| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.08.2018 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà  
|
>>Êàê èìåííî çâó÷àë ïðèçûâ Ìàðêñà "âñ¸ îòíÿòü è ïîäåëèòü"? >öèòàòû èç ìàíèôåñòà: >" ýòîì ñìûñëå êîììóíèñòû ìîãóò âûðàçèòü ñâîþ òåîðèþ îäíèì ïîëîæåíèåì: óíè÷òîæåíèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè." Òû âðîäå â òåìå, íî îùóùåíèå, áóäòî øïàðèøü ïî ìåòîäè÷êå. Âîò ïðÿìî ïîñëå ýòîé ôðàçû íàïèñàíî: "Íàñ, êîììóíèñòîâ, óïðåêàëè â òîì, ÷òî ìû õîòèì óíè÷òîæèòü ñîáñòâåííîñòü, ëè÷íî ïðèîáðåòåííóþ, äîáûòóþ ñâîèì òðóäîì, ñîáñòâåííîñòü, îáðàçóþùóþ îñíîâó âñÿêîé ëè÷íîé ñâîáîäû, äåÿòåëüíîñòè è ñàìîñòîÿòåëüíîñòè. Çàðàáîòàííàÿ, áëàãîïðèîáðåòåííàÿ, äîáûòàÿ ñâîèì òðóäîì ñîáñòâåííîñòü! Ãîâîðèòå ëè âû î ìåëêîáóðæóàçíîé, ìåëêîêðåñòüÿíñêîé ñîáñòâåííîñòè, êîòîðàÿ ïðåäøåñòâîâàëà ñîáñòâåííîñòè áóðæóàçíîé? Íàì íå÷åãî åå óíè÷òîæàòü, ðàçâèòèå ïðîìûøëåííîñòè åå óíè÷òîæèëî è óíè÷òîæàåò èçî äíÿ â äåíü. Èëè, áûòü ìîæåò, âû ãîâîðèòå î ñîâðåìåííîé áóðæóàçíîé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè? Íî ðàçâå íàåìíûé òðóä, òðóä ïðîëåòàðèÿ, ñîçäàåò åìó ñîáñòâåííîñòü? Íèêîèì îáðàçîì" ×óòü íèæå: "Êîììóíèçì íè ó êîãî íå îòíèìàåò âîçìîæíîñòè ïðèñâîåíèÿ îáùåñòâåííûõ ïðîäóêòîâ, îí îòíèìàåò ëèøü âîçìîæíîñòü ïîñðåäñòâîì ýòîãî ïðèñâîåíèÿ ïîðàáîùàòü ÷óæîé òðóä."  öåëîì, Ìàíèôåñò, ïî ñóòè, íàçûâàåò âåùè ñâîèìè èìåíàìè, è, íàïðîòèâ, ïðèçûâàåò ïðîåõàòü ýêñïðåññîì êîíêðåòíûé ýòàï èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, êàê ðàíåå ïðîåõàëè (ìåäëåííî è ïå÷àëüíî) ôåîäàëèçì. Âîîáùå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ñîâðåìåííûå ëþäè, ÷èòàÿ Ìàíèôåñò, ïðåäñòàâëÿþò ñåáå íûíåøíèõ áþðãåðîâ â îòäåëüíûõ êâàðòèðàõ ñ ãîðÿ÷åé âîäîé, õîëîäèëüíèêîì è òåëåâèçîðîì â êàæäîé êîìíàòå è Ôîêóñîì â ãàðàæå, ê êîòîðûì âíåçàïíî ïðèõîäÿò êîìèññàðû â êîæàíêàõ îò Ãîòüå è ÂѨ, #####, ÎÒÍÈÌÀÞÒ!!! Ìåæäó òåì, â 1848 ãîäó êàðòèíêà áûëà íåñêîëüêî èíîé.Î×××ÅÍÜ ÌßÃÊÎ ãîâîðÿ, èíîé. Íå áûëî íè êâàðòèð, íè âîäû,íè õðåíà íå áûëî. Ëþäè ïîëó÷àëè êîïåéêè çà òÿæåëåéøèé òðóä,è åëå âûæèâàëè â äîõîäíûõ äîìàõ è ïîäâàëàõ. Ïîýòîìó ñåé÷àñ ÷èòàòü ñëåäóåò ëèøü ôóíäàìåíòàëüíûå òðóäû Ì&Ý, è íå çàìîðà÷èâàòüñÿ íà ñèòóàòèâíûõ ñòàòüÿõ òèïà Ìàíèôåñòà, íàêðåïêî ïðèâÿçàííîãî ê ñâîåìó íèùåìó, áåñ÷åëîâå÷íîìó âðåìåíè. Ñåãîäíÿ ýòî ïðîñòî äîêóìåíò ýïîõè, à âîâñå íå ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 03.08.2018 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>Òû íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë. >>Öàðü âèíîâàò â Ôåâðàëüñêîé ðåâîëþöèè. >>Îò íå¸ è îãð¸á. >> îêòÿáðå öàðÿ óæå íå áûëî. >Ñèñàéä, ïðîñòè, òîãäà êàêîãî ðîæíà òû ïèøåøü? >>Åñëè òû âûêëþ÷èøü ýìîöèè, òî ïîéì¸øü, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â Ðîññèè âûçâàíà íå ìàðêñèçìîì, à ïîëèòèêîé Íèêîëàÿ II. C óäîâîëüñòâèåì ïðîùàþ. Äà, ãðàæäàíñêàÿ âîéíà- ïðÿìîå ñëåäñòâèå ïîëèòèêè Íèêè. Êîëè÷åñòâî ðàçëè÷íûõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë, è íàêàë èõ áîðüáû-ñîâåðøåííî åñòåñòâåííî, ò.ê. ëþäè ïûòàëèñü ïðèäóìàòü, êàê âûâåñòè ñòðàíó èç çàäíèöû. È èäåé áûëî ìíîãî. À íàñóùíîñòü ïðîáëåìû, ãëóáèíà ýòîé çàäíèöû,è ñòåïåíü âñåîáùåãî îò÷àÿíèÿ ñîçäàëè ïðåäïîñûëêè ê áðàòîóáèéñòâåííîé âîéíå. ß áû óäèâèëñÿ, åñëè áû òîé âîéíû íå áûëî. È ÿ î÷åíü óäèâëþñü, åñëè âîéíû íå áóäåò â áëèæàéøèå ãîäû. Ìîðäû äðóã äðóãó èç-çà ïîëèòèêè óæå áüþò, äåëî ëèøü çà îáúåäèíåíèåì. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.08.2018 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè 
|
>> Íîðâåãèè íåò ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà? îòñóòñòâóåò ðûíîê â êà÷åñòâå ðåãóëÿòîðà? à âñå öåíû óñòàíàâëèâàåò ãîñóäàðñòâî? >>Ðåáÿòà, ïðîñòèòå âû âîîáùå çíàåòå, ÷åì êàïèòàëèçì îò ñîöèàëèçìà îòëè÷àåòñÿ? > Íîðâåãèè åñòü è òî, è äðóãîå. Íàðÿäó ñ êàï. ñèñòåìîé óñïåøíî ðåàëèçóþòñÿ è ìàðêñèñòñêèå èäåè. ïðî 8÷. ðàá.äåíü ìû óæå ñëûøàëè. åñëè 8÷.ðàá. äåíü ïðèçíàê ñîöèàëèçìà, òî îí óæå âåçäå ïîáåäèë.  åùå êàêèå èäåè òàì ðåàëèçîâàíû? >>Ýòî ÿ òåáå îáúÿñíÿþ íà ïàëüöàõ, ïî÷åìó ÄÏ íå ìîæåò áûòü íè÷åì èíûì, êðîìå êàê òîòàëèòàðíûì ãîñóäàðñòâîì. >À ñìûñë ýòèõ òâîèõ âûâîäîâ? Ðàññóæäàòü ïðî òî, ÷åãî íèêîãäà íèãäå íå áûëî... Ñìûñë î÷åíü ïðîñò. ìíîãèå ïûòàëèñü. è ðàçíûìè ñïîñîáàìè. ñäåëàòü ìàðêñîâó ÄÏ, íî ïîëó÷àëñÿ âñåãäà "àâòîìàò êàëàøíèêîâà". À ïàðèæñêóþ êîììóíó ðàññìàòðèâàòü êàê îáðàçåö ÄÏ ïðîñòî ñìåøíî. Åñëè áðàòü ñðîê, òî çà òå íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, ÷òî îíà ïðîñóùåñòâîâàëà, íàïðèìåð, áîëüøåâèêè äðîâ íå óñïåëè îñîáî íàëîìàòü, ãðàæäàíñêàÿ âîéíà äàæå íå íà÷àëàñü. Âåðíåå òàê, âî Ôðàíöèè îíà, òàêæå êàê è â Ðîññèè, ñîáñòâåííî-òî è íà÷àëàñü è áûñòðî ïðèõëîïíóëà ýòó ÄÏ. >>6 ñòàòüÿ îëèöåòâîðÿëà ìîíîïîëüíóþ âëàñòü ìàðêñèñòñêîé èäåîëîãèè â ñòðàíå, êîòîðàÿ óæå îáðûäëà íàñåëåíèþ. è íå äàâàëà íè ïåðñïåêòèâû, íè êîëáàñû, íè ïîíèìàíèÿ, êàê æèòü äàëüøå. Ýòî áûë ñîöèàëèñòè÷åñêèé òóïèê. >Âñ¸ òàê. Òîëüêî îðãàíèçîâàííîãî äâèæåíèÿ çà êàïèòàëèçì íå áûëî. ïðî ïåðåõîä ê ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå òîãäà òîëüêî ëåíèâûé íå ãîâîðèë. íåñêîëüêî ïðîãðàìì îáñóæäàëîñü. ýòî è åñòü êàïèòàëèçì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 04.08.2018 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Âîò ïðÿìî ïîñëå ýòîé ôðàçû íàïèñàíî: Ñèñàéä, ÿ íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ñïîðà ôîðìóëèðóþ, ÷òî Ìàðêñ ïðåäëàãàë óíè÷òîæèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà (èáî ýòî è åñòü îñíîâíîé ïðèíöèï ïîñòðîåíèÿ ñîöèàëèçìà ïî Ìàðêñó). Òâîå ïðîäîëæåíèå öèòàòû ýòî ñîáñòâåííî è êîíêðåòèçèðóåò. >Ñåãîäíÿ ýòî ïðîñòî äîêóìåíò ýïîõè, à âîâñå íå ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ. àãà, Óäàëüöîâó ýòî ðàññêàæè. èëè íàöáîëàì êàêèì-íèáóäü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.08.2018 00:04 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ïðî 8÷. ðàá.