PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 05.10.2018 17:47 
Glaðsheimr
Gungner

>Время: 05.10.2018 16:44

Там жж. А ты из англоязычного текста дай. Слабо? Так и знал, не читала, а по вершкам чужих мыслишек нахваталась.
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 05.10.2018 18:39 



>>Время: 05.10.2018 16:44
>Там жж. А ты из англоязычного текста дай. Слабо? Так и знал, не читала, а по вершкам чужих мыслишек нахваталась.

А чем тебя не устраивает эта ссылка?
Время: 05.10.2018 17:29
https://www.marxists.org/archive/marx/works/1844/j ewish-question/
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 06.10.2018 00:58 
Москва
клавиши

>>а мне все младые годы по ушам ездили про равенство и братство. может фашизм или нацизм про эффективность? нет? тогда наверное фундаментализм?
>Конечно. Любая, даже самая одиозная парадигма нацелена на эффективность. Вопрос лишь в том, что и для кого именно понимать под этой эффективностью.

хорошо, давай разберем что есть эффективность для разных измов. для нацизма - это количество сожженных в печах евреев. для фашизма - крепкая империя и послушный народ, для фундаментализма - контроль церковью всех сторон жизни человека, для марксизма минимизация эксплуатации человека человеком, для либерализма свободное развитие личности и общества, гуманизация жизни.
эффективности на любой вкус. выбирай.

>Вот. Ты сейчас признал, что эффективность при либерализме есть возможность нормально работать предприимчивым.

почему только предприимчивым? а что простой токарь для либерала не человек? и токарь должен иметь достойную зарплату и уровень жизни. это ему обеспечивает рынок труда., который для либерала такая же забота, как и все прочие рынки. поэтому и гений будет не обижен в свободном мире. если он докажет свою гениальность и полезность.
У вас леваков нравственное застит рациональное. для вас бизнесмен хапуга и жулик. вы не понимаете, что конкуренция эксплуатирует всех. и буржуев и пролетариев. и еще не известно кого больше. рынок - это естественный способ заставить делать быстрее, дешевле, качественней, новее. в этом его эффективность. И в итоге лекарства становятся доступнее и гаджеты пекутся со скоростью, которая и не снилась никакой плановой экономике.

>>социализм это строй, при котором отсутствует частная собственность на средства производства. и это достигается построением пролетарского государства.
>>так вот отсюда вопрос, где и когда Маркс отказывался от данной идеи?
>Он не отказывался. Суть в том, что Маркс трактует отсутствие ч/с как ненужный, вредный институт, а ты - как некое лишение. Это именно вопрос нравственных воззрений (о чём мой пост выше).

Один, ты зарапортовался чутка. не отсутствие ч/с как ненужный институт, а саму ч/с как ненужный институт. но не суть.
Вот именно, что нравственное заслоняет Марксу научное. Он не понимает, что уничтожая ч/с ради уничтожения эксплуатации он предлагает регрессивный путь. что социалистический способ производства проиграет рыночному из-за того что диалектики в нем меньше. он "сонное царство" по сравнению с капитализмом.

>Что касается буржуазии, ещё как сопротивляются. Очень правый Трамп методично губит многие левые начинания Обамы.

ага, ты не забывай, что Трампа американский народ выбрал, а не буржуазия. это так маятник работает из закона отрицания-отрицания. а не классовая теория Маркса.

>>я же сразу написал, что эволюционный путь это не марксизм ни разу. а современные социал-демократы не последователи Маркса.
>Тогда дай своё определение эволюционного пути. А то опять будто говоришь на каком-то одному тебе понятном языке.

эволюционный путь - это когда ч/с и г/с выясняют кто из них эффективней в конкурентной борьбе. вот когда г/с докажет, что она во всех сферах лучше ч/с и вытеснит ее естественным путем, вот тогда и будет построен социализм эволюционным, а не революционным путем. без всяких там марксовых диктатур пролетариата.

>Всё это не снимает ответственности за фейлы. К власти их насильно никто не гнал. Сами за неё боролись и взяли (в итоге совсем не демократическими методами).

опять какими-то сказками нас потчуешь. :)

>>но либерализм при этом не вызывает у меня противоречий. смотрю, что противоречия мерещатся тем, у кого взгляд слишком узкий.
>Так я и говорю - с твоим узким взглядом на марксизм тебе и мерещатся противоречия.
>Слава богу, к 14-й странице мы хотя бы согласились, что методики Манифеста оказались вовсе не незыблемы для его авторов.

зубы мне не заговаривай. вот это вопрос так и остался открытым:
>социализм это строй, при котором отсутствует частная собственность на средства производства. и это достигается построением пролетарского государства.
>так вот отсюда вопрос, где и когда Маркс отказывался от данной идеи?
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 06.10.2018 01:59 
Москва
клавиши

>Ага, вот попросил ты закурить - а в ответ в табло дали. Что на этот счёт думает диалектика?

что ситуация начнет активно развиваться. придется сдачи давать или быстро уносить ноги или звать дядю милиционера. короче будет не до перекура.

>Чушь. Просвещением может заниматься имеющий некие знания, отсутствующие у прочих.
>Шендерович никакой информацией не владеет...

Один, да он прочитал книг больше, чем мы с тобою вместе взятые. :)

>Опять ты запутался.
>Раз митинг был до активной фазы, логично, что Путин наплевал на него, начав таки эту фазу.

путин никакой активной фазы и не начинал. он думал нахрапом взять как в Крыму. типа ловкий парень. проскочит без боя. утрет всем нос. но не тут то было. обмишурился парень кароч. и боинг еще этот не в кассу.

>Не напугать, а наоборот приободрить. И это работает. Он ведь не страх навязывает, а браваду.
>Заметь, патриотическая публика так же презренно относится к Западу, а вовсе не со страхом. Это даже тут видно.

ну правильно. в подробностях это так и выглядит. эту патриотическую паранойю еще Геббельс умел раскручивать. На нас напали, мы вынуждены обороняться, но враги идиоты и мы сломим им головы. Главное сплотиться вокруг фюрера. Он наш лидер, он наш вождь, с ним победим.

>... поэтому стал просто издеваться над Западом. И это ему вполне удаётся.

