| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè 
|
>SEAside , â ìîåì ïîíèìàíèå òîòàëèòàðíîå ýòî êîãäà åñòü ìàññîâàÿ, àêòèâíàÿ ïîääåðæêà ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà, íî ýòî ñàìîå áîëüøèíñòâî ïî÷òè íå âëèÿåò íà ïîëèòèêó, êîãäà âñåì ïîôèãó è ïîääåðæêà òîëüêî íà ñëîâàõ è òî ïî èíåðöèè èëè èç ñòðàõà â îñíîâíîì íå çà æèçíü, à çà êàðüåðó, òî ýòî óæå äðóãîå. òàê àêòèâíàÿ ïîääåðæêà èëè âñåì ïîôèãó?  à ÷åì òîòàëèòàðíîå îò àâòîðèòàðíîãî îòëè÷àåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson 
|
>âî-âòîðûõ, ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ - åñòü ÷àñòíûé ñëó÷àé ôàøèñòñêîé èäåîëîãèè, îáùàÿ ñóòü êîòîðîé - ïðèìàò èíòåðåñîâ íåêîé êîðïîðàöèè (ôàøèî) íàä èíòåðåñàìè ãðàæäàíèíà (ëè÷íîñòè). Ìàðêñèñòñêàÿ æå ïîä êîðïîðàöèåé ïîäðàçóìåâàëà ðàáî÷èé êëàññ. Ïîýòîìó íè÷åãî êðîìå êîðïîðàòèâíîé äèêòàòóðû âîæäèñòñêîãî òèïà è ïîëó÷èòüñÿ íå ìîãëî. ×òî òû íèêàê íå õî÷åøü ïîíÿòü. Åäèíñòâåííûé "èíòåðåñ" ëè÷íîñòè êîòîðûé ïîäàâëÿåò ìàðêñèñòêàÿ èäåîëîãèé ýòî áûòü ïàðàçèòîì è æèòü çà ñ÷åò äðóãèõ, ôàøèçì æå ýòî ïðÿìàÿ ïðîòèâîïîëîæíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ïðîñòî ïðåäëîæåííûå òîáîé êðèòåðèè íå ôóíêöèîíàëüíû è íå íàó÷íû. âñå ýòè ïðîöåíòû ãîññîáñòâåííîñòè, íàëè÷èå áåñïëàòíîãî òîãî èëè ñåãî, ïðîãðåññèâíûå øêàëû íàëîãîâ èëè ëåâûå â ïàðëàìåíòå - ñóòü êîëè÷åñòâåííûå âåëè÷èíû. îíè íå îòðàæàþò êà÷åñòâåííîãî îòëè÷èÿ êàïèòàëèçìà îò ñîöèàëèçìà. >Çàìåòü, ÿ íè ðàçó â äèñêóññèè íå ñêàçàë, ìîë, òàì-òî ïîëíûé ñîöèàëèçì, à òàì-òî - êàïèòàëèçì. >Òåìà òóò î çàñëóãàõ Ìàðêñà. È ñîöèàëèñòè÷åñêèå ýëåìåíòû â ñòðàíàõ ñåâåðíîé Åâðîïû - êîðíÿìè îòòóäà. ìàðêñèçì ïðåòåíäóåò íà îáùóþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ. íà îñíîâå êîòîðîé ìîæíî ïðîãíîçèðîâàòü áóäóùåå. ìåðèòü åãî 8 ÷àñîâûì ð.ä., ïåíñèÿìè, áåñïëàòíûì îáðàçîâàíèåì è ñòðàõîâîé ìåäèöèíîé äîâîëüíî ñìåøíî. >>ñïðîñè ëþáîãî Ìàðêñà, õîòü ðàííåãî, õîòü ïîçäíåãî. îí áû ïðîñòî ðàññìåÿëñÿ íàä ïîäîáíûì îïðåäåëåíèåì >Êàêèì îïðåäåëåíèåì? Ñàì ñ ñîáîé ñïîðèøü. Ïîõîæå ÿ ñïîðþ ñ ìàðêñèñòàìè, êîòîðûå äàæå íå ïðåäñòàâëÿþò, ÷òî îñíîâîïîëîæíèê ïîäðàçóìåâàë ïîä ñîöèàëèçìîì. >>íó, âî-ïåðâûõ, ýòî íå ðàáîòà ïðîëåòàðèàòà óïðàâëÿòü ãîñóäàðñòâîì. ðàáîòà ïðîëåòàðèàòà ó ñòàíêà ñòîÿòü >Òàê ïðîëåòàðèàò ñòàë äèêòîâàòü èëè íåò? åñòåñòâåííî. êàê è ïîëàãàåòñÿ ðåàëèçóÿ ïîëèòè÷åñêîå óïðàâëåíèå ÷åðåç ñâîé àâàíãàðä. ò.å. êîì.ïàðòèþ. ó òåáÿ åñòü äðóãîé ñïîñîá? >Íàïðèìåð, Ìàðêñ íèêîãäà è íå âûâîäèë ïîíÿòèÿ "äèêòàòóðà áóðæóàçèè". Îí îïèñûâàë êàïèòàëèçì, êàêèì îí áûë â åãî âðåìÿ è âî ìíîãîì îñòà¸òñÿ ïî ñåé äåíü. Ñäåëàíî ýòî èì âåñüìà òî÷íî. Îäèí, îêàçûâàåòñÿ òû íå çíàåøü, ÷òî Ìàðêñ ñ÷èòàë, ÷òî ãîñóäàðñòâî èìååò êëàññîâóþ ïðèðîäó è â áóðæóàçíîì îáùåñòâå ñëóæèò èíòåðåñàì áóðæóàçèè. Ê ñîæàëåíèþ äàæå íå Ìàðêñ, à Ëåíèí îñòàíîâèëñÿ íà èìïåðèàëèñòè÷åñêîé ñòàäèè ðàçâèòèÿ êàïèòàëèçìà. äàëüøå ïàðíè ïðîñòî íå ñìîãëè çàãëÿíóòü. À ìåõàíèçì ðàñïðåäåëåíèÿ ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè îïèñàí Ìàðêñîì â îáùèõ ÷åðòàõ âåðíî è íå ñèëüíî èçìåíèëñÿ. >>ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ - åñòü ÷àñòíûé ñëó÷àé ôàøèñòñêîé èäåîëîãèè, îáùàÿ ñóòü êîòîðîé - ïðèìàò èíòåðåñîâ íåêîé êîðïîðàöèè (ôàøèî) íàä èíòåðåñàìè ãðàæäàíèíà (ëè÷íîñòè). Ìàðêñèñòñêàÿ æå ïîä êîðïîðàöèåé ïîäðàçóìåâàëà ðàáî÷èé êëàññ. Ïîýòîìó íè÷åãî êðîìå êîðïîðàòèâíîé äèêòàòóðû âîæäèñòñêîãî òèïà è ïîëó÷èòüñÿ íå ìîãëî. ×òî òû íèêàê íå õî÷åøü ïîíÿòü. >Ýòî î÷åíü îðèãèíàëüíîå èññëåäîâàíèå, íàäî äèñåð çàùèùàòü. óâû. íå ÿ îòêðûë ýòó "Àìåðèêó". Âîçüìè è õîòÿ áû Ãðîññìàíà ïî÷èòàé. >Ïî ôàêòó, Ìàðêñ íèêîãäà íå âûñêàçûâàëñÿ î ïðîëåòàðèàòå, êàê î êîðïîðàöèè. È íèêàêàÿ àêàäåìè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ íå ïðèçíà¸ò ìàðêñèçì ÷àñòíûì ñëó÷àåì ôàøèçìà. êàêàÿ ðàçíèöà. êîðïîðàöèÿ, ñîöèàëüíàÿ ãðóïïà, êëàññ èëè äàæå íàöèÿ. äëÿ ïîíèìàíèÿ âàæåí ïðèíöèï, ÷òî íåêàÿ îáùíîñòü ñòàâèò ñåáÿ âûøå ëè÷íîñòè. >>Íå ñèëüíî èíòåðåñíî, ÷òî ñ÷èòàë íå âïîëíå àäåêâàòíûé â êîíöå æèçíè âîæäü ïðîëåòàðèàòà >À çðÿ. Îí êàê ðàç âåñüìà ðàçóìíî ðàçúÿñíÿåò ñâîé ôåéë. Ïðàêòè÷åñêè ïðÿìî çàÿâèë, ÷òî âìåñòî ðàáî÷èõ äèêòîâàòü ñòàëà áþðîêðàòèÿ. È ðàçóìíî âîçðàçèòü òóò íå÷åì. Òîëüêî è îñòà¸òñÿ ê ñèôèëèñó àïåëëèðîâàòü. òàê òàêè è íå÷åì? âîò êàê òîëüêî çàêàí÷èâàåòñÿ äåìîêðàòèÿ, ñðàçó íà÷èíàåòñÿ äèêòàò áþðîêðàòèè. è íå âàæíî áóðæóàçíîãî èëè ïðîëåòàðñêîãî îíà ïðîèñõîæäåíèÿ. >>À ó ÍÝÏà äðóãàÿ ïðè÷èíà. Äîâîëüíî áûñòðî âîæäü ñîîáðàçèë, ÷òî ñòðîèòü ñîöèàëèçì ïî ìàðêñèñòñêèì ëåêàëàì ñåáå äîðîæå è íåîáõîäèìî ñäàòü íàçàä. >Ìàíèôåñò íåëüçÿ ñ÷èòàòü ëåêàëàìè, î ÷¸ì ïðÿìî ñâèäåòåëüñòâóåò âñÿ äàëüíåéøàÿ äåÿòåëüíîñòü åãî ñîçäàòåëåé. Ìàðêñèçì íàìíîãî øèðå è ãëóáæå Ìàíèôåñòà. Ïðè ÷åì çäåñü Ìàíèôåñò? ÿ ìîãó "ëåêàëà" èç äðóãèõ ðàáîò ïðîöèòèðîâàòü. >Îáâèíÿÿ Ëåíèíà â íåàäåêâàòíîñòè, ñàì æå ñêàòûâàåøüñÿ ê âóëüãàðíûì òðàêòîâêàì ñàáæà. ïðîñòîòà - íå åñòü ñèíîíèì âóëüãàðíîñòè. ïðîñòîòà åñòü ïðèçíàê ïîíèìàíèÿ ñóòè. >Ãîâîðÿ, ìîë, íè÷åãî êðîìå êîðïîðàòèâíîé äèêòàòóðû âîæäèñòñêîãî òèïà è ïîëó÷èòüñÿ íå ìîãëî, òû îïóñêàåøü ôàêò, ÷òî èçíà÷àëüíî íå áûëè ñîáëþäåíû êðàéíå âàæíûå óñëîâèÿ. À èìåííî, ÷òî ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ðåâîëþöèÿ íå ìîæåò áûòü ðåàëèçîâàíà â òàêîé ñòðàíå, êàê Ðîññèÿ. Ïî Ìàðêñó, ýòî äâèæåíèå äîëæíî áûëî íà÷àòüñÿ â ðàçâèòîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñòðàíå. Ýòî çäåñü ïðè ÷åì? ß ãîâîðþ î äîñòàòî÷íî óíèâåðñàëüíûõ çàêîíîìåðíîñòÿõ, âûòåêàþùèõ èç ìàðêñèñòñêîé òåîðèè. Îòñòàëûå ñòðàíû ýòó çàêîíîìåðíîñòü ïîäòâåðæäàþò. Íå ìîÿ âèíà, ÷òî ðàçâèòûå íå ñîáèðàþòñÿ ïðèìåðÿòü íà ñåáÿ ñîöèàëèçì ïî Ìàðêñó. Íî êàê çàõîòÿò, òî ðåçóëüòàò áóäåò òàêîé æå êàê ó íå ðàçâèòûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 01:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>áîþñü, ÷òî òû ñëàáûé àâòîðèòåò â ýòîì âîïðîñå. âî-ïåðâûõ, óæå ïðîïóñòèë ìèìî óøåé ìîé ðàññêàç ïðî 6 ñòàòüþ êîíñòèòóöèè. âîò êàêèå íàðîäíûå äâèæåíèÿ ìîãëè âîçíèêíóòü â ñèòóàöèè, êîãäà ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà áûëà åäâà ëè â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè? >Áåçî âñÿêîé ïðåòåíçèè íà àâòîðèòåò ïðîñòî ïðèâîæó ôàêò: íàðîä íå ïðîòåñòîâàë ïðîòèâ ñîöèàëèçìà çà êàïèòàëèçì. Òû æå ìíå ïðî 6-þ ñòàòüþ, êîòîðàÿ âîîáùå î äðóãîì. Ê ÷åìó ýòîò îôôòîï? Îäèí, 6 ñòàòüÿ ïðî ìîíîïîëèþ ÊÏÑÑ. Êàêèå òàêèå íàðîäíûå äâèæåíèÿ ìîãóò âîçíèêíóòü â ìîíîïîëüíîé ñðåäå? íó ýëåìåíòàðíûå âåùè ïîïðîáóé ïîíÿòü. >À åù¸ åñòü îáúåêòèâíûå ïðîöåññû, êîòîðûå íåçàâèñèìî îò êà÷åñòâ íàðîäà äåëàþò èçìåíåíèÿ íåèçáåæíûìè, à óæ êòî òàì â ýëèòàõ ñ àêòîðàìè - âîïðîñ äåñÿòûé. > ÑÑÑÐ êàê ðàç ñûãðàëî ïîñëåäíåå. Ðàäèêàëüíûé ïåðåõîä ê êàïèòàëèçìó íå èìåë íàðîäíîãî çàïðîñà. Îí ñòàë ñëåäñòâèåì ñòå÷åíèÿ ìíîãèõ îáñòîÿòåëüñòâ. âîò ÿ òåáå ïðî îáúåêòèâíîå è òàëäû÷ó. ÷òî äåìîêðàòèçàöèÿ åñòü ïåðâåéøèé âðàã ìîíîïîëèè. õî÷åøü äåìîêðàòèçèðîâàòü ýêîíîìèêó ïîëó÷èøü êîíåö ìîíîïîëèè ãîññîáñòâåííîñòè, çàõî÷åøü äåìîêðàòèçèðîâàòü ïîëèòèêó, ïîëó÷èøü êîíåö ìîíîïîëèè ÊÏÑÑ. >Ýòî òû ñ ïîçèöèè ñèëüíîãî àâòîðèòåòà çàÿâëÿåøü? À ÿ âîò íå ñîãëàøóñü. >Åëüöèíà íå âûáèðàëè ïðîòèâ Ãîðáà÷¸âà, êàê ðûíî÷íèêà ïðîòèâ ñîöèàëèñòà. Ïåðâûé áûë ïðîñòî íàäåæäîé íà ôîíå îïðåäåë¸ííûõ ÿâíî íåóäà÷íûõ ðåôîðì ïîñëåäíåãî. íó è íå ñîãëàøàéñÿ. òâîå ïðàâî. íî óòâåðæäàòü, ÷òî Åëüöèí õîòåë, êàê è Ãîðáà÷åâ, ìîäåðíèçèðîâàòü ñîâåòñêèé ñîöèàëèçì, ïðîñòè, èçðÿäíîå äèëåòàíòñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>âî-âòîðûõ, ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ - åñòü ÷àñòíûé ñëó÷àé ôàøèñòñêîé èäåîëîãèè, îáùàÿ ñóòü êîòîðîé - ïðèìàò èíòåðåñîâ íåêîé êîðïîðàöèè (ôàøèî) íàä èíòåðåñàìè ãðàæäàíèíà (ëè÷íîñòè). Ìàðêñèñòñêàÿ æå ïîä êîðïîðàöèåé ïîäðàçóìåâàëà ðàáî÷èé êëàññ. Ïîýòîìó íè÷åãî êðîìå êîðïîðàòèâíîé äèêòàòóðû âîæäèñòñêîãî òèïà è ïîëó÷èòüñÿ íå ìîãëî. ×òî òû íèêàê íå õî÷åøü ïîíÿòü. >Åäèíñòâåííûé "èíòåðåñ" ëè÷íîñòè êîòîðûé ïîäàâëÿåò ìàðêñèñòêàÿ èäåîëîãèé ýòî áûòü ïàðàçèòîì è æèòü çà ñ÷åò äðóãèõ, ôàøèçì æå ýòî ïðÿìàÿ ïðîòèâîïîëîæíîñòü. Òîõà, ïîïðîáóé ïîíÿòü, ÷òî â ïðèíöèïå íå âàæíî êàêîé "èíòåðåñ" ïîäàâëÿåò ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ, âàæåí "òîòàëèòàðíûé" ðåçóëüòàò. à çà ñîöèàëèçì áóäü ñïîêîåí. òàì è ôèëüìû íà ïîëêàõ ëåæàëè è áîðöû çà ïðàâà ÷åëîâåêà ïî òþðüìàì ñèäåëè. íå õóæå ÷åì ïðè ôàøèçìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 03:37 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>äûê ÿ è ãîâîðþ, ÷òî íàñåëåíèå öåìåíòèðóåò è ïðåâðàùàåò â íàðîä ìåíüøàÿ àêòèâíàÿ ÷àñòü. â îòíîøåíèè íèõ íàéäóòñÿ íå "ìàññîâûå" òåîðèè, íî âïîëíå ñåáå âåðíûå. Âîò êàê ðàç òàêèå ìûñëè ýòî ïîëøàãà äî ôàøèçìà, ëþäè ýòî îäèí áèîëîãè÷åñêèé âèä, è èõ ñâîéñòâà ïëþñ ìèíóñ îäèíàêîâû, à âñå ðàçëè÷èÿ ýòî ñëåäñòâèå îáñòîÿòåëüñòâ è îêðóæàþùåé ñðåäû. >òàê, åùå îäíî "êóõîííîå" îïðåäåëåíèå, êîòîðîå íàïîìèíàåò ðèòîðèêó ïåðñîíàæà Ãîãîëÿ èç "Âèÿ". >"Äîñòàòî÷íî" îò "íåäîñòàòî÷íî" ÷åì îòëè÷àåòñÿ îáúÿñíè.? À âîò íå íàäî äîêàïûâàòüñÿ äî îòäåëüíûõ ñëîâ, "äîñòàòî÷íî" íà ôîíå êàïèòàëèçìà â ñòðàíàõ òðåòüåãî ìèðà â òîì ÷èñëå ÐÔ è äðóãîãî ÑÍÃ. >âû äàæå âäâîåì íå ñîñòîÿíèè ïîáûòü ìàðêñèñòàìè è ñîîáðàçèòü, ÷òî ÿ äàë ïîëíîå îïèñàíèå è áàçèñà è íàäñòðîéêè. >íàäñòðîéêà â âèäå ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè ñ âûñîêîé ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòüþ; >áàçèñ - ðûíî÷íàÿ, ñèðå÷ü, êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà ñ âûñîêîé äîëåé ãîññîáñòâåííîñòè. Ýêîíîìèêà åñëè óæ íà òî ïîøëî òàì ñìåøàííàÿ , òî åñòü èìåþòñÿ ÷åðòû êàê êàïèòàëèñòè÷åñêèå òàê è ñîöèàëèñòè÷åñêèå, ïîñëåäíèå ýòî è êðóïíûé ãîññåêòîð â êîòîðîì áåçóñëîâíî åñòü ýëåìåíòû ïëàíèðîâàíèÿ, è ôèñêàëüíàÿ ïîëèòèêà ñ ïðîãðåññèâíûì íàëîãîîáëîæåíèåì è äîòàöèÿìè è ñîöèàëüíàÿ ïîëèòèêà â òîì ÷èñëå, êîòîðóþ òû çà÷åì-òî çà ñêîáêè âûíîñèøü à ýòî íåìàëîâàæíûé ýëåìåíò ñèñòåìû. >à â ïîëèòè÷åñêîì ïëàíå ëèáåðàëèçì äëÿ ïðîñòîòû ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü äâóìÿ ñòàòüÿìè ðîñ.êîíñòèòóöèè: ñò.2 è ñò.17. >îí ïðîâîçãëàøàåò öåííîñòü ÷åëîâå÷åñêîé ëè÷íîñòè, þðèäè÷åñêîå è äèàëåêòè÷åñêîå ðàâåíñòâî ãðàæäàíèíà è ãîñóäàðñòâà, ðàâåíñòâî âñåõ ïåðåä çàêîíîì. Âîò èìåííî ÷òî òîëüêî ïðîâîçãëàøàåò òàê êàê íà ïðàêòèêå îíî íå ðàáîòàåò. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 03:54 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Òîõà, ïîïðîáóé ïîíÿòü, ÷òî â ïðèíöèïå íå âàæíî êàêîé "èíòåðåñ" ïîäàâëÿåò ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ, âàæåí "òîòàëèòàðíûé" ðåçóëüòàò. >à çà ñîöèàëèçì áóäü ñïîêîåí. òàì è ôèëüìû íà ïîëêàõ ëåæàëè è áîðöû çà ïðàâà ÷åëîâåêà ïî òþðüìàì ñèäåëè. íå õóæå ÷åì ïðè ôàøèçìå. Îñîáåííî ýòî ñìåøíî ÷èòàòü â êàïèòàëèñòè÷åñêîé ðô ãäå ñàæàþò çà ëàéêè è ðåïîñòû, çàïðåùàþò êíèãè, ìóçûêó çà êàêîé-òî ÿêîáû ýêñòðåìèçì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 10:29 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ìàðêñèçì ïðåòåíäóåò íà îáùóþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ. íà îñíîâå êîòîðîé ìîæíî ïðîãíîçèðîâàòü áóäóùåå Ðàçâå ÷òî â òâî¸ì âîîáðàæåíèè. Íåò íè åäèíîãî ïîëîæåíèÿ, ãäå Ìàðêñ (÷óâàê, êîòîðûé ïðèçûâàë ê äèàëîãó ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè âñåõ ñóùåñòâóþùèõ ïîëèò-ýêîíîìè÷åñêèõ èäåé) óòâåðæäàë, ÷òî åãî âûâîäû åäèíñòâåííî âåðíûå. Òîëüêî ñîâåòñêèå êîììóíèñòû òàêîå ëåïèëè, à òû èì âòîðèøü. >ìåðèòü åãî 8 ÷àñîâûì ð.ä., ïåíñèÿìè, áåñïëàòíûì îáðàçîâàíèåì è ñòðàõîâîé ìåäèöèíîé äîâîëüíî ñìåøíî Ìåðèòü è íå íóæíî. Äîñòàòî÷íî ïðèçíàòü åãî ñóùåñòâåííîå âëèÿíèå íà ðàçâèòèå ýòèõ èíñòèòóòîâ. >Ïîõîæå ÿ ñïîðþ ñ ìàðêñèñòàìè, êîòîðûå äàæå íå ïðåäñòàâëÿþò, ÷òî îñíîâîïîëîæíèê ïîäðàçóìåâàë ïîä ñîöèàëèçìîì. Íåò, îïÿòü ñàì ñ ñîáîé. ß âîò íè ðàçó íå ìàðêñèñò, íàïðèìåð. >>Òàê ïðîëåòàðèàò ñòàë äèêòîâàòü èëè íåò? >åñòåñòâåííî Ïîíÿòíî >Îäèí, îêàçûâàåòñÿ òû íå çíàåøü, ÷òî Ìàðêñ ñ÷èòàë, ÷òî ãîñóäàðñòâî èìååò êëàññîâóþ ïðèðîäó è â áóðæóàçíîì îáùåñòâå ñëóæèò èíòåðåñàì áóðæóàçèè Âñ¸ ìû çíàåì. Ïðîñòî òû áóäòî áû íå óÿñíèë ãëàâíîãî: Ìàðêñ ñ÷èòàë òàêîé òèï óñòðîéñòâà ïîðî÷íûì. >Âîçüìè è õîòÿ áû Ãðîññìàíà ïî÷èòàé Õîòÿáûãðîññìàí - ïðîñòî æóðíàëèñò è ïóáëèöèñò, êîèõ ñîòíè, è ó êàæäîãî ñâî¸ ìíåíèå. >ïðèíöèï, ÷òî íåêàÿ îáùíîñòü ñòàâèò ñåáÿ âûøå ëè÷íîñòè Íåò ýòîãî â ìàðêñèçìå. Îïÿòü âóëüãàðíîå ïîíèìàíèå è òðàêòîâêà. >âîò êàê òîëüêî çàêàí÷èâàåòñÿ äåìîêðàòèÿ, ñðàçó íà÷èíàåòñÿ äèêòàò áþðîêðàòèè. è íå âàæíî áóðæóàçíîãî èëè ïðîëåòàðñêîãî îíà ïðîèñõîæäåíèÿ Âåðíûé òåçèñ. Òîëüêî êàê îí îïðîâåðãàåò ôàêò, ÷òî Ëåíèí ÍÅ ïîñòðîèë äèêòàòóðó ïðîëåòàðèàòà (÷òî ÷åñòíî è ïðèçíàë)? >ÿ ìîãó "ëåêàëà" èç äðóãèõ ðàáîò ïðîöèòèðîâàòü. Î, äàâàé! >ïðîñòîòà åñòü ïðèçíàê ïîíèìàíèÿ ñóòè.  òâî¸ì ñëó÷àå èìåííî ïðîÿâëåíèå âóëüãàðíîñòè. Âûäà¸øü ÷àñòíîå, âåñüìà îðèãèíàëüíîå ìíåíèå (ñî ññûëêîé íà æóðíàëèñòîâ) çà êàêóþ-òî ýìïèðè÷åñêóþ èñòèíó. >ß ãîâîðþ î äîñòàòî÷íî óíèâåðñàëüíûõ çàêîíîìåðíîñòÿõ, âûòåêàþùèõ èç ìàðêñèñòñêîé òåîðèè. Îòñòàëûå ñòðàíû ýòó çàêîíîìåðíîñòü ïîäòâåðæäàþò. Çàêîíîìåðíîñòü çäåñü òîëüêî â òîì, ÷òî îòñòàëûå ñòðàíû íå ñïîñîáíû ñòðîèòü êîììóíèçì. È Ìàðêñ îá ýòîì çàðàíåå ïðåäóïðåæäàë. >Íå ìîÿ âèíà, ÷òî ðàçâèòûå íå ñîáèðàþòñÿ ïðèìåðÿòü íà ñåáÿ ñîöèàëèçì ïî Ìàðêñó. Íî êàê çàõîòÿò, òî ðåçóëüòàò áóäåò òàêîé æå êàê ó íå ðàçâèòûõ. Ðàçâèòûå ñòðàíû óæå äàâíî ñðåàãèðîâàëè íà ìàðêñèçì. Ââåëè âñå òå èíñòèòóòû, ïî êîòîðûì òû ïðèçûâàåøü ýòîò ìàðêñèçì íå îïðåäåëÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Îäèí, 6 ñòàòüÿ ïðî ìîíîïîëèþ ÊÏÑÑ. Ïîâòîðè åù¸ ñòî ðàç ïðî ìîíîïîëèþ ÊÏÑÑ è êàê îíà âñåõ çàäîëáàëà. Çà÷åì? Ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ïðåäìåòó îáñóæäåíèÿ. Ñ ãèáåëüþ ÑÑÑÐ êàïèòàëèçì íå âûáèðàëè ïðîòèâ ñîöèàëèçìà - âîò è âñÿ î÷åâèäíîñòü. >âîò ÿ òåáå ïðî îáúåêòèâíîå è òàëäû÷ó. ÷òî äåìîêðàòèçàöèÿ åñòü ïåðâåéøèé âðàã ìîíîïîëèè. õî÷åøü äåìîêðàòèçèðîâàòü ýêîíîìèêó ïîëó÷èøü êîíåö ìîíîïîëèè ãîññîáñòâåííîñòè, çàõî÷åøü äåìîêðàòèçèðîâàòü ïîëèòèêó, ïîëó÷èøü êîíåö ìîíîïîëèè ÊÏÑÑ. Çà÷åì òû ìíå îá ýòîì òàëäû÷èøü? >íî óòâåðæäàòü, ÷òî Åëüöèí õîòåë, êàê è Ãîðáà÷åâ, ìîäåðíèçèðîâàòü ñîâåòñêèé ñîöèàëèçì, ïðîñòè, èçðÿäíîå äèëåòàíòñòâî Âîò, î÷åðåäíàÿ ïîïûòêà âûäóìàòü ïðåäìåò ñïîðà. ß òàêîãî íå ãîâîðèë. Íàïèñàë, ÷òî íàïèñàë. Ìåæäó ñòðîê ÷èòàòü íå íàäî. Ïîíèìàé áóêâàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 17.08.2018 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>âû äàæå âäâîåì íå ñîñòîÿíèè ïîáûòü ìàðêñèñòàìè è ñîîáðàçèòü, ÷òî ÿ äàë ïîëíîå îïèñàíèå è áàçèñà è íàäñòðîéêè. >íàäñòðîéêà â âèäå ëèáåðàëüíîé äåìîêðàòèè ñ âûñîêîé ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòüþ; >áàçèñ - ðûíî÷íàÿ, ñèðå÷ü, êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà ñ âûñîêîé äîëåé ãîññîáñòâåííîñòè. Çà÷åì ìíå íóæíî ïîáûòü ìàðêñèñòîì? ×òîáû ñîãëàøàòüñÿ ñ òâîèìè äîìîðîùåííûìè òåîðèÿìè ïðî êàêèå-òî áàçèñû è íàäñòðîéêè? Âûñîêàÿ ñîöèàëüíàÿ çàùèù¸ííîñòü - ýòî ïî ñóòè àíòèëèáåðàëüíûé èíñòèòóò, êîòîðûé òû ëîâêî âïèñûâàåøü â ñâîþ ò.í. íàäñòðîéêó. Ñîöèàëüíàÿ çàùèù¸ííîñòü áåð¸òñÿ íå îòêóäà íè âîçüìèñü. Ýòî ðåçóëüòàò îáîáùåñòâëåíèÿ äîõîäîâ ñ îäíîé ñîáñòâåííîñòè è ïðèíóæäåíèÿ ïëàòèòü (çà÷àñòóþ ïî ïðîãðåññèâíîé øêàëå) âëàäåëüöåâ îñòàëüíîé. Ëèáåðàëèçìó çäåñü ïîêàçûâàþò øèø áåç ìàñëà. Ïðè÷¸ì ïðîáèâàþòñÿ ýòè èíñòèòóòû â ðåçóëüòàòå ïàðëàìåíòñêîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ ëåâûõ è ïðàâûõ. Íè îäèí ïîñëåäîâàòåëüíûé ëèáåðàë íèêîãäà íå ïðåäëîæèò ïîäíÿòü íàëîãè è óâåëè÷èòü ïåíñèè. Íè îäèí ëèáåðàë íèêîãäà íå ïðåäëîæèò ïîñòðîèòü áîëüíèöó äëÿ áåñïëàòíîãî ëå÷åíèÿ òÿæ¸ëûõ ïàòîëîãèé. Âñ¸ ýòî äîñòèãàåòñÿ èíèöèàòèâàìè ëåâûõ ñèë, êîðíÿìè ìàðêñèñòñêèõ. >â ïîëèòè÷åñêîì ïëàíå ëèáåðàëèçì äëÿ ïðîñòîòû ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü äâóìÿ ñòàòüÿìè ðîñ.