет свою нишу обитания и значимость для общества.
>И тут бац Тоха взял и приговорил. Как им быть-то теперь даже не знаю?

Меценатство миллиардеров это вообще смешно, а в остальном, ну есть один такой причем довольно мутный персонаж Илон Маск, только причем он тут?
Я тебе про гипотетические технологии, когда каждый индивидум может быть обеспечен частично или полностью всем что ему хочется, бесплатно, как сейчас цифровым контентом при наличие интернета. И какая тогда ч/c? Зачем?



>Мне казалось, наши олигархи "попали" вместе с народом. Ибо к власти пришла самая настоящая хунта бывших чекистов, которая притащила целый киператив своих бизнесменов (под названием "озеро") и собственно пилит бюджет вдоль и поперек. Ни к демократии, ни нормальному капитализму, ни тем более к либерализму это отношения не имеет. Любого из Дерипасок обдерут как липку, буде у кого в кремле возникнет желание. И к закону это не будет иметь никакого отношения

Я не знаю куда там ваши (не мои уж точно) олигархи попали, но они как были миллиардерами так и остались, они как не платили налоги так и не платят, так им еще и компенсации из бюджета будут выплачивать. А озерные? Ну так социал-дарвинизм, который так любят либералы в действие, у кого дубинка тот и прав, не вижу противоречий.
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 19.07.2018 11:33 
Glaðsheimr
Gungner

>Однако, путать принцип торговли (чтобы выгодно было) с общественным строем всё равно не стоит. Прочитай ещё раз тот пост, который тебя особо вывел из себя, но без эмоций. Там всё правильно написано.

Чушь не может вывести из себя. Максимум, она способна отбить желание продолжать дискуссию вследствие безнадёжности оной.

Про инвестирование при рабовладельческом строе - вообще хит.

Не, спасибо, больше не интересно.
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 10:23 
Москва
клавиши

>... Маркс классный теоретик, но практиками оказываются соросы-диктаторы фантиковые или сталены, не имеющие столько фантиков но имеющие ресурс.

Бак, открою маленький секрет. Если теоретику мешают плохие "танцоры-практики", то это никак не великий теоретик. Это значит, что теория -лажа.
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 11:13 
Москва
Гитара, клавиши

>Про инвестирование при рабовладельческом строе - вообще хит.
Рабов купил - инвестиция. Землю купил - инвестиция. Землю вспахал - труд вложил - это тоже инвестиция.
Вот тот факт, что ты этого понять никак не можешь - вот это хит.
Óðinn , хорош уже делать слишком умное лицо.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 11:21 
Москва
Гитара, клавиши

>Бак, открою маленький секрет. Если теоретику мешают плохие "танцоры-практики", то это никак не великий теоретик. Это значит, что теория -лажа.
yanysh , ещё один секрет. Как бы ни был классно рассчитан и спроектирован двигатель внутреннего сгорания, если на заправке бензин разбавляют ослиной мочой, машина будет работать не очень хорошо. И, что характерно, качество работы её будет больше зависеть от процента мочи в бензине, чем от правильности теоретических изысканий. :idea2:
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 11:37 
Москва
клавиши

>Естественно кирдык, если вдруг когда-то появится реальное, зрелое демократическое самоуправление это уже будет не то диктаторское самодурство коим является государство.

пральна, это будет демократическое государство, а не его отсутствие.

>Сорян, но какая-то каша из моих цитат и типичных либеральных заклинаний про голодомор и сталинский мордор.

это не заклинания, а исторические факты, которые демонстрируют, что у тебя каша для начала в голове, а потом уже в цитатах. Ибо верен либо первый твой тезис, либо второй, но никак не одновременно. как это говорят, - надо либо крестик снять, либо трусы одеть.

>Меценатство миллиардеров это вообще смешно...

Видимо Тохе ничего не говорят такие фамилии, как Мамонтов, Морозов, Третьяков, Бахрушин...
Ай-яй-яй. Негоже русскому собственной истории не знать.

>Я тебе про гипотетические технологии, когда каждый индивидум может быть обеспечен частично или полностью всем что ему хочется, бесплатно, как сейчас цифровым контентом при наличие интернета. И какая тогда ч/c? Зачем?

открою очередной маленький секрет. цифровой контент в интернете не бесплатен. Если за него не платил ты, то это не значит, что за него кто-то не заплатил.
И про пирамидку Маслова слыхал? Она про то, что стоит удовлетворить одни потребности человека, как у него появляются новые, еще более "изощренные" с точки зрения даже товарного потребления.