у него какие-то странные удачи на этом поприще. из-за них постоянно приходитс врать, выкручиваться, хамить, делать сомнительные заявления. ты серьено полагаешь, что ему это очков на западе добавляет? свои уже ржут над его всесильной ГРУ.

>Ой, брось, ну что ему такого должно выгорать, чего у него нет? 18 лет у власти. Будет 24. Есть все возможности уйти уважаемым человеком.

значит чего-то не хватает для полного счастья, раз лезет в Украину, Сирию и чужие выборы.
я уже здесь как-то писал о своем предположении, что вова забрал Крым, чтобы хоть какими-то заслугами разбавить мем "Путин-вор". Но и Крым он умудрился украсть. "уважаемый" человек. :)
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 06.10.2018 02:24 
Москва
клавиши

>Возражу предметно:
>О кризисе НАТО сейчас не слышали разве что в Новой Гвинее...

а ну да, доллар загибается, нато в кризисе. слышим неоднократно это от партиотической шизы. они эти темы любят.
Нато это стандарты и технологии, принятые большинством равитых стран мира. Не стоит за них переживать. Они там договорятся. и доллар спасут и нату.

>Наращивание баз - затраты и геморрой. Причём с точки зрения России абсолютно бессмысленный и потешный, поскольку, как было не раз сказано, крупнейшей ядерной державе пох танчики.

как мы видим вова ведет войну символическую, понтовую. ты вот только с этих позиций его победы и воспринимаешь. поэтому не отклоняйся от этого подхода.
базы это символическое поражение для вовы. потому что, не смотря на все свои ядреные бомбы и ракеты, он ничего противопоставить этим базам не может.
ну только что очередные учения.

>И, что главное, в стране с отжатой территорией никакого НАТО не появилось.

Погодь все еще будет. вова умудрился Украину так "потерять", как никаким русским царям не снилось за всю нашу историю. :)

>Всё вместе - это чистейший вин Путина. Он смотрит и угорает с этой лошни, совершенно безобидной и неспособной нормально консолидироваться против него.

ага, я помню этого угорающего на саммите двадцадки в Австралии, когда он там наедине с коалой время проводил. :)
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 06.10.2018 02:42 
Москва
клавиши

>Нет. Всё дело в целях и мотивации.
>У Гитлера была настоящая, практически животная ненависть к евреям и прочим неполноценным с его точки зрения. Поэтому он прямо и открыто вёл войны на уничтожение.

так никто мотивацию путину в вину и не ставит. у путина своих мотивов достаточно, чтобы держаться за власть любой ценой.
отмечают сходство методов.

>>Но вова наш оказался хорошим учеником, прекрасно освоил гебельсовские технологии.
>Эти технологии, увы, используются во всём мире. Оппоненты - не исключение.

ну-ка интересно послушать кто это там угрожает ядерным пеплом, аннексирует территории и развязывает гибридные войны?

>Во-первых, Трамп известный трепач. Он сам не знает, что введёт или не введёт завтра.

трепач-не трепач, но ты сам говоришь, что достижения обамы отменил. что б ему здесь успехов не добиться?

>Во-вторых, это ни разу не камень в сторону Путина. С Европой Трамп портит отношения по многим аспектам, это не новость.

Ага, так это Европу за Скрипалей Трамп хочет наказать? :)
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 06.10.2018 03:06 
Москва
клавиши

>Ядерная кнопка вполне себе аргумент. Но этого недостаточно для влияния, которое выработал Путин.

а на что это у нас сегодня путин влияет? боюсь, все это в прошлом. теперь осталась голая кнопка.

>Его умение очень неприятно кусаться без больших последствий также психологически обезоруживает врагов.

интересны подробности. припоминаю, что укусил турок за помидоры после сбитого самолета и дожидаясь извинений, американцев под Дейр-эз-Зором, собирается израильтян укусить комплексами с-300 за самим же сбитый ил-20. правда что-то не слышно, что израильтяне собираются в страхе сворачивать свои бомбежки.
а и до этого кусал следственную комиссию по сбитому боингу дурацкими версиями, а нонче укусил голандцев высылкой своих хакеров-шпиенов.
как это в песне поется: собака бывает кусачей только от жизни собачей. :)
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 06.10.2018 11:37 



>>>санкции это у нас теперь нытье?
>>Именно так, Запад пока что выглядит забитым лохом перед Путиным, от чего последний явно кайфует. Потому что за несколько лет никакого фатального ущерба ни стране, ни лично Путину никакие санкции не нанесли.
>>Мы ваших скрипалей травим и издевательски показываем убийц по гос. каналу, а вы сопли жуёте.

В том видео в соседней теме, которое ты убрал, а потом открыл, очень хорошо видно, как он «кайфует», аж коробит его от злости и брехни, прям в пот бросает. Нужно носик попудрить было «великому стратегу», а то очень жалко смотрится от своей беспомощности. Кайф!

>как ты сказал - личные ощущения не аргумент?
>кто тебе сказал, что запад серьезно пытался браться за путина и наносить ему фатальный ущерб? им это зачем? буде необходимость изолируют как Иран и будем варится в собственном саке. Процесс уже запущен. А дальше вопрос рационального восприятия действительности. Хошь гордись вовиной крутизной, хошь досадуй, что цивилизация пойдет дальше своим путем, а ты как советский дикарь, будешь ей в след глазами хлопать.

На том же форуме "Российская энергетическая неделя"от 3 ноября, откуда и видео, Путин явно сорвался, наговорил лишнего, перешел к открытым угрозам, вот хоть:

Думаю, это хороший ответ Оддину, почему санкции не приносят ПОКА “фатального ущерба», Запад действует ювелирно, точечно, поэтапно, чтоб выбить почву из под ног у Путина, чтоб он не смог «развязать» свои рученки. А к этому все идет, путин постепенно начинает терять власть уже в России, может это уже и есть «начало конца». Вот уже Ингушетия восстала против Чечни, спецслужбы свои разногласия выносят за пределы России, заявления чМОшников противоречат заявлениям Путина (совсем страх потеряли?) Что-то подобное было уже в СССР в период распада. Нда, величайший тактик и стратег современности, объединитель Емель русских !
P.S. Зачем Западу особо напрягаться, главное ему не мешать, он сам все сделает. «САМИ, ВСЕ САМИ».
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 06.10.2018 16:59 