êîíñòèòóöèè: ñò.2 è ñò.17. Âîò èìåííî. Ïðî ïðàâà è ñâîáîäû. Ïðî ñîöèàëüíóþ çàùèù¸ííîñòü òàì íè ñëîâà. Ýòî áîíóñ îò ôàøèñòñêî-äèêòàòîðñêèõ ìàðêñèñòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Âîò êàê ðàç òàêèå ìûñëè ýòî ïîëøàãà äî ôàøèçìà, ëþäè ýòî îäèí áèîëîãè÷åñêèé âèä, è èõ ñâîéñòâà ïëþñ ìèíóñ îäèíàêîâû, à âñå ðàçëè÷èÿ ýòî ñëåäñòâèå îáñòîÿòåëüñòâ è îêðóæàþùåé ñðåäû. Òîõà, òû ïî îáûêíîâåíèþ âñå ïóòàåøü. Áëèæå âñåãî ê ôàøèçìó ìûñëü, ÷òî ìû âñå îäèíàêîâûå. Ìûñëèòü äîëæíû ïëþñ-ìèíóñ îäèíàêîâî, æèòü äîëæíû ïëþñ-ìèíóñ îäèíàêîâî. >À âîò íå íàäî äîêàïûâàòüñÿ äî îòäåëüíûõ ñëîâ, "äîñòàòî÷íî" íà ôîíå êàïèòàëèçìà â ñòðàíàõ òðåòüåãî ìèðà â òîì ÷èñëå ÐÔ è äðóãîãî ÑÍÃ. ß íå äî ñëîâ äîêàïûâàþñü, à ïûòàþñü òåáå ïîêàçàòü, ÷òî îïðåäåëåíèå òâîå íå íàó÷íî è íå ôóíêöèîíàëüíî, òàê êàê íå ïîçâîëÿåò îïðåäåëèòü êàêàÿ ñòðàíà ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ, à êàêàÿ êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ. è ÿâëÿåòñÿ íàáîðîì ëåâîïîïóëèñòñêîé áåëèáåðäû. >Ýêîíîìèêà åñëè óæ íà òî ïîøëî òàì ñìåøàííàÿ , òî åñòü èìåþòñÿ ÷åðòû êàê êàïèòàëèñòè÷åñêèå òàê è ñîöèàëèñòè÷åñêèå, ïîñëåäíèå ýòî è êðóïíûé ãîññåêòîð â êîòîðîì áåçóñëîâíî åñòü ýëåìåíòû ïëàíèðîâàíèÿ, è ôèñêàëüíàÿ ïîëèòèêà ñ ïðîãðåññèâíûì íàëîãîîáëîæåíèåì è äîòàöèÿìè è ñîöèàëüíàÿ ïîëèòèêà â òîì ÷èñëå, êîòîðóþ òû çà÷åì-òî çà ñêîáêè âûíîñèøü à ýòî íåìàëîâàæíûé ýëåìåíò ñèñòåìû. óïñ. óæå äîãîâîðèëèñü äî ñìåøàííîé ñèñòåìû. ïðîãðåññ íà ëèöî. âèäèìî â Èçðàèëå îíà òîæå ñìåøàííàÿ. Èáî òàì ñóùåñòâóþò êåáóöû. Äà è Ðîññèÿ íå îòñòàåò ñî ñâîèìè êîëõîçàìè, ñáåðáàíêàìè è ðîñíåôòÿìè. Áåç ïðîèçâîäñòâåííîãî ïëàíà íè îäèí àâòîìîáèëü íå ñîéäåò ñ êîíâåéåðà ôèðìû Ôîðä. È â ÑØÀ ïîõîæå òîæå ñìåøàííàÿ ñèñòåìà.  ëþáîé ðàçâèòîé ñòðàíå åñòü ïîñîáèÿ, ïåíñèè è ïðî÷àÿ ñîöèàëêà. òàì òîæå ìåøàíèíà èç êàïèòàëèçìà è ñîöèàëèçìà? Ìîæåò âñå-òàêè ïðèìåì, ÷òî ãîñóäàðñòâî, êàê íàäñòðîéêà, èìååò ïðàâî ó÷àñòâîâàòü â õîçÿéñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè, ïðàâî è îáÿçàííîñòü áûòü ðåãóëÿòîðîì ýêîíîìèêè, îáÿçàííîñòü îáåñïå÷èâàòü ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè äëÿ íàñåëåíèÿ. åãî äëÿ ýòîãî ïðèäóìàëè è îíî ñî âðåìåíåì äî ýòîãî ñîçðåëî. È âñå ýòî áåç ïðèâÿçêè ñîöèàëèñòè÷åñêèé ó òåáÿ áàçèñ, àëè êàïèòàëèñòè÷åñêèé. >>à â ïîëèòè÷åñêîì ïëàíå ëèáåðàëèçì äëÿ ïðîñòîòû ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü äâóìÿ ñòàòüÿìè ðîñ.êîíñòèòóöèè: ñò.2 è ñò.17. >>îí ïðîâîçãëàøàåò öåííîñòü ÷åëîâå÷åñêîé ëè÷íîñòè, þðèäè÷åñêîå è äèàëåêòè÷åñêîå ðàâåíñòâî ãðàæäàíèíà è ãîñóäàðñòâà, ðàâåíñòâî âñåõ ïåðåä çàêîíîì. >Âîò èìåííî ÷òî òîëüêî ïðîâîçãëàøàåò òàê êàê íà ïðàêòèêå îíî íå ðàáîòàåò.  ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàíàõ íå ðàáîòàåò? Óâåðåí? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ìàðêñèçì ïðåòåíäóåò íà îáùóþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ. íà îñíîâå êîòîðîé ìîæíî ïðîãíîçèðîâàòü áóäóùåå >Ðàçâå ÷òî â òâî¸ì âîîáðàæåíèè. >Íåò íè åäèíîãî ïîëîæåíèÿ, ãäå Ìàðêñ (÷óâàê, êîòîðûé ïðèçûâàë ê äèàëîãó ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè âñåõ ñóùåñòâóþùèõ ïîëèò-ýêîíîìè÷åñêèõ èäåé) óòâåðæäàë, ÷òî åãî âûâîäû åäèíñòâåííî âåðíûå. Òîëüêî ñîâåòñêèå êîììóíèñòû òàêîå ëåïèëè, à òû èì âòîðèøü. Îäèí, ýòî òåáå áû ïîóìåðèòü âîîáðàæåíèå. Ðàçâå ÿ óòâåðæäàë, ÷òî Ìàðêñ áûë íàñòîëüêî ãëóï, ÷òîáû ñ÷èòàòü ìàðêñèçì çàêîí÷åííûì è àáñîëþòíî âåðíûì ó÷åíèåì? >>ìåðèòü åãî 8 ÷àñîâûì ð.ä., ïåíñèÿìè, áåñïëàòíûì îáðàçîâàíèåì è ñòðàõîâîé ìåäèöèíîé äîâîëüíî ñìåøíî >Ìåðèòü è íå íóæíî. Äîñòàòî÷íî ïðèçíàòü åãî ñóùåñòâåííîå âëèÿíèå íà ðàçâèòèå ýòèõ èíñòèòóòîâ. ß ñîáñòâåííî íå îòðèöàþ. Òîëüêî õîòåë áû, ÷òîáû ìû îáñóæäàëè â êà÷åñòâå çàñëóã Ìàðêñà âåùè î êîòîðûõ áû îí õîòÿ áû ãîâîðèë. ñäàåòñÿ, ÷òî åãî áîëüøå èíòåðåñîâàëè âñå-òàêè ôèëîñîôèÿ, ïîëèòýêîíîìèÿ è ïðî÷àÿ íàó÷íàÿ îñíîâà äëÿ îöåíêè ñîöèàëüíîé ïåðñïåêòèâû. >>Ïîõîæå ÿ ñïîðþ ñ ìàðêñèñòàìè, êîòîðûå äàæå íå ïðåäñòàâëÿþò, ÷òî îñíîâîïîëîæíèê ïîäðàçóìåâàë ïîä ñîöèàëèçìîì. >Íåò, îïÿòü ñàì ñ ñîáîé. ß âîò íè ðàçó íå ìàðêñèñò, íàïðèìåð. Ýòî ÿ âèæó. íî åñëè áåðåøüñÿ ðàññóæäàòü î ïðåäìåòå, ìîæíî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ åãî ñîäåðæàíèåì? >>>Òàê ïðîëåòàðèàò ñòàë äèêòîâàòü èëè íåò? >>åñòåñòâåííî >Ïîíÿòíî Ïîêà ïîíÿòíî, ÷òî ñêàçàòü òåáå ÷òî-ëèáî âíÿòíîå êàñàòåëüíî êàê äîëæíà áûëà áûòü óñòðîåíà äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà íå÷åãî. >Âñ¸ ìû çíàåì. Ïðîñòî òû áóäòî áû íå óÿñíèë ãëàâíîãî: Ìàðêñ ñ÷èòàë òàêîé òèï óñòðîéñòâà ïîðî÷íûì. è ÷òî? ýòî áûë ïîâîä äëÿ íåãî íàçâàòü ãîñóäàðñòâî äèêòàòóðîé áóðæóàçèè? >Õîòÿáûãðîññìàí - ïðîñòî æóðíàëèñò è ïóáëèöèñò, êîèõ ñîòíè, è ó êàæäîãî ñâî¸ ìíåíèå. äà, íî íà ìîåé ïàìÿòè îí ïåðâûé ïðîâåë ïîäîáíûå àíàëîãèè. ýòî åãî ïàëüìà ïåðâåíñòâà. è åãî îòêðûòèå. ïîýòîìó ýòà àíàëîãèÿ íèêàê íå ìîæåò áûòü òåìîé ìîåé äèññåðòàöèè. Íåîáõîäèìî áóäåò ðàçâèòü òåìó âî ÷òî-òî áîëåå îáùåå, òèïà "Àíàëèç òîòàëèòàðíûõ èäåîëîãèé (ôàøèçì, ìàðêñèçì, íàöèçì, ôóíäàìåíòàëèçì) ñ òî÷êè çðåíèÿ íàðóøåíèÿ äèàëåêòèêè ñîöèàëüíûõ îòíîøåíèé" Êñòàòè, ïðîñòîñàòèðèê Øåíäåðîâè÷, ïåðâûé, íàïðèìåð, ïóáëè÷íî äîâîëüíî ìåòêî ñðàâíèë ïóòèíñêèé ðåæèì ñ ðåæèìîì ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè. ïîýòîìó ÿ ñòàðàþñü îáðàùàòü âíèìàíèå íà ñîäåðæàíèå, à íå íà íàó÷íûé ñòàòóñ ãîâîðÿùåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ðàçâå ÿ óòâåðæäàë, ÷òî Ìàðêñ áûë íàñòîëüêî ãëóï, ÷òîáû ñ÷èòàòü ìàðêñèçì çàêîí÷åííûì è àáñîëþòíî âåðíûì ó÷åíèåì? Òîãäà îáúÿñíè, ÷òî ýòî çíà÷èò: >ìàðêñèçì ïðåòåíäóåò íà îáùóþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ. íà îñíîâå êîòîðîé ìîæíî ïðîãíîçèðîâàòü áóäóùåå >ñäàåòñÿ, ÷òî åãî áîëüøå èíòåðåñîâàëè âñå-òàêè ôèëîñîôèÿ, ïîëèòýêîíîìèÿ è ïðî÷àÿ íàó÷íàÿ îñíîâà äëÿ îöåíêè ñîöèàëüíîé ïåðñïåêòèâû ×åì ÷òî? >åñëè áåðåøüñÿ ðàññóæäàòü î ïðåäìåòå, ìîæíî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ åãî ñîäåðæàíèåì? Ó ìåíÿ ê òåáå çåðêàëüíîå ïîæåëàíèå. >Ïîêà ïîíÿòíî, ÷òî ñêàçàòü òåáå ÷òî-ëèáî âíÿòíîå êàñàòåëüíî êàê äîëæíà áûëà áûòü óñòðîåíà äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà íå÷åãî Óæå áûëî ñêàçàíî: Ìàðêñ ñ÷èòàë ïðîÿâëåíèåì äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà Ïàðèæñêóþ Êîììóíó, ó êîòîðîé íå áûëî íè÷åãî îáùåãî ñ ðåæèìîì áîëüøåâèêîâ. Æèçíåñïîñîáíîñòü äàííîé ôîðìàöèè - äðóãîé âîïðîñ. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà ìîæíî îáçûâàòü, ÷òî çàõî÷åòñÿ. >è ÷òî? ýòî áûë ïîâîä äëÿ íåãî íàçâàòü ãîñóäàðñòâî äèêòàòóðîé áóðæóàçèè? ×åãî?  >íà ìîåé ïàìÿòè îí ïåðâûé ïðîâåë ïîäîáíûå àíàëîãèè. ýòî åãî ïàëüìà ïåðâåíñòâà. è åãî îòêðûòèå. ïîýòîìó ýòà àíàëîãèÿ íèêàê íå ìîæåò áûòü òåìîé ìîåé äèññåðòàö Íèêàêàÿ ïîëóõóäîæåñòâåííàÿ áîëòîâíÿ â ïðèíöèïå íå ìîæåò áûòü òåìîé äèññåðòàöèè, åñëè ñåðü¸çíî. Ãëàâíîå â äðóãîì: îí ïèñàë ïðî êîíêðåòíûé ÑÑÑÐ, êîòîðûé äåéñòâèòåëüíî êóëüòèâèðîâàë ïðåâîñõîäñòâî èäåîëîãèè íàä ëè÷íîñòüþ, ÷òî ðîäíèëî åãî ñ ôàøèñòñêèìè ðåæèìàìè. Íî ìàðêñèçì-òî íå îá ýòîì. >Êñòàòè, ïðîñòîñàòèðèê Øåíäåðîâè÷, ïåðâûé, íàïðèìåð, ïóáëè÷íî äîâîëüíî ìåòêî ñðàâíèë ïóòèíñêèé ðåæèì ñ ðåæèìîì ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè. Ýòî òèïà ìåòêî áûëî ÷òî ëè? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ïðèíöèï, ÷òî íåêàÿ îáùíîñòü ñòàâèò ñåáÿ âûøå ëè÷íîñòè >Íåò ýòîãî â ìàðêñèçìå. Îïÿòü âóëüãàðíîå ïîíèìàíèå è òðàêòîâêà. íó äà, íó äà, äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà - ýòî æ ïðîñòî ñèíîíèì âñåíàðîäíîé äåìîêðàòèè è çàêîííîñòè. >>âîò êàê òîëüêî çàêàí÷èâàåòñÿ äåìîêðàòèÿ, ñðàçó íà÷èíàåòñÿ äèêòàò áþðîêðàòèè. è íå âàæíî áóðæóàçíîãî èëè ïðîëåòàðñêîãî îíà ïðîèñõîæäåíèÿ >Âåðíûé òåçèñ. Òîëüêî êàê îí îïðîâåðãàåò ôàêò, ÷òî Ëåíèí ÍÅ ïîñòðîèë äèêòàòóðó ïðîëåòàðèàòà (÷òî ÷åñòíî è ïðèçíàë)? à îí íå ïðî ýòîò ôàêò. îí ïðî òî, ÷òî ñóäÿ ïî òâîèì ñëîâàì Ëåíèí íå ïîíèìàë, ÷òî ëþáîå ãîñóäàðñòâî ýòî áþðîêðàòèÿ. à çà îäíî îïðîâåðãàë òåçèñ, ÷òî ðàçóìíîãî îáúÿñíåíèÿ äèêòàòó áþðîêðàòèè íåò. ò.å. äëÿ íà÷àëà äàâàé íå áóäåì ïåðåäåðãèâàòü. à äàëüøå, ïðåæäå ÷åì ïîâåðèì ñëîâàì Ëåíèíà ïîéìåì, ÷òî è êàê îí äîëæåí áûë ïîñòðîèòü. ß îò òåáÿ òàê è íå óñëûøàë, íè ÷òî ïîäðàçóìåâàëè îñíîâîïîëîæíèêè ïîä äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà, íè òâîé âàðèàíò ýòîé äèêòàòóðû èëè äðóãîãî ïðîëåòàðñêîãî ãîñóäàðñòâà. Êàê òû ïîíèìàåøü ïàðèæñêàÿ êîììóíà ïëîõîé ïðèìåð. Òàì åäâà êîãî-òî êóäà-òî âûáðàëè, êàê èõ è íàêðûëî êîíòððåâîëþöèîííîé âîëíîé ñ ãîëîâîé. òîëüêî ïîñëå ýòîãî îöåíèì ïðàâîòó Èëüè÷à. À òî çíàåøü îí ìíîãî ÷åãî íàãîâîðèë çà ñâîþ æèçíü. Ó íåãî äèêòàòóðà âîîáùå áûëà âûñøåé ôîðìîé äåìîêðàòèè. >>ÿ ìîãó "ëåêàëà" èç äðóãèõ ðàáîò ïðîöèòèðîâàòü. >Î, äàâàé! Ýíãåëüñ èç Àíòè Äþðèíãà, ò.