| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
> ñîñåäíåé òåìå NbP ðàññêàçûâàë ïðî "ïå÷åíüå ñ ïåðöåì", ìîæíî íàéòè ÷åðåç ïîèñê. ß òîãäà ïðîðàáàòûâàëà âñå âàðèàíòû ïî òðè çâóêà. Âîçíèêëà ñèòóàöèÿ, êîãäà â äâóõ âàðèàíòàõ èíòåðâàëüíûé ñîñòàâ áûë îäèíàêîâ, à çâóêîâîé ñîñòàâ îòëè÷àëñÿ, ò. å. îäíî è òî æå â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ.  ïåðâîì âàðèàíòå ÿ ðàñïîçíàâàëà çâóêè áåç ïðîáëåì, à âî âòîðîì âàðèàíòå - ïîâòîðÿþùàÿñÿ îøèáêà. Åñëè áû ÿ óçíàâàëà çâóêè ñ ïîìîùüþ ÎÑ, îøèáêè áû íå áûëî, ïîòîìó ÷òî äëÿ ÎÑ íè÷åãî íå èçìåíèëîñü. À äëÿ ôîðìèðóþùåãîñÿ äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ èçìåíèëîñü âñ¸. >Âðîäå áû ïðèìåð îòëè÷àåòñÿ îò ñëó÷àÿ ñ ðåá¸íêîì, ïîòîìó ÷òî ÿ íå "çàïîìèíàëà ìåëîäèþ" - çâóêè ïîÿâëÿëèñü ðàíäîìíî. Íî ïîñêîëüêó çâóêîâ âñåãî òðè, îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó íå ñëîæíî áûëî îðãàíèçîâàòü èõ â "ìåëîäèþ" ïî âûñîòå. Íî ÿ "íå ñëûøàëà, ÷òî èíòåðâàëû îñòàëèñü ïðåæíèìè". Òàê ÷òî ñèòóàöèÿ èäåíòè÷íàÿ. Èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå! Åñòü åùå îäèí âàæíûé ôåíîìåí, êîòîðûé çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ íà ôîíå óæå èìåþùåãîñÿ ÎÑ â íåêîòîðûé ìîìåíò âðåìåíè ïðîèñõîäèò òî, ÷òî ÎÑ íà÷èíàåò áàðàõëèòü - ïðèçíàê ïåðåñòðîéêè âîñïðèÿòèÿ ñ Ê íà ÄÂ. Ó ìåíÿ ïîêà òàêîãî íå áûëî, ïîýòîìó î íàëè÷èè äàæå çà÷àòêîâ ÀÑ ó ñåáÿ ÿ ãîâîðèòü íå ìîãó. Äëÿ ìåíÿ ÎÑ - ñèëüíûé íàðêîòèê, õî÷åòñÿ îùóùàòü êðàñêè ñîçâó÷èé è ìåëîäèé, ïîýòîìó êàê-òî áîÿçíî ïîäâåðãàòü ÎÑ îïàñíîñòè))) Èíîãäà ïîñåùàþò ìûñëè: à âäðóã ÿ ñôîðìèðóþ ÀÑ è òîãäà ÎÑ ïåðåñòàíåò ðàáîòàòü, è ÿ íå ñìîãó íàñëàæäàòüñÿ ÎÑíûìè êðàñêàìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.10.2017 17:17 |
|
|---|---|---|
|
>Èíîãäà ïîñåùàþò ìûñëè: à âäðóã ÿ ñôîðìèðóþ ÀÑ è òîãäà ÎÑ ïåðåñòàíåò ðàáîòàòü, è ÿ íå ñìîãó íàñëàæäàòüñÿ ÎÑíûìè êðàñêàìè... Ïàøà, îòâå÷ó â ïàðàëëåëüíîé òåìå, ÷òîáû çäåñü ìíîãî íå ïèñàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.11.2017 19:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ïîïàëàñü ðàáîòà Ãðèáåëüíèêà "ÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍÈÅ Ó ÄÎØÊÎËÜÍÈÊΠÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ" è òàì èññëåäîâàòåëü ïðÿìûì òåêñòîì ïèøåò ñîâåðøåííî î÷åâèäíóþ âåùü, êîòîðóþ è ÿ ïèñàë, íî êîòîðóþ ïî÷åìó-òî íå ìîãóò ïîíÿòü ñòîðîííèêè îáåðòîííîé òåîðèè: "Ýêñïåðèìåíòàëüíûì ïóòåì îáíàðóæåíî, ÷òî êîëè÷åñòâî îïîçíàâàòåëüíûõ ýòàëîíîâ ó îáëàäàòåëåé âûñîêîðàçâèòîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà èñ÷èñëÿåòñÿ 12-þ çâóêàìè (îêòàâà) òåìïåðèðîâàííîé ñèñòåìû, íàïðèìåð çâóêàìè ôîðòåïüÿíî [44]. Èçâåñòíî òàêæå, ÷òî îïîçíàíèå îáúåêòîâ ïðîèñõîäèò íà îñíîâàíèè èõ ñóùåñòâåííûõ îòëè÷èòåëüíûõ ïðèçíàêîâ [21], [34]. Ñîîòíîøåíèå îáåðòîíîâ âî âñåõ èçîëèðîâàííûõ çâóêàõ ôîðòåïüÿíî îäèíàêîâîå, ïîýòîìó îáåðòîíû íå ìîãóò ñ÷èòàòüñÿ ïîëåçíûìè ïðèçíàêàìè ïðè îïîçíàíèè âûñîòû çâóêîâ. " Âïðî÷åì, Ïàøà äîêàçàë ýòî ñîáñòâåííûì îïûòîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.11.2017 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âïðî÷åì, Ïàøà äîêàçàë ýòî ñîáñòâåííûì îïûòîì. ß, ìîæåò áûòü è äà, äîêàçàë, à îïûò Âîâàíû÷à ãîâîðèò îá îáðàòíîì, íî íèêòî íå õî÷åò áðàòü åãî â ðàñ÷åò... Ñåðãåé, òû ìîæåøü îáúÿñíèòü ìíå ïðè÷èíó òîãî, ïî÷åìó îïûò Âîâàíû÷à òóò âñåìè èãíîðèðóåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.11.2017 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñîîòíîøåíèå îáåðòîíîâ âî âñåõ èçîëèðîâàííûõ çâóêàõ ôîðòåïüÿíî îäèíàêîâîå, ïîýòîìó îáåðòîíû íå ìîãóò ñ÷èòàòüñÿ ïîëåçíûìè ïðèçíàêàìè ïðè îïîçíàíèè âûñîòû çâóêîâ. " Ìíå êàæåòñÿ, ÀÑ è ÎÑ - ýòî äâà ïðîÿâëåíèÿ îäíîãî è òîãî æå ïðèðîäíîãî ôåíîìåíà, à èìåííî ôåíîìåíà îäèíàêîâîñòè îùóùåíèé îò çâóêîâ, îòëè÷àþùèõñÿ ïî ÷àñòîòå â 2^n ðàç, ãäå n - íàòóðàëüíîå ÷èñëî. ß ýòî ïèøó ê òîìó, ÷òî àëàäîòîíàëüíàÿ ìåòîäèêà îñíîâàíà íå ðàçëè÷èÿõ â ñîîòíîøåíèÿõ îáåðòîíîâ, à íà îùóùåíèÿõ îò ñàìîé âûñîòû. Êðàòêî ìîæíî îáîçíà÷èòü òàê: ×àñòîòà -> ñïåêòð