>Запад действует ювелирно, точечно, поэтапно, чтоб выбить почву из под ног у Путина, чтоб он не смог «развязать» свои рученки.
коллективный *Запад* уже давно не существует))))
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 07.10.2018 11:46 
Москва


>Его умение очень неприятно кусаться без больших последствий также психологически обезоруживает врагов.
Либерасты пишут
ОН СМОГ СОВЕРШИТЬ ПОИСТИНЕ НЕВОЗМОЖНОЕ:
1. Сделать страну изгоем во всем мире.
2. Окружить её со всех сторон базами НАТО.
3. Добиться,чтобы РФ выгнали со всех международных площадок от Большой Семерки до Совета Европы.
4. Отрезать страну от всех международных источников финансирования и разрушить её финансовую систему.
5. Снизить доходы Газпрома и всех остальных российских компаний по добыче нефти и газа в 11 раз.(?)
6. Поместить страну под такие международные экономические санкции.
7. Полностью разрушить финансовую систему и экономику своей страны.
8. Организовать войну с переделом границ в Европе.
9. Добиться, что не входящие в НАТО страны ( Швеция, Финляндия, Украина и.т.д.) в ближайшее время проведут референдумы о членстве в этом союзе.
10. Организовать из РФ бешеное бегство капитала и невиданный отток мозгов и эмиграции.
11. Приговорить к смертной казни весь свой народ, подписав указ о пенсионной реформ
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 07.10.2018 21:13 
Москва
Гитара, клавиши

>5. Снизить доходы Газпрома и всех остальных российских компаний по добыче нефти и газа в 11 раз.(?)
Рома_рио , всё остальное, в общем-то понятно, особенно учитывая кто пишет. Но вот по повод снижения их доходов - это ты где взял? И в 11 раз - по сравнению с чем? Но главное: почему при этом их акции растут? И уж самое главное: как долго расти бдут? :) Лично меня это очччень интересует..
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 07.10.2018 21:24 
Екатеринбург


>Рома_рио

>КДМ

Прегрешения Путина уже обсуждаем в другой теме
http://www.musicforums.ru/kurilka/1444205113_4.html#N1538932311
Ждун – это не русский национальный тип, а продукт традиционного общества.
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 07.10.2018 21:57 
Москва
Гитара, клавиши

Вот я тоже удивлялся, откуда Карл Маркс про снижение доходов Газпрома мог знать? :)
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 09.10.2018 13:17 
Glaðsheimr
Gungner

>эффективности на любой вкус. выбирай

О том и говорю - каждый может найти в любой парадигме что-то привлекательное лично для себя.

>а что простой токарь для либерала не человек? и токарь должен иметь достойную зарплату и уровень жизни. это ему обеспечивает рынок труда., который для либерала такая же забота, как и все прочие рынки. поэтому и гений будет не обижен в свободном мире. если он докажет свою гениальность и полезность.

Видишь ли, простой токарь никогда не заработает как простой держатель сотен кв/м недвижимости. Потому что профессия токаря в принципе не подразумевает таких заработков.
А что касается необиженного гения, в либеральной парадигме ему необходимо ещё и стать продавцом своей гениальности. Либо найти себе наёмного продавца себя (менеджера). Других способов монетизировать гениальность просто нет.

>У вас леваков

Вот - чуть ты почувствовал несогласие со своим видением реальности, тут же записал меня в леваки, коим я ни разу не являюсь. Это и есть демшизовая логика, во многом схожая с большевистской.

>рынок - это естественный способ заставить делать быстрее, дешевле, качественней, новее. в этом его эффективность. И в итоге лекарства становятся доступнее и гаджеты пекутся со скоростью, которая и не снилась никакой плановой экономике.

Помимо этого, рынок - естественный способ сделать богатых богаче, а бедных беднее, если полностью отпустить сдерживающие механизмы. А касаемо гаджетов (о чём говорил выше), рынок - идеальный инструмент торможения выпуска тех. прогресса в массы с целью выжать из них максимум трат.
Именно так любимая тобою диалектика на деле раскрывает суть рынка.

>Вот именно, что нравственное заслоняет Марксу научное. Он не понимает, что уничтожая ч/с ради уничтожения эксплуатации он предлагает регрессивный путь. что социалистический способ производства проиграет рыночному из-за того что диалектики в нем меньше.

Как было доказано в предыдущем абзаце в частности, и в теме в целом, больше диалектики ты замечаешь только там, где удобно.

>Трампа американский народ выбрал, а не буржуазия

Ты прекрасно знаешь, что в абсолютном исчислении за Трампа проголосовало даже меньше, чем за Клинтон. Оба они при этом обладали гигантскими антирейтингами, сам собой, при общей низкой явке.
На Трампа сыграло отсутствие достойных кандидатов. В итоге, это один из самых непопулярных президентов в истории.

>эволюционный путь - это когда ч/с и г/с выясняют кто из них эффективней в конкурентной борьбе. вот когда г/с докажет, что она во всех сферах лучше ч/с и вытеснит ее естественным путем, вот тогда и будет построен социализм эволюционным, а не революционным путем. без всяких там марксовых диктатур пролетариата.

Эти доморощенные конструкции в очередной раз демонстрируют узкое вульгарное понимание Маркса. Поэтому считаться с ними считаю излишним.
Во-первых, в этой борьбе нет победителей и проигравших. Абсолютное господство того или иного всегда неэффективно.
Во-вторых, Маркс никогда не считал идеалом институт г/с. Он лишь предполагал его использование на промежуточном этапе.

>опять какими-то сказками нас потчуешь.

Конкретнее, пожалуйста.

>вот это вопрос так и остался открытым:
>>социализм это строй, при котором отсутствует частная собственность на средства производства. и это достигается построением пролетарского государства.
>>так вот отсюда вопрос, где и когда Маркс отказывался от данной идеи?

Ответ: Маркс никогда не отказывался от данной идеи. Но твоё узкое вульгарное понимание его учения не позволяет тебе осознать возможность разных путей воплощения этих установок.
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 09.10.2018 13:37 
Glaðsheimr
Gungner

>ситуация начнет активно развиваться. придется сдачи давать или быстро уносить ноги или звать дядю милиционера. короче будет не до перекура.

Обидчик давно скрылся, ты с расквашенным таблом жалуешься менту, которому это вообще не интересно. Что там с позитивной стороны согласно диалектике?