å. ïîçäíèé ìàðêñèçì: "Âñ¸ áîëåå è áîëåå ïðåâðàùàÿ ãðîìàäíîå áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ â ïðîëåòàðèåâ, êàïèòàëèñòè÷åñêèé ñïîñîá ïðîèçâîäñòâà ñîçäà¸ò ñèëó, êîòîðàÿ ïîä óãðîçîé ãèáåëè âûíóæäåíà ñîâåðøèòü ýòîò ïåðåâîðîò. Çàñòàâëÿÿ âñ¸ áîëåå è áîëåå ïðåâðàùàòü â ãîñóäàðñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü êðóïíûå îáîáùåñòâë¸ííûå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, êàïèòàëèñòè÷åñêèé ñïîñîá ïðîèçâîäñòâà ñàì óêàçûâàåò ïóòü ê ñîâåðøåíèþ ýòîãî ïåðåâîðîòà. Ïðîëåòàðèàò áåð¸ò ãîñóäàðñòâåííóþ âëàñòü è ïðåâðàùàåò ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà ïðåæäå âñåãî â ãîñóäàðñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü. Íî òåì ñàìûì îí óíè÷òîæàåò ñàìîãî ñåáÿ êàê ïðîëåòàðèàò, òåì ñàìûì îí óíè÷òîæàåò âñå êëàññîâûå ðàçëè÷èÿ è êëàññîâûå ïðîòèâîïîëîæíîñòè, à âìåñòå ñ òåì è ãîñóäàðñòâî êàê ãîñóäàðñòâî." (ñ.292) à âîò ïðî ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó: "Ðàç îáùåñòâî âîçüì¸ò âî âëàäåíèå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, òî áóäåò óñòðàíåíî òîâàðíîå ïðîèçâîäñòâî, à âìåñòå ñ òåì è ãîñïîäñòâî ïðîäóêòà íàä ïðîèçâîäèòåëÿìè. Àíàðõèÿ âíóòðè îáùåñòâåííîãî ïðîèçâîäñòâà çàìåíÿåòñÿ ïëàíîìåðíîé, ñîçíàòåëüíîé îðãàíèçàöèåé ." (ñ.295) Öåëè, - íó ñàìûå áëàãîðîäíûå (÷òî âïðî÷åì ìîæíî ñêàçàòü ïðî ëþáóþ èäåîëîãèþ ):"Ñâîéñòâåííàÿ ñîâðåìåííûì ñðåäñòâàì ïðîèçâîäñòâà ñèëà ðàñøèðåíèÿ ðàçðûâàåò îêîâû, íàëîæåííûå êàïèòàëèñòè÷åñêèì ñïîñîáîì ïðîèçâîäñòâà. Îñâîáîæäåíèå ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà îò ýòèõ îêîâ åñòü åäèíñòâåííîå ïðåäâàðèòåëüíîå óñëîâèå áåñïðåðûâíîãî, ïîñòîÿííî óñêîðÿþùåãîñÿ ðàçâèòèÿ ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë, à áëàãîäàðÿ ýòîìó — è ïðàêòè÷åñêè áåçãðàíè÷íîãî ðîñòà ñàìîãî ïðîèçâîäñòâà. Íî ýòîãî íåäîñòàòî÷íî. Îáðàùåíèå ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà â îáùåñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü óñòðàíÿåò íå òîëüêî ñóùåñòâóþùåå òåïåðü èñêóññòâåííîå òîðìîæåíèå ïðîèçâîäñòâà, íî òàêæå è òî ïðÿìîå ðàñòî÷åíèå è óíè÷òîæåíèå ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë è ïðîäóêòîâ, êîòîðîå â íàñòîÿùåå âðåìÿ ÿâëÿåòñÿ íåèçáåæíûì ñïóòíèêîì ïðîèçâîäñòâà è äîñòèãàåò ñâîèõ âûñøèõ ðàçìåðîâ â êðèçèñàõ. Ñâåðõ òîãî, îíî ñáåðåãàåò äëÿ îáùåñòâà ìàññó ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà è ïðîäóêòîâ ïóò¸ì óñòðàíåíèÿ áåçóìíîé ðîñêîøè è ìîòîâñòâà ãîñïîäñòâóþùèõ òåïåðü êëàññîâ è èõ ïîëèòè÷åñêèõ ïðåäñòàâèòåëåé. Âîçìîæíîñòü îáåñïå÷èòü âñåì ÷ëåíàì îáùåñòâà ïóò¸ì îáùåñòâåííîãî ïðîèçâîäñòâà íå òîëüêî âïîëíå äîñòàòî÷íûå è ñ êàæäûì äí¸ì óëó÷øàþùèåñÿ ìàòåðèàëüíûå óñëîâèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ, íî òàêæå ïîëíîå ñâîáîäíîå ðàçâèòèå è ïðèìåíåíèå èõ ôèçè÷åñêèõ è äóõîâíûõ ñïîñîáíîñòåé, — ýòà âîçìîæíîñòü äîñòèãíóòà òåïåðü âïåðâûå, íî òåïåðü îíà äåéñòâèòåëüíî äîñòèãíóòà *." "Ïðåêðàùàåòñÿ áîðüáà çà îòäåëüíîå ñóùåñòâîâàíèå. Òåì ñàìûì ÷åëîâåê òåïåðü — â èçâåñòíîì ñìûñëå îêîí÷àòåëüíî — âûäåëÿåòñÿ èç öàðñòâà æèâîòíûõ è èç çâåðèíûõ óñëîâèé ñóùåñòâîâàíèÿ ïåðåõîäèò â óñëîâèÿ äåéñòâèòåëüíî ÷åëîâå÷åñêèå. Óñëîâèÿ æèçíè, îêðóæàþùèå ëþäåé è äî ñèõ ïîð íàä íèìè ãîñïîäñòâîâàâøèå, òåïåðü ïîäïàäàþò ïîä âëàñòü è êîíòðîëü ëþäåé, êîòîðûå âïåðâûå ñòàíîâÿòñÿ äåéñòâèòåëüíûìè è ñîçíàòåëüíûìè ïîâåëèòåëÿìè ïðèðîäû, ïîòîìó ÷òî îíè ñòàíîâÿòñÿ ãîñïîäàìè ñâîåãî ñîáñòâåííîãî îáúåäèíåíèÿ â îáùåñòâî. Çàêîíû èõ ñîáñòâåííûõ îáùåñòâåííûõ äåéñòâèé, ïðîòèâîñòîÿâøèå ëþäÿì äî ñèõ ïîð êàê ÷óæäûå, ãîñïîäñòâóþùèå íàä íèìè çàêîíû ïðèðîäû, áóäóò ïðèìåíÿòüñÿ ëþäüìè ñ ïîëíûì çíàíèåì äåëà è òåì ñàìûì áóäóò ïîä÷èíåíû èõ ãîñïîäñòâó. Òî îáúåäèíåíèå ëþäåé â îáùåñòâî, êîòîðîå ïðîòèâîñòîÿëî èì äî ñèõ ïîð êàê íàâÿçàííîå ñâûøå ïðèðîäîé è èñòîðèåé, ñòàíîâèòñÿ òåïåðü èõ ñîáñòâåííûì ñâîáîäíûì äåëîì. Îáúåêòèâíûå, ÷óæäûå ñèëû, ãîñïîäñòâîâàâøèå äî ñèõ ïîð íàä èñòîðèåé, ïîñòóïàþò ïîä êîíòðîëü ñàìèõ ëþäåé. È òîëüêî ñ ýòîãî ìîìåíòà ëþäè íà÷íóò âïîëíå ñîçíàòåëüíî ñàìè òâîðèòü ñâîþ èñòîðèþ, òîëüêî òîãäà ïðèâîäèìûå èìè â äâèæåíèå îáùåñòâåííûå ïðè÷èíû áóäóò èìåòü â ïðåîáëàäàþùåé è âñ¸ âîçðàñòàþùåé ìåðå è òå ñëåäñòâèÿ, êîòîðûõ îíè æåëàþò. Ýòî åñòü ñêà÷îê ÷åëîâå÷åñòâà èç öàðñòâà íåîáõîäèìîñòè â öàðñòâî ñâîáîäû." (òàì æå) âñå ýòî áëà-áëà-áëà äëÿ Ýíãåëüñà íå ïðîñòî áëà-áëà-áëà, à íàó÷íàÿ ñâåðõçàäà÷à: "Èññëåäîâàòü èñòîðè÷åñêèå óñëîâèÿ, à âìåñòå ñ òåì è ñàìî¸ ïðèðîäó ýòîãî ïåðåâîðîòà è òàêèì îáðàçîì âûÿñíèòü íûíå óãíåò¸ííîìó êëàññó, ïðèçâàííîìó ñîâåðøèòü ýòîò ïîäâèã, óñëîâèÿ è ïðèðîäó åãî ñîáñòâåííîãî äåëà — òàêîâà çàäà÷à íàó÷íîãî ñîöèàëèçìà, ÿâëÿþùåãîñÿ òåîðåòè÷åñêèì âûðàæåíèåì ïðîëåòàðñêîãî äâèæåíèÿ." (òàì æå) >>ïðîñòîòà åñòü ïðèçíàê ïîíèìàíèÿ ñóòè. > òâî¸ì ñëó÷àå èìåííî ïðîÿâëåíèå âóëüãàðíîñòè. Âûäà¸øü ÷àñòíîå, âåñüìà îðèãèíàëüíîå ìíåíèå (ñî ññûëêîé íà æóðíàëèñòîâ) çà êàêóþ-òî ýìïèðè÷åñêóþ èñòèíó. ò.å. ÷àñòíîå è îðèãèíàëüíîå ýòî ïðèçíàê âóëüãàðíîñòè? âîò óæ òî÷íî îðèãèíàëüíîå ñóæäåíèå. âèäèøü ëè â ÷åì äåëî, ìîè ÷àñòíûå è îðèãèíàëüíûå ñóæäåíèÿ èíîãäà íàõîäÿò ïîäòâåðæäåíèå â óñòàõ äèïëîìèðîâàííûõ ñïåöèàëèñòîâ. ýòî âñåëÿåò â ìåíÿ íåêîòîðóþ óâåðåííîñòü, ñ îäíîé ñòîðîíû. Ñ äðóãîé, êòî ñêàçàë, ÷òî ÿ îñòàíàâëèâàþñü íà ýìïèðè÷åñêîì? Îñíîâíûå ïîëîæåíèÿ ÿ, åñëè òû çàìåòèë, ïîñòàðàëñÿ äîêàçàòü. Äà è àðãóìåíòàöèþ îñíîâîïîëîæíèêîâ ãîòîâ îïðîâåðãíóòü ñ ïîìîùüþ òîé æå äèàëåêòèêè. Î ÷åì íàìåêàë ïàðó ðàç. Íî ó íàñ ñïîð äî ýòèõ ìàòåðèé äàæå íå ñíèçîøåë. Íó ïðàâèëüíî, åñëè ñïîðùèêàì ëåíü èçó÷èòü õîòÿ áû îáùåå ñîäåðæàíèå ïðåäìåòà ñïîðû, êóäà íàì äî àðãóìåíòàöèè. >>ß ãîâîðþ î äîñòàòî÷íî óíèâåðñàëüíûõ çàêîíîìåðíîñòÿõ, âûòåêàþùèõ èç ìàðêñèñòñêîé òåîðèè. Îòñòàëûå ñòðàíû ýòó çàêîíîìåðíîñòü ïîäòâåðæäàþò. >Çàêîíîìåðíîñòü çäåñü òîëüêî â òîì, ÷òî îòñòàëûå ñòðàíû íå ñïîñîáíû ñòðîèòü êîììóíèçì. È Ìàðêñ îá ýòîì çàðàíåå ïðåäóïðåæäàë. âî-ïåðâûõ, Ìàðêñ óòâåðæäàë, ÷òî ïåðâûìè íà÷íóò ñòðîèòü ðàçâèòûå, à íå òî, ÷òî îòñòàëûå íå â ñîñòîÿíèè. Ïîòîì äî ñòðîèòåëüñòâà êîììóíèçìà åùå î÷åíü äàëåêî. Ðå÷ü î íåì âîîáùå íå èäåò. È ìîè àðãóìåíòû âîîáùå íå òðåáîâàëè ñâîèìè óñëîâèÿìè îòíîñèòåëüíûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ. Îíè ðàññìàòðèâàëè ëþáîé êàïèòàëèçì, âåðíåå ñèñòåìó ïîñòðîåííóþ íà ïðîòèâîðå÷èÿõ. Ìîæíî íå çàíèìàòüñÿ äåìàãîãèåé, à äåðæàòüñÿ ïðåäëàãàåìîé àðãóìåíòàöèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Òîõà, òû ïî îáûêíîâåíèþ âñå ïóòàåøü. Áëèæå âñåãî ê ôàøèçìó ìûñëü, ÷òî ìû âñå îäèíàêîâûå. Ìûñëèòü äîëæíû ïëþñ-ìèíóñ îäèíàêîâî, æèòü äîëæíû ïëþñ-ìèíóñ îäèíàêîâî. Ïóòàåøü òû, êàê ðàç ôàøèçì äåêëàðèðóåò òîòàëüíîå íåðàâåíñòâî, ãäå åñòü èçáðàííàÿ ýëèòà (íå âàæíî êó÷êà îëèãàðõîâ ñ ñåìüÿìè èëè öåëàÿ íàöèÿ) è ðàáû òî åñòü âñå îñòàëüíûå. À òàê äåéñòâèòåëüíî ëþäè ïëþñ ìèíóñ îäèíàêîâûå, êàê è äðóãèå æèâîòíûå. >ß íå äî ñëîâ äîêàïûâàþñü, à ïûòàþñü òåáå ïîêàçàòü, ÷òî îïðåäåëåíèå òâîå íå íàó÷íî è íå ôóíêöèîíàëüíî, òàê êàê íå ïîçâîëÿåò îïðåäåëèòü êàêàÿ ñòðàíà ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ, à êàêàÿ êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ. è ÿâëÿåòñÿ íàáîðîì ëåâîïîïóëèñòñêîé áåëèáåðäû. Ìîÿ ëåâîïîïóëèñòêàÿ áèëèáåðäà íåñðàâíèìî ëó÷øå íà ïàëüöàõ â æèòåéñêîì ïëàíå ïîêàçûâàåò ÷òî åñòü ÷òî ÷åì òâîè êíèæíî-ñõåìàòè÷íîå îïðåäåëåíèÿ 150 ëåòíåé äàâíîñòè. >óïñ. óæå äîãîâîðèëèñü äî ñìåøàííîé ñèñòåìû. ïðîãðåññ íà ëèöî. >âèäèìî â Èçðàèëå îíà òîæå ñìåøàííàÿ. Èáî òàì ñóùåñòâóþò êåáóöû. Äà è Ðîññèÿ íå îòñòàåò ñî ñâîèìè êîëõîçàìè, ñáåðáàíêàìè è ðîñíåôòÿìè. >Áåç ïðîèçâîäñòâåííîãî ïëàíà íè îäèí àâòîìîáèëü íå ñîéäåò ñ êîíâåéåðà ôèðìû Ôîðä. È â ÑØÀ ïîõîæå òîæå ñìåøàííàÿ ñèñòåìà. > ëþáîé ðàçâèòîé ñòðàíå åñòü ïîñîáèÿ, ïåíñèè è ïðî÷àÿ ñîöèàëêà. òàì òîæå ìåøàíèíà èç êàïèòàëèçìà è ñîöèàëèçìà? Âñå âåðíî íèãäå â ìèðå íåò ÷èñòîãî êàïèòàëèçìà èëè ñîöèàëèçìà. Ìîæíî íàðèñîâàòü ñëîæíóþ øêàëó ãäå íà îäíîì êîíöå îäíî íà äðóãîì äðóãîå è âñå ñóùåñòâóþùèå ðåæèìû áóäóò ãäå-òî ìåæäó, êàêàÿ ñòðàíà áóäåò ê ÷åìó áëèæå òóäà è ìîæíî îòíåñòè. >Ìîæåò âñå-òàêè ïðèìåì, ÷òî ãîñóäàðñòâî, êàê íàäñòðîéêà, èìååò ïðàâî ó÷àñòâîâàòü â õîçÿéñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè, ïðàâî è îáÿçàííîñòü áûòü ðåãóëÿòîðîì ýêîíîìèêè, îáÿçàííîñòü îáåñïå÷èâàòü ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè äëÿ íàñåëåíèÿ. åãî äëÿ ýòîãî ïðèäóìàëè è îíî ñî âðåìåíåì äî ýòîãî ñîçðåëî. >È âñå ýòî áåç ïðèâÿçêè ñîöèàëèñòè÷åñêèé ó òåáÿ áàçèñ, àëè êàïèòàëèñòè÷åñêèé. À íè÷åãî ÷òî ãîñóäàðñòâî â ïðèíöèïå ìîæåò è ìåíÿòü ýêîíîìè÷åñêèé áàçèñ? > ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàíàõ íå ðàáîòàåò? Óâåðåí? Íåò íå ðàáîòàþò, äëÿ ïðèìåðà äîñòàòî÷íî êàêîãî-íèáóäü àíòèòàáà÷íîãî çàêîíîäàòåëüñòâà â ýòèõ ñòðàíàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 19:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîòåñòóþ- ôàøèçì íèêîãäà íåðàâåíñòâî íå äåêëàðèðîâàë... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Ïðîòåñòóþ- ôàøèçì íèêîãäà íåðàâåíñòâî íå äåêëàðèðîâàë... Íå òî ÷òîáû äåêëàðèðóåò íà óðîâíå ëîçóíãîâ, íî ïî ñóòè îí òàêîâûì è ÿâëÿåòñÿ, õîòÿ ãèòëåðîâñêèé ðåæèì äåêëàðèðîâàë ïðÿìî è î÷åâèäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû âñå îïÿòü ïóòàåòå...íàöèñòîâ è ôàøèñòîâ..îíè æå íà äóõ äðóã äðóãà íå ïåðåíîñèëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ôàø-çì ïî ñóòè î÷åíü ñîöèàëèñòè÷åí.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè...èòàëüÿíñêèé- ïëîòü îò ïëîòè ìàðêñèçìà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 18.08.2018 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Âû âñå îïÿòü ïóòàåòå...íàöèñòîâ è ôàøèñòîâ..îíè æå íà äóõ äðóã äðóãà íå ïåðåíîñèëè. Îäèí ôèã ñîðòà ãîâíà è âîåâàëè âìåñòå, õîòÿ ðàçëè÷èÿ è êîíôëèêòû â íà÷àëå áûëè. >Ôàø-çì ïî ñóòè î÷åíü ñîöèàëèñòè÷åí.. Âîîáùå íè ðàçó ôàøèçì ýòî êîãäà êðóïíûé êàïèòàë îáúåäèíÿåòñÿ è ñëèâàåòñÿ ñ ãîñóäàðñòâîì, ïðè ýòîì "ñëàäêóþ æèçíü" áóðæóèíàì íå îñîáî îáëàìûâàþò, ïðîëåòàðèàòó áûâàþò ïîäêèäûâàþò íåìíîãî, íî êàê òîëüêî îí çàïðîñèò áîëüøåãî òóò æå îùóòèò âñþ ñèëó ãîñóäàðñòâåííîé ðåïðåññèâíîé ìàøèíû íà ñâîèõ ïî÷êàõ, è âñå ýòî ïîä ñîóñîì "åäèíîé" íàöèè. Ìàðêñèçì è äðóãèå ëåâûå òå÷åíèÿ îãðàíè÷èâàþò èëè æå îòìåíÿþò êàïèòàë èñïîëüçóÿ, òî ÷òî ðàíüøå óõîäèëî íà ðîñêîøíîå ïîòðåáëåíèå êàïèòàëèñòîâ, íà ñîöèàëêó âñåãî îáùåñòâà â öåëîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.08.2018 09:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>íî óòâåðæäàòü, ÷òî Åëüöèí õîòåë, êàê è Ãîðáà÷åâ, ìîäåðíèçèðîâàòü ñîâåòñêèé ñîöèàëèçì, ïðîñòè, èçðÿäíîå äèëåòàíòñòâî >Âîò, î÷åðåäíàÿ ïîïûòêà âûäóìàòü ïðåäìåò ñïîðà. ß òàêîãî íå ãîâîðèë. Íàïèñàë, ÷òî íàïèñàë. Ìåæäó ñòðîê ÷èòàòü íå íàäî. Ïîíèìàé áóêâàëüíî. Íó òàê ñ òâîèõ ñëîâ áóêâàëüíî è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Åëüöèí ïðåäëàãàë òå æå ðåôîðìû, ÷òî è Ãîðáà÷åâ. Íî ðàç Ãîðáà÷åâ òîðìîçèë ñ ðåôîðìàìè âûáðàëè Åëüöèíà. À ýòî ìÿãêî ãîâîðÿ íå òàê. Åëüöèí ïðåäëàãàë ðûíî÷íûå ðåôîðìû, îí ïðåäëàãàë ñäåëàòü ïåðåõîä ê êàïèòàëèçìó. È ýêîíîìèñòû âîêðóã íåãî ñïëîòèëèñü ñîîòâåòñòâóþùèõ âçãëÿäîâ è ïåðâîå åëüöèíñêîå ïðàâèòåëüñòâî Ãàéäàðà íà ýòî áûëî íàöåëåíî. À ðàç íàðîä âûáèðàë Åëüöèíà, òî êàïèòàëèçì è áûë íàðîäíûì âûáîðîì, êîòîðûé ó òåáÿ âûçûâàåò âîïðîñû. À 6 ñòàòüÿ òîðìîçèëà ñîçäàíèå ìíîãîïàðòèéíîé ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû â Ðîññèè. Èáî îáûêíîâåííî íàðîä äåëàåò ñâîé âûáîð ÷åðåç ïîääåðæêó òåõ èëè èíûõ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë, à íå ôîðìå íàðîäíûõ äâèæåíèé. Õîòÿ ïîñëåäíèå è íå èñêëþ÷åíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.08.2018 10:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Âûñîêàÿ ñîöèàëüíàÿ çàùèù¸ííîñòü - ýòî ïî ñóòè àíòèëèáåðàëüíûé èíñòèòóò, êîòîðûé òû ëîâêî âïèñûâàåøü â ñâîþ ò.í. íàäñòðîéêó. Ãëóïîñòü. Ñîöèàëüíàÿ çàùèùåííîñòü íèêàêîé íå èíñòèòóò, à ðåçóëüòàò öåëåïîëàãàíèÿ äëÿ ãîñóäàðñòâà. Öåëåïîëàãàíèå, êîòîðîå ïðåäëàãàþò ëèáåðàëû çàùèòà è îáåñïå÷åíèå ãîñóäàðñòâîì ïðàâ è ñâîáîä ãðàæäàíèíà. â .òîì ÷èñëå ïðàâà íà ñîöçàùèòó >Ñîöèàëüíàÿ çàùèù¸ííîñòü áåð¸òñÿ íå îòêóäà íè âîçüìèñü. Ýòî ðåçóëüòàò îáîáùåñòâëåíèÿ äîõîäîâ ñ îäíîé ñîáñòâåííîñòè è ïðèíóæäåíèÿ ïëàòèòü (çà÷àñòóþ ïî ïðîãðåññèâíîé øêàëå) âëàäåëüöåâ îñòàëüíîé. Ëèáåðàëèçìó çäåñü ïîêàçûâàþò øèø áåç ìàñëà. Î÷åðåäíàÿ ãëóïîñòü. Ñîöèàëüíàÿ çàùèùåííîñòü ðåçóëüòàò ðàñïðåäåëåíèÿ äîõîäîâ ãîñóäàðñòâà. ×åì áîëüøå äîõîä, òåì áîëüøàÿ âîçìîæíîñòü ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòè. Ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì ñîñðåäîòî÷åí íà ñîçäàíèè óñëîâèé äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè, ò.å. áîëüøåãî äîõîäà ãîñóäàðñòâà. Ñîöèàëüíàÿ çàùèùåííîñòü íå îòðèöàåòñÿ ëèáåðàëèçìîì. Îíà äëÿ íåãî âòîðè÷íà. Ñíà÷àëà çàðàáîòàåì è òîëüêî çàòåì ïîäåëèì. >Ïðè÷¸ì ïðîáèâàþòñÿ ýòè èíñòèòóòû â ðåçóëüòàòå ïàðëàìåíòñêîãî ïðîòèâîñòîÿíèÿ ëåâûõ è ïðàâûõ. ýòî çàìå÷àòåëüíî. â èòîãå ðåøåíèÿ ïîëó÷àþòñÿ áîëåå âçâåøåííûå. >Íè îäèí ïîñëåäîâàòåëüíûé ëèáåðàë íèêîãäà íå ïðåäëîæèò ïîäíÿòü íàëîãè è óâåëè÷èòü ïåíñèè. Íè îäèí ëèáåðàë íèêîãäà íå ïðåäëîæèò ïîñòðîèòü áîëüíèöó äëÿ áåñïëàòíîãî ëå÷åíèÿ òÿæ¸ëûõ ïàòîëîãèé. Âñ¸ ýòî äîñòèãàåòñÿ èíèöèàòèâàìè ëåâûõ ñèë, êîðíÿìè ìàðêñèñòñêèõ. Íî ýòî ðîññèéñêèå ëèáåðàëû ïåðâûå áåñïëàòíî ðàçäàëè ãîñ.ñîáñòâåííîñòü ãðàæäàíàì. Ëèáåðàëû âûñòóïàëè ïðîòèâ âñåõ âîéí, êîòîðûå îðãàíèçîâûâàëà èëè â êîòîðûõ ó÷àñòâîâàëà íîâàÿ Ðîññèÿ. Íè áåñïëàòíûõ áîëüíèö, íè áåñïëàòíîãî ëå÷åíèÿ íå áûâàåò. Ëåâûå ýòîãî íå ïîíèìàþò. Îòñþäà èõ áåçäóìíûé ïîïóëèçì ïîäíÿòü íàëîãè è ïîâûñèòü ïåíñèè. >>â ïîëèòè÷åñêîì ïëàíå ëèáåðàëèçì äëÿ ïðîñòîòû ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü äâóìÿ ñòàòüÿìè ðîñ.êîíñòèòóöèè: ñò.2 è ñò.17. >Âîò èìåííî. Ïðî ïðàâà è ñâîáîäû. Ïðî ñîöèàëüíóþ çàùèù¸ííîñòü òàì íè ñëîâà. Ýòî áîíóñ îò ôàøèñòñêî-äèêòàòîðñêèõ ìàðêñèñòîâ. Ïðàâà è ñâîáîäû ïåðâè÷íû. Íå áóäåò ïðàâ è ñâîáîä, íå áóäåò íè ïåíñèé, íè ïîñîáèé. È ïóòèíñêàÿ Ðîññèÿ òîìó áëåñòÿùèé ïðèìåð. Êîãäà ýòî ïîéìóò íåäàëåêèå ëåâûå, îíè íå áóäóò ïðèçûâàòü ê ïðîñòûì ðåøåíèÿì, ê ïðèìèòèâíîìó ïîïóëèçìó, êîòîðûé è åñòü çàëîã è îñíîâà âñåõ ôàøèñòêî-äèêòàòîðñêèõ ðåæèìîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.08.2018 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Òîãäà îáúÿñíè, ÷òî ýòî çíà÷èò: >>ìàðêñèçì ïðåòåíäóåò íà îáùóþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêóþ òåîðèþ. íà îñíîâå êîòîðîé ìîæíî ïðîãíîçèðîâàòü áóäóùåå Ýòî çíà÷èò, ÷òî Ìàðêñ ïîïûòàëñÿ âûâåñòè îáùóþ òåîðèþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ íà áàçå ìàòåðèàëèñòè÷åñêîãî ïîäõîäà è ïîíèìàíèÿ, ò.å. ñ ïðèìåíåíèåì îáùèõ çàêîíîâ ïðèðîäû, ñôîðìóëèðîâàííûõ Ãåãåëåì. È õîòÿ ýòà ìàðêñîâà òåîðèÿ âûçûâàåò ìíîãî íàðåêàíèé, èìåííî îíà è åñòü îñíîâíàÿ çàñëóãà îñíîâîïîëîæíèêîâ, à âîâñå íè êàêîé-òî òàì 8 ÷àñîâîé ðàáî÷èé äåíü, êîòîðûé áû è áåç ìàðêñèçìà íàñòóïèë áû. Îá ýòîé çàñëóãå, êñòàòè, è Èíîçåìöåâ ãîâîðèë. >>åñëè áåðåøüñÿ ðàññóæäàòü î ïðåäìåòå, ìîæíî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ åãî ñîäåðæàíèåì? >Ó ìåíÿ ê òåáå çåðêàëüíîå ïîæåëàíèå. À ÷òî ìåíÿ óæå ïîäëîâèëè íà ïðèíöèïèàëüíîì íåçíàíèè ïðåäìåòà îáñóæäåíèÿ? >Óæå áûëî ñêàçàíî: Ìàðêñ ñ÷èòàë ïðîÿâëåíèåì äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà Ïàðèæñêóþ Êîììóíó, ó êîòîðîé íå áûëî íè÷åãî îáùåãî ñ ðåæèìîì áîëüøåâèêîâ. >Æèçíåñïîñîáíîñòü äàííîé ôîðìàöèè - äðóãîé âîïðîñ. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà ìîæíî îáçûâàòü, ÷òî çàõî÷åòñÿ. À ÷òî ïðè Ìàðêñå äðóãèå ïðèìåðû ïðîëåòàðñêèõ äèêòàòóð áûëè? ß íå ñîáèðàþñü íàçûâàòü äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà âñå ÷òî íè ïîïàäÿ. ß ïûòàþñü ïðîàíàëèçèðîâàòü òî, ÷òî áûëî ñäåëàíî â ðàçíûõ ñòðàíàõ, ðàçíûìè ïîñëåäîâàòåëÿìè è âûâåñòè çàêîíîìåðíîñòè. À ñ äðóãîé ñòîðîíû âèæó ïîëíóþ áåñïîìîùíîñòü ñôîðìóëèðîâàòü "ïðàâèëüíîå" ñîäåðæàíèå òåðìèíà. Ïóñòü äàæå è â âèäå Ïàðèæñêîé êîììóíû. >>è ÷òî? ýòî áûë ïîâîä äëÿ íåãî íàçâàòü ãîñóäàðñòâî äèêòàòóðîé áóðæóàçèè? >×åãî? Íè÷åãî. Òâîè ñëîâà? >Íàïðèìåð, Ìàðêñ íèêîãäà è íå âûâîäèë ïîíÿòèÿ "äèêòàòóðà áóðæóàçèè". òåïåðü âñïîìíè êîíòåêñò äëÿ íàïèñàíèÿ ôðàçû. >>íà ìîåé ïàìÿòè îí ïåðâûé ïðîâåë ïîäîáíûå àíàëîãèè. ýòî åãî ïàëüìà ïåðâåíñòâà. è åãî îòêðûòèå. ïîýòîìó ýòà àíàëîãèÿ íèêàê íå ìîæåò áûòü òåìîé ìîåé äèññåðòàö >Íèêàêàÿ ïîëóõóäîæåñòâåííàÿ áîëòîâíÿ â ïðèíöèïå íå ìîæåò áûòü òåìîé äèññåðòàöèè, åñëè ñåðü¸çíî. áà, ñïåöèàëèñò ïî òåìàì äèññåðòàöèé? >Ãëàâíîå â äðóãîì: îí ïèñàë ïðî êîíêðåòíûé ÑÑÑÐ, êîòîðûé äåéñòâèòåëüíî êóëüòèâèðîâàë ïðåâîñõîäñòâî èäåîëîãèè íàä ëè÷íîñòüþ, ÷òî ðîäíèëî åãî ñ ôàøèñòñêèìè ðåæèìàìè. ×òî-òî îñòàëüíûå ÑÑÑÐû íå ñèëüíî îòëè÷àëèñü îò ïåðâîîáðàçà. >Íî ìàðêñèçì-òî íå îá ýòîì. Àãà, êàê áëàãèìè íàìåðåíèÿìè âûìîñòèòü äîðîãó â àä. >>Êñòàòè, ïðîñòîñàòèðèê Øåíäåðîâè÷, ïåðâûé, íàïðèìåð, ïóáëè÷íî äîâîëüíî ìåòêî ñðàâíèë ïóòèíñêèé ðåæèì ñ ðåæèìîì ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè. >Ýòî òèïà ìåòêî áûëî ÷òî