ýìîöèé, ÷óâñòâ è îùóùåíèé. Êàæäîé ÷àñòîòå ñîîòâåòñòâóåò ñâîé ñïåêòð ýìîöèé, ÷óâñòâ è îùóùåíèé. Ïîëîæåíèå Ãàðáóçîâà î çîííîñòè ÀÑ ïðè ýòîì íå íàðóøàåòñÿ, òàê êàê ïî ìåðå íåïðåðûâíîãî ïðîäâèæåíèÿ ïî øêàëå ÷àñòîò òàêæå íåïðåðûâíî ïëàâíî ìåíÿåòñÿ ñîñòàâ ñïåêòðà ýìîöèé, ÷óâñòâ è îùóùåíèé. Ïðè ýòîìó åñëè ìû èìååì 12 ñòóïåííûé ñòðîé, òî áóäåò 12 çîí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.11.2017 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñîâåðøåííî î÷åâèäíóþ âåùü, êîòîðóþ è ÿ ïèñàë, íî êîòîðóþ ïî÷åìó-òî íå ìîãóò ïîíÿòü ñòîðîííèêè îáåðòîííîé òåîðèè: Ñòðàííî, íî ïðîòèâíèêè îáåðòîíîâîé òåîðèè òîæå íó íèêàê íå õîòÿò óâèäåòü åùå áîëåå î÷åâèäíóþ âåùü: Ñîîòíîøåíèå è íàáîð - ýòî ðàçíûå âåùè... Ýòî ïðèìåðíî êàê Äî Ðå - áîëüøàÿ ñåêóíäà è Ðå Ìè òîæå áîëüøàÿ ñåêóíäà - ñîîòíîøåíèå îäíî è òîæå, à âîò ñîñòàâëÿþùèå ðàçíûå... Èëè 4 è 2 ñîîòíîñÿòñÿ òàêæå êàê 16 è 8 - íî âåäü íèêòî íå ñêàæåò ÷òî 4=16, à 2=8?))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.11.2017 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Vovanych Òû êíèãó-òî äîïèñàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.11.2017 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, òû ìîæåøü îáúÿñíèòü ìíå ïðè÷èíó òîãî, ïî÷åìó îïûò Âîâàíû÷à òóò âñåìè èãíîðèðóåòñÿ? Ñëèøêîì ìíîãî ôýéêîâ â èíòåðíåòå. Êòî òàêîé âîâàíû÷ - íåèçâåñòíî íèêîìó. > Ýòî ïðèìåðíî êàê Äî Ðå - áîëüøàÿ ñåêóíäà è Ðå Ìè òîæå áîëüøàÿ ñåêóíäà - ñîîòíîøåíèå îäíî è òîæå, à âîò ñîñòàâëÿþùèå ðàçíûå... ×òî ó âàñ ñ ëîãèêîé? Ñîñòàâëÿþùèå - îäèíàêîâûå - äî è ðå. > Ñîîòíîøåíèå è íàáîð - ýòî ðàçíûå âåùè... Òàê î òîì è ðå÷ü, ÷òî íàáîð âåçäå îäèíàêîâûé îòíîñèòåëüíî îñíîâíîãî òîíà. Ðàçíèöà â íàáîðå òàêàÿ æå, êàêàÿ ðàçíèöà ìåæäó ñàìèìè çâóêàìè - îíè êàê áû ðàçíûå, íî äëÿ èäåíòèôèêàöèè ýòî íè÷åãî íå äàåò. Îïèðàòüñÿ íà ðàçëè÷èå â îáåðòîíàõ - ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî îïèðàòüñÿ íà ðàçëè÷èå â ñàìèõ çâóêàõ. Êàê çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ îäèíàêîâî íåàáñîëþòíûì ñëóõîì, òàê è îáåðòîíà. Ê òîìó æå îáåðòîíà âñå êòî õî÷åò ñëûøàòü - ñëûøèò è ýòî íè÷åãî íå äàåò äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.11.2017 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñëèøêîì ìíîãî ôýéêîâ â èíòåðíåòå. Êòî òàêîé âîâàíû÷ - íåèçâåñòíî íèêîìó. Ìíå ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî â ñëó÷àå, åñëè ìíå óäàñòñÿ ñôîðìèðîâàòü ÀÑ, ìîé îïûò òîæå áóäåò èãíîðèðîâàòüñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.11.2017 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ýòî ïðèìåðíî êàê Äî Ðå - áîëüøàÿ ñåêóíäà è Ðå Ìè òîæå áîëüøàÿ ñåêóíäà - ñîîòíîøåíèå îäíî è òîæå, à âîò ñîñòàâëÿþùèå ðàçíûå... >×òî ó âàñ ñ ëîãèêîé? Ñîñòàâëÿþùèå - îäèíàêîâûå - äî è ðå. Èçâèíÿþñü, ó ìåíÿ ñ ëîãèêîé âñå â ïîðÿäêå))  Ðå è Ìè ïî -Âàøåìó ñîñòàâëÿþùèå Äî è ÐÅ??? >Òàê î òîì è ðå÷ü, ÷òî íàáîð âåçäå îäèíàêîâûé îòíîñèòåëüíî îñíîâíîãî òîíà. Ðàçíèöà â íàáîðå òàêàÿ æå, êàêàÿ ðàçíèöà ìåæäó ñàìèìè çâóêàìè - îíè êàê áû ðàçíûå, íî äëÿ èäåíòèôèêàöèè ýòî íè÷åãî íå äàåò. Îïèðàòüñÿ íà ðàçëè÷èå â îáåðòîíàõ - ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî îïèðàòüñÿ íà ðàçëè÷èå â ñàìèõ çâóêàõ. Êàê çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ îäèíàêîâî íåàáñîëþòíûì ñëóõîì, òàê è îáåðòîíà. Ê òîìó æå îáåðòîíà âñå êòî õî÷åò ñëûøàòü - ñëûøèò è ýòî íè÷åãî íå äàåò äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Íàáîð âåçäå ðàçíûé Ñîîòíîøåíèÿ â íàáîðàõ îäèíàêîâûå, à ñàì íàáîð ðàçíûé - èõ êàê áý... 12 øòóê íàáîðîâ â ÐÒÑ. Ëþáîé çâóê (ãàðìîíè÷åñêèé) ñîñòîèò èç îáåðòîíîâîãî ðÿäà. Òî ÷òî ñîîòíîøåíèÿ ìåæäó ñîñòàâíûìè ýëåìåíòàìè ÷åãî óãîäíî îäèíàêîâîå îïðåäåëÿåò, ÷òî ïðåäìåòû ýòè ðîäñòâåííû ( ïîñòðîåíû ïî îäíîìó ïðèíöèïó). Íî òî ÷òî ñàìè ñîñòàâíûå ýëåìåíòû ðàçíûå è îïðåäåëÿò èíäèâèäóàëüíîñòü êàæäîãî ïðåäìåòà èëè ÿâëåíèÿ... >Vovanych >Òû êíèãó-òî äîïèñàë? Íå, ÷òî-òî äðóãèå äåëà /èíòåðåñû íàâàëèëèñü, õîòÿ ïëàíèðóþ âñå æå êîãäà-íèáóäü