>да он прочитал книг больше, чем мы с тобою вместе взятые

Даже если Шендерович точно знает, сколько раз в какой главе сходила пописать Анна Каренина, это не делает его ценным политическим аналитиком.
Просто чтобы закончить эту линию, приведи пример хоть одной случившейся на практике нетривиальной идеи, высказанной Шендеровичем за последние 10 лет на тему политической жизни России. Тогда можно будет счесть его кем-то большим, нежели бесполезным болтуном.
Вот упомянутый Белковский, например, такие мыслишки выдаёт иногда, хоть на большую часть его тексты и троллинг со стендапом.

>путин никакой активной фазы и не начинал. он думал нахрапом взять как в Крыму. типа ловкий парень. проскочит без боя. утрет всем нос. но не тут то было. обмишурился парень кароч. и боинг еще этот не в кассу.

Это полная чушь. Ты либо не помнишь хронологии, либо намеренно врёшь.
В самом начале заворухи, когда максимальная часть Донбасса была под пророссийским контролем, там провели некий "референдум", реакцией на который Кремля было открытое непризнание его результатов.
Вывод банален - никакого взятия, подобно Крыму, никогда не планировалось. Замышлялся просто подконтрольный регион в чужих границах - как инструмент давления и шантажа. Что уже не первый год и длится. Так что байки про военную невозможность оставь пионерам. Держатся два ключевых мегаполиса, чего вполне достаточно для обозначенного.

>в подробностях это так и выглядит. эту патриотическую паранойю еще Геббельс умел раскручивать. На нас напали, мы вынуждены обороняться, но враги идиоты и мы сломим им головы. Главное сплотиться вокруг фюрера. Он наш лидер, он наш вождь, с ним победим.

Конкретно эти технологии появились задолго до Геббельса и по сей день используются всеми, включая основных оппонентов РФ.

>у него какие-то странные удачи на этом поприще. из-за них постоянно приходитс врать, выкручиваться, хамить, делать сомнительные заявления. ты серьено полагаешь, что ему это очков на западе добавляет? свои уже ржут над его всесильной ГРУ.

Опять ты не понял: он не выкручивается. Его никто не привлёк к ответу, чтобы он выкручивался. В этом вся соль. Он просто водит им болтом по губам, а они ничего не могут сделать с этим.

>значит чего-то не хватает для полного счастья, раз лезет в Украину, Сирию и чужие выборы

Да, хочет быть большим геополитическим деятелем. Так он видит :D
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 09.10.2018 14:09 
Glaðsheimr
Gungner

>а ну да, доллар загибается, нато в кризисе. слышим неоднократно это от партиотической шизы. они эти темы любят.
>Нато это стандарты и технологии, принятые большинством равитых стран мира. Не стоит за них переживать. Они там договорятся. и доллар спасут и нату.

Я говорю тебе о конкретных событиях, а ты отмахиваешься общими словами. Базара нет - пускай спасают. Факт в том, что а) в НАТО есть проблемы, о чём говорится открыто самими участниками альянса; б) никакие их стандарты и технологии не усмирили путинскую агрессию.

>базы это символическое поражение для вовы. потому что, не смотря на все свои ядреные бомбы и ракеты, он ничего противопоставить этим базам не может.

Ещё как может: посмотри в Сирию. РФ там присутствует намного более остальных "борцов с ИГ", и Асад, которому пророчили уход ещё пять лет назад, до сих пор сидит.
Это вполне предметное противопоставление - пока Запад строит бесконечные базы в своих военно спокойных областях, он реально упрочил положение в горячей точки и добивается там конкретных целей.
Вот тебе символический выигрыш. Для страны России совершенно бесполезный, зато, с точки зрения международной игры, весьма ощутимый для оппонентов.
Тот же Донбасс можно в ту же копилку отнести. Пока вы гремите своими "стандартами", Донбасс чей? То-то же.

>Погодь все еще будет.

Приходи, когда будет.

>ага, я помню этого угорающего на саммите двадцадки в Австралии, когда он там наедине с коалой время проводил.

Вот видишь, за отсутствием реальной обструкции, ты вспоминаешь её имитацию, произошедшую много лет назад.
Лучше вспомни недавнюю встречу с Трампом.
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 09.10.2018 14:26 
Glaðsheimr
Gungner

>отмечают сходство методов

Конкретные методы, в которых отмечают якобы сходство, далеко не гитлеровские ноу-хау. А конкретно на гитлеровские не указывают. В этом и кроется демагогичная суть таких сравнений.

>ну-ка интересно послушать кто это там угрожает ядерным пеплом, аннексирует территории и развязывает гибридные войны?

Плохо себя ведёт, спору нет. Непонятно только, при чём тут конкретно Гитлер.

>трепач-не трепач, но ты сам говоришь, что достижения обамы отменил. что б ему здесь успехов не добиться?

Ты уже не первый раз ставишь в аргумент то, чего ещё не случилось. Вот провернёт - приходи.

>а на что это у нас сегодня путин влияет? боюсь, все это в прошлом. теперь осталась голая кнопка.

На всё, на что можно влиять в наиболее важных событиях большой международной политики, увы. Сейчас они все проходят с его прямым или косвенным влиянием. Энергетический рынок, самый громкий военный конфликт, даже американские выборы без него не обошлись (о чём сами американцы воют)!

Что касается укусов, то, концентрируясь на мелких фейлах, ты не замечаешь главного - участие Путина в Сирии сам по себе серьёзный укус.
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 11.10.2018 20:53 
Москва
клавиши

>Видишь ли, простой токарь никогда не заработает как простой держатель сотен кв/м недвижимости. Потому что профессия токаря в принципе не подразумевает таких заработков.

и что, это делает токаря более значимым перед держателем метров? или дает право отобрать эти метры?

>А что касается необиженного гения, в либеральной парадигме ему необходимо ещё и стать продавцом своей гениальности. Либо найти себе наёмного продавца себя (менеджера). Других способов монетизировать гениальность просто нет.

Может не становиться, рыночная экономика дает всего лишь шанс выручить что-нибудь за свою гениальность. Прочие измы еще менее расположены считаться с гениальностью.

>Вот - чуть ты почувствовал несогласие со своим видением реальности, тут же записал меня в леваки, коим я ни разу не являюсь. Это и есть демшизовая логика, во многом схожая с большевистской.