äåíü ìû óæå ñëûøàëè. åñëè 8÷.ðàá. äåíü ïðèçíàê ñîöèàëèçìà, òî îí óæå âåçäå ïîáåäèë. >åùå êàêèå èäåè òàì ðåàëèçîâàíû? Þðîäñòâî. Äóìàþ, òû ïðåêðàñíî çíàåøü, ÷òî èõ ýêîíîìèêà èìååò îãðîìíûé ãîñ. ñåêòîð (òî åñòü îñíîâíûå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà îáîáùåñòâëåíû), îñîáåííî â ñòðàòåãè÷åñêèõ îòðàñëÿõ. È â èõ ñëó÷àå ýòî ðàáîòàåò íà áëàãî. >Ñìûñë î÷åíü ïðîñò. ìíîãèå ïûòàëèñü. è ðàçíûìè ñïîñîáàìè. ñäåëàòü ìàðêñîâó ÄÏ, íî ïîëó÷àëñÿ âñåãäà "àâòîìàò êàëàøíèêîâà". Êëþ÷åâîå "ïûòàëèñü". Íî âåäü íå ïîëó÷èëîñü æå. >À ïàðèæñêóþ êîììóíó ðàññìàòðèâàòü êàê îáðàçåö ÄÏ ïðîñòî ñìåøíî. Åñëè áðàòü ñðîê, òî çà òå íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, ÷òî îíà ïðîñóùåñòâîâàëà, íàïðèìåð, áîëüøåâèêè äðîâ íå óñïåëè îñîáî íàëîìàòü, ãðàæäàíñêàÿ âîéíà äàæå íå íà÷àëàñü. Äåëî íå â ñðîêå, à â èçíà÷àëüíîì ðàñõîæäåíèè èäåîëîãè÷åñêèõ ïðåäñòàâëåíèé òåõ ôðàíöóçîâ è íàøèõ áîëüøåâèêîâ. Ïîñëåäíèå ïðàêòè÷åñêè ñðàçó, ñîçíàòåëüíî óñòàíîâèëè ëè÷íóþ êîðïîðàòèâíóþ äèêòàòóðó. >ïðî ïåðåõîä ê ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå òîãäà òîëüêî ëåíèâûé íå ãîâîðèë. íåñêîëüêî ïðîãðàìì îáñóæäàëîñü Ïðî íåãî ãîâîðèëè óìíûå äÿäüêè â ïèäæàêàõ ñ ýêðàíîâ òâ - êàê ïðî íåîáõîäèìîå â ñëîæèâøèõñÿ óñëîâèÿõ. Íàðîäíûé æå ïðîòåñò ïðîòèâ ñîöèàëèçìà, êàê òàêîâîãî, íèêîãäà íå èìåë ìåñòà áûòü. >>Ñåãîäíÿ ýòî ïðîñòî äîêóìåíò ýïîõè, à âîâñå íå ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ. >àãà, Óäàëüöîâó ýòî ðàññêàæè. èëè íàöáîëàì êàêèì-íèáóäü Ïðè âñåé ñâîåé óïîðîòîñòè, äàæå Óäàëüöîâ íå âûñòóïàåò çà ïîëíîå óíè÷òîæåíèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.08.2018 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Äà, ãðàæäàíñêàÿ âîéíà- ïðÿìîå ñëåäñòâèå ïîëèòèêè Íèêè. ãðàæäàíñêàÿ âîéíà åñòü ïðÿìîå ñëåäñòâèå ïðèõîäà ê âëàñòè áîëüøåâèêîâ è ðåàëèçàöèè èäåè äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà. Íèêîëàé íå ïðè ÷åì >Êîëè÷åñòâî ðàçëè÷íûõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë, è íàêàë èõ áîðüáû-ñîâåðøåííî åñòåñòâåííî, >ò.ê. ëþäè ïûòàëèñü ïðèäóìàòü, êàê âûâåñòè ñòðàíó èç çàäíèöû. >È èäåé áûëî ìíîãî. èäåÿ, êîòîðàÿ ïðåäîòâðàùàëà ãðàæäàíñêóþ âîéíó áûëà. ýòî èäåÿ ó÷ðåäèòåëüíîãî ñîáðàíèÿ. åñëè áû Êåðåíñêèé íå çàèãðàëñÿ â Íàïîëåîí÷èêà. äà íå òÿíóë ñ åãî ñîçûâîì, ìîæåò ñòàòüñÿ Ðîññèÿ è ïðîñêî÷èëà áû ýòó òî÷êó áèôóðêàöèè ñ ìåíüøèìè ïîòåðÿìè. >À íàñóùíîñòü ïðîáëåìû, ãëóáèíà ýòîé çàäíèöû,è ñòåïåíü âñåîáùåãî îò÷àÿíèÿ >ñîçäàëè ïðåäïîñûëêè ê áðàòîóáèéñòâåííîé âîéíå. ïðè âðåìåííîì ïðàâèòåëüñòâå íå áûëî íèêàêîé îñîáîé çàäíèöû è íèêàêîãî îñîáîãî îò÷àÿíèÿ. ýòî ïðè áîëüøåâèêàõ âñå àõòóíãè íà÷àëèñü. ïðàâèëüíî ãîâîðÿò, ÷òî ãåîïîëèòè÷åñêàÿ êàòàñòðîôà ýòî íå ðàçâàë ÑÑÑÐ. ãåîïîëèòè÷åñêàÿ êàòàñòðîôà - ýòî ñîçäàíèå ÑÑÑÐ. >È ÿ î÷åíü óäèâëþñü, åñëè âîéíû íå áóäåò â áëèæàéøèå ãîäû. >Ìîðäû äðóã äðóãó èç-çà ïîëèòèêè óæå áüþò, äåëî ëèøü çà îáúåäèíåíèåì. íàóñüêèâàåò ñåé÷àñ áîëüøå òåëåâèçîð. ðåæèìó âûãîäíî, ÷òîáû îáùåñòâî áûëî ðàçîáùåíî, à êðèòè÷åñêèå èäåè ñêîìïðîìåòèðîâàíû. íî è ìåæäîóñîáíàÿ âîéíà åìó íè ê ÷åìó. òîëüêî ðåïðåññèè. êñòàòè, ýâîí êàê ïåíñèîííàÿ "ðåôîðìà" îáúåäèíÿåò ëåâûõ ñ ïðàâûìè. ëþáî-äîðîãî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.08.2018 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Äóìàþ, òû ïðåêðàñíî çíàåøü, ÷òî èõ ýêîíîìèêà èìååò îãðîìíûé ãîñ. ñåêòîð (òî åñòü îñíîâíûå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà îáîáùåñòâëåíû), îñîáåííî â ñòðàòåãè÷åñêèõ îòðàñëÿõ. È â èõ ñëó÷àå ýòî ðàáîòàåò íà áëàãî. è ó íàñ ãîññåêòîð ïîä 70%. è ëåâûå â ïàðëàìåíòå. òîæå ñîöèàëèçì? >>Ñìûñë î÷åíü ïðîñò. ìíîãèå ïûòàëèñü. è ðàçíûìè ñïîñîáàìè. ñäåëàòü ìàðêñîâó ÄÏ, íî ïîëó÷àëñÿ âñåãäà "àâòîìàò êàëàøíèêîâà". >Êëþ÷åâîå "ïûòàëèñü". Íî âåäü íå ïîëó÷èëîñü æå. Ïî÷åìó íå ïîëó÷èëîñü? Ïîëó÷èëîñü. Ïðåêðàñíî âñå íàöèîíàëèçèðîâàëè è âñåõ ðàñêóëà÷èëè. >Äåëî íå â ñðîêå, à â èçíà÷àëüíîì ðàñõîæäåíèè èäåîëîãè÷åñêèõ ïðåäñòàâëåíèé òåõ ôðàíöóçîâ è íàøèõ áîëüøåâèêîâ. Ïîñëåäíèå ïðàêòè÷åñêè ñðàçó, ñîçíàòåëüíî óñòàíîâèëè ëè÷íóþ êîðïîðàòèâíóþ äèêòàòóðó. à ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî Ëåíèí ó÷åë îøèáêè êîììóíàðîâ è ñîïëè æåâàòü íå ñòàë. è ïîëó÷èë ðåçóëüòàò â îòëè÷èå îò ïàðèæàí. ÿ æå ãîâîðþ äåìîêðàòèÿ è ñîöèàëèçì âìåñòå íå æèëüöû. äàæå èñòîðèÿ ïàðèæñêîé êîììóíû ýòî ïîäòâåðæäàåò. >>ïðî ïåðåõîä ê ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå òîãäà òîëüêî ëåíèâûé íå ãîâîðèë. íåñêîëüêî ïðîãðàìì îáñóæäàëîñü >Ïðî íåãî ãîâîðèëè óìíûå äÿäüêè â ïèäæàêàõ ñ ýêðàíîâ òâ - êàê ïðî íåîáõîäèìîå â ñëîæèâøèõñÿ óñëîâèÿõ. Íàðîäíûé æå ïðîòåñò ïðîòèâ ñîöèàëèçìà, êàê òàêîâîãî, íèêîãäà íå èìåë ìåñòà áûòü. Îäèí, âîò ñêîëüêî ëåò òåáå áûëî â 91-ì? Åñëè íå ñåêðåò. Ïðîñòî íàðîä âûáðàë Åëüöèíà ïîä ðåàëèçàöèþ îïðåäåëåííûõ ðåôîðì. Âèäèìî áûë çà ðåôîðìû. ß æå ïîìíþ, êàê âñå ýòî îáñóæäàëîñü, êàê ñìîòðåëè ñúåçä, âñå ýòî "òàê æèòü äàëüøå íåëüçÿ". È îò òåáÿ ñ èíòåðåñîì óçíàþ, ÷òî ýòîãî âñåãî íå áûëî. >Ïðè âñåé ñâîåé óïîðîòîñòè, äàæå Óäàëüöîâ íå âûñòóïàåò çà ïîëíîå óíè÷òîæåíèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. àãà, ó÷ëè îøèáêè ïðåäøåñòâåííèêîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.08.2018 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
