| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2015 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
ÀÑ, ðàçóìååòñÿ íåòó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2015 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Âîîáùå, äëÿ èññëåäîâàíèé 2-3 ãîäà - íå ñðîê, äàæå "öâåòî÷êè" íå óñïåâàþò ïîÿâèòüñÿ... | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2015 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âîîáùå, äëÿ èññëåäîâàíèé 2-3 ãîäà - íå ñðîê, äàæå "öâåòî÷êè" íå óñïåâàþò ïîÿâèòüñÿ... 9 ëåò ó ìåíÿ, åñëè ñ÷èòàòü ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, êîòîðóþ ÿ ïðèîáð¸ë â 2006 ã. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìîçã îòêàçûâàåòñÿ çàïîìèíàòü Ý×Î íîòû. Ïîêà ÿ ñëóøàþ íîòó, îùóùàþ, à ïîòîì ïîñëå îêîí÷àíèÿ ñëóøàíèÿ - îùóùåíèå ïðîïàäàåò. Õî÷ó ïîïðîáîâàòü öåëóþ íåäåëþ ñëóøàòü êàæäûé äåíü òîëüêî ïî 3 íîòû ïî 10-20 ìèíóò êàæäóþ (äî, òó, ðå, êàê âàðèàíò)... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2015 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>9 ëåò ó ìåíÿ, åñëè ñ÷èòàòü ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, êîòîðóþ ÿ ïðèîáð¸ë â 2006 ã. Òàê à ñìûñë èõ âìåñòå ñ÷èòàòü? Ðàçíûé ôóíäàìåíò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2015 12:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî âñ¸ çàíîâî. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2015 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>9 ëåò ó ìåíÿ, åñëè ñ÷èòàòü ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, êîòîðóþ ÿ ïðèîáð¸ë â 2006 ã. >Òàê à ñìûñë èõ âìåñòå ñ÷èòàòü? Ðàçíûé ôóíäàìåíò. >Ýòî âñ¸ çàíîâî.  ðàìêàõ ìîåé ãèïîòåçû, Ý×ÎÎ ìîãëè ñëàáî îùóùàòüñÿ è ïîêà ÿ ïðîõîäèë ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, ïîýòîìó òåîðåòè÷åñêèé çâóêîâîå íàñûùåíèå (ôîðìèðîâàíèå Ý×ÎÎ è îñåäàíèå åãî â ïàìÿòè) äîëæíî áûëî íà÷àòüñÿ â òó ïîðó. Ïîýòîìó è ñ÷èòàþ îáùèé ïåðèîä çàíÿòèé ôîðìèðîâàíèåì ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2015 09:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñèíòåçàòîð, Áàñ-ãèòàðà (ó÷óñü èãðàòü) 
|
>>Âîîáùå, äëÿ èññëåäîâàíèé 2-3 ãîäà - íå ñðîê, äàæå "öâåòî÷êè" íå óñïåâàþò ïîÿâèòüñÿ... >9 ëåò ó ìåíÿ, åñëè ñ÷èòàòü ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, êîòîðóþ ÿ ïðèîáð¸ë â 2006 ã. >Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìîçã îòêàçûâàåòñÿ çàïîìèíàòü Ý×Î íîòû. Ïîêà ÿ ñëóøàþ íîòó, îùóùàþ, à ïîòîì ïîñëå îêîí÷àíèÿ ñëóøàíèÿ - îùóùåíèå ïðîïàäàåò. Õî÷ó ïîïðîáîâàòü öåëóþ íåäåëþ ñëóøàòü êàæäûé äåíü òîëüêî ïî 3 íîòû ïî 10-20 ìèíóò êàæäóþ (äî, òó, ðå, êàê âàðèàíò)... Òû çàíèìàåøüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî 9 ëåò?? È äî ñèõ ïîð ïî åãî ìåòîäèêå íå áûëî ñåðü¸çíîãî ðåçóëüòàòà? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2015 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òû çàíèìàåøüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî 9 ëåò?? È äî ñèõ ïîð ïî åãî ìåòîäèêå íå áûëî ñåðü¸çíîãî ðåçóëüòàòà? Íåò, 9 ëåò ÿ âñåãî çàíèìàþñü ÀÑîì... Ïî Áåðåæàíñêîìó ãîðàçäî ìåíüøå èç âñåãî ýòîãî ïåðèîäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 25.08.2015 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñèíòåçàòîð, Áàñ-ãèòàðà (ó÷óñü èãðàòü)