ну ты сам взял левую сторону в споре. включая левую аргументацию, так что не обессудь. назвался груздем - полезай в кузов.
тем паче, что я не лично к тебе обращался, а отмечал общую характерную черту для левых рассуждений.
да и навешивать ярлыки демшизовости ты начал задолго, до моего выпада.
а несогласие я уже 15 страницу чувствую. привык уже. :)

>Помимо этого, рынок - естественный способ сделать богатых богаче, а бедных беднее, если полностью отпустить сдерживающие механизмы. А касаемо гаджетов (о чём говорил выше), рынок - идеальный инструмент торможения выпуска тех. прогресса в массы с целью выжать из них максимум трат.

каким таким боком бедные априори делаются беднее, а прогресс тормозится? твои маловразумительные рассуждения про юзера и гаджеты даже на аргумент не тянут, не говоря уже про доказательство.
и потом, и я уже говорил об этом, насыщенные противоречиями системы тяготеют к разрешению последних путем совершенствования права и созданием или совершенствованием институтов. поэтому сдерживающие механизмы появляются естественным для рынка путем.

>Именно так любимая тобою диалектика на деле раскрывает суть рынка.

ты забыл только показать где она у тебя - эта диалектика? :)

>Как было доказано в предыдущем абзаце в частности, и в теме в целом, больше диалектики ты замечаешь только там, где удобно.

про было доказано это несколько сильное заявление. :)

>>Трампа американский народ выбрал, а не буржуазия
>Ты прекрасно знаешь, что в абсолютном исчислении за Трампа проголосовало даже меньше, чем за Клинтон...

каким боком это заявление опровергает то, что в сша к выборам допущены не только буржуа, но и простой народ?
в огороде бузина, в киеве дядька? :)

>Эти доморощенные конструкции в очередной раз демонстрируют узкое вульгарное понимание Маркса. Поэтому считаться с ними считаю излишним.
>Во-первых, в этой борьбе нет победителей и проигравших. Абсолютное господство того или иного всегда неэффективно.

эти доморощенные конструкции всего лишь отражение эволюционного принципа, примеры которого мы видим на каждом шагу в природе и в истории. и к сожалению для Маркса, его марксизм в практической части полностью отрицает эти конструкции и настаивает на полном и принудительном господстве условно г/с (потому как в экономической природе есть еще и коллективная собственность) над условно ч/с.

>Во-вторых, Маркс никогда не считал идеалом институт г/с. Он лишь предполагал его использование на промежуточном этапе.

промежуточном этапе чего? уж не утопию ли под названием коммунизм ты имеешь в виду? :)
и каким боком абсолютное господство условной г/с приведет нас к нему, если ты сам утверждаешь о неэффективности данного господства? :)

>>опять какими-то сказками нас потчуешь.
>Конкретнее, пожалуйста.

лучше ты начни про не демократические методы.

>Ответ: Маркс никогда не отказывался от данной идеи. Но твоё узкое вульгарное понимание его учения не позволяет тебе осознать возможность разных путей воплощения этих установок.

можно конечно спросить оппонента, что за разные пути, о которых мы еще не упоминали, он имеет в виду?
но все несколько проще. ибо уже на каждой странице мне приходится обращать внимание на то, что я утверждаю, что ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того КАК и ГДЕ будет реализована идея Маркса о построении марксова социализма эта идея контрпродуктивна с точки зрения исторической эволюции нашей цивилизации. причем приводил и эмпирическое, и теоретическое доказательства этого утверждения
И, блин, некоторые со мной уже соглашаются, "что абсолютное господство не эффективно", но продолжают нести хрень про какие-то загадочные невульгарныя пути. :dance1:
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 11.10.2018 21:42 
Москва
клавиши

>Обидчик давно скрылся, ты с расквашенным таблом жалуешься менту, которому это вообще не интересно. Что там с позитивной стороны согласно диалектике?

ващета диалектике по барабану позитивное и негативное. она ни за красных и ни за белых. как и любой закон природы собственно. но тем не менее, что-то позитивное из примера пострадавший вынести может. например, что желательно познакомиться на практике с основами самообороны или подкачаться на худой конец.

>Просто чтобы закончить эту линию, приведи пример хоть одной случившейся на практике нетривиальной идеи, высказанной Шендеровичем за последние 10 лет на тему политической жизни России. Тогда можно будет счесть его кем-то большим, нежели бесполезным болтуном.

Дык, в опусе про схожесть гитлеровского и путинского режимов Виктор Анатольевич просто предсказал аннексию Крыма. аккурат перед самой аннексией. Из-за чего собственно вой и поднялся понятно какой "общественности". :)

>>путин никакой активной фазы и не начинал. он думал нахрапом взять как в Крыму. типа ловкий парень. проскочит без боя. утрет всем нос. но не тут то было. обмишурился парень кароч. и боинг еще этот не в кассу.
>Это полная чушь. Ты либо не помнишь хронологии, либо намеренно врёшь.
>В самом начале заворухи, когда максимальная часть Донбасса была под пророссийским контролем, там провели некий "референдум", реакцией на который Кремля было открытое непризнание его результатов.
>Вывод банален - никакого взятия, подобно Крыму, никогда не планировалось. Замышлялся просто подконтрольный регион в чужих границах - как инструмент давления и шантажа. Что уже не первый год и длится. Так что байки про военную невозможность оставь пионерам. Держатся два ключевых мегаполиса, чего вполне достаточно для обозначенного.

Да? А чего он про Новороссию трындел в апреле 2014-го?
А что это движуха с захватом правительственных учреждений происходила везде на означенной Путиным территории? от Харькова до Одессы.
А реакция на референдум смешное доказательство. Мировое осуждение захвата Крыма, санкции и вылет из восьмерки произошли буквально в первые месяцы после аннексии. Где уж тут присоединять Донбасс.
И можно уточнить что такого полезного продавил и нашантажировал вова для России с помощью лу######ии?

>Конкретно эти технологии появились задолго до Геббельса и по сей день используются всеми, включая основных оппонентов РФ.

так таки всеми, всеми? т.е. Геббельс был парень совсем простой? Ну как все. :)
прям какая-то повальная банальность зла. :)

>Опять ты не понял: он не выкручивается. Его никто не привлёк к ответу, чтобы он выкручивался.