ëè? Íó òèïà äà. Ïóòèíèñòû ñèëüíî âîçáóäèëèñü. Êðûì áûë âïåðåäè, íî óæå ïðåäñêàçàí Âèêòîð Àíàòîëè÷åì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.08.2018 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ïóòàåøü òû, êàê ðàç ôàøèçì äåêëàðèðóåò òîòàëüíîå íåðàâåíñòâî, ãäå åñòü èçáðàííàÿ ýëèòà (íå âàæíî êó÷êà îëèãàðõîâ ñ ñåìüÿìè èëè öåëàÿ íàöèÿ) è ðàáû òî åñòü âñå îñòàëüíûå. >À òàê äåéñòâèòåëüíî ëþäè ïëþñ ìèíóñ îäèíàêîâûå, êàê è äðóãèå æèâîòíûå. ìû óæå ñ òâîèõ ñëîâ íàáëþäàåì ðàçáèâêó íà äâå ãðóïïû (ïðè÷åì ëàäíî áû ýòî áûëî òîëüêî ïðè ôàøèçìå), à òû ïèøåøü ïðî îäèíàêîâîñòü? >Ìîÿ ëåâîïîïóëèñòêàÿ áèëèáåðäà íåñðàâíèìî ëó÷øå íà ïàëüöàõ â æèòåéñêîì ïëàíå ïîêàçûâàåò ÷òî åñòü ÷òî ÷åì òâîè êíèæíî-ñõåìàòè÷íîå îïðåäåëåíèÿ 150 ëåòíåé äàâíîñòè. íî îíà íå ñïîñîáíà íè÷åãî îáúÿñíèòü. >Âñå âåðíî íèãäå â ìèðå íåò ÷èñòîãî êàïèòàëèçìà èëè ñîöèàëèçìà. Ìîæíî íàðèñîâàòü ñëîæíóþ øêàëó ãäå íà îäíîì êîíöå îäíî íà äðóãîì äðóãîå è âñå ñóùåñòâóþùèå ðåæèìû áóäóò ãäå-òî ìåæäó, êàêàÿ ñòðàíà áóäåò ê ÷åìó áëèæå òóäà è ìîæíî îòíåñòè. êàðòèíà ìèðà ïðèíèìàåòñÿ. èáî ãëàâíîå íå âïàäàòü â êðàéíîñòè. >À íè÷åãî ÷òî ãîñóäàðñòâî â ïðèíöèïå ìîæåò è ìåíÿòü ýêîíîìè÷åñêèé áàçèñ? Àãà. Âîò ëèáåðàëû êàê ðàç çà òî, ÷òîáû âîëþ ãîñóäàðñòâåííûì ðóêàì áåñêîíòðîëüíî íå äàâàòü.  îòëè÷èå îò ìàðêñèñòîâ. >> ñêàíäèíàâñêèõ ñòðàíàõ íå ðàáîòàåò? Óâåðåí? >Íåò íå ðàáîòàþò, äëÿ ïðèìåðà äîñòàòî÷íî êàêîãî-íèáóäü àíòèòàáà÷íîãî çàêîíîäàòåëüñòâà â ýòèõ ñòðàíàõ. "Ïðàâà ãðàæäàíèíà çàêàí÷èâàþòñÿ òàì, ãäå íà÷èíàþòñÿ ïðàâà äðóãîãî ãðàæäàíèíà". Ïðàâî äûøàòü ÷èñòûì âîçäóõîì, êîòîðîå íàðóøàåò êóðèëüøèê. ×òî çäåñü àíòèëèáåðàëüíîãî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.08.2018 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß îò òåáÿ òàê è íå óñëûøàë, íè ÷òî ïîäðàçóìåâàëè îñíîâîïîëîæíèêè ïîä äèêòàòóðîé ïðîëåòàðèàòà Ñàìî ñîáîé, ïîòîìó ÷òî ñàìè îñíîâîïîëîæíèêè íå äàâàëè ïîäðîáíîãî îïèñàíèÿ ÄÏ. Ñ ìîåé ñòîðîíû áûëî áû âóëüãàðíî äîìûñëèâàòü çà íèõ â ýòîì îòíîøåíèè. Âîîáùå, êàê òóò óæå áûëî çàìå÷åíî, îíè íå âîçâîäèëè ÄÏ â êóëüò. Íà òûñÿ÷àõ ñòðàíèö òðóäîâ îíà áûëà óïîìÿíóòà âñåãî íåñêîëüêî ðàç. >Ïðîëåòàðèàò áåð¸ò ãîñóäàðñòâåííóþ âëàñòü è ïðåâðàùàåò ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà ïðåæäå âñåãî â ãîñóäàðñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü Îòëè÷íîå âûäåëåíèå. Áðàë ëè â Ðîññèè ïðîëåòàðèàò âëàñòü? Íåò. Ãîâîðÿ ïî ôàêòó, ïðîëåòàðèàò â Ðîññèè ïîïàë èç ïîä ãí¸òà öàðñêî-äâîðÿíñêîé âåðõóøêè ïîä ãí¸ò ãðóïïû ìàðãèíàëîâ, îáúåäèí¸ííûõ èäåîëîãèåé è âîæä¸ì. >ìîè ÷àñòíûå è îðèãèíàëüíûå ñóæäåíèÿ èíîãäà íàõîäÿò ïîäòâåðæäåíèå â óñòàõ äèïëîìèðîâàííûõ ñïåöèàëèñòîâ Äèïëîìèðîâàííûõ â êàêîé îáëàñòè? >Îñíîâíûå ïîëîæåíèÿ ÿ, åñëè òû çàìåòèë, ïîñòàðàëñÿ äîêàçàòü. Ó òåáÿ íå ïîëó÷èëîñü. >ñïîðùèêàì ëåíü èçó÷èòü õîòÿ áû îáùåå ñîäåðæàíèå ïðåäìåòà ñïîðû, êóäà íàì äî àðãóìåíòàöèè Ýòî âîîáùå íå àðãóìåíò. ß ÷èòàë îñíîâíûå òðóäû Ìàðêñà, à òû íè ðàçó íå óêàçàë íà ìî¸ êîíêðåòíîå íåçíàíèå âàæíûõ ïîëîæåíèé. >Ìàðêñ óòâåðæäàë, ÷òî ïåðâûìè íà÷íóò ñòðîèòü ðàçâèòûå, à íå òî, ÷òî îòñòàëûå íå â ñîñòîÿíèè È îêàçàëñÿ ïðàâ.  êàêèõ ñòðàíàõ ñåé÷àñ íàèëó÷øàÿ ñîö. çàùèòà, ìèíèìàëüíûé ðàçðûâ â äîõîäàõ è âîîáùå âîçìîæíîñòè äàâàòü ïî âîçìîæíîñòÿì è áðàòü ïî ïîòðåáíîñòÿì?  ñàìûõ ðàçâèòûõ. Îáúåêòèâíî ïîíèìàÿ, ÷òî äî êîììóíèçìà âñåì åù¸ î÷åíü äàëåêî, ìîæíî êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî ýòè ðåáÿòà ê íåìó áëèæå îñòàëüíûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 19.08.2018 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íó òàê ñ òâîèõ ñëîâ áóêâàëüíî è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Åëüöèí ïðåäëàãàë òå æå ðåôîðìû, ÷òî è Ãîðáà÷åâ. Íî ðàç Ãîðáà÷åâ òîðìîçèë ñ ðåôîðìàìè âûáðàëè Åëüöèíà. Íåò, òàê ïîëó÷àåòñÿ â òâî¸ì áîãàòîì âîîáðàæåíèè. Åñëè ÷òî-òî íå ïîíèìàåøü - ñïðîñè. Íå òåðÿé âðåìåíè, îïïîíèðóÿ ñîáñòâåííûì âûäóìêàì. Ãîðáà÷¸âà íåâçëþáèëè íå ïîòîìó ÷òî òîðìîçèë ñ ðåôîðìàìè, à ïîòîìó ÷òî óæå äåéñòâóþùèå ïðè í¸ì èçìåíåíèÿ íå äàëè ïîëîæèòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ. Êàê íèêîãäà îñòðåéøèé äåôèöèò, ïóñòûå ïîëêè â ìàãàçèíàõ, ýòíè÷åñêèå êîíôëèêòû â ðåñïóáëèêàõ... >Åëüöèí ïðåäëàãàë ðûíî÷íûå ðåôîðìû, îí ïðåäëàãàë ñäåëàòü ïåðåõîä ê êàïèòàëèçìó. È ýêîíîìèñòû âîêðóã íåãî ñïëîòèëèñü ñîîòâåòñòâóþùèõ âçãëÿäîâ è ïåðâîå åëüöèíñêîå ïðàâèòåëüñòâî Ãàéäàðà íà ýòî áûëî íàöåëåíî. >À ðàç íàðîä âûáèðàë Åëüöèíà, òî êàïèòàëèçì è áûë íàðîäíûì âûáîðîì, êîòîðûé ó òåáÿ âûçûâàåò âîïðîñû. Ó ìåíÿ íåò íèêàêèõ âîïðîñîâ ïî "íàðîäíîìó âûáîðó" êàïèòàëèçìà. ß ïðåêðàñíî ïîìíþ, êàêîå çíà÷åíèå â áûòó â òî âðåìÿ íîñèëî ñëîâî "êîîïåðàòîð". Èõ íåíàâèäåëè. Òîðãàø, áàðûãà, ôàðöîâùèê... Âîò òàêîå âîò âîæäåëåíèå êàïèòàëèçìà. Íàðîä âûáðàë Åëüöèíà íå ñîçíàòåëüíî, à íà áåçðûáüå è âîïðåêè. Ïðîñòî â èìèäæåâîì ïëàíå îí òîãäà ñìîòðåëñÿ ëó÷øå ïðî÷èõ. Âûñîêèé ñòàòíûé ðóññêèé ìóæèê, ÿâíî íå òðóñ, ñïîñîáíûé ãîâîðèòü óâåðåííî è âîîäóøåâë¸ííî (íó, íà òîò ìîìåíò). À êòî òàêîé Ãàéäàð è ÷òî îí áóäåò äåëàòü, òîãäà âîîáùå íèêòî ïîíÿòèÿ íå èìåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.08.2018 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ñîöèàëüíàÿ çàùèùåííîñòü íèêàêîé íå èíñòèòóò, à ðåçóëüòàò öåëåïîëàãàíèÿ äëÿ ãîñóäàðñòâà. Íåò, ýòî óæå äàâíî èíñòèòóò. Òåðìèí â íàó÷íîé ñðåäå èñïîëüçóåòñÿ. >Öåëåïîëàãàíèå, êîòîðîå ïðåäëàãàþò ëèáåðàëû çàùèòà è îáåñïå÷åíèå ãîñóäàðñòâîì ïðàâ è ñâîáîä ãðàæäàíèíà. â .òîì ÷èñëå ïðàâà íà ñîöçàùèòó Óíèâåðñàëüíàÿ îòìàçêà - ó òåáÿ ëèáåðàëû çà âñ¸, ÷òî ïðîïèñàíî â ïðàâîâîì ñâîäå. Çàùèùàåøü ïðàâà - çíà÷èò, ëèáåðàë. Õèòðî. >Ñîöèàëüíàÿ çàùèùåííîñòü ðåçóëüòàò ðàñïðåäåëåíèÿ äîõîäîâ ãîñóäàðñòâà. ×åì áîëüøå äîõîä, òåì áîëüøàÿ âîçìîæíîñòü ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòè. Ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì ñîñðåäîòî÷åí íà ñîçäàíèè óñëîâèé äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè, ò.å. áîëüøåãî äîõîäà ãîñóäàðñòâà. Âðàíü¸. Ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì ñîñðåäîòî÷åí íà ìèíèìàëüíîì âìåøàòåëüñòâå ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêó. À áîëüøèå äîõîäû ðàçâèòûõ ãîñóäàðñòâ, ïóò¸ì ñáîðà êðóïíûõ íàëîãîâ è íàöèîíàëèçàöèé êëþ÷åâûõ îòðàñëåé - ðåçóëüòàò ëåâîé ïîâåñòêè. >Íî ýòî ðîññèéñêèå ëèáåðàëû ïåðâûå áåñïëàòíî ðàçäàëè ãîñ.ñîáñòâåííîñòü ãðàæäàíàì. Ïðîöåäóðó ïðèâàòèçàöèè íèêàê íåëüçÿ íàçâàòü áåñïëàòíîé ðàçäà÷åé. Âñ¸ ýòî áûëî ñîçäàíî òðóäîì òåõ æå ãðàæäàí è óæå ïðèíàäëåæàëî èì. Åñëè ãîâîðèòü î êâàðòèðàõ/äà÷àõ, òî âñ¸ ïðîøëî áîëåå-ìåíåå ãëàäêî. À âîò ñî ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà âûøëî íå ñîâñåì ÷åñòíî, ìÿãêî ãîâîðÿ. >Ëèáåðàëû âûñòóïàëè ïðîòèâ âñåõ âîéí, êîòîðûå îðãàíèçîâûâàëà èëè â êîòîðûõ ó÷àñòâîâàëà íîâàÿ Ðîññèÿ. Ýòî íå ñëîæíî. >Íè áåñïëàòíûõ áîëüíèö, íè áåñïëàòíîãî ëå÷åíèÿ íå áûâàåò. Ëåâûå ýòîãî íå ïîíèìàþò. Îòñþäà èõ áåçäóìíûé ïîïóëèçì ïîäíÿòü íàëîãè è ïîâûñèòü ïåíñèè. Òóò ñîãëàñåí. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ëåâûå íå ìîãóò áûòü âìåíÿåìûìè. Ïîñìîòðè íà Åâðîïó. >Ïðàâà è ñâîáîäû ïåðâè÷íû. Íå áóäåò ïðàâ è ñâîáîä, íå áóäåò íè ïåíñèé, íè ïîñîáèé. Îïÿòü æå, íå ñòîèò çàáûâàòü ïðî ýêîíîìè÷åñêóþ ÷àñòü ëèáåðàëüíîé èäåîëîãèè. À òî ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëèáåðàë ïðîñòî çà âñ¸ õîðîøåå ïðîòèâ âñåãî ïëîõîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.08.2018 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ìàðêñ ïîïûòàëñÿ âûâåñòè îáùóþ òåîðèþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ íà áàçå ìàòåðèàëèñòè÷åñêîãî ïîäõîäà è ïîíèìàíèÿ, ò.