ÿ åñè÷î íà íåäåëüêó èñ÷åçíó. íî âû ïåøèòå, ïåøèòå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 05.08.2018 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>è ó íàñ ãîññåêòîð ïîä 70%. è ëåâûå â ïàðëàìåíòå. òîæå ñîöèàëèçì? Òîëüêî â òåîðèè. Íà ïðàêòèêå íàøè ãîñ. ðàñïîðÿäèòåëè ÿâëÿþòñÿ ôàêòè÷åñêèìè âëàäåëüöàìè íàðîäíûõ àêòèâîâ. >Ïî÷åìó íå ïîëó÷èëîñü? Óæå óñòàë îáúÿñíÿòü: ïîòîìó ÷òî íà ïðàêòèêå íèêàêîé ïðîëåòàðèàò íèêîìó íè÷åãî íå äèêòîâàë. Ïîëó÷èëàñü êîðïîðàòèâíàÿ äèêòàòóðà âîæäèñòñêîãî òèïà - êàê ó ôàøèñòîâ è âñÿêèõ âîåííûõ õóíò. >à ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî Ëåíèí ó÷åë îøèáêè êîììóíàðîâ è ñîïëè æåâàòü íå ñòàë. è ïîëó÷èë ðåçóëüòàò â îòëè÷èå îò ïàðèæàí. Òîæå îáñóæäàëè.  îòëè÷èå îò òåáÿ, Ëåíèí íå ñ÷èòàë, ÷òî ïîëó÷èë ðåçóëüòàò â âèäå ÄÏ. Ïîòîìó áûëà îáúÿâëåíà ÍÝÏ. >ÿ æå ãîâîðþ äåìîêðàòèÿ è ñîöèàëèçì âìåñòå íå æèëüöû. À êàê æå Íîðâåãèÿ? >Îäèí, âîò ñêîëüêî ëåò òåáå áûëî â 91-ì? Åñëè íå ñåêðåò. >Ïðîñòî íàðîä âûáðàë Åëüöèíà ïîä ðåàëèçàöèþ îïðåäåëåííûõ ðåôîðì. Âèäèìî áûë çà ðåôîðìû. ß æå ïîìíþ, êàê âñå ýòî îáñóæäàëîñü, êàê ñìîòðåëè ñúåçä, âñå ýòî "òàê æèòü äàëüøå íåëüçÿ". È îò òåáÿ ñ èíòåðåñîì óçíàþ, ÷òî ýòîãî âñåãî íå áûëî. Íå ñåêðåò, 9. Äà ýòî è íå âàæíî. 91-é áûë íå òàê äàâíî, âñÿ òîãäà îáùåäîñòóïíàÿ èñòîðèÿ îáùåäîñòóïíà è ñåé÷àñ. Òàê ÷òî àðãóìåíò "ÿ æå ïîìíþ" òóò íå êàíàåò. Òû ïîìíèøü, à ÿ - çíàþ. Ðàäè èíòåðåñà, ìîæåøü ïðèâåñòè ïðèìåð êîíêðåòíîãî íàðîäíîãî äâèæåíèÿ çà êàïèòàëèçì ïðîòèâ ñîöèàëèçìà. Âîò ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî òàêîãî íå áûëî. À "òàê äàëüøå æèòü íåëüçÿ" íå òîæäåñòâåííî "ìû õîòèì êàïèòàëèçìà". Áîëåå òîãî, êàê ïîêàçàëà ïîñëåäóþùàÿ ïðàêòèêà, íàðîä òîãäà â ìàññå ïîíÿòèÿ íå èìåë, ÷òî äåëàòü ñ ýòèì ñâàëèâøèìñÿ íà ãîëîâó êàïèòàëèçìîì. Âåäü áèçíåñ ðàííèõ 90-õ ïðåäñòàâëÿë ñîáîé ëèáî ïðèìèòèâíóþ áåçîò÷¸òíóþ ôàðöó, ëèáî ïðîåêòû ïðèáëèæ¸ííûõ ê âëàñòè. È âñ¸ ýòî, âìåñòî íîðìàëüíîãî íàëîãîâîãî çàêîíîäàòåëüñòâà, êðûøåâàëîñü îáû÷íûì áàíäèòèçìîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 07:50 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson 
|
>äî ïðèõîäà ãîðáè â ÑÑÑÐ áûë êëàññè÷åñêèé òîòàëèòàðèçì. õîòü ó÷åáíèê ïî íåìó ïèøè. Äà áðîñü óæå, ðåæèì áûë òàê ñåáå íî ýòî íå òîòàëèòàðèçì íè ðàçó. >ìåíòàëèòåò çäåñü íå ãëàâíûé ôàêòîð, åñëè âîîáùå ôàêòîð. "86%" äåëàë Ãèòëåð ñ íå ñàìîé îòñòàëîé íàöèåé, "86%" äåëàëè ðàçíûå ýêñïåðèìåíòàòîðû ñ àìåðèêàíñêèìè ñâîáîäíûìè ãðàæäàíàìè. À íåìöû íå äàëåêî îò íàøåãî óøëè, ó íèõ ïðîñòî "áåëûå" ïîáåäèëè, òàê ÷òî íå óáåäèë. >ïðàâèòåëü - âåòåð, íàðîä - òðàâà. îñíîâíàÿ ìàññà ëþáîãî íàñåëåíèÿ èíåðòíà, íå ëþáîçíàòåëüíà è æèâåò äîâîëüíî ïðèçåìëåííûìè öåëÿìè. Íàðîä îí òîãäà íàðîä êîãäà áîðåòñÿ çà ñâîè ïðàâà, èíà÷å ýòî íàñåëåíèå èëè ðàáû. >Òîõà, äàæå åñëè ýòà òåîðèÿ íå èìååò ìàññîâûé õàðàêòåð, òî ýòî íå ïîâîä ñáðàñûâàòü åå ñî ñ÷åòîâ. Åñëè òåîðèÿ íå èìååò ìàññîâûé õàðàêòåð òî îíà ëîæíàÿ èëè êàê ìèíèìóì íåïîëíàÿ. >íåò íèêàêîãî ñêàíäèíàâñêîãî ñîöèàëèçìà. òàì îáûêíîâåííûå ëèáåðàëüíûå äåìîêðàòèè ñ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé, ñ âûñîêîé äîëåé ãîññîáñòâåííîñòè è ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòüþ. íó è â äîâåñîê êîðîëüêè ðàçíûÿ äëÿ àíòóðàæó. ×òî çíà÷èò íåòó? Âïîëíå óñòîÿâøèéñÿ òåðìèí, ñîöèàëèçì ýòî òàê êàê ðàñïðåäåëÿåòñÿ îáùåñòâåííûé ïèðîã, à îí áëàãîäàðÿ ïðîãðåññèâíîé øêàëå è ãîññîáñòâåííîñòè ðàñïðåäåëÿåòñÿ äîñòàòî÷íî ðàâíîìåðíî, ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ ýòî íå ýêîíîìè÷åñêèé òåðìèí, à ïîëèòè÷åñêèé, ñîöèàëèçìó íå ïðîòèâîðå÷àùèé íèêàê, ðûíîê êñòàòè òîæå ê òîìó æå òàê ýêîíîìèêà ñìåøàííàÿ òîãäà óæ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 09:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>äî ïðèõîäà ãîðáè â ÑÑÑÐ áûë êëàññè÷åñêèé òîòàëèòàðèçì. õîòü ó÷åáíèê ïî íåìó ïèøè. >Äà áðîñü óæå, ðåæèì áûë òàê ñåáå íî ýòî íå òîòàëèòàðèçì íè ðàçó. Íè ðàçó. Ïðèçíàêè òîòàëèòàðèçìà: ------------------------------------- Íàëè÷èå îäíîé âñåîáúåìëþùåé èäåîëîãèè, íà êîòîðîé ïîñòðîåíà ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà îáùåñòâà; Íàëè÷èå åäèíñòâåííîé ïàðòèè, — êàê ïðàâèëî, ðóêîâîäèìîé äèêòàòîðîì, — êîòîðàÿ ñëèâàåòñÿ ñ ãîñóäàðñòâåííûì àïïàðàòîì è òàéíîé ïîëèöèåé; Êðàéíå âûñîêàÿ ðîëü ãîñóäàðñòâåííîãî àïïàðàòà; ïðîíèêíîâåíèå ãîñóäàðñòâà ïðàêòè÷åñêè âî âñå ñôåðû æèçíè îáùåñòâà; Îòñóòñòâèå ïëþðàëèçìà â ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè; Ƹñòêàÿ èäåîëîãè÷åñêàÿ öåíçóðà âñåõ ëåãàëüíûõ êàíàëîâ ïîñòóïëåíèÿ èíôîðìàöèè, à òàêæå ïðîãðàìì ñðåäíåãî è âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ. Óãîëîâíîå íàêàçàíèå çà ðàñïðîñòðàíåíèå íåçàâèñèìîé èíôîðìàöèè; Áîëüøàÿ ðîëü ãîñóäàðñòâåííîé ïðîïàãàíäû; ìàíèïóëÿöèÿ ìàññîâûì ñîçíàíèåì íàñåëåíèÿ; Îòðèöàíèå òðàäèöèé (â òîì ÷èñëå — òðàäèöèîííîé ìîðàëè) è ïîëíîå ïîä÷èíåíèå âûáîðà ñðåäñòâ ïîñòàâëåííûì öåëÿì (ïîñòðîèòü «íîâîå îáùåñòâî»); Ìàññîâûå ðåïðåññèè è òåððîð ñî ñòîðîíû ñèëîâûõ ñòðóêòóð; Óíè÷òîæåíèå èíäèâèäóàëüíûõ ãðàæäàíñêèõ ïðàâ è ñâîáîä; Öåíòðàëèçîâàííîå ïëàíèðîâàíèå ýêîíîìèêè; Ïî÷òè âñåîáúåìëþùèé êîíòðîëü ïðàâÿùåé ïàðòèè íàä âîîðóæ¸ííûìè ñèëàìè è ðàñïðîñòðàíåíèåì îðóæèÿ ñðåäè íàñåëåíèÿ; Ïðèâåðæåííîñòü ýêñïàíñèîíèçìó; Àäìèíèñòðàòèâíûé êîíòðîëü íàä îòïðàâëåíèåì ïðàâîñóäèÿ; Ñòðåìëåíèå ñòåðåòü âñå ãðàíèöû ìåæäó ãîñóäàðñòâîì, ãðàæäàíñêèì îáùåñòâîì è ëè÷íîñòüþ[ |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>íåò íèêàêîãî ñêàíäèíàâñêîãî ñîöèàëèçìà. òàì îáûêíîâåííûå ëèáåðàëüíûå äåìîêðàòèè ñ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé, ñ âûñîêîé äîëåé ãîññîáñòâåííîñòè è ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòüþ Î, êàêîé ïåðë ÿ ïðîïóñòèë  ÒîÕà âåðíî îòìåòèë, ÷òî ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ - ïîíÿòèå ÷èñòî ïîëèòè÷åñêîå, êîòîðîå ïðîòèâîïîñòàâëÿåòñÿ ñîöèàëèçìó êàê ãâîçäü ãàéêå. À âîò ÷òî êàñàåòñÿ ýêîíîìè÷åñêîé ñòîðîíû ëèáåðàëèçìà, òî òóò ñêàíäèíàâñêàÿ ìîäåëü êàê ðàç èä¸ò âðàçðåç. Ïîñëåäîâàòåëüíûé ëèáåðàë (íåîëèáåðàë èëè ëèáåðòàðèàíåö êàêîé-íèáóäü) âñåãäà ïðîòèâ ãîñ. ðåãóëèðîâàíèÿ â ýêîíîìèêå, âñåãäà ïðîòèâ ïðîãðåññèâíîãî (è âîîáùå âûñîêîãî) íàëîãà, ïðîòèâ ãîñ. ñóáñèäèé, ïðîòèâ ñîöèàëüíûõ ïîñîáèé. Çà òîòàëüíóþ ïðèâàòèçàöèþ âî âñåõ ñôåðàõ è áåçãðàíè÷íóþ êîíêóðåíöèþ.  ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàíàõ âñ¸ ýòî ñèëüíåéøèì îáðàçîì îãðàíè÷åíî. Ñîöèàëüíàÿ çàùèù¸ííîñòü íå áåð¸òñÿ îòêóäà íè âîçüìèñü. Íàïðèìåð, â ÑØÀ è áëèçêî íåò òàêîãî óðîâíÿ ñîöèàëêè, êàê â Ñêàíäèíàâèè. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî âñ¸ ýòî ðåçóëüòàò íåêèõ èäåîëîãè÷åñêèõ óñòàíîâîê. Òàì ïîïðîñòó ðàçíûé ýêîíîìè÷åñêèé óêëàä, õîòÿ è ñ íàëè÷èåì äåìîêðàòèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 12:17 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Ìàññîâûå ðåïðåññèè è òåððîð ñî ñòîðîíû ñèëîâûõ ñòðóêòóð; â 70-å ãîäû óæå íå áûëî. >Ñòðåìëåíèå ñòåðåòü âñå ãðàíèöû ìåæäó ãîñóäàðñòâîì, ãðàæäàíñêèì îáùåñòâîì è ëè÷íîñòüþ[ òîæå íå áûëî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íàïðèìåð, â ÑØÀ è áëèçêî íåò òàêîãî óðîâíÿ ñîöèàëêè, êàê â Ñêàíäèíàâèè. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî âñ¸ ýòî ðåçóëüòàò íåêèõ èäåîëîãè÷åñêèõ óñòàíîâîê è åùå ìåíòàëèòåòà. â Øâåöèè íåò òàêîãî êîëè÷åñòâà ëåíèâûõ è êðèìèíàëüíûõ íåãðîâ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>Ìàññîâûå ðåïðåññèè è òåððîð ñî ñòîðîíû ñèëîâûõ ñòðóêòóð; >â 70-å ãîäû óæå íå áûëî. Áûëî,áûëî. Åñëè òû ïðèöåïèøüñÿ ê ñëîâó "ìàññîâûå", òî ñðàçó îïðåäåëè: "ìàññîâûå" äëÿ òåáÿ-ýòî ñêîëüêî ÷åëîâåê â ñóòêè? Êñòàòè, ïî÷èòàé áèîãðàôèþ Ãëåáà Ïàâëîâñêîãî. Íåâåðîÿòíî èíòåðåñíàÿ ñóäüáà ó ìóæ÷èíû. >>Ñòðåìëåíèå ñòåðåòü âñå ãðàíèöû ìåæäó ãîñóäàðñòâîì, ãðàæäàíñêèì îáùåñòâîì è ëè÷íîñòüþ[ >òîæå íå áûëî. Íå ïðîñòî áûëî, ýòî äî ñèõ ïîð òàê. "Ðîññèÿ=ãîñóäàðñòâî". Åñëè òû âÿêíóë ïðîòèâ ãîñ÷èíîâíèêà, òû ïðåäàë Ðîññèþ. Âðàã íàðîäà. Öåíòð "Ý", àòó! È ñàì æå Ïóòèí ýòîò òðåíä îòëè÷íî ÷óâñòâóåò, ðàññêàçûâàÿ ïðî êðàáà íà ãàëåðàõ.Òèïà, ïðèíîñèò ñâîþ æèçíü íà àëòàðü ñëóæåíèÿ îòå÷åñòâó, áîëåçíûé Ýòî î÷åâèäíàÿ èãðà íà ÷óâñòâàõ ëþäåé, íå ÷óâñòâóþùèõ ãðàíèö ìåæäó èíäèâèäóàëüíûì è îáùåñòâåííûì. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñëè òû ïðèöåïèøüñÿ ê ñëîâó "ìàññîâûå", òî ñðàçó îïðåäåëè: "ìàññîâûå" äëÿ òåáÿ-ýòî ñêîëüêî ÷åëîâåê â ñóòêè? êîëè÷åñòâî îñóæäåííûõ äèññèäåíòîâ â ïîçäíåì ÑÑÑÐ èñ÷èñëÿëîñü ñîòíÿìè. â ìîåì ïîíèìàíèè, ýòî íåëüçÿ íàçâàòü ìàññîâûìè ðåïðåññèÿìè. >Åñëè òû âÿêíóë ïðîòèâ ãîñ÷èíîâíèêà, òû ïðåäàë Ðîññèþ. Âðàã íàðîäà òàê ýòî äðóãîå. íàðóøåíèå ãðàæäàíèíîì ãðàíèö ãîñóäàðñòâåííûõ ñòðàæåé. à âîçäåéñòâèå ïàðòèè íà ïðîñòîãî ÷åëîâåêà ïîñòåïåííî óìåíüøàëîñü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>Åñëè òû ïðèöåïèøüñÿ ê ñëîâó "ìàññîâûå", òî ñðàçó îïðåäåëè: "ìàññîâûå" äëÿ òåáÿ-ýòî ñêîëüêî ÷åëîâåê â ñóòêè? >êîëè÷åñòâî îñóæäåííûõ äèññèäåíòîâ â ïîçäíåì ÑÑÑÐ èñ÷èñëÿëîñü ñîòíÿìè. â ìîåì ïîíèìàíèè, ýòî íåëüçÿ íàçâàòü ìàññîâûìè ðåïðåññèÿìè. Òî åñòü, êîãäà ðåïðåññèðîâàíà òûñÿ÷à -ýòî òîòàëèòàðíîå ãîñóäàðñòâî, à êîãäà íåñêîëüêî ñîòåí-íåò ? |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 06.08.2018 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
SEAside , â ìîåì ïîíèìàíèå òîòàëèòàðíîå ýòî êîãäà åñòü ìàññîâàÿ, àêòèâíàÿ ïîääåðæêà ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà, íî ýòî ñàìîå áîëüøèíñòâî ïî÷òè íå âëèÿåò íà ïîëèòèêó, êîãäà âñåì ïîôèãó è ïîääåðæêà òîëüêî íà ñëîâàõ è òî ïî èíåðöèè èëè èç ñòðàõà â îñíîâíîì íå çà æèçíü, à çà êàðüåðó, òî ýòî óæå äðóãîå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 07.08.2018 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>SEAside , â ìîåì ïîíèìàíèå òîòàëèòàðíîå ýòî êîãäà åñòü ìàññîâàÿ, àêòèâíàÿ ïîääåðæêà ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà, íî ýòî ñàìîå áîëüøèíñòâî ïî÷òè íå âëèÿåò íà ïîëèòèêó, êîãäà âñåì ïîôèãó è ïîääåðæêà òîëüêî íà ñëîâàõ è òî ïî èíåðöèè èëè èç ñòðàõà â îñíîâíîì íå çà æèçíü, à çà êàðüåðó, òî ýòî óæå äðóãîå. Ìû èñïîëüçóåì ïîíÿòèå "òîòàëèòàðíîå ãîñóäàðñòâà" äëÿ ñîêðàùåíèÿ îáùåïðèíÿòîãî ñïèñêà. Äëÿ òâîåãî ïîíÿòèÿ ëó÷øå èñïîëüçîâàòü äðóãîå âî èçáåæàíèå ïóòàíèöû. Êðîëèêè è çàéöû ïðèíàäëåæàò ê îäíîìó ñåìåéñòâó, íî ëþäè èõ çà÷åì-òî ðàçëè÷àþò. Ïðåäëàãàþ è çäåñü ðàçëè÷àòü ÷¸òêî, ÷òîáû íå ñïîðèòü íàïðàñíî. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 08.08.2018 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>â Øâåöèè íåò òàêîãî êîëè÷åñòâà ëåíèâûõ è êðèìèíàëüíûõ íåãðîâ.  ÑØÀ èõ òîæå íå òàê ìíîãî îòíîñèòåëüíî âñåãî íàñåëåíèÿ. Äàæå äîïóñêàÿ ðàçíèöó â ìåíòàëèòåòå, èäåîëîãè÷åñêèé ôàêòîð íåëüçÿ îòðèöàòü. Øâåöèÿ ñàìàÿ àêòèâíàÿ â áèçíåñå èç âñåõ ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàí. Òåì íå ìåíåå, ñèñòåìà ðàñïðåäåëåíèÿ î÷åíü ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ. ×òî êàñàåòñÿ ìåíòàëèòåòà è îáùåé ôèëîñîôèè ñåâåðíîé Åâðîïû, âàæíû òàêèå áàíàëüíûå âåùè, êàê íèçêèé óðîâåíü êîððóïöèè è ïðî÷åãî êðèìèíàëà. Ïðè÷¸ì ýòî èñõîäèò íå èç áîÿçíè íàêàçàíèÿ. Íå âîðóþò íå ïîòîìó ÷òî ñòðàøíî ñåñòü (òþðüìû òàì, êàê èçâåñòíî, ëàéòñ), à áëàãîäàðÿ îñîçíàíèþ îáùåãî áëàãà â ðåçóëüòàòå îòâåòñòâåííîñòè êàæäîãî. È ïîñëåäíåå ïðÿìî êîððåëèðóåò ñ ìàðêñèñòñêîé ôèëîñîôèåé. ×òî âñ¸ áóäóò æèòü ëó÷øå, åñëè ïîñòàðàåøüñÿ ëè÷íî òû. ×òî åñëè íå óêðàäåøü òû, íå óêðàäóò è ó òåáÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 08.08.2018 12:19 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>â Øâåöèè íåò òàêîãî êîëè÷åñòâà ëåíèâûõ è êðèìèíàëüíûõ íåãðîâ. > ÑØÀ èõ òîæå íå òàê ìíîãî îòíîñèòåëüíî âñåãî íàñåëåíèÿ. >Äàæå äîïóñêàÿ ðàçíèöó â ìåíòàëèòåòå, èäåîëîãè÷åñêèé ôàêòîð íåëüçÿ îòðèöàòü. Øâåöèÿ ñàìàÿ àêòèâíàÿ â áèçíåñå èç âñåõ ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàí. Òåì íå ìåíåå, ñèñòåìà ðàñïðåäåëåíèÿ î÷åíü ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ. >×òî êàñàåòñÿ ìåíòàëèòåòà è îáùåé ôèëîñîôèè ñåâåðíîé Åâðîïû, âàæíû òàêèå áàíàëüíûå âåùè, êàê íèçêèé óðîâåíü êîððóïöèè è ïðî÷åãî êðèìèíàëà. Ïðè÷¸ì ýòî èñõîäèò íå èç áîÿçíè íàêàçàíèÿ. Íå âîðóþò íå ïîòîìó ÷òî ñòðàøíî ñåñòü (òþðüìû òàì, êàê èçâåñòíî, ëàéòñ), à áëàãîäàðÿ îñîçíàíèþ îáùåãî áëàãà â ðåçóëüòàòå îòâåòñòâåííîñòè êàæäîãî. >È ïîñëåäíåå ïðÿìî êîððåëèðóåò ñ ìàðêñèñòñêîé ôèëîñîôèåé. ×òî âñ¸ áóäóò æèòü ëó÷øå, åñëè ïîñòàðàåøüñÿ ëè÷íî òû. ×òî åñëè íå óêðàäåøü òû, íå óêðàäóò è ó òåáÿ. È ó íèõ åñòü ëàãîì! Ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíîå ìèðîâîñïðèÿòèå ê, íàïðèìåð, ðîññèéñêîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 08.08.2018 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>>â Øâåöèè íåò òàêîãî êîëè÷åñòâà ëåíèâûõ è êðèìèíàëüíûõ íåãðîâ. >> ÑØÀ èõ òîæå íå òàê ìíîãî îòíîñèòåëüíî âñåãî íàñåëåíèÿ. >>Äàæå äîïóñêàÿ ðàçíèöó â ìåíòàëèòåòå, èäåîëîãè÷åñêèé ôàêòîð íåëüçÿ îòðèöàòü. Øâåöèÿ ñàìàÿ àêòèâíàÿ â áèçíåñå èç âñåõ ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàí. Òåì íå ìåíåå, ñèñòåìà ðàñïðåäåëåíèÿ î÷åíü ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ. >>×òî êàñàåòñÿ ìåíòàëèòåòà è îáùåé ôèëîñîôèè ñåâåðíîé Åâðîïû, âàæíû òàêèå áàíàëüíûå âåùè, êàê íèçêèé óðîâåíü êîððóïöèè è ïðî÷åãî êðèìèíàëà. Ïðè÷¸ì ýòî èñõîäèò íå èç áîÿçíè íàêàçàíèÿ. Íå âîðóþò íå ïîòîìó ÷òî ñòðàøíî ñåñòü (òþðüìû òàì, êàê èçâåñòíî, ëàéòñ), à áëàãîäàðÿ îñîçíàíèþ îáùåãî áëàãà â ðåçóëüòàòå îòâåòñòâåííîñòè êàæäîãî. >>È ïîñëåäíåå ïðÿìî êîððåëèðóåò ñ ìàðêñèñòñêîé ôèëîñîôèåé. ×òî âñ¸ áóäóò æèòü ëó÷øå, åñëè ïîñòàðàåøüñÿ ëè÷íî òû. ×òî åñëè íå óêðàäåøü òû, íå óêðàäóò è ó òåáÿ. >È ó íèõ åñòü ëàãîì! Ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíîå ìèðîâîñïðèÿòèå ê, íàïðèìåð, ðîññèéñêîìó. È ó íèõ Êàðëñîí-îòðèöàòåëüíûé ãåðîé. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 08.08.2018 16:50 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>>>â Øâåöèè íåò òàêîãî êîëè÷åñòâà ëåíèâûõ è êðèìèíàëüíûõ íåãðîâ. >>> ÑØÀ èõ òîæå íå òàê ìíîãî îòíîñèòåëüíî âñåãî íàñåëåíèÿ. >>>Äàæå äîïóñêàÿ ðàçíèöó â ìåíòàëèòåòå, èäåîëîãè÷åñêèé ôàêòîð íåëüçÿ îòðèöàòü. Øâåöèÿ ñàìàÿ àêòèâíàÿ â áèçíåñå èç âñåõ ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàí. Òåì íå ìåíåå, ñèñòåìà ðàñïðåäåëåíèÿ î÷åíü ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ. >>>×òî êàñàåòñÿ ìåíòàëèòåòà è îáùåé ôèëîñîôèè ñåâåðíîé Åâðîïû, âàæíû òàêèå áàíàëüíûå âåùè, êàê íèçêèé óðîâåíü êîððóïöèè è ïðî÷åãî êðèìèíàëà. Ïðè÷¸ì ýòî èñõîäèò íå èç áîÿçíè íàêàçàíèÿ. Íå âîðóþò íå ïîòîìó ÷òî ñòðàøíî ñåñòü (òþðüìû òàì, êàê èçâåñòíî, ëàéòñ), à áëàãîäàðÿ îñîçíàíèþ îáùåãî áëàãà â ðåçóëüòàòå îòâåòñòâåííîñòè êàæäîãî. >>>È ïîñëåäíåå ïðÿìî êîððåëèðóåò ñ ìàðêñèñòñêîé ôèëîñîôèåé. ×òî âñ¸ áóäóò æèòü ëó÷øå, åñëè ïîñòàðàåøüñÿ ëè÷íî òû. ×òî åñëè íå óêðàäåøü òû, íå óêðàäóò è ó òåáÿ. >>È ó íèõ åñòü ëàãîì! Ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíîå ìèðîâîñïðèÿòèå ê, íàïðèìåð, ðîññèéñêîìó. >È ó íèõ Êàðëñîí-îòðèöàòåëüíûé ãåðîé. Íó êñòàòè, ïåðå÷èòàé, Êàðëñîí÷èê ãîí.., ïðåçåðâàòèâ åùå òîò, ñâîåãî êåíòà Ìàëûøà êèäàåò è ïîäñòàâëÿåò òîëüêî â ïóòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 08.08.2018 16:55 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ó íèõ Ïåïè Äëèííûé ÷óëîê ïîëîæèòåëüíàÿ è ó íàñ òîæå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 08.08.2018 17:22 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïîíßë..âñå èç-çà êíèæåê,÷òî ìíå ìàìà ÷èòàëà...Êàðëñîí ìîé ëþáèìûé ãåðîé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 08.08.2018 18:38 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Íî ó íèõ íå âñå òàê ìÿãêîòåëî è òîëåðàíòíî, êàê ó íàñ ïðåïîäíîñÿò. íåáîëüøîé äëèíî÷èòàé ïðî Äàíèþ ïðèâåäó. "Ïîæàëóé íè îäíà ñòðàíà Åâðîïû íå âûçûâàåò ó ìåíÿ òàêîãî âîñõèùåíèÿ , êàê Äàíèÿ. Íåáîëüøàÿ ñêàíäèíàâñêàÿ ñòðàíà ñî ñêóäíûìè ãåîãðàôè÷åñêèìè ôàêòîðàìè ýêîíîìèêè, ñìîãëà äîáèòüñÿ ïîðàçèòåëüíûõ óñïåõîâ. Äîëÿ ïðîìûøëåííîñòè â ÂÂÏ áîëåå 40%; ïî÷òè 60 % (!!) åå ïðîìûøëåííîé ïðîäóêöèè ýêñïîðòèðóåòñÿ. Äàíèÿ ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç ìèðîâûõ ëèäåðîâ â èñïîëüçîâàíèè âîçîáíîâëÿåìûõ èñòî÷íèêîâ ýíåðãèè. Ó Äàíèè íàáëþäàåòñÿ ïîñòîÿííûé êðóïíûé ïðîôèöèò â òîðãîâîì áàëàíñå. Ñòðàíà ñòîèò íà ïåðâîì ìåñòå â ìèðå ïî îáú¸ìó âíåøíåòîðãîâîãî îáîðîòà íà äóøó íàñåëåíèÿ. Óñïåõè Äàíèè ìîæíî ïåðå÷èñëÿòü äîëãî è âñå îíè òàêè èëè èíà÷å ñâîäÿòñÿ ê òîìó , ÷òî Äàíèÿ ïðåâîñõîäèò áîëüøèíñòâî ñòðàí ÅÑ ïî óðîâíþ âíåäðåíèÿ èííîâàöèé, èñïîëüçîâàíèþ õàé òåê, ñëîæíîãî è âûñîêî-òåõíîëîãè÷íîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ, âûñîêîïðîäóêòèâíîãî ìÿñî-ìîëî÷íîãî àãàðíîãî ñåêòîðà è ò.ä Âñå ýòî îçíà÷àåò, ÷òî îáùåñòâî â Äàíèè îáëàäàåò áîëåå âûñîêèì èíòåëëåêòóàëüíûì è ñîöèàëüíûì êàïèòàëîì, ÷åì èõ ñîñåäè ïî ÅÑ. Êàê îíè ýòîãî äîáèëèñü?  ÷åì ïðè÷èíà? Ïðè÷èíà ýòèõ ïîèñòèíå âûäàþùèõñÿ óñïåõîâ çàêëþ÷åíà â äàòñêîé ýëèòå, êîòîðàÿ âñåãäà îòëè÷àëàñü âûñîêîé ïîëèòè÷åñêîé îòâåòñòâåííîñòüþ , íåçàâèñèìîñòüþ ïîâåäåíèÿ è ðåäêèì ñòðàòåãè÷åñêèì ìûøëåíèåì. Äëÿ äàò÷àí íå õàðàêòåðåí ñòàäíûé èíñòèíêò, êàê äëÿ ìíîãèõ ñòðàí ÅÑ , ó íèõ ñèëüíî ðàçâèò îáû÷íûé çäðàâûé ñìûñë è óìåíèå îáúåêòèâíî ïðèíèìàòü ôàêòû, èõ ïî÷òè íåâîçìîæíî ðàñêðóòèòü íà êàêóþ íèáóäü èäåîëîãè÷åñêóþ åâðîïåéñêóþ ëàáóäó â óùåðá èõ íàöèîíàëüíûì èíòåðåñàì. Äàò÷àíå îòëè÷íî ïîíèìàëè îïàñíîñòü ñëèøêîì òåñíîé èíòåãðàöèè ÅÑ è íèêîãäà íå ñòðàäàëè åâðîýéôîðèåé. Ïîýòîìó Äàíèÿ ðàçóìíî íå ïðèñîåäèíèëàñü ê åâðîçîíå, îòêàçàëàñü îò åäèíîãî åâðîïåéñêîãî ãðàæäàíñòâà è ó÷àñòèÿ â îáùåé ñèñòåìå áåçîïàñíîñòè. È âîîáùå ñòîðîíèòüñÿ âñåâîçìîæíûõ èíòåãðàöèîííûõ îáúåäèíåíèé. Èíòåðåñíî ïîâåäåíèå äàòñêîé ïîëèòè÷åñêîé ýëèòû âî âðåìÿ ìèãðàöèîííîãî êðèçèñà, êîòîðûé îõâàòèë ÅÑ.  