ага, он лжет из любви к искусству. :)

>Он просто водит им болтом по губам, а они ничего не могут сделать с этим.

ну, как минимум, уже не верят. от слова совсем. и серьезных голосов в защиту нашей позиции уже совсем не слыхать

>Да, хочет быть большим геополитическим деятелем. Так он видит

только его большая геополитическая деятельность все меньше славы и ему, и России приносит. :)
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 12.10.2018 07:24 
Москва
клавиши

>Я говорю тебе о конкретных событиях, а ты отмахиваешься общими словами. Базара нет - пускай спасают. Факт в том, что а) в НАТО есть проблемы, о чём говорится открыто самими участниками альянса; б) никакие их стандарты и технологии не усмирили путинскую агрессию.

тоже мне новость. любая коллективная международная структура имеет проблемы. тот же оон возьми. или евросоюз. разбираются помаленьку.
и как это не усмирили. вова что хотя бы на одну страну нато напал? он шоркается по кустам вокруг. В виде Украины, Сирии, ЦАР или Ливии. страна нато ему штурмовик сбила, а он ей помидорами ответил. и теперь боится в ту сторону Сирии соваться, где турки шерупонят :) другая страна нато уложила ему триста спартанцев вагнера под Дейр-эз-Зором. Также возражений не последовало.

>>базы это символическое поражение для вовы. потому что, не смотря на все свои ядреные бомбы и ракеты, он ничего противопоставить этим базам не может.
>Ещё как может:.. он реально упрочил положение в горячей точки и добивается там конкретных целей.
>Вот тебе символический выигрыш. Для страны России совершенно бесполезный, зато, с точки зрения международной игры, весьма ощутимый для оппонентов.

это смотря какую ленту новостей читать. если от первого канала, то может вова что-то там себе и упрочил. А если про доблестный поход "Адмирала Кузнецова, американское пуляние ракетами по сирийцам после химатак, про то как мы третий раз всех победили и уходим из Сирии или сбитый Ил-20, то больше подходит присказка, что деятельность вовина в Сирии это "курам на смех".
И давай уж будем точны в формулировках - это не символический выигрыш вовкин для России бесполезный. Это само наше участие в сирийских делах для России бесполезно. А в украинских так вообще сплошные потери.

>Приходи, когда будет.

Теперь даже сомнений нет. Вспоминается, что как только новость про Крым услышал в тот же день набросал для себя пунктов десять, где нам за это прилетит. Через неделю на сайте эха москвы поп Кураев на ту же тему отмечал шестнадцать пунктов. ну, типа, он еще добавил, где российский Минпоп от истории с Украиной получит. Вот сейчас в свете отделения украинской церкви интересно найти этот блог и галочками отметить что уже случилось, а что еще нет. оставшиеся пункты тают как снег. :)

>Лучше вспомни недавнюю встречу с Трампом.
ага, вот я и вспоминаю, как после этой встречи нам теперь уже сам Трамп санкциями начал угрожать. так его умело вова вокруг пальца обвел и обо всем договорился. :)
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 12.10.2018 08:06 
Москва
клавиши

>>отмечают сходство методов
>Конкретные методы, в которых отмечают якобы сходство, далеко не гитлеровские ноу-хау. А конкретно на гитлеровские не указывают. В этом и кроется демагогичная суть таких сравнений.

ладно бы сами методы копировал. он еще умудрился и идеологическую подоплеку этим методам поискать по аналогии с фюрером. у Гитлера считай был только нацизм. а наш и фашизм (имперство), и нацизм (русский мир), и фундаментализм (дух.скрепы) пытается к своему фюрерству приладить.

>>ну-ка интересно послушать кто это там угрожает ядерным пеплом, аннексирует территории и развязывает гибридные войны?
>Плохо себя ведёт, спору нет. Непонятно только, при чём тут конкретно Гитлер.

очевидных аналогий много вызывает. ладно бы только у меня.

>>а на что это у нас сегодня путин влияет? боюсь, все это в прошлом. теперь осталась голая кнопка.
>На всё, на что можно влиять в наиболее важных событиях большой международной политики, увы. Сейчас они все проходят с его прямым или косвенным влиянием. Энергетический рынок, самый громкий военный конфликт, даже американские выборы без него не обошлись (о чём сами американцы воют)!

на ЭР мы присутствовали со времен царя гороха. в чем тут вовины достижения? все его попытки использовать газ в геополитических целях потерпели фиаско. в военном конфликте фактически держим и содержим Асада, загнанные в свой угол другими игроками. В выборы мы хотя и залезли, но поимели с этого с гулькин кер. и даже наоборот. Судя по всему американцы восприняли это как неформальное объявление войны. и для начала дали понять, что они могут не только обороняться. я не уверен, что вова после таких достижений продолжит заниматься тем же самым.

>Что касается укусов, то, концентрируясь на мелких фейлах, ты не замечаешь главного - участие Путина в Сирии сам по себе серьёзный укус.
а кого он там кусает: США, Израиль, Иран или Турцию? :)

А что это мы не обсуждаем как на деле Скрипалей вова спалил триста агентов ГРУ? и как лично пытался отмазывать своих джеймс бондов? Ну феерически же успешный политик. :)
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 12.10.2018 10:36 
Glaðsheimr
Gungner

>и что, это делает токаря более значимым перед держателем метров? или дает право отобрать эти метры?

Это демонстрирует преобладание ценности капитала над человеческим потенциалом в либеральной экономической парадигме.

>Прочие измы еще менее расположены считаться с гениальностью.

Пустое утверждение. Как отговорка не канает. Мы знаем немало гениев, взрощенных советским режимом и даже фашизмом.
Касаемо либерализма, факт фактом, что любая гениальность представляет интерес только будучи годной к быстрой монетизации.

>ну ты сам взял левую сторону в споре. включая левую аргументацию, так что не обессудь. назвался груздем - полезай в кузов.

Видишь ли, я свободно мыслю и не вижу необходимости в наше просвещённое время примыкать к какому-то идеологическому лагерю. И в правых, и в левых идеях можно найти здравое зерно.
Кстати, мир в целом это осознал, поумнел и, в отличие от тебя, относится к Марксу скорее с уважением, нежели разоблачает в нём виновника появления кровавых режимов.