çàêîí÷èòü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>  Ðå è Ìè ïî -Âàøåìó ñîñòàâëÿþùèå Äî è ÐÅ??? Èçâèíèòå, ïðî÷èòàë êàê Ðå - Äî, Äî - Ðå. Íî ðå÷ü-òî íå îá ýòîì - ïî ñóùåñòâó âû íå îòâåòèëè. Ïîÿñíþ, åùå ðàç. > Òî ÷òî ñîîòíîøåíèÿ ìåæäó ñîñòàâíûìè ýëåìåíòàìè ÷åãî óãîäíî îäèíàêîâîå îïðåäåëÿåò, ÷òî ïðåäìåòû ýòè ðîäñòâåííû ( ïîñòðîåíû ïî îäíîìó ïðèíöèïó). Íî òî ÷òî ñàìè ñîñòàâíûå ýëåìåíòû ðàçíûå è îïðåäåëÿò èíäèâèäóàëüíîñòü êàæäîãî ïðåäìåòà èëè ÿâëåíèÿ... Ïî ýòîé ëîãèêå íå íóæíî îáðàùàòüñÿ ê îáåðòîíàì - äîñòàòî÷íîãî òîãî, ÷òî çâóêè ðàçíûå ïî ÷àñòîòå. Òàê æå è ÷àñòîòû îáåðòîíîâ ðàçíûå. È ÷òî? > Íàáîð âåçäå ðàçíûé Ïî êàêîìó ïàðàìåòðó îí ðàçíûé? Îòíîñèòåëüíî îñíîâíîãî òîíà - îí îäèíàêîâûé. Ìåíÿþòñÿ âûñîòû - ìåíÿþòñÿ âûñîòû îáåðòîíîâ. Íî êàê îñíîâíûå ÷àñòîòû, òàê è îáåðòîíîâûå, êàê èçâåñòíî, íè÷åãî íå äàþò. À íàáîð êàê ñîîòíîøåíèå ÷àñòîò - îäèíàêîâûé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 00:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Ìû ñ Âàìè â êîòîðûé óæå ðàç õîäèì ïî êðóãó... ß ïûòàþñü ñêàçàòü, ÷òî, íàïðèìåð, êîãäà Äî+Ðå çâó÷èò òàêæå êàê Ðå+Ìè, òî ìû ïðîñòî ñëûøèì èíòåðâàë (Á ñåêóíäó) - òî åñòü ðàáîòàåò ÎÑ, Íî âåäü Äî+Ðå çâó÷èò ïî äðóãîìó, ÷åì Ðå+Ìè - ëþáîé ÷åëîâåê, åñëè Âû åìó ñûãðàåòå ýòè ïàðû (ãàðìîíè÷åñêè) ñðàçó ñêàæåò, ÷òî ýòî ðàçíûå ñîçâó÷èÿ, à íå îäíî è òîæå... À âåäü ñîîòíîøåíèÿ îáåðòîíîâ òî îäèíàêîâîå, íî ðàçíûå îíè (ïî íàáîðàì) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 00:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî ýòîé ëîãèêå íå íóæíî îáðàùàòüñÿ ê îáåðòîíàì - äîñòàòî÷íîãî òîãî, ÷òî çâóêè ðàçíûå ïî ÷àñòîòå. Íè îäèí çâóê íå ñîñòîèò òîëüêî èç îñíîâíîãî òîíà, ëþáîé çâóê - ýòî îáåðòîíîâûé ðÿä, Ìû ñëûøèì ÷àñòîòó íå òîëüêî îñíîâíîãî òîíà, à ñïåêòð âñåãî ðÿäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 01:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî âåäü Äî+Ðå çâó÷èò ïî äðóãîìó, ÷åì Ðå+Ìè - ëþáîé ÷åëîâåê, åñëè Âû åìó ñûãðàåòå ýòè ïàðû (ãàðìîíè÷åñêè) ñðàçó ñêàæåò, ÷òî ýòî ðàçíûå ñîçâó÷èÿ, à íå îäíî è òîæå... Ñîððè, ÿ íå ïîíÿë. Åñëè "ëþáîìó ÷åëîâåêó" ñûãðàòü Äî, à ïîòîì Ðå - ñðàçó ñêàæåò, ÷òî ýòî ðàçíûå íîòû, à íå îäíè è òå æå.. È ÷òî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 05:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âïðî÷åì, Ïàøà äîêàçàë ýòî ñîáñòâåííûì îïûòîì. > ß, ìîæåò áûòü è äà, äîêàçàë, à îïûò Âîâàíû÷à ãîâîðèò îá îáðàòíîì > ïî÷åìó îïûò Âîâàíû÷à òóò âñåìè èãíîðèðóåòñÿ? Ïîòîìó ÷òî "îïûò" è "òðàêòîâêà îïûòà" - ðàçíûå âåùè. ×åëîâåê ìîæåò çàáëóæäàòüñÿ ñ âûâîäàìè. Òåì áîëåå, åñëè ýòîò "îïûò" íèêòî íå âîñïðîèçâ¸ë. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 09:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âåäü ñîîòíîøåíèÿ îáåðòîíîâ òî îäèíàêîâîå, íî ðàçíûå îíè (ïî íàáîðàì) Âîîáùå ýòî óòâåðæäåíèå ïîäîáíî òîìó, ÷òî 12 ìàæîðíûõ òðåçâó÷èé ëåã÷å ðàñïîçíîâàòü, ÷åì 12 îòäåëüíûõ íîò, íà òîìîñíîâàíèè, ÷òî â íèõ âõîäÿò "ðàçíûå" íîòû "ïî íàáîðàì". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîòîìó ÷òî "îïûò" è "òðàêòîâêà îïûòà" - ðàçíûå âåùè. ×åëîâåê ìîæåò çàáëóæäàòüñÿ ñ âûâîäàìè. Òåì áîëåå, åñëè ýòîò "îïûò" íèêòî íå âîñïðîèçâ¸ë. Îïûò ýòîò íèêòî íå âîñïðîèçâ¸ë ïîòîìó, ÷òî ÿ çíàþ âñåãî 3 ÷åëîâåê, êòî çàíèìàëñÿ ïî ýòîìó ìåòîäó: - Âîâàíû÷ (ñôîðìèðîâàë ÀÑ), - ÿ (íå ñôîðìèðîâàë ÀÑ) - ìîé çíàêîìûé ïîä ìîèì ðóêîâîäñòâîì â ÂÊ (íå ñôîðìèðîâàë ÀÑ) Áîëüøå íèêòî íå õî÷åò. Ïîíÿòíî, ÷òî ãàðàíòèé íåò. Îäíàêî åñòü 2 ìîìåíòà: - ìåòîäèêà áåñïëàòíà; - ïîëó÷åíèÿ óäîâîëüñòâèÿ îò èññëåäîâàíèÿ çâóêà. Áåðè íå õî÷ó, êàê ãîâîðèòñÿ, íî ýòî íèêîìó íå íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îäíàêî åñòü 2 ìîìåíòà: 1. Îòñóòñòâèå ïðèìåíåíèÿ â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå. 2. Áåññìûñëåííîñòü (à ìîæåò áûòü è âðåäíîñòü ïðè èçëèøíåì óñåðäèè) ýòîãî çàíÿòèÿ. >Áåðè íå õî÷ó, êàê ãîâîðèòñÿ, íî ýòî íèêîìó íå íàäî. Ïîòîìó ÷òî åñòü áîëåå ïîëåçíûå, ïðîäóêòèâíûå è âàæíûå äëÿ çàíÿòèÿ ìóçûêîé ìåòîäû, ðàçâèâàþùèå äåéñòâèòåëüíî ìóçûêàëüíûé ñëóõ, à íå íåêóþ ñîìíèòåëüíóþ "÷óâñòâèòåëüíîñòü.Âåäü äàæå íåò óáåäèòåëüíîãî îáîñíîâàíèÿ - çà÷åì íóæíî ñëóøàòü îáåðòîíà. Òàê ÷òî ïðîñòî íèêòî íå õî÷åò òðàòèòü âðåìÿ íà àâàíòþðû.  êîíöå êîòîðîé îæèäàåò ðàçî÷àðîâàíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 12:37 |