å. ñ ïðèìåíåíèåì îáùèõ çàêîíîâ ïðèðîäû, ñôîðìóëèðîâàííûõ Ãåãåëåì. È õîòÿ ýòà ìàðêñîâà òåîðèÿ âûçûâàåò ìíîãî íàðåêàíèé, èìåííî îíà è åñòü îñíîâíàÿ çàñëóãà îñíîâîïîëîæíèêîâ, à âîâñå íè êàêîé-òî òàì 8 ÷àñîâîé ðàáî÷èé äåíü, êîòîðûé áû è áåç ìàðêñèçìà íàñòóïèë áû. Ñîãëàñåí. >À ÷òî ìåíÿ óæå ïîäëîâèëè íà ïðèíöèïèàëüíîì íåçíàíèè ïðåäìåòà îáñóæäåíèÿ? Íå ñòîëüêî íà íåçíàíèè, ñêîëüêî íà ìàíèïóëÿöèÿõ è âûä¸ðãèâàíèè èç êîíòåêñòà. >À ÷òî ïðè Ìàðêñå äðóãèå ïðèìåðû ïðîëåòàðñêèõ äèêòàòóð áûëè? Íå áûëî. Áîëåå òîãî, âîçìîæíî, ÷òî ýòà ñàìàÿ ÄÏ âîîáùå âåùü íå ðåàëèçóåìàÿ. ×òî íå ëèøàåò Ìàðêñà è åãî òðóäîâ çàñëóã, êîíå÷íî æå. >ß ïûòàþñü ïðîàíàëèçèðîâàòü òî, ÷òî áûëî ñäåëàíî â ðàçíûõ ñòðàíàõ, ðàçíûìè ïîñëåäîâàòåëÿìè è âûâåñòè çàêîíîìåðíîñòè. Çàêîíîìåðíîñòü ñòîèò âåñòè íå îò Ìàðêñà, à îò ÑÑÑÐ, ïîñêîëüêó òî, î ÷¸ì òû ãîâîðèøü, áûëî ñäåëàíî ïî ñîâåòñêîìó îáðàçöó ïðè ñîâåòñêîé æå ïîääåðæêå. À ýòî âåñüìà èçâðàù¸ííûé ïîäõîä ê ìàðêñèçìó. >âèæó ïîëíóþ áåñïîìîùíîñòü ñôîðìóëèðîâàòü "ïðàâèëüíîå" ñîäåðæàíèå òåðìèíà. Ïóñòü äàæå è â âèäå Ïàðèæñêîé êîììóíû. Ýòî íå áåñïîìîùíîñòü. Òàê óæ âûøëî, ÷òî Ìàðêñ íå ðàñêðûë â ñâîèõ òðóäàõ ýòî ñîäåðæàíèå. À äîìûñëèâàòü çà íåãî - äåëî íåáëàãîäàðíîå. Ëåíèí òîìó ïðèìåð. >>>Êñòàòè, ïðîñòîñàòèðèê Øåíäåðîâè÷, ïåðâûé, íàïðèìåð, ïóáëè÷íî äîâîëüíî ìåòêî ñðàâíèë ïóòèíñêèé ðåæèì ñ ðåæèìîì ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè. >>Ýòî òèïà ìåòêî áûëî ÷òî ëè? >Íó òèïà äà. Ïóòèíèñòû ñèëüíî âîçáóäèëèñü. Êðûì áûë âïåðåäè, íî óæå ïðåäñêàçàí Âèêòîð Àíàòîëè÷åì. Ëþáîãî ïîëèòèêà ðàçíîé ñòåïåíè ìåðçîñòè ìîæíî ñðàâíèòü ñ Ãèòëåðîì, íàéäÿ êàêèå-òî îáùèå ïîäõîäû. Áóø íàïàë íà Èðàê ïî âûäóìàííîìó ïîâîäó - Ãèòëåð. Äàòñêèé ïðåìüåð ïîäïèñàë çàêîí î çàïðåòå ïàðàíäæè - Ãèòëåð. Íó è â òàêîì äóõå... Ýòî âñ¸ ïóñòàÿ áîëòîâíÿ, êàê ãîâîðèòñÿ, õàéïà ðàäè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 20.08.2018 17:43 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðàâà è ñâîáîäû ïåðâè÷íû. Íå áóäåò ïðàâ è ñâîáîä, íå áóäåò íè ïåíñèé, íè ïîñîáèé ïåðâè÷íà ýêîíîìèêà. ïðåæäå ÷åì äåëèòü ïèðîã, íàäî åãî èñïå÷ü. âñïîìèíàåì ýôôåêòèâíûå àçèàòñêèå äèêòàòóðû. à òàêæå âñïîìèíàåì, ÷òî ïî÷òè âñå áîãàòûå ñòðàíû ïðîõîäèëè ÷åðåç ìðà÷íûå ïåðèîäû (ðàáñòâî â ÑØÀ, íàöèçì â Ãåðìàíèè, êîëîíèàëèçì â Áðèòàíèè, è ò.ä.) >êîãäà ýòî ïîéìóò íåäàëåêèå ëåâûå, îíè íå áóäóò ïðèçûâàòü ê ïðîñòûì ðåøåíèÿì îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî "ïðîñòîé" ëèáåðàëèçì ó íàñ óæå îäèí ðàç íå ïîëó÷èëñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Ñàìî ñîáîé, ïîòîìó ÷òî ñàìè îñíîâîïîëîæíèêè íå äàâàëè ïîäðîáíîãî îïèñàíèÿ ÄÏ. Ñ ìîåé ñòîðîíû áûëî áû âóëüãàðíî äîìûñëèâàòü çà íèõ â ýòîì îòíîøåíèè. >Âîîáùå, êàê òóò óæå áûëî çàìå÷åíî, îíè íå âîçâîäèëè ÄÏ â êóëüò. Íà òûñÿ÷àõ ñòðàíèö òðóäîâ îíà áûëà óïîìÿíóòà âñåãî íåñêîëüêî ðàç. Ïåðâûé ðàç ñëûøó óòâåðæäåíèå, ÷òî ëþáîå äîìûñëèâàíèå âóëüãàðíî. è ïîòîì, Îäèí, òû òîëüêî è çàíèìàåøüñÿ òåì, ÷òî äîìûñëèâàåøü ñîäåðæàíèå ìàðêñèçìà, ïðèïèñûâàÿ îñíîâîïîëîæíèêàì âçãëÿäû ñîâðåìåííûõ åâðîïåéñêèõ ëåâûõ. À ìàðêñèçì íå åñòü òóìàííûå ñîöèàëüíûå ïðåäñêàçàíèÿ "Íîñòàðäàìóñà". Òîò æå ìàíèôåñò áûë ïåðåèçäàí êó÷ó ðàç, ñ ìåëêèìè ïðàâêàìè è íîâûìè ïðåäèñëîâèÿìè ñàìèõ àâòîðîâ, è ìû ñåé÷àñ, êàê ìèíèìóì, èìååì äåëî ñ òîé ñèñòåìîé âçãëÿäîâ, êîòîðóþ îíè ïðîïîâåäîâàëè. È âåçäå, ãäå îíè çàíèìàþòñÿ èñòîðè÷åñêèìè ïðîãíîçàìè, âåçäå ôèãóðèðóåò ïðåñëîâóòàÿ ÄÏ.  òîì èëè èíîì âèäå óïîìèíàåòñÿ ïðîëåòàðñêîå ãîñóäàðñòâî. ò.å. ãîñóäàðñòâî âëàñòü êîòîðîãî ïðåäñòàâëÿåò èíòåðåñû ïðîëåòàðèàòà è ãîòîâîå èñïîëíèòü ïðîãðàììó ìàðêñèçìà, ò.å. óíè÷òîæèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü íà ÑÏ, à ñëåäîì õàîñ ðûíêà. Ïîëîâèíó ìàíèôåñòà îíè îáúÿñíÿþò, ÷òî îíè íå ïðîòèâ ëþáîé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè, à èìåþòñÿ â âèäó òîëüêî ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, òî áèøü ýêñïëóàòàöèè, à âòîðóþ ïîëîâèíó, ÷òî èñòèííûé ñîöèàëèçì çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ÿ íàïèñàë, à íå â áóðæóàçíîì ñîãëàøàòåëüñòâå, êîòîðûì ïî ìíåíèþ Ìàðêñà 19 âåêà çàíèìàþòñÿ ëåâûå âåêà 21-ãî. Ïî÷åìó îíè íå ðàñïèñàëè ïîäðîáíî ñêîëüêî êóõàðîê äîëæíî áûòü â ïðîëåòàðñêîì ïàðëàìåíòå, à ñêîëüêî ðåâ.ìàòðîñîâ äîëæíî óïðàâëÿòü áàíêîì ñòðàíû? - îòâåò âïîëíå ìîæíî "äîìûñëèòü". Îíè áàíàëüíî íå çíàëè (ïîòîìó ÷òî ïðîëåòàðèè íèêîãäà íå óïðàâëÿëè ãîñóäàðñòâîì è íå ñîçäàíû äëÿ ýòîãî), ñ îäíîé ñòîðîíû, à ñ äðóãîé, áûëè çàëîæíèêàìè íàóêîîáðàçíîñòè ñâîåé êëàññîâîé ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè, êîòîðàÿ óòâåðæäàëà, ÷òî ñîöèàëèçì åñòü åñòåñòâåííîå èñòîðè÷åñêîå ïðîäîëæåíèå êàïèòàëèçìà. Íî ïîëó÷àëîñü êàêîå æå îíî åñòåñòâåííîå, åñëè ïðèõîäèòñÿ çàíèìàòüñÿ áàíàëüíûì çàõâàòîì, íàñèëèåì è ýêñïðîïðèàöèåé? Ïîýòîìó îáîøëèñü áåç ëèøíèõ ïîäðîáíîñòåé. >Áðàë ëè â Ðîññèè ïðîëåòàðèàò âëàñòü? Íåò. Ãîâîðÿ ïî ôàêòó, ïðîëåòàðèàò â Ðîññèè ïîïàë èç ïîä ãí¸òà öàðñêî-äâîðÿíñêîé âåðõóøêè ïîä ãí¸ò ãðóïïû ìàðãèíàëîâ, îáúåäèí¸ííûõ èäåîëîãèåé è âîæä¸ì. À ÿ ãîâîðþ, ÷òî äà, áðàë. íàñêîëüêî ýòî ìîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü. Èìåííî ïðåäñòàâèòåëè ðàçíîîáðàçíûõ ëåâûõ ïàðòèé è ïðÿìûå ïðåäñòàâèòåëè òðóäÿùèõñÿ çàñåäàëè â ïåðâûõ ñîâåòàõ. Èìåííî "ìàðãèíàëû" óìóäðèëèñü ïîñòàâèòü ñòðàíó íà äûáû ìàðêñèñòñêèìè ëîçóíãàìè, áûëè âåäîìû èìåííî ìàðêñèñòñêîé èäåîëîãèåé, à âîæäè áûëè íàèáîëåå ïîñëåäîâàòåëüíûìè è ñïîñîáíûìè ìàðêñèñòàìè.  èòîãå âîïëîòèëè âñå èäåè Ìàðêñà, ìàðêñèñòñêîå ãîñóäàðñòâî ïðîñóùåñòâîâàëî 70 ëåò è èñïèë ìàðêñèçì ÷àøó ñâîåãî "äèàëåêòè÷åñêîãî" ïîðàæåíèÿ äî êîíöà. Ïîêàçàâ ñâîþ íåýôôåêòèâíîñòü êàê òåîðèè, êàê ìåòîäà è êàê èäåîëîãèè. >>ìîè ÷àñòíûå è îðèãèíàëüíûå ñóæäåíèÿ èíîãäà íàõîäÿò ïîäòâåðæäåíèå â óñòàõ äèïëîìèðîâàííûõ ñïåöèàëèñòîâ >Äèïëîìèðîâàííûõ â êàêîé îáëàñòè? Ïîæàðíûõ íàóê, åñííî. Ìû æå ïîæàð ðåâîëþöèè îáñóæäàåì. >>Îñíîâíûå ïîëîæåíèÿ ÿ, åñëè òû çàìåòèë, ïîñòàðàëñÿ äîêàçàòü. >Ó òåáÿ íå ïîëó÷èëîñü. îáâèíåíèÿ â âóëüãàðíîñòè - íå àðãóìåíò. >... ß ÷èòàë îñíîâíûå òðóäû Ìàðêñà, à òû íè ðàçó íå óêàçàë íà ìî¸ êîíêðåòíîå íåçíàíèå âàæíûõ ïîëîæåíèé. íó âîò âûøå è óêàçàë. ïðè÷åì ïðèíöèïèàëüíîå íåçíàíèå. >>Ìàðêñ óòâåðæäàë, ÷òî ïåðâûìè íà÷íóò ñòðîèòü ðàçâèòûå, à íå òî, ÷òî îòñòàëûå íå â ñîñòîÿíèè >È îêàçàëñÿ ïðàâ. Ïî Ìàðêñó åùå ïðåäïîëàãàëîñü, ÷òî ýðà êîììóíèçìà âçîéäåò ñðàçó è íàä âñåì ìèðîì. À åùå Ôðàíöèÿ âðåìåí Ïàðèæñêîé êîììóíû è Ãåðìàíèÿ êîíöà ïåðâîé ìèðîâîé íèêàê íå áûëè îòñòàëûìè ñòðàíàìè íà òîò ìîìåíò. Òåì íå ìåíåå íèêàêîå ïðîëåòàðñêîå ãîñóäàðñòâî òàì íå ñìîãëî ïîáåäèòü. > êàêèõ ñòðàíàõ ñåé÷àñ íàèëó÷øàÿ ñîö. çàùèòà, ìèíèìàëüíûé ðàçðûâ â äîõîäàõ è âîîáùå âîçìîæíîñòè äàâàòü ïî âîçìîæíîñòÿì è áðàòü ïî ïîòðåáíîñòÿì?  ñàìûõ ðàçâèòûõ. Ïðàâèëüíî.  êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñ ýôôåêòèâíîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé è ýôôåêòèâíûìè äåìîêðàòèÿìè. Âîò òîëüêî ïðè÷åì çäåñü òåîðèÿ Ìàðêñà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà 
|
>> êàêèõ ñòðàíàõ ñåé÷àñ íàèëó÷øàÿ ñîö. çàùèòà, ìèíèìàëüíûé ðàçðûâ â äîõîäàõ è âîîáùå âîçìîæíîñòè äàâàòü ïî âîçìîæíîñòÿì è áðàòü ïî ïîòðåáíîñòÿì?  ñàìûõ ðàçâèòûõ. >Ïðàâèëüíî.  êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñ ýôôåêòèâíîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé è ýôôåêòèâíûìè äåìîêðàòèÿìè. Âîò òîëüêî ïðè÷åì çäåñü òåîðèÿ Ìàðêñà? Ñòîï. Ýôôåêòèâíàÿ ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà-ýòî íå äèêèé êàïèòàëèçì äâóõñîòëåòíåé äàâíîñòè. È äàæå ïðè ýòîì ñåé÷àñ ìû èìååì â íåêîòîðûõ îòðàñëÿõ áîãàòûõ ñòðàí ïðàêòè÷åñêè íåïðåêðàùàþùèéñÿ êðèçèñ ïåðåïðîèçâîäñòâà, êîòîðûé êîìïåíñèðóåòñÿ îòêðîâåííî ñîöèàëèñòè÷åñêèìè ëüãîòàìè ïðîèçâîäèòåëÿì, ðàçäàþùèì æðàòâó è âèíî çà áåñöåíîê. Ò.å., óêàçàííûå êðèçèñû, îò êîòîðûõ òàê ïåðåä¸ðãèâàëî Ìàðêñà, âïîëíå íà ìåñòå. À àçèàòñêèå ýôôåêòèâíûå äèêòàòóðû òóò, êàê âîäèòñÿ, ïóòàþò ñ àâòîðèòàðèçìîì... ÷¸ì ïðèêîë ýòîé ïóòàíèöû? |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Íåò, òàê ïîëó÷àåòñÿ â òâî¸ì áîãàòîì âîîáðàæåíèè. Åñëè ÷òî-òî íå ïîíèìàåøü - ñïðîñè. Íå òåðÿé âðåìåíè, îïïîíèðóÿ ñîáñòâåííûì âûäóìêàì. è äàëåå êðàòêèé ïåðåñêàç ñâîèìè ñëîâàìè òîãî ÷òî ÿ íàïèñàë. ñ äîáàâëåíèåì, ÷òî íàðîä ñåð, íå èíèöèàòèâåí è ðàçáèðàåòñÿ òîêìî â ñòàòÿõ êàíäèäàòà. Îáñóæäåíèå íåñêîëüêèõ ïðîãðàìì ïî ðåôîðìèðîâàíèþ ýêîíîìèêè ÑÑÑÐ ïðîåõàëè ìèìî èõ óøåé, ãëàç, ìîçãîâ. è îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî â 91 íèêòî íå âûøåë çàùèùàòü çàâîåâàíèÿ ñîöèàëèçìà, ñäàëè ìåñòíûì ýëèòàì ÑÑÑÐ ñ ïîòðîõàìè. À êòî òàêîé Åãîð Ãàéäàð è ïî÷åìó íà íåãî ïàë âûáîð âñå æå ëó÷øå ñïðàâèòüñÿ õîòÿ áû ó âèêèïåäèè. Íàðîä ìîæåò è îñòàëñÿ ñåð â ñâîåé ìàññå, íî óïîäîáëÿòüñÿ åìó íå ñëåä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Óíèâåðñàëüíàÿ îòìàçêà - ó òåáÿ ëèáåðàëû çà âñ¸, ÷òî ïðîïèñàíî â ïðàâîâîì ñâîäå. Çàùèùàåøü ïðàâà - çíà÷èò, ëèáåðàë. Õèòðî. Ñëèøêîì áóêâàëüíî.  