|
>>Òû çàíèìàåøüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî 9 ëåò?? È äî ñèõ ïîð ïî åãî ìåòîäèêå íå áûëî ñåðü¸çíîãî ðåçóëüòàòà? >Íåò, 9 ëåò ÿ âñåãî çàíèìàþñü ÀÑîì... Ïî Áåðåæàíñêîìó ãîðàçäî ìåíüøå èç âñåãî ýòîãî ïåðèîäà. Óäèâë¸í, ÷òî òû ïî ïðîôåññèè âðà÷, íó îáû÷íî âðà÷è äðóãèì çàíèìàþòñÿ:). Äà ðåøèë ïðî÷èòàòü êîììåíòàðèè ñòàðûå, ÿ íà÷èíàë ïî ìåòîäèêå çàíèìàòüñÿ, íî ìåòîäèêà áîëüøå ïîõîäèò íà çàïîìèíàíèÿ çâóêîâ â ïðåäåëàõ îäíîé îêòàâû, ÷åì íà ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ñêà÷àë ñåáå EarMaster Pro ïðîãðàììà äëÿ ðàçâèòèÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, âîò òàì äåéñòâèòåëüíî ïðîãðåññ ÷óâñòâóåòñÿ, 10 ìèíóò â äåíü çàíèìàåøüñÿ è óæå ÷åðåç ìåñÿö ñëóõ êà÷àåòñÿ:). Ôðàçà Âàâàíû÷à ïîíðàâèëàñü "åñëè áû ìåòîäèêà ðàáîòàëà, òî ïîñëå ýòîãî êóðñà ÀÑ óæå îáëàäàëè áû òûñÿ÷è ëþäåé" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 09:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
"Êàê çàñòàâèòü ìîçã ïîëþáèòü âîñïðèÿòèå ìóçûêè ÀÑíî?" - ýòîò âîïðîñ îñòàåòñÿ îòêðûòûì. Ìîçãó íàñòîëüêî ëåíèâî ïåðåñòðàèâàòüñÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 11:53 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷òî, åñëè íå ìîçãó ëåíèâî ïåðåñòðàèâàòüñÿ, à ÷åëîâåêó ñâîéñòâåííî òîðîïèòüñÿ? Ýòî æå êàê ñòàòü ãðîññìåéñòåðîì ïî øàõìàòàì. Ïðîñòî æå: 64 êëåòêè, îãðàíè÷åííûé íàáîð ôèãóð - íè÷åãî íîâîãî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ÷òî, åñëè íå ìîçãó ëåíèâî ïåðåñòðàèâàòüñÿ, à ÷åëîâåêó ñâîéñòâåííî òîðîïèòüñÿ? >Ýòî æå êàê ñòàòü ãðîññìåéñòåðîì ïî øàõìàòàì. Ïðîñòî æå: 64 êëåòêè, îãðàíè÷åííûé íàáîð ôèãóð - íè÷åãî íîâîãî. Íó, çà 9 ëåò ÀÑ õîòÿ áû íà îäíó íîòó îäíîãî òåìáðà îäíîé îêòàâû - ðàçâå ýòî òîðîïèòüñÿ?)) Òóò ÷òî-òî áîëüøåå, ÷åì ïðîñòî âðåìÿ... Ìíå êàæåòñÿ, ôîðìèðóþòñÿ 2 ïñèõîëîãè÷åñêèõ ïðîñòðàíñòâà: ïðîñòðàíñòâî ðåàëüíîé ìóçûêè è ïðîñòðàíñòâî óïðàæíåíèé.  ïðîñòðàíñòâå óïðàæíåíèé ÏñÀÑ êîå-êàê ðàáîòàåò, òû ïðèêëàäûâàåøü ÓÑÈËÈß, ÷òîáû îïðåäåëÿòü çâóêè (óäåðæèâàåøü âíèìàíèå, ïûòàåøüñÿ îòêëþ÷èòüñÿ ÎÑ è ò.ï.). Íî âìåñòå ñ ýòèì ìîçãó ñî âðåìåíåì íàäîåäàåò íàïðÿæåíèå îò óïðàæíåíèé è îí ïîìå÷àåò ñòðåìëåíèå ðàçâèòü ÀÑ ìåòêîé "ýíåðãîçàòðàòíàÿ êàòîðãà" è ïîýòîìó â ðåàëüíîé ìóçûêå âåðîÿòíîñòü âêëþ÷åíèÿ ÏñÀÑ èëè ÀÑ íè÷òîæíà, êàê ìíå êàæåòñÿ. Ìíå ñàìîìó óæå âñ¸ ýòî íàäîåëî ïîðÿäêîì, âñå èäåè ñ òåðñêîì ïðîâàëèëèñü, ðåçóëüòàò 0, êðóãîì ñàìîîáìàí... Íå çíàþ, êàê îòñòðàíèòüñÿ îò íåãàòèâíîãî îïûòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå çíàþ, êàê îòñòðàíèòüñÿ îò íåãàòèâíîãî îïûòà. Ìíå íðàâèòñÿ, êàê ãîâîðèë Ýäèñîí: "ß íå òåðïåë ïîðàæåíèé. ß ïðîñòî íàø¸ë 10 000 ñïîñîáîâ, êîòîðûå íå ðàáîòàþò". È îáíàðóæèë ðàáîòàþùèé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Íå çíàþ, êàê îòñòðàíèòüñÿ îò íåãàòèâíîãî îïûòà. >Ìíå íðàâèòñÿ, êàê ãîâîðèë Ýäèñîí: "ß íå òåðïåë ïîðàæåíèé. ß ïðîñòî íàø¸ë 10 000 ñïîñîáîâ, êîòîðûå íå ðàáîòàþò". È îáíàðóæèë ðàáîòàþùèé. Ýòî áåññïîðíî, îäíàêî 10000 ñïîñîáîâ, êîòîðûå íå ðàáîòàþò, â ñëó÷àå ðàáîòû ñ ïñèõèêîé (à ôîðìèðîâàíèå ÀÑ è èçîáðåòåíèå ëàìïî÷êè - ýòî âñ¸-òàêè ðàçíûå âåùè) îñòàâëÿþò íåãàòèâíûé ýìîöèîíàëüíûé îïûò, êîòîðûé ìîæåò ïîñëóæèòü ìîùíûì ïñèõîëîãè÷åñêèì áàðüåðîì íà ïóòè ê ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Âåðþ, ÷òî ÷åëîâåê, èìåþùèé äåðçíîâåíèå èäòè íîâàòîðñêèì ïóò¸ì, â ïðîöåññå ýòîãî ïóòè ïîëó÷àåò ìóäðîñòü äëÿ ñîçèäàòåëüíîé ðàáîòû ñî ñâîåé ïñèõèêîé. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå çíàþ, êàê îòñòðàíèòüñÿ îò íåãàòèâíîãî îïûòà. Ìîæåò áûòü, â îòïóñê, íà ìîðå, íåäåëüêè íà 4? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìîæåò áûòü, â îòïóñê, íà ìîðå, íåäåëüêè íà 4? Ïðîñòî äàæå íåò æåëàíèÿ ñëóøàòü âîîáùå ñâîè óïðàæíåíèÿ... ß è òàê èõ óæå î÷åíü ðåäêî äåëàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>... ìîçãó ñî âðåìåíåì íàäîåäàåò íàïðÿæåíèå îò óïðàæíåíèé è îí ïîìå÷àåò ñòðåìëåíèå ðàçâèòü ÀÑ ìåòêîé "ýíåðãîçàòðàòíàÿ êàòîðãà"... ×òî-òî ñîìíèòåëüíî  Ðàçâèòèå âñåãäà èä¸ò ÷åðåç íàïðÿæåíèå, è äëÿ ìîçãà ýòî åñòåñòâåííàÿ ðàáîòà.Èíà÷å êàê áû äîëãèå ãîäû ðîñëè òå æå øàõìàòèñòû, åñëè áû ìîçã ïîìå÷àë ýòî "ýíåðãîçàòðàòíîé êàòîðãîé"? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåñêîëüêî ðàç ïèñàë óæå... ïîïðîáóþ åùå ðàç Äåëàòü ëþáûå óïðàæíåíèÿ, òðåíèðîâàòüñÿ íàäî öåëåíàïðàâëåííî. "Êîãäà ÷åëîâåê îñîçíàíî ñòàâèò ïåðåä ñîáîé êàêèå-òî öåëè, îí, êàê ïðàâèëî, îñîçíàíî, è íà÷èíàåò ðàçâèâàòü íåîáõîäèìûå ñïîñîáíîñòè. Ðåøèë èçó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê — íà÷èíàåò öåëåíàïðàâëåííî èçó÷àòü àëôàâèò, ôîíåòèêó, ëåêñèêó, ãðàììàòèêó, ñëóøàòü èíîñòðàííóþ ðå÷ü, ïûòàåòñÿ ãîâîðèòü ñàì è ò.ä. Ðåøèë íàó÷èòüñÿ èãðàòü íà ãèòàðå — íà÷èíàåò ðàçâèâàòü äðóãèå íàâûêè è ñïîñîáíîñòè: ïðàâèëüíàÿ (óäîáíàÿ äëÿ çâóêîèçâëå÷åíèÿ) ïîñòàíîâêà ðóê, ïîñàäêà â öåëîì, ñèíõðîíèçàöèÿ ðóê ïðè èçâëå÷åíèè çâóêîâ, áåãëîñòü ïàëüöåâ, ðàçëè÷íûå ïðèåìû çâóêîèçâëå÷åíèÿ; íîòíóþ ãðàìîòó, ïîíÿòèå î ðèòìå è äëèòåëüíîñòè, ãàðìîíèè è ò.ä. (Íåïëîõî áû è ðàçâèòèå ñëóõà â ýòîò ñïèñîê íà îäíî èç ïåðâûõ ìåñò ïîñòàâèòü!)."  ïðèìåíåíèè ê ðàçâèòèþ ÀÑ ýòî çíà÷èò, ÷òî íóæíî ñíà÷àëà - óñëûøàòü èëè õîòÿ áû ïðèíÿòü äëÿ ñåáÿ íà âåðó òî, ÷òî çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé åùå ïî êàêèì-òî ïàðàìåòðàì êðîìå âûñîòû, - äàëåå - íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ýòè èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè êàæäîãî çâóêà (òî ÷òî ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé), è óæ òîëüêî ïîòîì íà÷èíàòü òðåíèðîâàòüñÿ è óïðàæíÿòüñÿ ñ öåëüþ ýòè îêðàñêè íàó÷èòüñÿ âîñïðèíèìàòü â ëþáîé ìåëîäèè, ãàâðìîíèè, òåìáðå - òî áèøü â ðåàëüíîé ìóçûêå À òðåíèðîâàòü è óïðàæíÿòüñÿ íåïîíÿòíî â ÷åì - êîíå÷íî ðàíî èëè ïîçäíî íàäîåñò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïðîñòî äàæå íåò æåëàíèÿ ñëóøàòü âîîáùå ñâîè óïðàæíåíèÿ... ß è òàê èõ óæå î÷åíü ðåäêî äåëàþ. ß âîò â÷åðà è ïîçàâ÷åðà ñëóøàë, î÷ èíòåðåñíî! Íî îáúåêòèâíî ñëîæíî âûäåëèòü 20 ìèí ïîëíîãî îòñòðàíåíèÿ îò âñåõ äåë äàæå íà îäíó íîòó.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 17:36 |
|
|---|---|---|
|
|