|
|---|---|---|
|
|
×òîáû íå ñîçäàâàëîñü ëîæíûõ âïå÷àòëåíèé âûäåëþ ðÿä ìîìåíòîâ: 1. Ïàøà ïðåäëàãàåò ñâîé ìåòîä è ïèøåò î íåì... íå íàäî ïóòàòü åãî ñ ìîèì . ß ïðåäëàãàë ëþäÿì, ïðèñóòñòâóþùèì çäåñü ïîçàíèìàòüñÿ, íî íèêòî íå çàõîòåë ( ó âñåõ æå ñâîè ìåòîäû - åäèíñòâåííî ïðàâèëüíûå è êàæäûé èäåò ñâîåé äîðîãîé))) 2. ß íèêîãäà íå ïðèçûâàë âñëóøèâàòüñÿ â îòäåëüíûå îáåðòîíû... ÿ ëèøü ãîâîðèë, ÷òî îáåðòîíàëüíûé ðÿä ñîçäàåò óíèêàëüíûé ñïåêòð çâó÷àíèÿ äëÿ ëþáîãî îòäåëüíî âçÿòîãî çâóêà. È íà âñÿêèé ñëó÷àé ïîâòîðþ åùå ðàç: îáåðòîíàëüíûé ðÿä - ýòî ñëîæíåéøèé àêêîðä. Äî òåõ ïîð ïîêà Âû íå ñòàíåòå îòíîñèòñÿ ê çâóêó, êàê ê "àêêîðäó" èìåþùåìó óíèêàëüíîå çâó÷àíèå, Âû íå íà÷íåòå ðàçâèâàòü ÀÑ. Âñå ëþäè (â òîé èëè èíîé ñòåïåíè) äåëÿòñÿ íà "ìåëîìàíîâ" - îöåíèâàþùèõ âçàèìîñâÿçè ìåæäó çâóêàìè (ãàðìîíèþ) - òî ÷òî ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè - è çà ýòî îòâå÷àåò ÎÑ è "àóäèîôèëîâ" - öåíÿùèõ ñàì çâóê... áåç åãî ñîîòíåñåíèÿ ñ äðóãèìè çâóêàìè - - ýòî âíóòðåííÿÿ, ãëóáèííàÿ êðàñîòà çâóêà... - è çà åå ñëûøàíèå îòâå÷àåò ÀÑ. 3. Ìîé ìåòîä (íà îïðåäåëåííîì ýòàïå çàíÿòèé) ïðåäïîëàãàåò íàäåëåíèå çâóêîâ ýìîöèÿìè, îáðàçàìè èòä, à â ðåçóëüòàòå âåäåò ê âûðàáîòêå ÷óâñòâà çâóêà... Ïîýòîìó íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ (êñòàòè, åñëè âäóìàòüñÿ, àáñîëþòíî ãîëîñëîâíûìè) óòâåðæäåíèÿìè, òèïà: >1. Îòñóòñòâèå ïðèìåíåíèÿ â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå. >2. Áåññìûñëåííîñòü (à ìîæåò áûòü è âðåäíîñòü ïðè èçëèøíåì óñåðäèè) ýòîãî çàíÿòèÿ. Íàïðîòèâ ìîé ìåòîä ðàçâèâàåò ïðåæäå âñåãî ìóçûêàëüíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>1. Ïàøà ïðåäëàãàåò ñâîé ìåòîä è ïèøåò î íåì... íå íàäî ïóòàòü åãî ñ ìîèì . ß ïðåäëàãàë ëþäÿì, ïðèñóòñòâóþùèì çäåñü ïîçàíèìàòüñÿ, íî íèêòî íå çàõîòåë Íà êàêîì îñíîâàíèè êòî-òî äîëæåí "çàõîòåòü"? ß Âàì äàâíî ïðåäëàãàëà: îòêðîéòå îòäåëüíóþ òåìó è ïîäðîáíî âñ¸ ðàññêàæèòå. Âû íå çàõîòåëè. ×òî ïî ôàêòó: à) ñàéòà íåò; á) êíèãè íåò; â) äàæå òåìû íà ôîðóìå íåò. Çàòî åñòü ñîîáùåíèÿ î íåêîì òàèíñòâåííîì ìåòîäå, î êîòîðîì íèêòî íè÷åãî íå çíàåò, êàê è îá àâòîðå ìåòîäà. Âû ñåáÿ ïîñòàâüòå íà ìåñòî ëþäåé. >Íàïðîòèâ ìîé ìåòîä ðàçâèâàåò ïðåæäå âñåãî ìóçûêàëüíîñòü. Íèêàêîé èíôîðìàöèè, íèêàêèõ ïîäòâåðæäåíèé - îäíè ñëîâà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>- ìåòîäèêà áåñïëàòíà; Íè÷åãî áåñïëàòíîãî íåò. Çà âñ¸ ïðèõîäèòñÿ ðàñïëà÷èâàòüñÿ ñàìîé äîðîãîé âàëþòîé - ñâîèì âðåìåíåì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äî òåõ ïîð ïîêà Âû íå ñòàíåòå îòíîñèòñÿ ê çâóêó, êàê ê "àêêîðäó" èìåþùåìó óíèêàëüíîå çâó÷àíèå, Âû íå íà÷íåòå ðàçâèâàòü ÀÑ. Óòâåðæäåíèå ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî íåò íè îäíîãî ó÷åíèêà, ðàçâèâøåãî ÀÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 14:25 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Äà, ÿ âîò òîæå, ãäå-òî ðàç â ãîä çàõîäÿ â ýòó òåìó, âñå õîòåë ñïðîñèòü: à ãäå ìîæíî ïîçíàêîìèòüñÿ ñ ìåòîäîì Âîâàíû÷à? Êèíüòå ññûëî÷êó, ïîæàëóéñòà, åñëè êòî çíàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äî òåõ ïîð ïîêà Âû íå ñòàíåòå îòíîñèòñÿ ê çâóêó, êàê ê "àêêîðäó". Äîêàæèòå. ß ðàçâèë ó äî÷êè àáñîëþòíûé ñëóõ ïîëüçóÿñü ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî è íèêàêîãî "ñëîæíåéøåãî àêêîðäà" îíà íå ñëûøàëà. Ñëûøàòü îòäåëüíûå çâóêè â ñîçâó÷èÿõ îíà íà÷àëà ãîðàçäî ïîçæå - è ýòî òðåáîâàëî ðàçâèòèÿ. ß ïîêàçàë åé îáåðòîíà, êîòîðûõ îíà íå ñëûøàëà, èìåÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. À òåðöîâûé îáåðòîí, êîòîðûé ÿ ñëûøó îíà òîãäà òàê è íå óñëûøàëà. Ìåòîäèêà Áðàéíèíà ðàçâèâàåò ó äåòåé ÀÑ. Ïîêàæèòå ìíå, ãäå îí ãîâîðèò èëè ïèøåò, ÷òî çâóê íàäî ñëóøàòü, êàê àêêîðä? Åãî ó÷åíèê è ñîòðóäíèê Ðóäè