>... А озерные? Ну так социал-дарвинизм, который так любят либералы в действие, у кого дубинка тот и прав, не вижу противоречий.

Вот с одной стороны хорошо, что в процессе нашей беседы ты удосужился хотя бы прочитать, что либерализм бывает экономический и бывает политический, но плохо, что не понял при этом никуа. главное в либерализме не то, что он приветствует свободную и честную конкуренцию, а то что он декларирует примат права и выступает против социального дарвинизма. Т.е. либерализм за диалектику и развитие, но против того, чтобы противоречия работали диким не правовым, антагонистическим способом. Андестэнд?
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 11:53 
Москва
клавиши

>>Бак, открою маленький секрет. Если теоретику мешают плохие "танцоры-практики", то это никак не великий теоретик. Это значит, что теория -лажа.
>yanysh , ещё один секрет. Как бы ни был классно рассчитан и спроектирован двигатель внутреннего сгорания, если на заправке бензин разбавляют ослиной мочой, машина будет работать не очень хорошо. И, что характерно, качество работы её будет больше зависеть от процента мочи в бензине, чем от правильности теоретических изысканий.

к какому двигателю в инструкции написано заправлять его ослиной мочой? :)

у меня основная мысль касательно практической реализации марксизма, что практики все делали по инструкции. создавали партию, захватывали власть, строили государство, которое провозглашало себя пролетарским, уничтожали частную собственность. и везде, как под копирку результат был один и тот же: репрессии, нищета, патернализм, плохая экология, экономическая и социальная отсталость, тоталитаризм.

Ладно бы я просто задал бы вопрос про то, что что-то не ладно в марксиситской "консерватории". дык, я ведь и объяснил почему не ладно. :)
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 12:11 
Екатеринбург


>практики все делали по инструкции. создавали партию, захватывали власть, строили государство, которое провозглашало себя пролетарским, уничтожали частную собственность

они с самого начала нарушили правила. революция должна была победить не в отсталой России, а в передовых США или Германии.

>нищета, патернализм, плохая экология, экономическая и социальная отсталость
в лучшие периоды, например в 50-е годы, темпы роста были очень высокими.
Ждун – это не русский национальный тип, а продукт традиционного общества.
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 12:32 
Glaðsheimr
Gungner

>Если теоретику мешают плохие "танцоры-практики", то это никак не великий теоретик. Это значит, что теория -лажа.

Ни одна политико-экономическая теория нигде не реализована идеально. Они все лажа?
-------------------------------------------------


>Рабов купил - инвестиция. Землю купил - инвестиция.

Ты плохо понимаешь, что такое инвестиция. Но продолжай-продолжай, забавно :popc:
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 12:43 
Москва
Гитара, клавиши

>у меня основная мысль касательно практической реализации марксизма, что практики все делали по инструкции. создавали партию, захватывали власть, строили государство, которое провозглашало себя пролетарским, уничтожали частную собственность.
yanysh , проблема-то вот в чём: уничтожить частную собственность можно по-разному. Можно буржуйский завод взорвать вместе с владельцами и руководством. А можно изменить только распределение доходов от этого завода - и всё будет гораздо лучше как для эксплуатируемых масс, так и для владельца. Если хорошо подумать, при этом даже собственника менять не обязательно, достаточно налоговую политику изменить.
Но как завод взорвать догадаются практически все, а вот как разумно перераспределить доходы - сколько бы народные массы репы не чесали, а признать придётся, что нужны серьёзные экономисты.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 13:05 
Москва
Гитара, клавиши

>Ты плохо понимаешь, что такое инвестиция. Но продолжай-продолжай, забавно
Óðinn , в википедии написано так:
Инвести́ции — денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта[3]
Именно так я их и понимаю. Если рабы (иное имущество) куплены для работы на пользу их владельца, то это инвестиция. Если ты думаешь иначе - поясни как, возможно и соглашусь, если аргументы твои будут убедительны.
Далее из википедии:
По объекту инвестирования выделяют
Реальные инвестиции (прямая покупка реального капитала в различных формах):

в форме материальных активов (основных фондов, земли), оплата строительства или реконструкции;
капитальный ремонт основных фондов;
вложения в нематериальные активы: патенты, лицензии, права пользования, авторские права, товарные знаки, ноу-хау и т. д.;
вложения в человеческий капитал (воспитание, образование, наука);
приобретение готового бизнеса.


Можешь пояснить, в чём конкретно я ошибаюсь?
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 13:22 
Glaðsheimr
Gungner

>в википедии написано так:
>Инвестиции — денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта[3]

Нажми на источник и поймёшь, что положение вырвано из контекста. То есть оно верно для основного предмета закона, а именно - об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений .

Конкретно в википедии, для правильного понимания, стоило процитировать первое положение:
Инвестиции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли .

И тут мы сразу упираемся в то, что рабы в древнем мире (как и земля) вовсе не обладали всеми признаками капитала. И использовались они вовсе не исключительно ради получения прибыли.

А у тебя понимание инвестирования на уровне купил шапку, чтобы не замёрзнуть . Шапка - имущество, не замёрз - полезный эффект. Да ты инвестор, ёмана! :lol:
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 14:12 
Москва
клавиши

>>практики все делали по инструкции. создавали партию, захватывали власть, строили государство, которое провозглашало себя пролетарским, уничтожали частную собственность
>они с самого начала нарушили правила. революция должна была победить не в отсталой России, а в передовых США или Германии.

правил они как раз не нарушали. это было всего лишь ошибочное предположение Маркса, что победит революция в передовой стране. Он же сам утверждал, что с развитием капитализма буржуазия роет себе яму. по его мнению социализм исторически предопределенная следующая за капитализмом стадия.

>>нищета, патернализм, плохая экология, экономическая и социальная отсталость
>в лучшие периоды, например в 50-е годы, темпы роста были очень высокими.

а ни кто не утверждает, что при тоталитаризме невозможны прорывы или локальные по времени мобилизации. но системно социализм заканчивается тем, чем я написал.
а что касается времен оттепели, то я люблю приводить ее в качестве обратного примера, как относительная либерализация дает толчок развитию, экономики, культуры, науки.
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 14:13 
Москва
Гитара, клавиши

А что, за пределами Российской федерации с инвестициями как-то иначе? А для чего оно не верно?

>Конкретно в википедии, для правильного понимания, стоило процитировать первое положение:
>Инвестиции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли .
Предвидя ход твоей мысли я процитировал из той же википедии чуть дальше:
>Реальные инвестиции (прямая покупка реального капитала в различных формах):
>в форме материальных активов (основных фондов, земли), оплата строительства или реконструкции;
При рабовладельческом строе земля вполне материальный актив. Если землю можно купить или продать, то это капитал. Если платность населения также мала, как сейчас в Якутии и земля свободна, т.е. её можно бесплатно занять, то она не капитал - и это зависит не от того, капитализм или рабовладельческий строй, а от того, в чьей собственности земля. Если земля фараону принадлежит, и её можно купить или взять в аренду - капитал. Если фараону в голову ещё не пришло, что можно землю продавать или давать в аренду и он берёт только налог с урожая, то земля не капитал. Но рабы, которые её обрабатывают - капитал.

>Инвестиции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли
Это слишком упрощённое определение - это для тех, кто понятие прибыль способен самостоятельно расширить на "достижение полезного эффекта". Поэтому я и привёл сразу более развёрнутое. Понятие "прибыль" несколько старше понятия "деньги" и значительно старше понятия "капитал". Если поголовье стада увеличилось - прибыль, если подохло больше, чем родилось - убытки.
Вода - мокрая. :)
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 14:29 
Екатеринбург


>правил они как раз не нарушали. это было всего лишь ошибочное предположение Маркса, что победит революция в передовой стране
это один из базовых принципов. а самыми правильными марксистами были меньшевики, не принявшие Октябрьскую революцию

>относительная либерализация дает толчок развитию, экономики, культуры, науки.
это верно.
с другой стороны, мобилизационная сталинская политика тоже дала толчок.
а либерализация 80-х - 90-х годов, наоборот, привела к развалу.

>системно социализм заканчивается тем, чем я написал.
да, социалистичский лагерь проиграл соревнование
Ждун – это не русский национальный тип, а продукт традиционного общества.
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 15:02 
Glaðsheimr
Gungner

>Если землю можно купить или продать, то это капитал.

Ага, если шапку можно купить или продать, она - капитал :oooi:

>Инвестиции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли
>Это слишком упрощённое определение - это для тех, кто понятие прибыль способен самостоятельно расширить на "достижение полезного эффекта".

Лаконичность не всегда значит упрощённость. Просто ты не знаешь, что такое капитал, вот беда-то в чём.
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 15:47 
Москва
клавиши

>>Если теоретику мешают плохие "танцоры-практики", то это никак не великий теоретик. Это значит, что теория -лажа.
>Ни одна политико-экономическая теория нигде не реализована идеально. Они все лажа?