>да и навешивать ярлыки демшизовости ты начал задолго, до моего выпада

Демшиза - это не политическая ориентация, а разновидность мышления, если что. Я не навешиваю на тебя такой ярлык, а лишь прошу не уподобляться.

>каким таким боком бедные априори делаются беднее, а прогресс тормозится?

Слова "априори" в моём тексте не было. Читай и соображай. Попробуй беседовать с реальным, а не вымышленным оппонентом.

>твои маловразумительные рассуждения про юзера и гаджеты даже на аргумент не тянут, не говоря уже про доказательство.

Если ты считаешь, что каждый новый айфон - прорывное техническое достижение, то да - для тебя мои аргументы мало вразумительны. Но это исключительно твоя проблема.

>сдерживающие механизмы появляются естественным для рынка путем.

Этот "естественный путь" заключается в активности социалистов в парламентах. Потому что ни один настоящий либерал никогда не предложит повысить налоги или вести ограничение тарифов в верхней точке.

>ты забыл только показать где она у тебя - эта диалектика?

Отнюдь. Просто кто-то невнимательно читает. Или испытывает проблемы с пониманием прочитанного.

>про было доказано это несколько сильное заявление

Ну смотри, совсем на пальцах. С одной стороны максимальный либерализм в экономике позволяет бедному ремесленнику без ограничений реализовать результаты труда. С другой, богатый продавец расходников для ремесленника также волен заламывать любые цены на сырьё - либерализм же. В итоге бедняк пашет и не богатеет, с потрохами завися от торговца сырьём.

>каким боком это заявление опровергает то, что в сша к выборам допущены не только буржуа, но и простой народ?

Ты опять потерял нить разговора и кидаешься на сторонние вопросы.
Трамп - воплощение крупной буржуазии, сопротивляющейся естественному ходу экономической истории в сторону глобализации и социализации.

>его марксизм в практической части полностью отрицает эти конструкции и настаивает на полном и принудительном господстве условно г/с

Какие конструкции отрицает? Вот тут поподробнее, пожалуйста.

>промежуточном этапе чего? уж не утопию ли под названием коммунизм ты имеешь в виду?

Вот! Кажется, теперь я понял ход твоей мысли. Ни в какой коммунизм Маркс не верил, ибо утопия (т.е. чушь собачья), а просто мечтал насильно всё отнять и поделить. Вот ведь паскудник, ха-ха.

>и каким боком абсолютное господство условной г/с приведет нас к нему, если ты сам утверждаешь о неэффективности данного господства?

Дай мне хоть один тезис, где Маркс говорит о безальтернативности абсолютного господства г/с на.

>можно конечно спросить оппонента, что за разные пути, о которых мы еще не упоминали, он имеет в виду?

Очевидно, здесь марксизм открыт для предложений.

>ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того КАК и ГДЕ будет реализована идея Маркса о построении марксова социализма эта идея контрпродуктивна с точки зрения исторической эволюции нашей цивилизации. причем приводил и эмпирическое, и теоретическое доказательства этого утверждения

Это несколько сильное заявление :smile1:
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 12.10.2018 22:04 



Один становится Аллеком и Стопом в одном лице------диалектика))
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 13.10.2018 00:00 
Glaðsheimr
Gungner

upsa , Аллек и Стоп презирали оппонентов, а мне просто интересно подискутировать с неглупым человеком :D

Янышу позже ещё отвечу, под настроение...
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 13.10.2018 00:31 



>, Аллек и Стоп презирали оппонентов, а мне просто интересно подискутировать с неглупым человеком :D
поэтому без скуки эти простыни читать нереально----------чатик с ним открой-----и то----------он тя переиграет на этом поле))
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 13.10.2018 02:45 
Москва
клавиши

>>и что, это делает токаря более значимым перед держателем метров? или дает право отобрать эти метры?
>Это демонстрирует преобладание ценности капитала над человеческим потенциалом в либеральной экономической парадигме.

весьма ограниченный взгляд. либерализм про свободу выбора и равные права. если для одного это заканчивается лишним долларом, а для другого седьмым разрядом, ну значит такова селяви

>Пустое утверждение. Как отговорка не канает. Мы знаем немало гениев, взрощенных советским режимом и даже фашизмом.

а количество загубленных или высланных помним? судя по определению гения как человека открывающего новые пути развития, легко можно понять, что идеологизированным тоталитаризмам не всегда по пути с гением. и тогда судьба его незавидна.

>Касаемо либерализма, факт фактом, что любая гениальность представляет интерес только будучи годной к быстрой монетизации.

почему обязательно к быстрой? и почему к монетизации? какой-то смешной взгляд. будто бы либералы - это злые дяди и тети цель которых нажиться на буржуях и гениях. и зачмурить бедного токаря. :)

>Видишь ли, я свободно мыслю и не вижу необходимости в наше просвещённое время примыкать к какому-то идеологическому лагерю. И в правых, и в левых идеях можно найти здравое зерно.

это ради бога. но тем не менее в данном споре ты выбрал определенную сторону и воспроизводишь ее аргументацию, что я собственно и отмечаю. и не более того.

>Кстати, мир в целом это осознал, поумнел и, в отличие от тебя, относится к Марксу скорее с уважением, нежели разоблачает в нём виновника появления кровавых режимов.

мир относится к Марксу по разному. примерно как мы с тобой. кто-то за, кто-то - против. мир действительно поумнел и давно не запрещает обсуждать и критиковать в том числе и марксизм.

>Демшиза - это не политическая ориентация, а разновидность мышления, если что. Я не навешиваю на тебя такой ярлык, а лишь прошу не уподобляться.

нет, давай уж способ мышления я буду выбирать самостоятельно. :)
и в ходе обсуждения выяснять, - может он и не так плох и не верен как тебе кажется.

>>каким таким боком бедные априори делаются беднее, а прогресс тормозится?
>Слова "априори" в моём тексте не было. Читай и соображай. Попробуй беседовать с реальным, а не вымышленным оппонентом.

с априори разобрались. а что там с бедными?

>Если ты считаешь, что каждый новый айфон - прорывное техническое достижение, то да - для тебя мои аргументы мало вразумительны. Но это исключительно твоя проблема.

не считаю. но вижу, что в пику твоей аргументации рынок заставляет производителя обновлять свои модели смартфонов, автомобилей, чайников и утюгов, применяя в них все новое, что есть на данный момент, не взирая есть технические прорывы или мысль разработчика на время застопорилась.