ðàçâèë ÀÑ â ñîçíàòåëüíîì âîçðàñòå, íî òîæå íè÷åãî íå ãîâîðèë îá îòíîøåíèè ê çâóêó êàê ê àêêîðäó. Äà è Âû íè÷åãî íå îòâåòèëè íà ýòî: > "ýòî óòâåðæäåíèå ïîäîáíî òîìó, ÷òî 12 ìàæîðíûõ òðåçâó÷èé ëåã÷å ðàñïîçíîâàòü, ÷åì 12 îòäåëüíûõ íîò, íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî â íèõ âõîäÿò "ðàçíûå" íîòû "ïî íàáîðàì". ß çíàþ àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå îïðåäåëÿþò íîòû, íî íå ñëûøàò íîòû â àêêîðäàõ. Åñëè îíè ñëûøàò íàáîð îáåðòîíîâ â çâóêàõ, òî îíè äîëæíû òàêæå ñëûøàòü âñå çâóêè â àêêîðäàõ. > Íàïðîòèâ ìîé ìåòîä ðàçâèâàåò ïðåæäå âñåãî ìóçûêàëüíîñòü. Âàø ìåòîä íè÷åãî íå ðàçâèâàåò, òàê êàê îí ñóùåñòâóåò òîëüêî íà ñëîâàõ. Åñëè ÿ íåïðàâ - ïðîäåìîíñòðèðóéòå. > È íà âñÿêèé ñëó÷àé ïîâòîðþ åùå ðàç: îáåðòîíàëüíûé ðÿä - ýòî ñëîæíåéøèé àêêîðä. Äî òåõ ïîð ïîêà Âû íå ñòàíåòå îòíîñèòñÿ ê çâóêó, êàê ê "àêêîðäó" èìåþùåìó óíèêàëüíîå çâó÷àíèå, Âû íå íà÷íåòå ðàçâèâàòü ÀÑ. Ì-äà, òàêàÿ íè÷åì íå ïîäòâåðæäåííàÿ êàòåãîðè÷íîñòü ãðàíè÷èò ñ íàãëîñòüþ, êîòîðàÿ îáû÷íî êîìïåíñèðóåò íåäîñòàòîê çíàíèÿ è ïîíèìàíèÿ.  ïðèíöèïå Âîâàíû÷ íè÷åãî íå òåðÿåò, ïîòîìó ÷òî íà äàííûé ìîìåíò - ýòîò ïåðñîíàæ, â îòëè÷èè îò âñåõ îñòàëüíûõ, ïðåäñòàâëåí òîëüêî íèêîì è íå èäåíòèôèöèðóåòñÿ ñ ðåàëüíûì ÷åëîâåêîì. Òàê ÷òî îí ãîâîðèòü âñå ÷òî óãîäíî. Âîâàíû÷, ó Âàñ åñòü êàêîå-íèáóäü ïðîÿâëåíèå Âàøåé äåÿòåëüíîñòè â äàííîé îáëàñòè, êðîìå ýòîãî ôîðóìà? Íó, íàïðèìåð, êàíàë íà Þòþáå, ãäå âû äåìîíñòðèðóåòå ñâîè óñïåõè è óñïåõè âàøèõ ïîñëåäîâàòåëåé? Èëè äàéòå ññûëêó íà Âàøó ìóçûêàëüíóþ èãðó. Èëè õîòÿ áû íà àêêàóíò â ñîöñåòè. Òàì âåäü äîëæíû êàê-òî îòðàçèòüñÿ Âàøè èíòåðåñû, äîñòèæåíèÿ, õîòü ÷òî-òî ðåàëüíîå. > Ïîýòîìó íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ (êñòàòè, åñëè âäóìàòüñÿ, àáñîëþòíî ãîëîñëîâíûìè) óòâåðæäåíèÿìè, òèïà: Ïî÷åìó ãîëîñëîâíûìè? Åñëè âäóìàòüñÿ, ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ ïðàêòèêîé îáó÷åíèÿ ìóçûêàíòîâ, ðàáîòàìè ñîëüôåäæèñòîâ. È, íàêîíåö, îòñóòñòâèåì ïðàêòè÷åñêîãî ðåçóëüòàòà ó âñåõ, êòî ýòèì çàíèìàåòñÿ. Âû, íàïðèìåð, ÷òî ìîæåòå ïðåäúÿâèòü, êðîìå ñëîâ? > Íàïðîòèâ ìîé ìåòîä ðàçâèâàåò ïðåæäå âñåãî ìóçûêàëüíîñòü. ))))))))))) ãëàâíîå áûòü ïîíàõàëüíåå. ×åì ïîäòâåðæäåíî Âàøå óòâåðæäåíèå? Ïî÷åìó ýòî íå èñïîëüçóåòñÿ öåëåíàïðàâëåííî â ìóçûêàëüíûõ çàâåäåíèÿõ? Ó êîãî Âû ðàçâèëè "ìóçûêàëüíîñòü"? Ìîæåò áûòü Âû äàäèòå ññûëêó õîòÿ áû íà äîñòèæåíèÿ ó÷åíèêîâ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 14:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker >Äà, ÿ âîò òîæå, ãäå-òî ðàç â ãîä çàõîäÿ â ýòó òåìó, âñå õîòåë ñïðîñèòü: à ãäå ìîæíî ïîçíàêîìèòüñÿ ñ ìåòîäîì Âîâàíû÷à? Êèíüòå ññûëî÷êó, ïîæàëóéñòà, åñëè êòî çíàåò. Ñâîþ ìåòîäèêó ïîëíîñòüþ ÿ ïîêà äåéñòâèòåëüíî íèãäå íå âûêëàäûâàë. Ïðåäëàãàþ ïî÷èòàòü ìîè ñîîáùåíèÿ çäåñü,íà÷èíàÿ ñ 25 äåêàáðÿ 2012 ãîäà - â íèõ îñíîâíàÿ ñóòü èçëîæåíà Åñëè âîçíèêíåò èíòåðåñ, ìîæåòå ìíå íàïèñàòü íà vovan202001@mail.ru |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß çíàþ àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå îïðåäåëÿþò íîòû, íî íå ñëûøàò íîòû â àêêîðäàõ. Ýòî êàê âîîáùå âîçìîæíî òàêîå?! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Êñòàòè ñòðàííî, ÷òî ÿ ñþäà òàê ðåäêî çàõîæó, ýòî âåäü òàêàÿ çàìå÷àòåëüíàÿ òåìà, ãäå ëþäè ìîãóò ïîñòèòü âñÿêèå èäåè. Èäåÿ, ê êîòîðîé ÿ ïðèøåë ñåé÷àñ, êàðäèíàëüíî ìåíÿåò ñàì ïîäõîä. Íå íàäî ðàçâèâàòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Íó òî åñòü, åñëè îí â èòîãå ïîÿâèòñÿ, òî è õîðîøî. Âìåñòî ýòîãî íàäî íà÷àòü "äóìàòü íîòàìè" è íàéòè òàêèå çàäà÷è â ñâîåì ìóçûêàëüíîì ðàçâèòèè, ìóçèöèðîâàíèè, îñâîåíèè èíñòðóìåíòà, â êîòîðûõ ýòî ñàìîå ìûøëåíèå íîòàìè áóäåò çäîðîâî ïîìîãàòü. À "äóìàòü íîòàìè" ìîæíî.  