îòâåò íà ïðèçûâ áàáóøêè Ìåðêåëü øèðîêî ðàñïàõíóòü äâåðè äëÿ áåæåíöåâ, äàò÷àíå ïîêðóòèëè ïàëüöåâ ó âèñêà è.... íåìåäëåííî óæåñòî÷èëè èììèãðàöèîííîå çàêîíîäàòåëüñòâî òåì ñàìûì ðåçêî ñîêðàòèâ âúåçä èììèãðàíòîâ â ñòðàíó. Íåñìîòðÿ íà æåñòêóþ êðèòèêó ñî ñòîðîíû ÅÑ è ïðàâîçàùèòíèêîâ , Äàíèÿ íè íà øàã íå îòñòóïèëà , à , íàïðîòèâ, ââåëà åùå áîëåå âûñîêèå áàðüåðû äëÿ áåæåíöåâ, ñâåäÿ èõ ïîòîê ê ìèíèìóìó. Íî ïîðàçèòåëüíî äàæå íå ýòî. Ïîðàçèòåëüíû òå ìåðû , íà êîòîðûå Äàíèÿ ïîøëà â ïîñëåäíèå ìåñÿöû â îòíîøåíèè ìèãðàíòîâ. Îíè íîñÿò ïîèñòèíå ðåâîëþöèîííûé äëÿ ÅÑ õàðàêòåð è ÿâëÿþòñÿ åùå îäíèì ïðèìåðîì íåçàâèñèìîñòè ïîâåäåíèÿ äàòñêîé ýëèòû è åå ñòðàòåãè÷åñêèõ ïîäõîäîâ ê ñèñòåìíûì ïðîáëåìàì Äàòñêèé ïàðëàìåíò ïðîñòî è áåç îáèíÿêîâ ïðèçíàë ðåàëèè è ñìåëî íàçâàë âåùè ñâîèìè èìåíàìè . À èìåííî, ÷òî: - ïðèåçæàþùèå ìèãðàíòû èç ìóñóëüìàíñêèõ ñòðàí íå èíòåãðèðóþòñÿ â äàòñêóþ êóëüòóðó - ìóñóëüìàíå - èììèãðàíòû ïðîæèâàþò êîìïàêòíî, íå ðàáîòàþò, íå èçó÷àþò äàòñêèé ÿçûê è êóëüòóðó - â ñòðàíå ôîðìèðóåòñÿ ïàðàëëåëüíàÿ öèâèëèçàöèÿ , îòëè÷íàÿ îò äàòñêîé è ýòî ïðåäñòàâëÿåò îïàñíîñòü äëÿ Äàíèè - â ñòðàíå ñôîðìèðîâàëèñü ìóñóëüìàíñêèå ãåòòî, æèâóùèå íà ñîöèàëüíûå ïîñîáèÿ , ãäå ïðîöâåòàåò ïðåñòóïíîñòü è íàðêîòà Ïàðëàìåíò Äàíèè ÷åñòíî çàôèêñèðîâàë ïðîáëåìó è ñîâñåì óæ íåïîëèòêîððåêòíî, íå ïî- åâðîïåéñêè , ïðèñòóïèë ê åå ðåøåíèþ.  îñíîâó áûë ïîëîæåí ïðèíöèï îòêàçà îò äîáðîâîëüíîé èíòåãðàöèè è çàìåíà åãî íà ïðèíóäèòåëüíóþ àññèìèëÿöèþ è óæåñòî÷åíèå íàêàçàíèÿ çà ñîâåðøàåìûå ïðåñòóïëåíèÿ. Áûë ïðèíÿò ïàêåò èç 20 çàêîíîâ, íàïðàâëåííûé íà ðåøèòåëüíîå óñòðàíåíèå ñôîðìèðîâàâøèõñÿ ãåòòî. Ïàêåò , â ÷àñòíîñòè: - çàêîíîäàòåëüíî îïðåäåëèë ïîíÿòèå " ãåòòî" è îòíåñ ê ýòîé êàòåãîðèè 25 ìåñò êîìïàêòíîãî ïðîæèâàíèÿ ìóñóëüìàí- èììèãðàíòîâ - ëþäè , ïðîæèâàþùèå â ãåòòî, áûëè îòíåñåíû ê îñîáîé êàòåãîðèè ãðàæäàí. Ê æèòåëÿì ãåòòî ïðèìåíÿþòñÿ óäâîåííûå ñðîêè íàêàçàíèé çà ñîâåðøåííûå ïðåñòóïëåíèÿ - äåòè , ðîäèâøèåñÿ â ãåòòî, íà÷èíàÿ ó 1 ãîäà, áóäóò ïðèíóäèòåëüíî(!!) , èçûìàòüñÿ èç ñâîèõ ñåìåé íà ñðîê íå ìåíåå 25 ÷àñîâ â íåäåëþ( íå ñ÷èòàÿ âðåìÿ íà ñîí), äëÿ ïðèîáùåíèÿ ê " äàòñêèì öåííîñòÿì".  ñëó÷àå îòêàçà, òàêàÿ ñåìüÿ ëèøàåòñÿ âñåõ ñîöèàëüíûõ ïîñîáèé îò ãîñóäàðñòâà, äàæå åñëè ñåìüÿ íå èìååò íèêàêèõ èñòî÷íèêîâ äîõîäà. - ââîäèòñÿ çàïðåò íà âûâîç äåòåé íà äëèòåëüíûå ñðîêè â ìóñóëüìàíñêèå ñòðàíû, ÷òîáû äåòè íå âîçâðàùàëèñü âíîâü ê ìóñóëüìàíñêèì öåííîñòÿì Ðîäèíû èõ ðîäèòåëåé è ò. ä. è ò.ï. Ñîãëàñíî ðàçðàáîòàííîé ñòðàòåãèè ê 2030 ã. â Äàíèè íå äîëæíî áûòü íè îäíîãî ãåòòî è âñå ìóñóëüìàíå äîëæíû áûòü èíòåãðèðîâàíû , àññèìèëèðîâàíû , à íàðóøàþùèå ïðàâîïîðÿäîê ïîñàæåíû." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 14.08.2018 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Ìàëåíüêîå ïîäòâåðæäåíèå íåóãàñàþùåé ïîïóëÿðíîñòè ñàáæà: Êàðë Ìàðêñ, ðîäèâøèéñÿ â Òðèðå 5 ìàÿ 1818 ãîäà, ñ÷èòàåòñÿ íàèáîëåå èçâåñòíûì óðîæåíöåì ýòîãî ãîðîäà, è 200-ëåòèå ôèëîñîôà, ñòàâøåãî îäíèì èç îñíîâàòåëåé êîììóíèñòè÷åñêîé èäåîëîãèè, îòìå÷àþò çäåñü ñ áîëüøèì ðàçìàõîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.08.2018 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
>È ó íèõ Êàðëñîí-îòðèöàòåëüíûé ãåðîé. Êàðëñîí àëüòåð-ýãî ìàëûøà êàê áû  >Ó íèõ Ïåïè Äëèííûé ÷óëîê ïîëîæèòåëüíàÿ è ó íàñ òîæå Ïåïïè êàê îáðàçåö ñàìîñòîÿòåëüíîñòè, ðåøèòåëüíîñòè è íå ïðåäâçÿòîãî îòíîøåíèÿ ê äåòÿì. Ó Àñòðèä âîîáùå ñàìûå ïðàâèëüíûå êíèãè äëÿ äåòåé è èõ ðîäèòåëåé... >Ìàëåíüêîå ïîäòâåðæäåíèå íåóãàñàþùåé ïîïóëÿðíîñòè ñàáæà: îôèãåííàÿ èäåÿ, êñòàòè! |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.08.2018 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>>È ó íèõ Êàðëñîí-îòðèöàòåëüíûé ãåðîé. >Êàðëñîí àëüòåð-ýãî ìàëûøà êàê áû Êàðëñîí â òåìå ïðî Êàðëà ìîæåò áûòü íå òàêèì óæ îôôòîïèêîì Íåò, Êàðëñîí-ñîâñåì íå àëüòåð-ýãî Ìàëûøà.  êíèæêå ýòî ñîâåðøåííî ðåàëüíûé,è î÷åíü íåïîõîæèé íà Ìàëûøà ÷åëîâå÷åê. Âïðî÷åì, ïîõîæå, Êàðëñîíà ïîñòèãëà ó÷àñòü Êàðëà. Êíèæêè ìàëî êòî ÷èòàë, íî âñå èìåþò òâ¸ðäîå ìíåíèå. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.08.2018 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
> êíèæêå ýòî ñîâåðøåííî ðåàëüíûé,è î÷åíü íåïîõîæèé íà Ìàëûøà ÷åëîâå÷åê. îáëîæå... 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.08.2018 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
SEAside , ëó÷øå îáúÿñíè òàêîé ïîâîðîò: îò÷åãî ìàìà ìàëûøà âûíóæäåíà áûëà îñòàâèòü ñåìüþ è óåõàòü? | |
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.08.2018 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà
|
>SEAside , ëó÷øå îáúÿñíè òàêîé ïîâîðîò: îò÷åãî ìàìà ìàëûøà âûíóæäåíà áûëà îñòàâèòü ñåìüþ è óåõàòü? Äîðîãîé ÏîëÏèíê , ÿ áóêâàëüíî â ýòîì ãîäó ïåðå÷èòàë òðèëîãèþ íà ðóññêîì è íà øâåäñêîì. Äàâàé, òû ïðîñòî äîâåðèøüñÿ ìíå, è íå îòêàæåøü ñåáå ñàìîìó â óäîâîëüñòâèè ïåðå÷èòàòü ýòó êëàññíóþ êíèæêó? À ýòó âåòêó çàñîðÿòü íå áóäåì. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.08.2018 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Äàâàé, òû ïðîñòî äîâåðèøüñÿ ìíå, è íå îòêàæåøü ñåáå ñàìîìó â óäîâîëüñòâèè ïåðå÷èòàòü ýòó êëàññíóþ êíèæêó? à äàâàé 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 15.08.2018 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Òîëüêî â òåîðèè. Íà ïðàêòèêå íàøè ãîñ. ðàñïîðÿäèòåëè ÿâëÿþòñÿ ôàêòè÷åñêèìè âëàäåëüöàìè íàðîäíûõ àêòèâîâ. íó ýòî ïîêà âîâà ó âëàñòè. âîîáùå-òî ÿ òðîëëèë âîïðîñîì. ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî áûëî ïîäñòàâèòü ñññð. 100% ãîññîáñòâåííîñòü è 100% ëåâûå ó âëàñòè. ÷åì íå íàñòîÿùèé ñîöèàëèçì. ïðîñòî ïðåäëîæåííûå òîáîé êðèòåðèè íå ôóíêöèîíàëüíû è íå íàó÷íû. âñå ýòè ïðîöåíòû ãîññîáñòâåííîñòè, íàëè÷èå áåñïëàòíîãî òîãî èëè ñåãî, ïðîãðåññèâíûå øêàëû íàëîãîâ èëè ëåâûå â ïàðëàìåíòå - ñóòü êîëè÷åñòâåííûå âåëè÷èíû. îíè íå îòðàæàþò êà÷åñòâåííîãî îòëè÷èÿ êàïèòàëèçìà îò ñîöèàëèçìà. ñïðîñè ëþáîãî Ìàðêñà, õîòü ðàííåãî, õîòü ïîçäíåãî. îí áû ïðîñòî ðàññìåÿëñÿ íàä ïîäîáíûì îïðåäåëåíèåì. íàçâàë áû åãî áóðæóàçíûì ñîöèàëèçìîì. è îáìàíêîé òðóäÿùåãîñÿ ÷åëîâåêà. >>Ïî÷åìó íå ïîëó÷èëîñü? >Óæå óñòàë îáúÿñíÿòü: ïîòîìó ÷òî íà ïðàêòèêå íèêàêîé ïðîëåòàðèàò íèêîìó íè÷åãî íå äèêòîâàë. Ïîëó÷èëàñü êîðïîðàòèâíàÿ äèêòàòóðà âîæäèñòñêîãî òèïà - êàê ó ôàøèñòîâ è âñÿêèõ âîåííûõ õóíò. íó, âî-ïåðâûõ, ýòî íå ðàáîòà ïðîëåòàðèàòà óïðàâëÿòü ãîñóäàðñòâîì. ðàáîòà ïðîëåòàðèàòà ó ñòàíêà ñòîÿòü. Íàïðèìåð, â áóðæóàçíîì ïî Ìàðêñó ãîñóäàðñòâå íå áóðæóàçèÿ óïðàâëÿëà, à îòäåëüíûé ñëîé áþðîêðàòèè, ñ êîòîðîé òîé æå áóðæóàçèè íåîáõîäèìî áûëî äîãîâàðèâàòüñÿ. âî-âòîðûõ, ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ - åñòü ÷àñòíûé ñëó÷àé ôàøèñòñêîé èäåîëîãèè, îáùàÿ ñóòü êîòîðîé - ïðèìàò èíòåðåñîâ íåêîé êîðïîðàöèè (ôàøèî) íàä èíòåðåñàìè ãðàæäàíèíà (ëè÷íîñòè). Ìàðêñèñòñêàÿ æå ïîä êîðïîðàöèåé ïîäðàçóìåâàëà ðàáî÷èé êëàññ. Ïîýòîìó íè÷åãî êðîìå êîðïîðàòèâíîé äèêòàòóðû âîæäèñòñêîãî òèïà è ïîëó÷èòüñÿ íå ìîãëî. ×òî òû íèêàê íå õî÷åøü ïîíÿòü. >>à ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî Ëåíèí ó÷åë îøèáêè êîììóíàðîâ è ñîïëè æåâàòü íå ñòàë. è ïîëó÷èë ðåçóëüòàò â îòëè÷èå îò ïàðèæàí. >Òîæå îáñóæäàëè.  