>>сдерживающие механизмы появляются естественным для рынка путем.
>Этот "естественный путь" заключается в активности социалистов в парламентах. Потому что ни один настоящий либерал никогда не предложит повысить налоги или вести ограничение тарифов в верхней точке.

есть масса других способов реализовать сдерживающие механизмы помимо налогов и тарифов. к тому же повышение налогов не самый удачный из них, так как побочный эффект - это сдерживание развития экономики.
есть случаи даже в нашей новейшей истории, когда снижение налогов приводило к выходу бизнеса из тени, повышало собираемость и приводило к росту бюджета.

>>про было доказано это несколько сильное заявление
>Ну смотри, совсем на пальцах. С одной стороны максимальный либерализм в экономике позволяет бедному ремесленнику без ограничений реализовать результаты труда. С другой, богатый продавец расходников для ремесленника также волен заламывать любые цены на сырьё - либерализм же. В итоге бедняк пашет и не богатеет, с потрохами завися от торговца сырьём.

вот чтобы такой дурацкой в левацком понимании диалектики не было, либералы и обеспечивают с помощью рынка, чтобы продавцов расходников было несколько и они конкурировали между собой, снижая цены на сырье.

>>каким боком это заявление опровергает то, что в сша к выборам допущены не только буржуа, но и простой народ?
>Ты опять потерял нить разговора и кидаешься на сторонние вопросы.
>Трамп - воплощение крупной буржуазии, сопротивляющейся естественному ходу экономической истории в сторону глобализации и социализации.

еще раз про нить разговора. читай внимательно! кем бы ни был Трамп по классовой принадлежности выбирает его не его класс, а АМЕРИКАНСКИЙ НАРОД. и мы до последнего не знаем кого он выберет.
так что пример с Трампом был не в кассу. ищи другие.

>Какие конструкции отрицает? Вот тут поподробнее, пожалуйста.

эволюционные. :)

>>промежуточном этапе чего? уж не утопию ли под названием коммунизм ты имеешь в виду?
>Вот! Кажется, теперь я понял ход твоей мысли. Ни в какой коммунизм Маркс не верил, ибо утопия (т.е. чушь собачья), а просто мечтал насильно всё отнять и поделить. Вот ведь паскудник, ха-ха.

нет, я всего лишь просил уточнить что ты имеешь в виду под под конечной целю. ибо речь могла идти и о трансформации г/с в какую-либо другую форму.
тем не менее коммунизм для меня утопия. и обоснования Маркса его наступления исходя из роста общественного характера труда в разрезе действия третьего закона диалектики считаю необоснованными. третий закон он вообще про другое. для отдельных параметров систем и учета их изменений работает второй закон Д.
Маркс мечтал не просто все отнять и поделить. Он паскудник еще и научную базу под это подвел. :)

>>и каким боком абсолютное господство условной г/с приведет нас к нему, если ты сам утверждаешь о неэффективности данного господства?
>Дай мне хоть один тезис, где Маркс говорит о безальтернативности абсолютного господства г/с на.

Один, по кругу начинаешь ходить:

>>социализм это строй, при котором отсутствует частная собственность на средства производства. и это достигается построением пролетарского государства.
>>так вот отсюда вопрос, где и когда Маркс отказывался от данной идеи?

> Ответ: Маркс никогда не отказывался от данной идеи.

>>можно конечно спросить оппонента, что за разные пути, о которых мы еще не упоминали, он имеет в виду?
>Очевидно, здесь марксизм открыт для предложений.

флаг ему в руки, ибо:

>>ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того КАК и ГДЕ будет реализована идея Маркса о построении марксова социализма эта идея контрпродуктивна с точки зрения исторической эволюции нашей цивилизации. причем приводил и эмпирическое, и теоретическое доказательства этого утверждения
>Это несколько сильное заявление

Прям в одно предложение:
Так как мы наблюдаем непрерывное ускорение развития нашей цивилизации, то согласно первого закона диалектики, исторический процесс связан с ростом противоречий в социально-экономической системе, поэтому предположение Маркса о том, что естественный исторический ход развития приведет к уничтожению противоречия между трудом и капиталом являются неверными, а применение данных идей на практике приводит к историческому откату, когда построенный социализм носит феодальный или даже рабовладельческий характер.

Если необходимо теоретическое обоснование, то уже поздновато для повторной лекции, но есть возможность поискать в этой ленте. ключевые слова "закон сохранения энтропии".
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 13.10.2018 03:43 
Москва
Гитара, клавиши

Да... Если эту тему издать отдельной брошюрой...
Переписка Троцкого с Каутским по сравнению с этим - ничто :idea2:
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 13.10.2018 03:47 



>Переписка Троцкого с Каутским
ты как всегда попутал------ ваще гб-ное сословие.....мой любимый иудей-извращенец Троцкий- с таким гоффном как Каутский не переписывался.----я так думаю, там все же Энгельс был
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 13.10.2018 04:42 
Москва
Гитара, клавиши

Ну скажем, так: Каутский некоторые свои мысли в письменном виде озаглавил «Терроризм и коммунизм». На его «Терроризм и коммунизм» Лев Троцкий ответил одноименным произведением, за которым от Каутского последовала работа «От демократии к государственному рабству. (Ответ Троцкому)».
А переписку Энгельса с Каутстким изучал уважаемый Шариков. Практически ни у кого больше она живого интереса не вызвала.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 13.10.2018 11:15 

Толстострун

600
:alcoholi:
Сижу, никого не трогаю, починяю примус.
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 15.10.2018 10:36 
Glaðsheimr
Gungner

yanysh , прочитал твои последние простыни. Чё-то я наверное уже не осилю комментировать :lol:
По сути всё сказано, далее уже получится из пустого в порожнее.
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 15.10.2018 19:17 
Москва
клавиши

и мне порядком надоело.))
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 16.10.2018 10:04 
вист кисти кончева


>а на что это у нас сегодня путин влияет?
А кто победит: Медведь, или Акула?
Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый,
одного надо заколоть... Какого?
Автор
Тема: Re: Заслуги Карла Маркса
Время: 22.10.2018 16:27 
Москов
Голова

>и мне порядком надоело.))

Встретились два любителя казуистики, и решили переквалифицироваться в управдомы ;)
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!