îñíîâíîì, ïðîáëåìà ñ ðàçâèòèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òî íîòû íå çàïîìèíàþòñÿ. À ïàññèâíî ñëûøàòü "öâåòà" âîñïðîèçâîäèìûõ òîáîþ íîò è ñòàðàòüñÿ îñîçíàâàòü, ÷òî âîò â ýòó ñåêóíäó – Ìè, à äàëüøå – Äî, ýòî âïîëíå ðåàëüíî. Îñòàåòñÿ âîïðîñ – åñòü ëè òàêèå çàäà÷è, óïðàæíåíèÿ, ïîëåçíûå íàâûêè, ãäå ýòî íóæíî? Âåäü ýòî äàæå íàó÷íî ïîëó÷àåòñÿ! Âîò èçó÷àåì ìû, íàïðèìåð, àðèôìåòèêó â øêîëå – íàó÷èëèñü ñ÷èòàòü ñäà÷ó â ìàãàçèíå. À äàëüøå, ïîó÷èâøèñü åùå, ñìîæåì áûòü áóõãàëòåðàìè èëè ïðîãðàììèñòàìè, à åùå äàëüøå – èíæåíåðàìè, ó÷åíûìè. Ìîæåò è ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì òî æå? Ìîæåò âñå ìåòîäèêè è èäåè, ïî êîòîðûì ëþäè íå ìîãóò ðàçâèòü àáñîëþòíûé ñëóõ – ïîïûòêà ïåðåñêî÷èòü ÷åðåç ãîëîâó? Ïðîäîëæó â ñëåäóþùåì ñîîáùåíèè, à ïîêà íàïîìíþ, ÷òî "äóìàòü íîòàìè" – ýòî ãëàâíàÿ îòëè÷èòåëüíàÿ îñîáåííîñòü àáñîëþòíèêà, ïî ñëîâàì Èðèíû Ãóëûíèíîé è ìîåé ïîäðóæêè, î êîòîðîé ÿ çäåñü íå ðàç ðàññêàçûâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß çíàþ àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå îïðåäåëÿþò íîòû, íî íå ñëûøàò íîòû â àêêîðäàõ. >Ýòî êàê âîîáùå âîçìîæíî òàêîå?! ß äóìàþ òàêîå âïîëíå âîçìîæíî - ýòî êñòàòè î òîì, ÷òî ÿ ãîâîðèë ïðî îáåðòîíû: îáåðòîíàëüíûé ðÿä ñîçäàåò îïðåäåëåííûé ñïåêòð çâó÷àíèÿ, êîòîðûé è åñòü îêðàñêà çâóêà, íî ïðè ýòîì ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî âûäåëÿòü îòäåëüíûå îáåðòîíû - âàæíî óëîâèòü èõ ñîâìåñòíîå çâó÷àíèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß çíàþ àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå îïðåäåëÿþò íîòû, íî íå ñëûøàò íîòû â àêêîðäàõ. >Ýòî êàê âîîáùå âîçìîæíî òàêîå?! ×òî óäèâèòåëüíîãî? Íå ðàçâèò ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò. ÀÑ íå çàìåíÿåò ñîáîé äðóãèå ñòîðîíû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, íî âçàèìîäåéñòâóåò è ðàçâèâàåòñÿ âìåñòå ñ íèìè (Á. îá ýòîì ðàññêàçûâàë). |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß äóìàþ òàêîå âïîëíå âîçìîæíî - ýòî êñòàòè î òîì, ÷òî ÿ ãîâîðèë ïðî îáåðòîíû: îáåðòîíàëüíûé ðÿä ñîçäàåò îïðåäåëåííûé ñïåêòð çâó÷àíèÿ, êîòîðûé è åñòü îêðàñêà çâóêà, íî ïðè ýòîì ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî âûäåëÿòü îòäåëüíûå îáåðòîíû - âàæíî óëîâèòü èõ ñîâìåñòíîå çâó÷àíèå >×òî óäèâèòåëüíîãî? Íå ðàçâèò ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò. ÀÑ íå çàìåíÿåò ñîáîé äðóãèå ñòîðîíû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, íî âçàèìîäåéñòâóåò è ðàçâèâàåòñÿ âìåñòå ñ íèìè (Á. îá ýòîì ðàññêàçûâàë). À ÷òî æå òîãäà ñëûøèò ÀÑíèê? ß ïðîñòî íå ïîíèìàþ. Îí ñëûøèò ÀÑíóþ êðàñêó ñîçâó÷èÿ èëè ÎÑíóþ êðàñêó ñîçâó÷èÿ (òèïà, ÷èññòàÿ êâèíòà èëè ìàæîðíîå òðåçâó÷èå)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Îäíó òàêóþ çàäà÷ó ÿ óæå âèæó. ß îá ýòîì êàê-òî òóò óæå ïèñàë è âîîáùå êàêèå-òî ïîäîáíûå èäåè âûñêàçûâàë, íî òåïåðü ëó÷øå ñìîãó ñôîðìóëèðîâàòü. Íå òàê äàâíî, ïàðó ëåò íàçàä, ÿ ðåøèë ïîçàíèìàòüñÿ äæàçîâîé èìïðîâèçàöèåé íà ãèòàðå è çàêîí÷èë îíëàéí-êóðñ Ãýðè Áåðòîíà íà Êóðñåðå. Çàìå÷àòåëüíûé êóðñ, íî ñ íåïðèâû÷êè áûëî óæàñíî ñëîæíî è ìóòîðíî ïðîäèðàòüñÿ ÷åðåç âñÿêèå ëàäû. À îí òàì ñïåöèàëüíî ïîäîáðàë êîìïîçèöèè, ãäå êàæäûå äâà-÷åòûðå òàêòà íîâûé ëàä. Ïðè ýòîì ÿ ÷óâñòâîâàë, ÷òî ýòî íå òå ïðèÿòíûå ñëîæíîñòè, ïðåîäîëåâàÿ êîòîðûå ðàñòåøü, ðàçâèâàåøüñÿ è ðàäóåøüñÿ. Íåò, áûëî îùóùåíèå, ÷òî ÿ ñòðàäàþ ôèãíåé è âñå äîëæíî áûòü íå òàê. Íå äóìàòü îá î÷åðåäíûõ òî÷êàõ íà ãðèôå, â êîòîðûå íàäî ïîïàñòü â ñëåäóþùóþ ñåêóíäó. Íèêîãäà åùå ÿ òàê ñòðàñòíî íå æåëàë îòìåíèòü ñóùåñòâóþùóþ òåîðèþ ìóçûêè è ñîçäàòü âìåñòî íåå êàêóþ-íèáóäü ñîâñåì äðóãóþ. À åñëè "äóìàòü íîòàìè"? Òîãäà ìíîãî ëàäîâ (íàòóðàëüíûõ è ïðî÷èõ àëüòåðèðîâàííûõ) ñòàíóò ñõîæèì íàáîðîì íîò, ñ íåáîëüøîé ðàçíèöåé. Íó è òàê äàëåå, íàäåþñü, ìûñëü ïîíÿòíà. Êîíå÷íî, ÿ ýòî óæå ïðîáóþ, è â èòîãå ïðèøåë ê òîìó, ÷òî ãîðàçäî ëó÷øå çàíèìàòüñÿ íà áåçëàäîâîé áàñ-ãèòàðå. È çäåñü óæå çàäà÷à íîìåð äâà: õîðîøî îñâîèòü ãðèô è ÷èñòî èçâëåêàòü íîòû. Òîæå î÷åíü èíòåðåñíî. Áåç âñÿêîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà è áåç àêêîìïàíåìåíòà ÿ ïîñòåïåííî ïðèâûêàþ: âîò èìåííî â ýòîì ìåñòå ãðèôà èìåííî Ðå çâó÷èò èìåííî òàê. Ìíîãèå íàâåðíî ñòàëêèâàëèñü, êàê òðóäíî çàïîìíèòü íîòû íà ãðèôå ãèòàðû. Äàæå ÿ, âñþ æèçíü èãðàÿ íåñëîæíóþ ìóçûêó, äî ñèõ ïîð íå âåñü ãðèô çíàþ òàê, ÷òîá íå ïîñìîòðåòü (à âîò çäåñü ñâåðõó ãäå ó ìåíÿ ëÿ-áåìîëü), à âîò ñðàçó ÷òîá ïàëüöåì – ðàç! À òóò ïðîöåññ îñâîåíèÿ ãðèôà îáðåòàåò îïðåäåëåííóþ óâëåêàòåëüíîñòü è îñìûñëåííîñòü. Âîîáùåì êàê-òî òàê, åñëè êîãî-òî çàèíòåðåñóþò ïîäîáíûå èäåè, ïðîäîëæó. È íàêîíåö âñå, ÷òî ÿ ñåé÷àñ íàïèñàë, ñîâìåñòèìî ñ ëþáûìè äðóãèìè ìåòîäèêàìè è èäåÿìè. Ýòî íå ïîïûòêà ñîçäàòü ÷òî-òî ñâîå, îïðîâåðãíóâ äðóãîå. Ýòî äîïîëíåíèå. Ìîæåò áûòü êîãäà-íèáóäü ýòî íåáîëüøîå äîïîëíåíèå ðàçîâüåòñÿ â õîðîøóþ ñèñòåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×òî óäèâèòåëüíîãî? Íå ðàçâèò ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò. ÀÑ íå çàìåíÿåò ñîáîé äðóãèå ñòîðîíû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, íî âçàèìîäåéñòâóåò è ðàçâèâàåòñÿ âìåñòå ñ íèìè (Á. îá ýòîì ðàññêàçûâàë). >À ÷òî æå òîãäà ñëûøèò ÀÑíèê? ß ïðîñòî íå ïîíèìàþ. Îí ñëûøèò ÀÑíóþ êðàñêó ñîçâó÷èÿ èëè ÎÑíóþ êðàñêó ñîçâó÷èÿ (òèïà, ÷èññòàÿ êâèíòà èëè ìàæîðíîå òðåçâó÷èå)? Öèòèðóþ: "×òî äåëàòü? Ïåðâîå – ðàçâèâàòü ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò ñëóõà. Ñïîñîáíîñòü âû÷ëåíÿòü è óçíàâàòü çâóêè â ãàðìîíè÷åñêîì êîìïëåêñå. Î÷åíü öåííàÿ è ðåäêàÿ ñïîñîáíîñòü äàæå ñðåäè ìóçûêàíòîâ. Ðàçâèâàåòñÿ äîñòàòî÷íî ëåãêî è áûñòðî.  ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ îá ýòîì äàæå íå çàäóìûâàþòñÿ. ... Ýòà ðàáîòà âåä¸ò íå òîëüêî ê ïðèîáðåòåíèþ î÷åíü ïîëåçíîé ñïîñîáíîñòè âû÷ëåíÿòü ñëóõîì ëþáîé çâóê àêêîðäà, íî è ñîâåðøåíñòâóåò àáñîëþòíûé ñëóõ â íîâûõ íåïðèâû÷íûõ óñëîâèÿõ êîíòåêñòà. (Ýòî îäèí èç ïðèìåðîâ ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà â îáû÷íîé òðàäèöèîííîé ôîðìå îòíîñèòåëüíîãî ñîëüôåäæèî)". Ïàøà, òû áû ïåðå÷èòàë âñå ñîîáùåíèÿ Á., ÷òîáû íå öèòèðîâàòü. Îí ïîäðîáíî îáúÿñíÿë, êàê ÀÑ âçàèìîäåéñòâóåò ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà. Åñëè äðóãèå êîìïîíåíòû íå ðàçâèòû - ÀÑ áåññèëåí â ñîîòâåòñòâóþùåì êîíòåêñòå. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ - êîìïëåêñíàÿ ñïîñîáíîñòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÷òî æå òîãäà ñëûøèò ÀÑíèê? ß ïðîñòî íå ïîíèìàþ. Îí ñëûøèò ÀÑíóþ êðàñêó ñîçâó÷èÿ èëè ÎÑíóþ êðàñêó ñîçâó÷èÿ (òèïà, ÷èññòàÿ êâèíòà èëè ìàæîðíîå òðåçâó÷èå)?  îòäåëüíîì çâóêå ÀÑ-íèê ñëûøèò îêðàñêó ýòîãî çâóêà, â ñîçâó÷èè îêðàñêè äâóõ çâóêîâ (ðàáîòàåò ÀÑ) + èíòåðâàë (ðàáîòàåò ÎÑ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>> È íà âñÿêèé ñëó÷àé ïîâòîðþ åùå ðàç: îáåðòîíàëüíûé ðÿä - ýòî ñëîæíåéøèé àêêîðä. Äî òåõ ïîð ïîêà Âû íå ñòàíåòå îòíîñèòñÿ ê çâóêó, êàê ê "àêêîðäó" èìåþùåìó óíèêàëüíîå çâó÷àíèå, Âû íå íà÷íåòå ðàçâèâàòü ÀÑ. >Ì-äà, òàêàÿ íè÷åì íå ïîäòâåðæäåííàÿ êàòåãîðè÷íîñòü ãðàíè÷èò ñ íàãëîñòüþ, êîòîðàÿ îáû÷íî êîìïåíñèðóåò íåäîñòàòîê çíàíèÿ è ïîíèìàíèÿ.  ïðèíöèïå Âîâàíû÷ íè÷åãî íå òåðÿåò, ïîòîìó ÷òî íà äàííûé ìîìåíò - ýòîò ïåðñîíàæ, â îòëè÷èè îò âñåõ îñòàëüíûõ, ïðåäñòàâëåí òîëüêî íèêîì è íå èäåíòèôèöèðóåòñÿ ñ ðåàëüíûì ÷åëîâåêîì. Òàê ÷òî îí ãîâîðèòü âñå ÷òî óãîäíî. Ñåðãåé, À â ÷åì çäåñü êàòåãîðè÷íîñòü? Âû îòðèöàåòå, ÷òî îáåðòîíàëüíûé ðÿä - ýòî ñâîåãî ðîäà ñëîæíåéøèé àêêîðä? Åñëè "äà", òî Âû áåçóñëîâíî èìååòå ïðàâî íà òàêóþ òî÷êó çðåíèÿ... - ýòî Âàøå ïðàâî - ÿ åãî íå îñïàðèâàþ... íî è íå íàäî îòêàçûâàòü ìíå â ïðàâå èìåòü ñâîå ìíåíèå, îòëè÷íîå îò Âàøåãî. Òåì áîëåå, ÷òî òåìà ýòà íå î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Ïî ñóòè âîïðîñà: ìíå êàæåòñÿ ìû óæå ïî 10 ðàç îäíî è òîæå îáñóæäàëè - êàæäûé îñòàëñÿ ïðè ñâîåì ìíåíèè - íå âèæó ñìûñëà èäòè íà î÷åðåäíîé êðóã. ß îòâåòèë ñåé÷àñ çäåñü (ñåé÷àñ óæå ïîíèìàþ, ÷òî çðÿ) ïîòîìó ÷òî óâèäåë ïðÿìîé âîïðîñ ê ñåáå ïî ïîâîäó îáåðòîíîâ... Ïî ïîâîäó ìîåé íàãëîñòè, íåäîñòàòêà çíàíèé è ïîíèìàíèÿ, ìîèõ óñïåõîâ: 1) ß ðàçâå ãäå-òî óòâåðæäàë, ÷òî ÿ ïðåïîäàþ èëè êàêèì-òî îáðàçîì ïðîïàãàíäèðóþ ñâîþ ìåòîäèêó? ß ïðîñòî ïîäåëèëñÿ ñâîèìè íàáëþäåíèÿìè, ìûñëÿìè çäåñü (è êñòàòè áîëåå íèãäå íå îáñóæäàë òåìó ÀÑ êðîìå ýòîãî ñàéòà) Ñîîòâåòñòâåííî ó ìåíÿ íåò íè êàíàëîâ, íè ñàéòîâ íà òåìó ÀÑ. Íåò ó ìåíÿ è ó÷åíèêîâ. ß âûñêàçàë ñâîè íàáëþäåíèÿ (ìîæåò îíè êîìó-òî ïðèãîäÿòñÿ)... â îòâåò ÿ ñëûøó: äîêàæè, ïîäòâåðäè, ïîêàæè èòä. ß ÷òî â ñëåäñòâåííûé èçîëÿòîð ïîïàë? Èëè íå ìîãó èìåòü ñâîåãî ìíåíèÿ è åãî âûñêàçûâàòü? 