ß âîò êñòàòè êàê íà÷àë çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé (2 ãîäà íàçàä, áóäó÷è ñèëüíî âçðîñëûì), ñîáñòâåííî ìóçûêó-òî ïåðåñòàë ñëóøàòü ÂÎÎÁÙÅ, è âîîáùå ñòàë çàäóìûâàòüñÿ, à òàê ëè íàäî ìíå îíî? ))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
- óñëûøàòü èëè õîòÿ áû ïðèíÿòü äëÿ ñåáÿ íà âåðó òî, ÷òî çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé åùå ïî êàêèì-òî ïàðàìåòðàì êðîìå âûñîòû, Ýòî ÿ óæå äàâíî íàó÷èëñÿ. >- äàëåå - íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ýòè èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè êàæäîãî çâóêà (òî ÷òî ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé), È ýòî òîæå. Ïðîñòî âîîáùå íåò æåëàíèÿ ñëóøàòü çâóêè. Îò ÎÑ êàéô êàê ïîëó÷àë, òàê è ïîëó÷àþ, à âîò ÀÑíûé êàéô íà÷àë ñõîäèòü íà íåò... ß äàæå ïîäóìûâàþ, ìîæåò ÿ ñåáå ïðîñòî âíóøèë âñ¸ è âîîáùå ðåàëüíî êàéôà îò ÀÑ íå îùóùàþ... Ìîæåò íåâðîç ìåøàåò, õðåí åãî çíàåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß âîò â÷åðà è ïîçàâ÷åðà ñëóøàë, î÷ èíòåðåñíî! Ðàññêàæè ïðî âïå÷àòëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>×òî-òî ñîìíèòåëüíî Ðàçâèòèå âñåãäà èä¸ò ÷åðåç íàïðÿæåíèå, è äëÿ ìîçãà ýòî åñòåñòâåííàÿ ðàáîòà. >Èíà÷å êàê áû äîëãèå ãîäû ðîñëè òå æå øàõìàòèñòû, åñëè áû ìîçã ïîìå÷àë ýòî "ýíåðãîçàòðàòíîé êàòîðãîé"? Âîò ïðåäñòàâü ÷åëîâåê 9 ëåò çàíèìàåòñÿ øàõìàòàìè è íå âûèãðàë íè îäíîãî ñîïåðíèêà - êàê òû äóìàåøü, êàêîé ó íåãî áóäåò ýìîöèîíàëüíûé ôîí?) Ñîãëàñåí, íàïðÿæåíèå íåîáõîäèìî. Íî äîçèðîâàííîå ïî èíòåíñèâíîñòè è ïî âðåìåíè. Åñëè îíî íå ñìåíÿåòñÿ ðàññëàáëåíèåì, òî èäåò èñòîùåíèå ïîòèõîíüêó è âñ¸. Ýòî è åñòü "ýíåðãîçàòðàòíàÿ êàòîðãà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò ïðåäñòàâü ÷åëîâåê 9 ëåò çàíèìàåòñÿ øàõìàòàìè è íå âûèãðàë íè îäíîãî ñîïåðíèêà - êàê òû äóìàåøü, êàêîé ó íåãî áóäåò ýìîöèîíàëüíûé ôîí?) Áðîñèò! > Åñëè îíî íå ñìåíÿåòñÿ ðàññëàáëåíèåì, òî èäåò èñòîùåíèå ïîòèõîíüêó è âñ¸. Ýòî è åñòü "ýíåðãîçàòðàòíàÿ êàòîðãà". À çà÷åì ðàáîòàòü äî èñòîùåíèÿ? Ê ýòîìó íèêòî íå ïðèçûâàåò. Ñèë, ýíåðãèè ìíîãî - êîãäà åñòü è áàëàíñ, è ðàäîñòü îò ïðîöåññà çàíÿòèé - êîãäà âðåìåíè íå çàìå÷àåøü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ðåøèë èçó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê — íà÷èíàåò öåëåíàïðàâëåííî èçó÷àòü àëôàâèò, ôîíåòèêó, ëåêñèêó, ãðàììàòèêó, ñëóøàòü èíîñòðàííóþ ðå÷ü, ïûòàåòñÿ ãîâîðèòü ñàì è ò.ä. Î÷åíü õîðîøàÿ àíàëîãèÿ ñ ÿçûêîì (áîëüøå, ÷åì àíàëîãèÿ!). ßçûê òîæå îäíè ëþäè ó÷àò äåñÿòèëåòèÿìè, à äðóãèå âûó÷èâàþò ðàçãîâîðíûé çà ãîä. Ðàçíèöà â ìåòîäèêàõ. > óñëûøàòü èëè õîòÿ áû ïðèíÿòü äëÿ ñåáÿ íà âåðó òî, ÷òî çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé åùå ïî êàêèì-òî ïàðàìåòðàì êðîìå âûñîòû, ×òî çíà÷èò "ïðèíÿòü íà âåðó?". Íàäî èìåííî óñëûøàòü è îñîçíàòü ýòè ïàðàìåòðû. À áåç ñëûøàíèÿ - ÷òî çàïîìèíàòü? À òàê, ñîáñòâåííî è âåðà íå íóæíà - ìû çíàåì ïî ôàêòó, ÷òî ÀÑ ñóùåñòâóåò - âåðü - íå âåðü. Ó Áåðäæà è åãî ïîñëåäîâàòåëåé ïðîáëåìà êàê ðàç â òîì, ÷òîáû îïðåäåëèòü ïàðàìåòðû. À òàê ó Áåðäæà âñå õîðîøî îïèñàíî - îêðàñêà è òä. Î÷åíü âñå óáåäèòåëüíî... Äî òåõ ïîð ïîêà ïðàêòèêà íå íà÷èíàåòñÿ, âîò òàì ðåçêî óáåäèòåëüíîñòü