îòëè÷èå îò òåáÿ, Ëåíèí íå ñ÷èòàë, ÷òî ïîëó÷èë ðåçóëüòàò â âèäå ÄÏ. Ïîòîìó áûëà îáúÿâëåíà ÍÝÏ. Íå ñèëüíî èíòåðåñíî, ÷òî ñ÷èòàë íå âïîëíå àäåêâàòíûé â êîíöå æèçíè âîæäü ïðîëåòàðèàòà. Ëó÷øå íàó÷èòñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ñâîåé ãîëîâîé, ÷åì ãîëîâîé ñêëåðîòè÷åñêîãî ñèôèëèòèêà. À ó ÍÝÏà äðóãàÿ ïðè÷èíà. Äîâîëüíî áûñòðî âîæäü ñîîáðàçèë, ÷òî ñòðîèòü ñîöèàëèçì ïî ìàðêñèñòñêèì ëåêàëàì ñåáå äîðîæå è íåîáõîäèìî ñäàòü íàçàä. >Íå ñåêðåò, 9. >Äà ýòî è íå âàæíî. 91-é áûë íå òàê äàâíî, âñÿ òîãäà îáùåäîñòóïíàÿ èñòîðèÿ îáùåäîñòóïíà è ñåé÷àñ. Òàê ÷òî àðãóìåíò "ÿ æå ïîìíþ" òóò íå êàíàåò. Òû ïîìíèøü, à ÿ - çíàþ. >Ðàäè èíòåðåñà, ìîæåøü ïðèâåñòè ïðèìåð êîíêðåòíîãî íàðîäíîãî äâèæåíèÿ çà êàïèòàëèçì ïðîòèâ ñîöèàëèçìà. Âîò ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî òàêîãî íå áûëî. À "òàê äàëüøå æèòü íåëüçÿ" íå òîæäåñòâåííî "ìû õîòèì êàïèòàëèçìà". >Áîëåå òîãî, êàê ïîêàçàëà ïîñëåäóþùàÿ ïðàêòèêà, íàðîä òîãäà â ìàññå ïîíÿòèÿ íå èìåë, ÷òî äåëàòü ñ ýòèì ñâàëèâøèìñÿ íà ãîëîâó êàïèòàëèçìîì. Âåäü áèçíåñ ðàííèõ 90-õ ïðåäñòàâëÿë ñîáîé ëèáî ïðèìèòèâíóþ áåçîò÷¸òíóþ ôàðöó, ëèáî ïðîåêòû ïðèáëèæ¸ííûõ ê âëàñòè. È âñ¸ ýòî, âìåñòî íîðìàëüíîãî íàëîãîâîãî çàêîíîäàòåëüñòâà, êðûøåâàëîñü îáû÷íûì áàíäèòèçìîì. áîþñü, ÷òî òû ñëàáûé àâòîðèòåò â ýòîì âîïðîñå. âî-ïåðâûõ, óæå ïðîïóñòèë ìèìî óøåé ìîé ðàññêàç ïðî 6 ñòàòüþ êîíñòèòóöèè. âîò êàêèå íàðîäíûå äâèæåíèÿ ìîãëè âîçíèêíóòü â ñèòóàöèè, êîãäà ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà áûëà åäâà ëè â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè? Ó íàñ ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà çà 90-å, íóëåâûå è äåñÿòûå óæå äèàëåêòè÷åñêèé öèêë ïðàêòè÷åñêè ïåðåæèëà, íàçîâè ìíå ñëîæèâøååñÿ çà ýòî âðåìÿ óñòîé÷èâîå íàðîäíîå äâèæåíèå. õîòü îäíî? îòâåòîì áóäåò âî-âòîðûõ. ëþáîé íàðîä â ìàññå ñâîåé ñåð è èìååò ìàëî î ÷åì ïîíÿòèÿ, êðîìå ñîáñòâåííîãî êóñêà õëåáà. À èçìåíåíèÿ ïðîèñõîäÿò ïîä âëèÿíèåì íåêèõ ýëèò è àêòîðîâ. â-òðåòüèõ, â ïîëèòè÷åñêîé è íàó÷íî-ýêîíîìè÷åñêîé ñðåäå òîãî âðåìåíè ñêëàäûâàëîñü òðè òå÷åíèÿ. ïåðâîå íå õîòåëî íè÷åãî ìåíÿòü (Íàïðèìåð, êàêîé-íèáóäü Ëèãà÷åâ). âòîðûå - õîòåëè ðåôîðìèðîâàòü ñîöèàëèçì, ïðèäàòü åìó äèíàìèêè, çà ñ÷åò ìàëîãî áèçíåñà, ÷àñòè÷íîãî ðûíêà è íåñóùåñòâåííîé äåìîêðàòèçàöèè ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû (Ãîðáà÷åâ). Òðåòüè ïîíèìàëè, ÷òî ýòè ïîëóìåðû íè÷åãî íå äàäóò è íå âûâåäóò ñòðàíó èç êðèçèñà. Ñòðàíå íóæíà ïîëíîöåííàÿ êîíêóðåíòíàÿ ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà è ñòàâèëè åå ïîñòðîåíèå ñâîåé öåëüþ. (Åëüöèí). Êîãî â èòîãå âûáðàë ñåðûé íàðîä - òû çíàåøü. ïðî îñòàëüíîå ïîçæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 16.08.2018 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ïðîñòî ïðåäëîæåííûå òîáîé êðèòåðèè íå ôóíêöèîíàëüíû è íå íàó÷íû. âñå ýòè ïðîöåíòû ãîññîáñòâåííîñòè, íàëè÷èå áåñïëàòíîãî òîãî èëè ñåãî, ïðîãðåññèâíûå øêàëû íàëîãîâ èëè ëåâûå â ïàðëàìåíòå - ñóòü êîëè÷åñòâåííûå âåëè÷èíû. îíè íå îòðàæàþò êà÷åñòâåííîãî îòëè÷èÿ êàïèòàëèçìà îò ñîöèàëèçìà. Çàìåòü, ÿ íè ðàçó â äèñêóññèè íå ñêàçàë, ìîë, òàì-òî ïîëíûé ñîöèàëèçì, à òàì-òî - êàïèòàëèçì. Òåìà òóò î çàñëóãàõ Ìàðêñà. È ñîöèàëèñòè÷åñêèå ýëåìåíòû â ñòðàíàõ ñåâåðíîé Åâðîïû - êîðíÿìè îòòóäà. >ñïðîñè ëþáîãî Ìàðêñà, õîòü ðàííåãî, õîòü ïîçäíåãî. îí áû ïðîñòî ðàññìåÿëñÿ íàä ïîäîáíûì îïðåäåëåíèåì Êàêèì îïðåäåëåíèåì? Ñàì ñ ñîáîé ñïîðèøü. >íó, âî-ïåðâûõ, ýòî íå ðàáîòà ïðîëåòàðèàòà óïðàâëÿòü ãîñóäàðñòâîì. ðàáîòà ïðîëåòàðèàòà ó ñòàíêà ñòîÿòü Òàê ïðîëåòàðèàò ñòàë äèêòîâàòü èëè íåò? >Íàïðèìåð, â áóðæóàçíîì ïî Ìàðêñó ãîñóäàðñòâå íå áóðæóàçèÿ óïðàâëÿëà, à îòäåëüíûé ñëîé áþðîêðàòèè, ñ êîòîðîé òîé æå áóðæóàçèè íåîáõîäèìî áûëî äîãîâàðèâàòüñÿ. Íàïðèìåð, Ìàðêñ íèêîãäà è íå âûâîäèë ïîíÿòèÿ "äèêòàòóðà áóðæóàçèè". Îí îïèñûâàë êàïèòàëèçì, êàêèì îí áûë â åãî âðåìÿ è âî ìíîãîì îñòà¸òñÿ ïî ñåé äåíü. Ñäåëàíî ýòî èì âåñüìà òî÷íî. >ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ - åñòü ÷àñòíûé ñëó÷àé ôàøèñòñêîé èäåîëîãèè, îáùàÿ ñóòü êîòîðîé - ïðèìàò èíòåðåñîâ íåêîé êîðïîðàöèè (ôàøèî) íàä èíòåðåñàìè ãðàæäàíèíà (ëè÷íîñòè). Ìàðêñèñòñêàÿ æå ïîä êîðïîðàöèåé ïîäðàçóìåâàëà ðàáî÷èé êëàññ. Ïîýòîìó íè÷åãî êðîìå êîðïîðàòèâíîé äèêòàòóðû âîæäèñòñêîãî òèïà è ïîëó÷èòüñÿ íå ìîãëî. ×òî òû íèêàê íå õî÷åøü ïîíÿòü. Ýòî î÷åíü îðèãèíàëüíîå èññëåäîâàíèå, íàäî äèñåð çàùèùàòü. Ïî ôàêòó, Ìàðêñ íèêîãäà íå âûñêàçûâàëñÿ î ïðîëåòàðèàòå, êàê î êîðïîðàöèè. È íèêàêàÿ àêàäåìè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ íå ïðèçíà¸ò ìàðêñèçì ÷àñòíûì ñëó÷àåì ôàøèçìà. È ÷òî òû òàì ãîâîðèë î íàó÷íîì ïîäõîäå? >Íå ñèëüíî èíòåðåñíî, ÷òî ñ÷èòàë íå âïîëíå àäåêâàòíûé â êîíöå æèçíè âîæäü ïðîëåòàðèàòà À çðÿ. Îí êàê ðàç âåñüìà ðàçóìíî ðàçúÿñíÿåò ñâîé ôåéë. Ïðàêòè÷åñêè ïðÿìî çàÿâèë, ÷òî âìåñòî ðàáî÷èõ äèêòîâàòü ñòàëà áþðîêðàòèÿ. È ðàçóìíî âîçðàçèòü òóò íå÷åì. Òîëüêî è îñòà¸òñÿ ê ñèôèëèñó àïåëëèðîâàòü. >À ó ÍÝÏà äðóãàÿ ïðè÷èíà. Äîâîëüíî áûñòðî âîæäü ñîîáðàçèë, ÷òî ñòðîèòü ñîöèàëèçì ïî ìàðêñèñòñêèì ëåêàëàì ñåáå äîðîæå è íåîáõîäèìî ñäàòü íàçàä. Ìàíèôåñò íåëüçÿ ñ÷èòàòü ëåêàëàìè, î ÷¸ì ïðÿìî ñâèäåòåëüñòâóåò âñÿ äàëüíåéøàÿ äåÿòåëüíîñòü åãî ñîçäàòåëåé. Ìàðêñèçì íàìíîãî øèðå è ãëóáæå Ìàíèôåñòà. Îáâèíÿÿ Ëåíèíà â íåàäåêâàòíîñòè, ñàì æå ñêàòûâàåøüñÿ ê âóëüãàðíûì òðàêòîâêàì ñàáæà. Ãîâîðÿ, ìîë, íè÷åãî êðîìå êîðïîðàòèâíîé äèêòàòóðû