начнем с того, что в нашем мире вообще нет ничего идеального.
добавим что и теории древних с успехом воплощались. Те же политические "советы" Макиавелли работают и в наши дни. путинизм этому прекрасный пример.
продолжим, что Маркс был первым, кто попытался создать более менее общую научную социально-экономическую теорию (других, подобных по масштабу теорий мне на ум и не приходит). плодами этой теории пытались воспользоваться политики разных рас, образования и умственных способностей. итоговый результат известен и более менее одинаков. а самое главное - закономерен. Я, в отличие от Бака, считаю, что марксизм был прекрасно воплощен в той же России. И лажой он является совершенно, не в силу плохого воплощения.
А в силу того, что Маркс не смог воспользоваться собственной научной базой для правильной интерпретации исторической перспективы.
что касается идеальности воплощения социально-политической теории, то есть прекрасный пример теоретической и практической реализации одним и тем же человеком. это Адольф Гитлер с его нацизмом. это парень что хотел сделать, то и сделал. что должен был получить, то и получил.

т.е. во всяком случае можем утверждать, что для определения верности теории необходимо искать другие критерии нежели реализуемость.
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 16:09 
Москва
Гитара, клавиши

Óðinn , если ты купил шапку, чтобы сдавать её в аренду, то это, без сомнения капитал. В случае холодной зимы и большого количества приезжающих на выходные негров, это может быть капитал, приносящий очень существенную прибыль. Мне-то и знать незачем что такое капитал, но если ты посмотришь в википедию, то узнаешь, как трактуется капитал сейчас, как трактовали его достойные умы ранее, а если напряжёшься и прочитаешь внимательно хотя бы 4 первых строки, и осилишь фразу: "Направление активов в сферу производства или оказания услуг с целью извлечения прибыли называют также капиталовложениями, или инвестициями" поймёшь, что шапка, сдаваемая в аренду неграм - это как раз и есть инвестиция.

Óðinn , честно говоря, мне не нравится тон обсуждения: ты стараешься показать, что я безграмотный бездарь, я в ответ выбираю аналогичную форму. Это опрометчиво. Заблуждаться свойственно всем, и воспринимать непонимание некоторых понятий, которые на слуху, но о которых думать конкретно приходится не всем и нечасто, как что-то экзотическое - это не наш путь.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 16:16 
Москва
клавиши

>а либерализация 80-х - 90-х годов, наоборот, привела к развалу.

либерализация социализма (80-х) да, привела к развалу. но развал здесь необязательное условие. социализм в Китае, не смотря на откат на капиталистические позиции, т.е. экономическую либерализацию, к развалу страны не привел.
либерализация 90-х, а это была не просто либерализация, а более революционные изменения, не смотря на все исторические перипетии в начале нулевых результатом дала экономический рост.
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 16:37 
Glaðsheimr
Gungner

>если ты купил шапку, чтобы сдавать её в аренду, то это, без сомнения капитал

Правильно. Только сама по себе шапка, имеющая цену (как ты говорил про землю), капиталом не является.

Отношения в древнем мире (и даже средневековом) вообще практически исключали частную собственность на землю (личная была, а частной - на землю - нет). Поэтому говорить о ней, как о капитале, бессмысленно.

>Направление активов в сферу производства или оказания услуг с целью извлечения прибыли называют также капиталовложениями, или инвестициями

Верно! Только сейчас наверняка мы упрёмся в твоё незнание понятия актив :lol:

>честно говоря, мне не нравится тон обсуждения

А я тебе давно сказал, что мне не интересно. Так что можешь спокойно оставаться при своём.
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 16:48 
Москва
Гитара, клавиши

Сама по себе шапка - она шапка и ничего более, но шапка используемая для получения прибыли - капитал. В чём противоречие-то?
>Отношения в древнем мире (и даже средневековом) вообще практически исключали частную собственность на землю (личная была, а частной - на землю - нет). Поэтому говорить о ней, как о капитале, бессмысленно.
Вот с чего ты взял, что земля была в личной, а не в частной собственности? Вычитал где-то или придумал сам?
Если не знаешь, что такое актив, то википедия тебе в помощь! Я знаю.
Если бы тебе было неинтересно, ты бы и не пытался изображать из себя всезнайку. Так что я спокойно остаюсь при своём мнении. А ты почитай умные книжки, а потом попытайся проверить, правильно ли ты понял, что там написано. :drazn:
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 17:24 
Glaðsheimr
Gungner

>Сама по себе шапка - она шапка и ничего более, но шапка используемая для получения прибыли - капитал.