çàêàí÷èâàåòñÿ. >>óñëûøàòü èëè õîòÿ áû ïðèíÿòü äëÿ ñåáÿ íà âåðó òî, ÷òî çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé åùå ïî êàêèì-òî ïàðàìåòðàì êðîìå âûñîòû, >Ýòî ÿ óæå äàâíî íàó÷èëñÿ. >>- äàëåå - íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ýòè èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè êàæäîãî çâóêà (òî ÷òî ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé), >È ýòî òîæå. Çà ÷åì æå äåëî âñòàëî? Åñëè ñëûøèøü èíäèâèäóàëüíûå êðàñêè - îñòàëîñü èõ çàïîìíèòü. Ëèáî íè÷åãî íå ñëûøèøü è ýòî âñå ñàìîâíóøåíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Çà ÷åì æå äåëî âñòàëî? Ýòîò âîïðîñ ìåíÿ òîæå âîëíóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî çíà÷èò "ïðèíÿòü íà âåðó?". Íàäî èìåííî óñëûøàòü è îñîçíàòü ýòè ïàðàìåòðû. Êîíå÷íî æå â ðåçóëüòàòå íàäî óñëûøàòü è îñîçíàòü. ß ýòî îïèñàë êàê 2-é ýòàï: >- äàëåå - íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ýòè èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè êàæäîãî çâóêà (òî ÷òî ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé), À ïðî "ïðèíÿòü íà âåðó": ÿ èìåë â âèäó, ÷òî î÷åíü ìíîãèå ëþäè ïðîñòî îòêàçûâàþòñÿ ïðèçíàòü ÷òî çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé ÷åì òî åùå êðîìå âûñîòû îñíîâíîãî òîíà è äàæå íå ïûòàþòñÿ âñëóøèâàòüñÿ â çâóê - äàæå è íå íà÷èíàþò 2-é ýòàï. >Ó Áåðäæà è åãî ïîñëåäîâàòåëåé ïðîáëåìà êàê ðàç â òîì, ÷òîáû îïðåäåëèòü ïàðàìåòðû. Ñ ýòèì ÿ òîæå ñîãëàñåí, â ýòîì è åñòü íåäîñêàçàííîñòü è íåýôôåêòèâíîñòü åãî òåîðèè. Îí ïðåäëàãàåò çàíèìàþùèìñÿ íàéòè ýòè ïàðàìåòðû ñàìèì, ÷òî ñäåëàòü äîñòàòî÷íî ñëîæíî... Êñòàòè, Ãóëûíèíà óêàçûâàåò íåêîòîðûå òàêèå ïàðàìåòðû, íî äàëåêî íå âñå è íå îñíîâíûå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 18:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ÿ óæå äàâíî íàó÷èëñÿ. >>- äàëåå - íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ýòè èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè êàæäîãî çâóêà (òî ÷òî ÿ íàçûâàþ îêðàñêîé), >È ýòî òîæå. Ïàø, Òû ìåíÿ èçâèíè, íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òû îêðàñêè çâóêîâ ïîêà åùå íå ñëûøèøü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÷òî çâóêè ðàçëè÷àþòñÿ ìåæäó ñîáîé ÷åì òî åùå êðîìå âûñîòû îñíîâíîãî òîíà è äàæå íå ïûòàþòñÿ âñëóøèâàòüñÿ â çâóê - äàæå è íå íà÷èíàþò 2-é ýòàï. À ïî÷åìó ïðÿìî íå ñêàçàòü ÷åì îíè ðàçëè÷àþòñÿ "êðîìå âûñîòû îñíîâíîãî òîíà"? È åñëè îíè ðàçëè÷àþòñÿ âûñîòîé òîíà, òî ïî÷åìó áû ýòî íå èñïîëüçîâàòü äëÿ çàïîìèíàíèÿ? Ïî÷åìó-òî íå çàïîìèíàåòñÿ... Âûñîòà òîíà - íå õî÷åò ñëóæèòü îñíîâîé. Âûñîòà îáåðòîíîâ - ýòî òà æå âûñîòà òîíà. ß çàïîìíèë ðàçëè÷èå ìåæäó çâóêàìè ÷åðåç ëàäîâûå ïîðòðåòû ìîíîëàäà Äî. ß ìîãó â ëþáîå âðåìÿ âîñïðîèçâåñòè ýòè âûñîòû ïî ïàìÿòè áåç íàñòðîéêè. Ýòî ïðîñòî è ïîíÿòíî - ÷òî çàïîìíèòü, êàê çàïîìíèòü. Ïðîâåðåíî ïðàêòèêîé. Ïî÷åìó æå ýòî îòâåðãàåòñÿ îïïîíåíòàìè êàê íåâåðíûé ïîäõîä ê ðàçëè÷åíèþ çâóêîâ? Íî ýòîãî íåäîñòàòî÷íî äëÿ ÀÑ, ïîòîìó ÷òî çâóêè äîëæíû "çàãîâîðèòü" íåïðîèçâîëüíî. Êàê ýòî ïðîèñõîäèò â ÿçûêå, êîãäà èì âëàäåþò íà óðîâíå ðàçãîâîðíîãî è äóìàþò íà íåì. Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë, ÷òî ÿçûê - ýòî áîëüøå, ÷åì àíàëîãèÿ. Çàäåéñòâóþòñÿ îäíè è òå æå ìåõàíèçìû. Ïîýòîìó è òåìà î òîíàëüíûõ ÿçûêàõ óïîìèíàåòñÿ â êîíòåêñòå ÀÑ. Ïðè èçó÷åíèè ÿçûêà îí òîæå ìîæåò íå çàçâó÷àòü, åñëè îñâàèâàëñÿ íåïðàâèëüíî. Íàñ÷åò ÿçûêà - "ÈÍÎÑÒÐÀÍÍÛÉ – ËÅÃÊÎ È Ñ ÓÄÎÂÎËÜÑÒÂÈÅÌ" "Êíèãó íàïèñàë äîêòîð áèîëîãè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîð Å.Óìèí, êîòîðûé ñàìîñòîÿòåëüíî èçó÷èë íåñêîëüêî èíîñòðàííûõ ÿçûêîâ è, îáó÷àÿ äðóãèõ, èñïîëüçîâàâ ëó÷øèå äîñòèæåíèÿ ïðàêòèêè èõ ïðåïîäàâàíèÿ è èçó÷åíèÿ, ðàçðàáîòàë ñâîé ñîáñòâåííûé ìåòîä áûñòðîãî ñàìîñòîÿòåëüíîãî èçó÷åíèÿ èíîñòðàííîãî ÿçûêà.  ýòîì ìåòîäå ó÷òåíû èçâåñòíûå ñîâðåìåííîé íàóêå ïðèíöèïû ðàáîòû ìîçãà, íà îñíîâå êîòîðûõ îáó÷åíèå èäåò áûñòðî è ýôôåêòèâíî." Îáðàòèì âíèìàíèå, ÷òî ïðîôåññîð ãîâîðèò î íåïðàâèëüíûõ ìåòîäàõ: "ýòè ìåòîäû îñíîâàíû íà îñîçíàííîì çàó÷èâàíèè ïðàâèë, ãðàììàòè÷åñêèõ ñòðóêòóð è ñëîâ èíîñòðàííîãî ÿçûêà áåç ïðåäâàðèòåëüíîãî ôîðìèðîâàíèÿ ñëóõîâûõ è ìîòîðíûõ ñëåäîâ ïàìÿòè – ýíãðàìì , îáåñïå÷èâàþùèõ àâòîìàòè÷åñêîå âîñïðèÿòèå è ïðîäóêöèþ (ãîâîðåíèå) íà èíîñòðàííîì ÿçûêå. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî íà òîì è ïîñòðîåíà - ôîðìèðîâàíèÿ ñëóõîâûõ è ìîòîðíûõ ñëåäîâ ïàìÿòè – ýíãðàìì. Íî íåìíîãî íåäîâåäåíà äî íóæíîãî óðîâíÿ, òàê êàê ó âçðîñëîãî íå çàïóñêàþòñÿ ìåõàíèçìû " àâòîìàòè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ è ïðîäóêöèè ( ãîâîðåíèÿ )". ß ñåé÷àñ êàê ðàç ðàáîòàþ íàä ýòèì. Çâóêè íà÷èíàþò àâòîìàòè÷åñêè "ãîâîðèòü". Äëÿ íóæíû ñïåöèàëüíûå óïðàæíåíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, ñîððè, ÿ äóìàþ, ìîé ïîñò áîëüøå ïîäõîäèò äëÿ òåìû Áåðåæàíñêîãî. Ïåðåïîùó. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàø, >Òû ìåíÿ èçâèíè, íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òû îêðàñêè çâóêîâ ïîêà åùå íå ñëûøèøü... Âîçìîæíî è òàê. ß óæå è íå çíàþ òîãäà, ÷òî åùå äåëàòü. >Ïàøà, ñîððè, ÿ äóìàþ, ìîé ïîñò áîëüøå ïîäõîäèò äëÿ òåìû Áåðåæàíñêîãî. Ïåðåïîùó. Äà âñ¸ ÎÊ. ß íå èìåþ íè÷åãî ïðîòèâ îáñóæäåíèÿ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî òóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ïî÷åìó ïðÿìî íå ñêàçàòü ÷åì îíè ðàçëè÷àþòñÿ "êðîìå âûñîòû îñíîâíîãî òîíà"? È åñëè îíè ðàçëè÷àþòñÿ âûñîòîé òîíà, òî ïî÷åìó áû ýòî íå èñïîëüçîâàòü äëÿ çàïîìèíàíèÿ? Åñëè áû ýòî áûëî áû äåéñòâèòåëüíî "ïðÿìî", òî åñòü ÿâíî, è ÷åòêî ñëûøíî, è ÷åëîâå÷åñòâî âûðàáîòàëî êàêèå-òî êðèòåðèè äëÿ ÿñíîãî è ÷åòêîãî îïèñàíèÿ ýòèõ ðàçëè÷èé, òî, íàâåðíî, è íå áûëî áû íèêàêîé ïðîáëåìû ñ ÀÑ. Îí áû ðàçâèâàëñÿ ïðè ïîìîùè ÷åòêèõ óêàçàíèé íà òî ÷òî íóæíî ñëóøàòü... Âû æå íàâðÿä ëè ñìîæåòå ÷åòêî (ñëîâàìè) îïèñàòü ðàçëè÷èÿ ìåæäó êðàñíûì öâåòîì è ñèíèì, ãîðüêèì âêóñîì è êèñëûì... ìåæäó òåì êàê ìû ïðîèçíîñèì áóêâó "Î" è áóêâó "À" ? Ïðîèçíîñÿ èõ íà îäíîé âûñîòå ìû âñå ðàâíî ñëûøèì ðàçíûå çâóêè. ß íå ïðî àðòèêóëÿöèþ, ïîëîæåíèå ÿçûêà, ãóá è ïðî÷åãî. ß ïðî òî, ÷òî â íèõ âñå ðàâíî åñòü ÷òî-òî ðàçíîå... Íàñ÷åò ìåòîäèêè èçó÷åíèÿ ÿçûêà Óìèíà, ÿ ñîãëàñåí, õîòÿ åå è íå ÷èòàë, íî ñ Âàøèì îïèñàíèåì. Ïî ñóòè îíà íàïîìèíàåò îñâîåíèå ïåðâîãî ÿçûêà ðåáåíêîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåþ, ×åëîâå÷åñòâî