âîæäèñòñêîãî òèïà è ïîëó÷èòüñÿ íå ìîãëî, òû îïóñêàåøü ôàêò, ÷òî èçíà÷àëüíî íå áûëè ñîáëþäåíû êðàéíå âàæíûå óñëîâèÿ. À èìåííî, ÷òî ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ðåâîëþöèÿ íå ìîæåò áûòü ðåàëèçîâàíà â òàêîé ñòðàíå, êàê Ðîññèÿ. Ïî Ìàðêñó, ýòî äâèæåíèå äîëæíî áûëî íà÷àòüñÿ â ðàçâèòîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñòðàíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 16.08.2018 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>áîþñü, ÷òî òû ñëàáûé àâòîðèòåò â ýòîì âîïðîñå. âî-ïåðâûõ, óæå ïðîïóñòèë ìèìî óøåé ìîé ðàññêàç ïðî 6 ñòàòüþ êîíñòèòóöèè. âîò êàêèå íàðîäíûå äâèæåíèÿ ìîãëè âîçíèêíóòü â ñèòóàöèè, êîãäà ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà áûëà åäâà ëè â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè? Áåçî âñÿêîé ïðåòåíçèè íà àâòîðèòåò ïðîñòî ïðèâîæó ôàêò: íàðîä íå ïðîòåñòîâàë ïðîòèâ ñîöèàëèçìà çà êàïèòàëèçì. Òû æå ìíå ïðî 6-þ ñòàòüþ, êîòîðàÿ âîîáùå î äðóãîì. Ê ÷åìó ýòîò îôôòîï? >ëþáîé íàðîä â ìàññå ñâîåé ñåð è èìååò ìàëî î ÷åì ïîíÿòèÿ, êðîìå ñîáñòâåííîãî êóñêà õëåáà. À èçìåíåíèÿ ïðîèñõîäÿò ïîä âëèÿíèåì íåêèõ ýëèò è àêòîðîâ. Ýòî î÷åíü îáùèå ñëîâà, âî ìíîãîì óïðîùàþùèå âîïðîñ. Áûâàåò ñåðûé íàðîä, íî ñïîñîáíûé ê îðãàíèçàöèè è ïðîòåñòó. Áûâàåò îòíîñèòåëüíî ðàçâèòûé, íî äîâåð÷èâûé, âÿëûé è òåðïåëèâûé. À åù¸ åñòü îáúåêòèâíûå ïðîöåññû, êîòîðûå íåçàâèñèìî îò êà÷åñòâ íàðîäà äåëàþò èçìåíåíèÿ íåèçáåæíûìè, à óæ êòî òàì â ýëèòàõ ñ àêòîðàìè - âîïðîñ äåñÿòûé.  ÑÑÑÐ êàê ðàç ñûãðàëî ïîñëåäíåå. Ðàäèêàëüíûé ïåðåõîä ê êàïèòàëèçìó íå èìåë íàðîäíîãî çàïðîñà. Îí ñòàë ñëåäñòâèåì ñòå÷åíèÿ ìíîãèõ îáñòîÿòåëüñòâ. >â ïîëèòè÷åñêîé è íàó÷íî-ýêîíîìè÷åñêîé ñðåäå òîãî âðåìåíè ñêëàäûâàëîñü òðè òå÷åíèÿ. ïåðâîå íå õîòåëî íè÷åãî ìåíÿòü (Íàïðèìåð, êàêîé-íèáóäü Ëèãà÷åâ). âòîðûå - õîòåëè ðåôîðìèðîâàòü ñîöèàëèçì, ïðèäàòü åìó äèíàìèêè, çà ñ÷åò ìàëîãî áèçíåñà, ÷àñòè÷íîãî ðûíêà è íåñóùåñòâåííîé äåìîêðàòèçàöèè ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû (Ãîðáà÷åâ). Òðåòüè ïîíèìàëè, ÷òî ýòè ïîëóìåðû íè÷åãî íå äàäóò è íå âûâåäóò ñòðàíó èç êðèçèñà. Ñòðàíå íóæíà ïîëíîöåííàÿ êîíêóðåíòíàÿ ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà è ñòàâèëè åå ïîñòðîåíèå ñâîåé öåëüþ. (Åëüöèí). Êîãî â èòîãå âûáðàë ñåðûé íàðîä - òû çíàåøü. Ýòî òû ñ ïîçèöèè ñèëüíîãî àâòîðèòåòà çàÿâëÿåøü? À ÿ âîò íå ñîãëàøóñü. Åëüöèíà íå âûáèðàëè ïðîòèâ Ãîðáà÷¸âà, êàê ðûíî÷íèêà ïðîòèâ ñîöèàëèñòà. Ïåðâûé áûë ïðîñòî íàäåæäîé íà ôîíå îïðåäåë¸ííûõ ÿâíî íåóäà÷íûõ ðåôîðì ïîñëåäíåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 16.08.2018 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>À íåìöû íå äàëåêî îò íàøåãî óøëè, ó íèõ ïðîñòî "áåëûå" ïîáåäèëè, òàê ÷òî íå óáåäèë. íó äà, íó äà. À â Àìåðèêå áåëûå ïîáåäèëè êðàñíîêîæèõ. >>ïðàâèòåëü - âåòåð, íàðîä - òðàâà. îñíîâíàÿ ìàññà ëþáîãî íàñåëåíèÿ èíåðòíà, íå ëþáîçíàòåëüíà è æèâåò äîâîëüíî ïðèçåìëåííûìè öåëÿìè. >Íàðîä îí òîãäà íàðîä êîãäà áîðåòñÿ çà ñâîè ïðàâà, èíà÷å ýòî íàñåëåíèå èëè ðàáû. >>Òîõà, äàæå åñëè ýòà òåîðèÿ íå èìååò ìàññîâûé õàðàêòåð, òî ýòî íå ïîâîä ñáðàñûâàòü åå ñî ñ÷åòîâ. >Åñëè òåîðèÿ íå èìååò ìàññîâûé õàðàêòåð òî îíà ëîæíàÿ èëè êàê ìèíèìóì íåïîëíàÿ. äûê ÿ è ãîâîðþ, ÷òî íàñåëåíèå öåìåíòèðóåò è ïðåâðàùàåò â íàðîä ìåíüøàÿ àêòèâíàÿ ÷àñòü. â îòíîøåíèè íèõ íàéäóòñÿ íå "ìàññîâûå" òåîðèè, íî âïîëíå ñåáå âåðíûå. >... ñîöèàëèçì ýòî òàê êàê ðàñïðåäåëÿåòñÿ îáùåñòâåííûé ïèðîã, à îí áëàãîäàðÿ ïðîãðåññèâíîé øêàëå è ãîññîáñòâåííîñòè ðàñïðåäåëÿåòñÿ äîñòàòî÷íî ðàâíîìåðíî, òàê, åùå îäíî "êóõîííîå" îïðåäåëåíèå, êîòîðîå íàïîìèíàåò ðèòîðèêó ïåðñîíàæà Ãîãîëÿ èç "Âèÿ". "Äîñòàòî÷íî" îò "íåäîñòàòî÷íî" ÷åì îòëè÷àåòñÿ îáúÿñíè.? Ìîæåò ïðåêðàòèì ôàíòàçèÿìè çàíèìàòüñÿ? Ðàç âû ñåáÿ ìàðêñèñòàìè ñ÷èòàåòå, ìîæåò ó Ìàðêñà îïðåäåëåíèå ïîèùèòå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 16.08.2018 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>íåò íèêàêîãî ñêàíäèíàâñêîãî ñîöèàëèçìà. òàì îáûêíîâåííûå ëèáåðàëüíûå äåìîêðàòèè ñ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé, ñ âûñîêîé äîëåé ãîññîáñòâåííîñòè è ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòüþ >Î, êàêîé ïåðë ÿ ïðîïóñòèë >ÒîÕà âåðíî îòìåòèë, ÷òî ëèáåðàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ - ïîíÿòèå ÷èñòî ïîëèòè÷åñêîå, êîòîðîå ïðîòèâîïîñòàâëÿåòñÿ ñîöèàëèçìó êàê ãâîçäü ãàéêå. âû äàæå âäâîåì íå ñîñòîÿíèè ïîáûòü ìàðêñèñòàìè è ñîîáðàçèòü, ÷òî ÿ äàë ïîëíîå îïèñàíèå è áàçèñà è íàäñòðîéêè. íàäñòðîéêà â âèäå ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè ñ âûñîêîé ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòüþ; áàçèñ - ðûíî÷íàÿ, ñèðå÷ü, êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà ñ âûñîêîé äîëåé ãîññîáñòâåííîñòè. ÷òî òàêîå ëèáåðàëèçì â ýêîíîìèêå âû óñâîèëè. çà÷åò. à â ïîëèòè÷åñêîì ïëàíå ëèáåðàëèçì äëÿ ïðîñòîòû ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü äâóìÿ ñòàòüÿìè ðîñ.êîíñòèòóöèè: ñò.2 è ñò.17. îí ïðîâîçãëàøàåò öåííîñòü ÷åëîâå÷åñêîé ëè÷íîñòè, þðèäè÷åñêîå è äèàëåêòè÷åñêîå ðàâåíñòâî ãðàæäàíèíà è ãîñóäàðñòâà, ðàâåíñòâî âñåõ ïåðåä çàêîíîì. íèêàêîé äèêòàòóðû è íèêàêîãî ïðîëåòàðèàòà. íèêàêîé ëèêâèäàöèè ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè è íèêàêîé ïëàíîâîé ýêîíîìèêè. ò.å. íèêàêîãî ñîöèàëèçìà ïî Ìàðêñó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>Åñëè òû ïðèöåïèøüñÿ ê ñëîâó "ìàññîâûå", òî ñðàçó îïðåäåëè: "ìàññîâûå" äëÿ òåáÿ-ýòî ñêîëüêî ÷åëîâåê â ñóòêè? >êîëè÷åñòâî îñóæäåííûõ äèññèäåíòîâ â ïîçäíåì ÑÑÑÐ èñ÷èñëÿëîñü ñîòíÿìè. â ìîåì ïîíèìàíèè, ýòî íåëüçÿ íàçâàòü ìàññîâûìè ðåïðåññèÿìè. äåëî íå â êîëè÷åñòâå. "ìàññîâîå" ýòî çíà÷èò ëþáîå èíàêîìûñëèå ïðåñëåäîâàëîñü. >à âîçäåéñòâèå ïàðòèè íà ïðîñòîãî ÷åëîâåêà ïîñòåïåííî óìåíüøàëîñü. âíå ïàðòèè ÷åëîâåê òàê è îñòàâàëñÿ ïðîñòûì. áåç ïàðòáèëåòà íèêàêàÿ êàðüåðà áûëà íåâîçìîæíà. íè ïîëèòè÷åñêàÿ, íè áþðîêðàòè÷åñêàÿ, íè ýêîíîìè÷åñêàÿ, è äàæå íàó÷íàÿ. |
|
|
|
||