ïðàâîâîì ñâîäå ìîãóò ïðîïèñàòü è íàðóøåíèå ïðàâ. Çàùèòîé çàíèìàåòñÿ ïðàâîçàùèòíèê. >>Ñîöèàëüíàÿ çàùèùåííîñòü ðåçóëüòàò ðàñïðåäåëåíèÿ äîõîäîâ ãîñóäàðñòâà. ×åì áîëüøå äîõîä, òåì áîëüøàÿ âîçìîæíîñòü ñîöèàëüíîé çàùèùåííîñòè. Ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì ñîñðåäîòî÷åí íà ñîçäàíèè óñëîâèé äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè, ò.å. áîëüøåãî äîõîäà ãîñóäàðñòâà. >Âðàíü¸. >Ýêîíîìè÷åñêèé ëèáåðàëèçì ñîñðåäîòî÷åí íà ìèíèìàëüíîì âìåøàòåëüñòâå ãîñóäàðñòâà â ýêîíîìèêó. À áîëüøèå äîõîäû ðàçâèòûõ ãîñóäàðñòâ, ïóò¸ì ñáîðà êðóïíûõ íàëîãîâ è íàöèîíàëèçàöèé êëþ÷åâûõ îòðàñëåé - ðåçóëüòàò ëåâîé ïîâåñòêè. Âîò êàê ðàç îáðàç÷èê âóëüãàðíûõ âçãëÿäîâ. Ìèíèìàëüíîå âìåøàòåëüñòâî íå ñàìîöåëü, à ïîíèìàíèå, ÷òî ãîñóäàðñòâî ñëèøêîì ìîãóùåñòâåííûé èãðîê, ÷òîáû íàäåëÿòü åãî áåçãðàíè÷íûìè ïðàâàìè. Áîëåå íåîáõîäèìîãî âìåøàòåëüñòâî åãî â ýêîíîìèêó íå òðåáóåòñÿ. ×àñòíàÿ èíèöèàòèâà ñ÷èòàåòñÿ áîëåå ýôôåêòèâíûì óïðàâëåíöåì, ÷åì áþðîêðàò. Òåì íå ìåíåå îïðåäåëåííûå ôóíêöèè îñòàâëÿþòñÿ ãîñóäàðñòâó.  òîì ÷èñëå ñîöèàëüíûå. >>Íî ýòî ðîññèéñêèå ëèáåðàëû ïåðâûå áåñïëàòíî ðàçäàëè ãîñ.ñîáñòâåííîñòü ãðàæäàíàì. >Ïðîöåäóðó ïðèâàòèçàöèè íèêàê íåëüçÿ íàçâàòü áåñïëàòíîé ðàçäà÷åé. Âñ¸ ýòî áûëî ñîçäàíî òðóäîì òåõ æå ãðàæäàí è óæå ïðèíàäëåæàëî èì. êðàéíå îïîñðåäîâàíî. ò.å. íå ïðèíàäëåæàëî. ãîñóäàðñòâåííîå íå çíà÷èò ÷àñòíîå. >>Ëèáåðàëû âûñòóïàëè ïðîòèâ âñåõ âîéí, êîòîðûå îðãàíèçîâûâàëà èëè â êîòîðûõ ó÷àñòâîâàëà íîâàÿ Ðîññèÿ. >Ýòî íå ñëîæíî. íåóæåëè? íó ðîñ. ëåâûå ïðèñîåäèíèëèñü áû õîòÿ áû îäèí ðàç. >... À òî ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëèáåðàë ïðîñòî çà âñ¸ õîðîøåå ïðîòèâ âñåãî ïëîõîãî. íó, è ëåâûå âðîäå êàê çà âñå õîðîøåå. Ðàçëè÷èå â ìåòîäàõ äîñòèæåíèÿ. Ïðè÷åì ðàäèêàëüíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîôò- íàñèëèå, õàðä - íàñèëèå...Ýòî íà ëþáèòåëÿ--íå áîëåå..ïðåèìóùåñòâ íåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>À ÷òî ìåíÿ óæå ïîäëîâèëè íà ïðèíöèïèàëüíîì íåçíàíèè ïðåäìåòà îáñóæäåíèÿ? >Íå ñòîëüêî íà íåçíàíèè, ñêîëüêî íà ìàíèïóëÿöèÿõ è âûä¸ðãèâàíèè èç êîíòåêñòà. ïîñëåäíèå öèòàòû ÿ óæå ïðÿìî ñ êîíòåêñòîì ïðèâîäèë. øòîï íèêàêèõ ìàíèïóëÿöèé. >Ëþáîãî ïîëèòèêà ðàçíîé ñòåïåíè ìåðçîñòè ìîæíî ñðàâíèòü ñ Ãèòëåðîì, íàéäÿ êàêèå-òî îáùèå ïîäõîäû. Òàì äåëî íå â Ãèòëåðå áûëî. Áûëî ïîäìå÷åíî, ÷òî ïóòèíñêèé ðåæèì èìååò â ñâîåé îñíîâå ïðèðîäó ñõîæóþ ñ ôàøèçìîì. Ò.å. ëþäè äîðâàâøèåñÿ äî âëàñòè, çàùèòó ýòîé âëàñòè äåëàþò öåëüþ ñóùåñòâîâàíèÿ ãîñóäàðñòâà. Âïðî÷åì, ëþáîé àâòîðèòàðèçì ñòðàäàåò ýòèì ñõîäñòâîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Áåçóñëîâíî òîëüêî îäíî..âåñü óæàñ îêòÿáðüñêîé ðåâîëþöèè êðàéíå ïîçèòèâíî îòðàçèëñÿ íà ñòðàíàõ- ñîñåäåé..äàæå â øòàòàõ ïðèòóõëè ñ èñïîëüçîâàíèåì äåòåé ïî 12 ÷àñîâ â øàõòàõ..ïåðìàíåíòíàß ðåâîëþöèß íå óäàëàñü, íî ñ åå ïðèçðàêîì åùå ëåò 70 áîðîëèñü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>Ïðàâà è ñâîáîäû ïåðâè÷íû. Íå áóäåò ïðàâ è ñâîáîä, íå áóäåò íè ïåíñèé, íè ïîñîáèé >ïåðâè÷íà ýêîíîìèêà. ïðåæäå ÷åì äåëèòü ïèðîã, íàäî åãî èñïå÷ü. Ýòî äëÿ ïåíñèé è ïîñîáèé ïåðâè÷íà ýêîíîìèêà. Íî ÷òîáû îíà çàðàáîòàëà åé íóæíû ïðàâîâûå ãàðàíòèè è ñâîáîäà ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà. ò.å. ÿ íå ñîãëàñåí ñ Ìàðêñîì, ÷òî áàçèñ îïðåäåëÿåò íàäñòðîéêó. Áîþñü, ÷òî ñêîðåå íàîáîðîò. Òàêòè÷åñêè òî÷íî íàîáîðîò, à ñòðàòåãè÷åñêè òåîðèÿ Ìàðêñà õîòÿ è ðàáîòàåò, íî òîëüêî â òîì ïëàíå, ÷òî ïðîãðåññ íå îñòàíîâèòü íèêàêîé íàäñòðîéêå. â ëó÷øåì ñëó÷àå çàòîðìîçèòü. >âñïîìèíàåì ýôôåêòèâíûå àçèàòñêèå äèêòàòóðû. à òàêæå âñïîìèíàåì, ÷òî ïî÷òè âñå áîãàòûå ñòðàíû ïðîõîäèëè ÷åðåç ìðà÷íûå ïåðèîäû (ðàáñòâî â ÑØÀ, íàöèçì â Ãåðìàíèè, êîëîíèàëèçì â Áðèòàíèè, è ò.ä.) èñòîðè÷åñêèé ìàÿòíèê òðåòüåãî çàêîíà äèàëåêòèêè ðàáîòàåò. íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. >>êîãäà ýòî ïîéìóò íåäàëåêèå ëåâûå, îíè íå áóäóò ïðèçûâàòü ê ïðîñòûì ðåøåíèÿì >îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî "ïðîñòîé" ëèáåðàëèçì ó íàñ óæå îäèí ðàç íå ïîëó÷èëñÿ. ñëîæíî íàçâàòü ïåðèîä äàæå íà÷àëà äåâÿíîñòûõ ïåðèîäîì ëèáåðàëüíîé ýêîíîìèêè. Ýòî áûëî âðåìÿ æåñòêèõ ðåôîðì, ïðîâîäèìûõ ñâåðõó ãîñóäàðñòâîì. Ïîìÿòóÿ ïðî ðàññòðåë ïàðëàìåíòà â 93-ì, è äàëåå ÷å÷åíñêóþ âîéíó äàæå â ïîëèòèêå ýòî âðåìÿ òðóäíî íàçâàòü ëèáåðàëèçàöèåé. Õîòÿ áîëåå äåìîêðàòè÷íîãî âðåìåíè, ÷åì ïðè Åëüöèíå Ðîññèÿ íå çíàëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòÿ áîëåå äåìîêðàòè÷íîãî âðåìåíè, ÷åì ïðè Åëüöèíå Ðîññèÿ íå çíàëà. Ýòî äà..òîëüêî áîëüøèíñòâî- îõëîñ è äåìîñ áûëè íà îòñîñå..ïîëíåéøåì..è ýòî óæå èìååò äðóãîé òåðìèí- ïëóòîêðàòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàñëóãè Êàðëà Ìàðêñà
Âðåìÿ: 22.08.2018 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>òû òîëüêî è çàíèìàåøüñÿ òåì, ÷òî äîìûñëèâàåøü ñîäåðæàíèå ìàðêñèçìà, ïðèïèñûâàÿ îñíîâîïîëîæíèêàì âçãëÿäû ñîâðåìåííûõ åâðîïåéñêèõ ëåâûõ Îòíþäü. Ýòî ñîâðåìåííûì ëåâûì ÿ ïðèïèñûâàþ áåññïîðíîå âëèÿíèå ìàðêñèçìà. >Ïî÷åìó îíè íå ðàñïèñàëè ïîäðîáíî ñêîëüêî êóõàðîê äîëæíî áûòü â ïðîëåòàðñêîì ïàðëàìåíòå, à ñêîëüêî ðåâ.ìàòðîñîâ äîëæíî óïðàâëÿòü áàíêîì ñòðàíû? - îòâåò âïîëíå ìîæíî "äîìûñëèòü" Äà íà çäîðîâüå. Òîëüêî íå ñòîèò âûäàâàòü ýòè äîìûñëû çà åäèíñòâåííî âîçìîæíóþ èñòèíó. Ïðîñòî ÷àñòíûé âçãëÿä - íå áîëåå. >áûëè çàëîæíèêàìè íàóêîîáðàçíîñòè ñâîåé êëàññîâîé ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè, êîòîðàÿ óòâåðæäàëà, ÷òî ñîöèàëèçì åñòü åñòåñòâåííîå èñòîðè÷åñêîå ïðîäîëæåíèå êàïèòàëèçìà Îêàçàëèñü ïðàâû. Ïðîñòî òû íèêàê íå õî÷åøü ïðèçíàâàòü, ÷òî ìèðíûé è êà÷åñòâåííûé ïåðåõîä îò êàïèòàëèçìà ê ñîöèàëèçìó ïðîèñõîäèò ïðÿìî ñåé÷àñ - â ñàìûõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ. >Íî ïîëó÷àëîñü êàêîå æå îíî åñòåñòâåííîå, åñëè ïðèõîäèòñÿ çàíèìàòüñÿ áàíàëüíûì çàõâàòîì, íàñèëèåì è ýêñïðîïðèàöèåé? Ïîýòîìó îáîøëèñü áåç ëèøíèõ ïîäðîáíîñòåé. Ãäå-òî ïðèõîäèòñÿ, ãäå-òî îáõîäÿòñÿ áåç íàñèëèÿ (ñì. âûøå). Ìåòîäû, èçëîæåííûå â ìàíèôåñòå, íèêîãäà íå îáîçíà÷àëèñü Ìàðêñîì, êàê åäèíñòâåííî âîçìîæíûå. >À ÿ ãîâîðþ, ÷òî äà, áðàë. íàñêîëüêî ýòî ìîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü. Èìåííî ïðåäñòàâèòåëè ðàçíîîáðàçíûõ ëåâûõ ïàðòèé è ïðÿìûå ïðåäñòàâèòåëè òðóäÿùèõñÿ çàñåäàëè â ïåðâûõ ñîâåòàõ. Çäåñü ìîãó ÷àñòè÷íî ñîãëàñèòüñÿ. Íî, êàê è â ñëó÷àå ñ Ïàðèæñêîé Êîììóíîé, ýòî äëèëîñü íåäîëãî. Îñíîâíàÿ âîëíà íàñèëèÿ ïîøëà, óæå êîãäà ãîñóäàðñòâî ñòàëî óïðàâëÿòüñÿ ñòðîãî âåðòèêàëüíî, à òå ñîâåòû ïîòåðÿëè ðåàëüíóþ âëàñòü. Äàííûé îïûò òîëüêî ïîäòâåðæäàåò, ÷òî ÄÏ ïðîñòî íåâîçìîæíà. È íå÷åãî òóò íàòÿãèâàòü ñîâó íà ãëîáóñ, íàçûâàÿ ðåæèì ÑÑÑÐ - ÄÏ. >Èìåííî "ìàðãèíàëû" óìóäðèëèñü ïîñòàâèòü ñòðàíó íà äûáû ìàðêñèñòñêèìè ëîçóíãàìè, áûëè âåäîìû èìåííî ìàðêñèñòñêîé èäåîëîãèåé, à âîæäè áûëè íàèáîëåå ïîñëåäîâàòåëüíûìè è ñïîñîáíûìè ìàðêñèñòàìè.  èòîãå âîïëîòèëè âñå èäåè Ìàðêñà, ìàðêñèñòñêîå ãîñóäàðñòâî ïðîñóùåñòâîâàëî 70 ëåò è èñïèë ìàðêñèçì ÷àøó ñâîåãî "äèàëåêòè÷åñêîãî" ïîðàæåíèÿ äî êîíöà. Ïîêàçàâ ñâîþ íåýôôåêòèâíîñòü êàê òåîðèè, êàê ìåòîäà è êàê èäåîëîãèè. Äà-äà, ñíîâà âóëüãàðíûé âçãëÿä íà ðåàëüíîñòü. >îáâèíåíèÿ â âóëüãàðíîñòè - íå àðãóìåíò Ãîâîðÿ, ÷òî ó òåáÿ íå ïîëó÷èëîñü äîêàçàòü, ÿ ïîäðàçóìåâàþ íåóáåäèòåëüíîñòü äîâîäîâ. Äà, âî ìíîãîì ïîòîìó, ÷òî îíè îñíîâàíû íà âóëüãàðíîì âîñïðèÿòèè ïðåäìåòà. >íó âîò âûøå è óêàçàë. ïðè÷åì ïðèíöèïèàëüíîå íåçíàíèå Íè÷åãî òû íå óêàçàë. Óêàçàòü - çíà÷èò, ïðèâåñòè ïðèìåð, ãäå ÿ ãîâîðþ íå÷òî, ÷òî íàïðÿìóþ ðàñõîäèòñÿ ñ òåñòàìè Ìàðêñà. Ïîêà ÷òî ìîè ñëîâà ðàñõîäÿòñÿ òîëüêî ñ òâîèìè äîìûñëàìè. >Ïî Ìàðêñó åùå ïðåäïîëàãàëîñü, ÷òî ýðà êîììóíèçìà âçîéäåò ñðàçó è íàä âñåì ìèðîì. Òóò íå ñ ÷åì ñïîðèòü. Ìàðêñ æå íå óêàçàë, êîãäà èìåííî ýòî ïðîèçîéäåò. >> êàêèõ ñòðàíàõ ñåé÷àñ íàèëó÷øàÿ ñîö. çàùèòà, ìèíèìàëüíûé ðàçðûâ â äîõîäàõ è âîîáùå âîçìîæíîñòè äàâàòü ïî âîçìîæíîñòÿì è áðàòü ïî ïîòðåáíîñòÿì?  ñàìûõ ðàçâèòûõ. >Ïðàâèëüíî.  êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñ ýôôåêòèâíîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé è ýôôåêòèâíûìè äåìîêðàòèÿìè. Âîò òîëüêî ïðè÷åì çäåñü òåîðèÿ Ìàðêñà? Ïðè òîì, â êàêîì íàïðàâëåíèè èäóò ýòè ñòðàíû. Óæå ñåé÷àñ òàì íàèìåíüøåå èìóùåñòâåííîå ðàññëîåíèå, ââîäèòñÿ áåçóñëîâíûé äîõîä. Áåäíîãî òàùàò, à ñ áîãàòîãî áåðóò ïî ïðîãðåññèâíîé øêàëå. Òî åñòü ñòðàíû îñîçíàííî ñòðîÿò ñîöèàëèçì, âûõîäÿùèé èç êàïèòàëèçìà
|
|
|
|
||