íå ïðèäóìàëî äëÿ îïèñàíèÿ ðàçëè÷èé ìåæäó çâóêàìè ñèñòåìû êàêèõ-ëèáî áîëåå - ìåíåå ÷åòêèõ îïðåäåëåíèé. Âñå îíè çàèìñòâîâàíû èç äðóãèõ ñôåð, ìû èõ èñïîëüçóåì â ïåðåíîñíîì, àáñòðàêòíîì ñìûñëå. ×àñòî ìîæíî óñëûøàòü: òÿæåëûé çâóê, ëåãêèé, ñâåòëûé, òåìíûé, ÿðêèé, ñåðåáðèñòûé, áàðõàòíûé, ñòåêëÿííûé è òï. Âû íàâåðíÿêà ïîíèìàåòå, êîãäà êòî-òî ãîâîðèò "ñòåêëÿííûé" çâóê - î ÷åì èäåò ðå÷ü. Íî âåäü ñòåêëà â çâóêå íåò, Ýòî àëëåãîðèÿ. Ïðèìåðíî òàêèìè çàèìñòâîâàííûìè ïîíÿòèÿìè ìîæíî îïèñàòü ðàçëè÷èÿ ìåæäó çâóêàìè. Íî ñäåëàòü ýòî ìîæåò òîëüêî òîò êòî èõ (ýòè ñâîéñèâà) óñëûøàë. Åñëè ÿ ñåé÷àñ îïèøó êàêîé-íèáóäü çâóê, áîëüøèíñòâî ëþäåé ñêàæåò: ýòî íàäóìàííî, îí ñëûøèò òîãî ÷åãî íåò. Âñïîìíèòå ñâîè ñëîâà: òèïà, Áåðäæ ïðåäëàãàë ñëóøàòü òî-òî è òî-òî (íàïðèìåð, â Ôà# è Ìè áåìîëü), íè÷åãî ÿ òàì íå óñëûøàë... À òåïåðü (ñïóñòÿ íåñêîëüêî ëåò) âðîäå êàê ÷òî-òî äåéñòâèòåëüíî ñëûøó... È ïðè ýòîì Âû äàëè î÷åíü ÷åòêèå è ïðàâèëüíûå (íà ìîé âçãëÿä) îïèñàíèÿ íåñêîëüêèõ çâóêîâ. Ïðè÷åì ýòè îïèñàíèÿ ïîëíîñòüþ ñîâïàëè ñ ìîèì âîñïðèÿòèåì ýòèõ çâóêîâ. Åñëè õîòÿ áû ó äâóõ ëþäåé îïèñàíèå êîíêðåòíûõ çâóêîâ àëëåãîðè÷åñêèìè îïðåäåëåíèÿìè ñîâïàäàþò, òî ýòî óæå íå ñëó÷àéíîñòü, íå ÷òî-òî èëëþçîðíîå, ÷òî ñåãîäíÿ ñëûøèì, à çàâòðà íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó-òî íå çàïîìèíàåòñÿ... Âûñîòà òîíà - íå õî÷åò ñëóæèòü îñíîâîé. Âûñîòà îáåðòîíîâ - ýòî òà æå âûñîòà òîíà. Âûñîòà è íå ìîæåò ñëóæèòü îñíîâîé äëÿ çàïîìèíàíèÿ... Âîçüìåì òðåçâó÷èå. Àáñòðàãèðóÿñü íà âðåìÿ îò îáåðòîíîâ, ìû èìååì 3 ðàçëè÷íûå âûñîòû îñíîâíûõ òîíîâ. Ìû æå äàæå è ìûñëè íå äîïóñêàåì, ÷òîáû êàêóþ-òî îäíó èç ýòèõ 3 (áóäü òî òîíèêó èëè ñàìóþ íèçêóþ) ïðèíÿòü çà âûñîòó âñåãî òðåçâó÷èÿ è ïî íåé ïûòàòüñÿ çàïîìèíàòü çâó÷àíèå ýòîãî òðåçâó÷èÿ... Òåì íå ìåíåå ó êàæäîãî òðåçâó÷èÿ åñòü ñâîå õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå è âûñîòà (èëè âûñîòû) çäåñü íè ïðè ÷åì. Ìû ñëûøèì ñïåêòð. Íó à çâóê (îñíîâíîé òîí + îáåðòîíîâûé ðÿä) ýòî òîò æå àêêîðä, òîëüêî áîëåå ñëîæíûé è âûñîòû â íåì íå âñå îäèíàêîâîé àìïëèòóäû... Áåçóñëîâíî îñíîâíîé òîí èìååò ñàìóþ áîëüøóþ àìïëèòóäó, êîòîðàÿ åùå è óâåëè÷èâàåòñÿ 2-ì, 4, 8, 16 è òä ÷àñòè÷íûìè òîíàìè, à òàêæå êîìáèíàöèîííûìè òîíàìè âñåõ îáåðòîíîâ. Ìû åãî )îñíîâíîé òîí) è ñëûøèì êàê âûñîòó, à âñå ñëåäóþùèå îáåðòîíû ìû âîñïðèíèìàåì íå êàê âûñîòû, à êàê ñïåêòð çâó÷àíèÿ - îí òî è åñòü îñíîâà îêðàñêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.09.2015 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×åëîâå÷åñòâî íå ïðèäóìàëî äëÿ îïèñàíèÿ ðàçëè÷èé ìåæäó çâóêàìè ñèñòåìû êàêèõ-ëèáî áîëåå - ìåíåå ÷åòêèõ îïðåäåëåíèé. Vovanych, ýòî âñå ïîíÿòíî - íåëüçÿ îáúÿñíèòü ñëîâàìè öâåò ñëåïîìó è òä. Íó è íàó÷èòü åãî âèäåòü ìû íå ñìîæåì. À òóò óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî âñå ýòî ñëûøàò, íî íå çàìå÷àþò. Ïóñòü òàê. > >À ïî÷åìó ïðÿìî íå ñêàçàòü ÷åì îíè ðàçëè÷àþòñÿ "êðîìå âûñîòû îñíîâíîãî òîíà"? ß ãîâîðèë íå îá îïèñàíèè ñëîâàìè, òîãî? ÷åì îíè ðàçëè÷àþòñÿ, à î ôèçè÷åñêîé (èëè èíîé) ïðèðîäå ýòèõ ðàçëè÷èé. Íàïðèìåð - "ýòî ÷àñòîòà â âîñïðèÿòèè îðãàíàìè ÷óâñòâ" èëè "ýòî ñïåêòð çâóêà". Èëè