Это ты уже сейчас осознал. А до этого вон чё лепил:
>Если землю можно купить или продать, то это капитал.

>Так что я спокойно остаюсь при своём мнении.

Поэтому я и не комментирую большую часть твоих бредней, осознавая, что в твоём возрасте трудно менять установки.

>А ты почитай умные книжки, а потом попытайся проверить, правильно ли ты понял, что там написано.

Вот я почитал и знаю признаки, определяющие капитал. А ты узнал только сегодня.
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 21:54 
Москва
Гитара, клавиши

Óðinn , и что же ты знаешь такого про признаки капитала, что я узнал только сегодня?

>Это ты уже сейчас осознал. А до этого вон чё лепил:
>>Если землю можно купить или продать, то это капитал.
И что здесь не так? Если земля в избытке, если её можно занимать свободно и её ем купить не продать нельзя, ты считаешь, что её можно рассматривать как капитал? У неё стоимости нет.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 20.07.2018 23:51 
Glaðsheimr
Gungner

КДМ , я по-человечески хорошо к тебе отношусь. Ценю, что ты не хамишь, как многие на этом ресурсе. Ну, не получается у нас дискуссия - что ж, стоит это принять и пройти мимо. С наилучшими пожеланиями :hat:
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 21.07.2018 04:14 
Москва
Gibson, PRS, Fernandes

>пральна, это будет демократическое государство, а не его отсутствие.

Если такое демократическое самоуправление когда-нибудь будет реализовано, то оно не будет государством в смысле инструментом насилия правящего класса всех остальных, впрочем если тебе нравится использовать термин государство к такой форме администрирования пожалуйста.

>это не заклинания, а исторические факты, которые демонстрируют, что у тебя каша для начала в голове, а потом уже в цитатах. Ибо верен либо первый твой тезис, либо второй, но никак не одновременно. как это говорят, - надо либо крестик снять, либо трусы одеть.

Я не считаю что то что было реализовано в СССР можно назвать социализмом, пытались, но не осилили, во многом из-за диктаторской формы правления которая сложилась из-за тех драматических событий что имели место до революции и особенностям менталитета народа который из-за крепостного права застрял в средневековье.

>Видимо Тохе ничего не говорят такие фамилии, как Мамонтов, Морозов, Третьяков, Бахрушин...
>Ай-яй-яй. Негоже русскому собственной истории не знать.

А кто сказал что я не знаю? Я просто не считаю этот вид деятельности приносит обществу хоть сколько-нибудь блага, сопоставимого тому ущербу что наносит большинство сверхбогатых людей отчуждая общественные блага в свою пользу, естественно возможны исключения как и везде.

>открою очередной маленький секрет. цифровой контент в интернете не бесплатен. Если за него не платил ты, то это не значит, что за него кто-то не заплатил.

Тоже сделаю открытие, помимо контента от продавцов воздуха, в сети полно и просто бесплатного авторского контента почти на любой вкус, естественно все эти люди зарабатывают так или иначе, но это имеет смысл пока в физическом мире нельзя "скачать бесплатно" закрыв хотя бы основные потребности.

>И про пирамидку Маслова слыхал? Она про то, что стоит удовлетворить одни потребности человека, как у него появляются новые, еще более "изощренные" с точки зрения даже товарного потребления.

Во-первых пирамида Маслоу это лишь теория и достаточно сомнительная несмотря на популярность, во-вторых если у человека изощренные потребности с точки зрения товарного потребления значит у него хорошо работает фантазия, и значит он может и сам создать желаемый товар.

>Вот с одной стороны хорошо, что в процессе нашей беседы ты удосужился хотя бы прочитать, что либерализм бывает экономический и бывает политический, но плохо, что не понял при этом никуа. главное в либерализме не то, что он приветствует свободную и честную конкуренцию, а то что он декларирует примат права и выступает против социального дарвинизма. Т.е. либерализм за диалектику и развитие, но против того, чтобы противоречия работали диким не правовым, антагонистическим способом. Андестэнд?

Нет это ты не антестэнд, теорию я знаю, только вот на практике все эти благие пожелания про честную конкуренцию и примат права не работают, потому что система построенная на всем низменном (жадность, стяжательство, хитрость и т.д.), не может быть в итоге нормальной, а вот скатится к своим основам вполне.
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 22.07.2018 21:06 



В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!