åùå ÷òî-òî... >ìåæäó òåì êàê ìû ïðîèçíîñèì áóêâó "Î" è áóêâó "À" ? Íó òàê ýòî èìååò âïîëíå íàó÷íîå îáúÿñíåíèå è â îñíîâå - ôèçèêà (àêóñòèêà). Îá ýòîé ôèçèêå ÿ è ñïðàøèâàþ - ÷òî èìåííî ñëûøèò àáñîëþòíèê - ÷àñòîòó, òåìáð, íåêèå ôîðìàíòû - ÷òî? > Âñïîìíèòå ñâîè ñëîâà: òèïà, Áåðäæ ïðåäëàãàë ñëóøàòü òî-òî è òî-òî (íàïðèìåð, â Ôà# è Ìè áåìîëü), íè÷åãî ÿ òàì íå óñëûøàë... À òåïåðü (ñïóñòÿ íåñêîëüêî ëåò) âðîäå êàê ÷òî-òî äåéñòâèòåëüíî ñëûøó... Äà, íî ñëûøó. Íî ÿ çàíèìàëñÿ îïðåäåëåííûìè âåùàìè, ïîñëå êîòîðûõ ñòàë ñëûøàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.09.2015 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ðàññêàæè ïðî âïå÷àòëåíèÿ. Íà âòîðîé-òðåòèé ðàç âðîäå áû äîáèëñÿ òîãî ÷òîáû ïîñëå ïîäçâó÷èâàíèÿ îáåðòîíà ñèíóñîèäîé îáåðòîí êàêáû "îòâå÷àë" èç îáùåãî ñîñòàâà çâóêà Ñ ñàìûìè âåðõíèìè ïðîáëåìêè, îíè òî çâó÷àò, òî ïðîïàäàþò((( íå ñëûøó ïîêà ÷òî óñòîé÷èâî, òî÷íåå íå ìîãó óñòîé÷èâî âûäåëèòü âèäèìî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.09.2015 05:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîíêðåòíî ÷òî âñïîìíèë ñ ïðîøëîãî ïðîñëóøèâàíèÿ (ò ê ïîâòîðèëîñü è ñåãîäíÿ) - ñàìûå âåðõíèå îáåðòîíû çâó÷àò, òèïà êàê ñîîòâ íîòû. "ïåðåëèâàþòñÿ" ìåæ ñîáîé, ò å êàê áóäòî êòî-òî èãðàåò íà âîëûíêå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.09.2015 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîñëåäíþþ íåäåëþ óäàâàëîñü ñëóøàòü óïðàæíåíèå òîëüêî ñ îäíèì çâóêîì - ñè. È ðåçóëüòàò íèêàêîé. Ý×ÎÎ ñ êàðòèíêàìè âîçíèêàåò, íî îíè óïîðíî íå õîòÿò çàïîìèíàòüñÿ. Ýòî âñ¸ íàâåëî íà ìûñëü âîîáùå îãðàíè÷èòüñÿ îäíèì çâóêîì îäíîãî òåìáðà îäíîé îêòàâû äî òåõ ïîð, ïîêà íà íåãî íå âîçíèêíåò ÀÑ. Èç îïèñàíèé íåêîòîðûõ äåòåé ÀÑíèêîâ âèäíî, ÷òî ó íèõ ïðîöåññ ïðîèñõîäèë ïîñòåïåííî: ñíà÷àëà çàïîìíèë îäèí çâóê, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ äðóãîé è òàê äàëåå. Êðîìå òîãî, ÿ ìåíÿþ ïîäõîä â òîì, ÷òî áîëüøå íå áóäó ïðèâÿçûâàòüñÿ ê êàðòèíêàì, êàê ðàíüøå, âî ãëàâå óãëà Ý×ÎÎ, à êàðòèíêè ïóñêàé ïðèõîäÿò êàêèå õîòÿò, ìåíÿþòñÿ, ïîâòîðÿþòñÿ. Ïîëó÷àåòñÿ, 2 ðàçà â äåíü ñëóøàòü ïî 20 ìèíóò çâóê ñè. Ïîñìîòðèì, ÷òî èç ýòîãî âûéäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.09.2015 11:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø, Íó âîò ïðèêèíü ñàì: åñëè òû ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî çâóêè ìåæ ñîáîé ÷åì-òî ðàçëè÷àþòñÿ, òî ýòè ðàçëè÷èÿ è íàäî óëîâèòü. Íó à êàê ñëóøàÿ îäèí çâóê ìîæíî çàôèêñèðîâàòü ðàçëè÷èÿ? Êîãäà ÿ ãîâîðèë ïðî îáðàçû (òî ÷òî òû íàçûâàåøü Ý×Î) ÿ èìåë â âèäó, ÷òî ïî íåêîòîðûì çâóêàì ýòî ìîæåò áûòü àññîöèàöèÿ ñ çàïàõîì, ïî äðóãèì ñ êàêèì-òî çíàêîìûì çâóêîì (áóäèëüíèê, ñêðèï îïðåäåëåííîé äâåðè èòï), ïî òðåòüèì ñ öâåòîì, à ïî êàêèì-òî ìîæåò áûòü îáðàç: ÷üå-òî ëèöî èëè ôèãóðà, äîæäü, êàêîé-òî ïåéçàæ, âðåìÿ ãîäà è òï. Íî êëþ÷åâîå ñëîâî "ìîæåò" - òî áèøü íå îáÿçàòåëüíî. Íå íàäî ñåáÿ íàñèëîâàòü äî òåõ ïîð ïîêà îáðàç íå ïðèéäåò... ïðè íàñèëèè, ÿ ïðåäïîëàãàþ, îí íå ïðèéäåò âîîáùå... Ëó÷øå ñëóøàé è ñðàâíèâàé è èùè ðàçëè÷èÿ â çâó÷àíèè. Ñäåëàòü ýòî ïðîùå âñåãî íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå. |
|
|
|
||