2) Êñòàòè, ÿ âî ìíîãîì ñîãëàñåí ñ Basstriker~ îì : - ÀÑ äàåò âîçìîæíîñòü äóìàòü íîòàìè, íî íå â òîíàëüíîñòè, à èìåííî â åäèíîì ìóçûêàëüíîì ïðîñòðàíñòâå, - èãðà íà áåçëàäîâûõ èíñòðóìåíòàõ ðàçâèâàåò èìåííî ïîíÿòèå çâóê= ó÷àñòîê ãðèôà - ìèíóÿ ýòàï íàçûâàíèÿ íîòû... - âî ìíîãîì â ýòîì è çàêëþ÷åíà ìóçûêàëüíîñòü... 3) Ñ òåì, ÷òî ÿ äåëàþ â ìóçûêå ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ (êîìó èíòåðåñíî) çäåñü: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ÷òî æå òîãäà ñëûøèò ÀÑíèê? ß ïðîñòî íå ïîíèìàþ. Åñëè íà ïàëüöàõ, ïðèìèòèâíî - ñëûøèò äîìèíèðóþùèé "òîð÷àùèé" òîí. Îäíàæäû äàæå áûëî äî ñìåøíîãî - ÷åëîâåê ñëûøèò (íà çàïèñè) êâèíòîâûé îáåðòîí, à îñíîâíîãî òîíà, êîòîðûé ñëûøàë ÿ, îíà íå ñëûøèò - â èòîãå ñïîð - è êàæäûé óáåæäåí â ñâîåé ïðàâîòå. Íî ÿ òî ñëûøàë îáà òîíà. Êîíå÷íî, â îñíîâíîì ó àáñîëþòíèêà áûñòðî ðàçâèâàåòñÿ ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò, åñëè åãî ðàçâèâàòü è ïîéìàòü ïåðèîä, êîãäà íå ñëûøèò, òðóäíî. Ñåé÷àñ äî÷êà ñëûøèò çâóêè â êëàñòåðå, åñëè ñåñòü íà êëàâèøè, íî áûë ïåðèîä, êîãäà íå ñëûøàëà îáà çâóêà â èíòåðâàëàõ, äàæå â êîëè÷åñòâå îäíîâðåìåííî âçÿòûõ íîò ïóòàëàñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íàòàëüÿ >Ïàøà, òû áû ïåðå÷èòàë âñå ñîîáùåíèÿ Á., ÷òîáû íå öèòèðîâàòü. Îí ïîäðîáíî îáúÿñíÿë, êàê ÀÑ âçàèìîäåéñòâóåò ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà. Åñëè äðóãèå êîìïîíåíòû íå ðàçâèòû - ÀÑ áåññèëåí â ñîîòâåòñòâóþùåì êîíòåêñòå. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ - êîìïëåêñíàÿ ñïîñîáíîñòü. Òî åñòü â íåïðèâû÷íûõ óñëîâèÿõ âûêëþ÷àåòñÿ ÀÑ è âêëþ÷àåòñÿ ÎÑ? Vovanych > îòäåëüíîì çâóêå ÀÑ-íèê ñëûøèò îêðàñêó ýòîãî çâóêà, â ñîçâó÷èè îêðàñêè äâóõ çâóêîâ (ðàáîòàåò ÀÑ) + èíòåðâàë (ðàáîòàåò ÎÑ) ß ïðî ÀÑíèêà, êîòîðûé óçíàåò îòäåëüíûå çâóêè, íî íå óçíàåò çâóêîâ â ñîçâó÷èè.  ýòîì ñëó÷àå Àñíûå êðàñêè çâóêîâ âîîáùå îòñóòñòâóþò èëè îíè ïðîñòî ñëèòû â êîíãëîìåðàò è äàþò îáùóþ ÀÑíóþ êðàñêó ñîçâó÷èÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 16:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åñëè íà ïàëüöàõ, ïðèìèòèâíî - ñëûøèò äîìèíèðóþùèé "òîð÷àùèé" òîí. Òî åñòü, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, â àêêîðäå äî ìè ñîëü, íàïðèìåð, ÷åëîâåê ñëûøèò íîòó "ìè" è ÷òî-òî åù¸ (ìàæîðíîå òðåçâó÷èå), à ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ñåëåêòèâíîñòè ýòî ÷òî-òî åù¸ óæå ðàñïàäàåòñÿ íà íîòû "äî" è "ñîëü". Òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïðî ÀÑíèêà, êîòîðûé óçíàåò îòäåëüíûå çâóêè, íî íå óçíàåò çâóêîâ â ñîçâó÷èè.  ýòîì ñëó÷àå Àñíûå êðàñêè çâóêîâ âîîáùå îòñóòñòâóþò èëè îíè ïðîñòî ñëèòû â êîíãëîìåðàò è äàþò îáùóþ ÀÑíóþ êðàñêó ñîçâó÷èÿ? ×åëîâåê íå ìîæåò âêëþ÷àòü è âûêëþ÷àòü îòäåëüíûå ñïîñîáíîñòè ñëóõà. Íàïðèìåð, ñëûøèøü çâóê - ñðàçó ïðîèñõîäèò àíàëèç è ïî ãðîìêîñòè, è ïî äëèòåëüíîñòè, è ïî ðàññòîÿíèþ äî èñòî÷íèêà, è ïî òåìáðó, è ïî âûñîòå. Òû æå íå ìîæåøü äàòü ñåáå óñòàíîâêó, òèïà: íå áóäó ñëûøàòü ãðîìêîñòü? ÀÑ-íèê â äîïîëíåíèå ê ïåðå÷èñëåííîìó (à âåðíåå ñêàçàòü âìåñòî âûñîòû) ñëûøèò îêðàñêó çâóêà. Êîðî÷å, ÿ î òîì ÷òî ÎÑ è ÀÑ ðàáîòàþò îäíîâðåìåííî è îáà ðàáîòàþò âñåãäà. Âåðíåìñÿ ê òðåçâó÷èþ: ÷åëîâåê ñëûøèò ïðè ïîìîùè ÎÑ, íàïðèìåð, ÷òî çâó÷èò ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, à ÀÑ ãîâîðèò - íèæíÿÿ íîòà , íàïðèìåð, Äî - âñå ó ÷åëîâåêà åñòü ïîíÿòèå î òîì, ÷òî îí óñëûøàë, åìó íåò íåîáõîäèìîñòè (áåç íóæäû) äåôèíèðîâàòü åùå è Ìè è Ñîëü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ïðèìåðíî òàê. Ïðè ÷åì ýòî ÷òî-òî åùå ìîæåò äàæå íå èäåíòèôèöèðîâàòüñÿ êàê èìåííî ìàæîðíîå òðåçâó÷èå - êðàñêó íàäî áûëî îòäåëüíî òðåíèðîâàòü. Ïðàâäà, ÿ ñòàðàëñÿ îòòÿíóòü ðàçâèòèå ñåëåêòèâíîãî âîñïðèÿòèÿ - ÿ õîòåë, ÷òîáû îíà óñïåëà äî ýòîãî íàó÷èòüñÿ êðàñêè "àêêîðäîâîãî ïÿòíà" âîñïðèíèìàòü. À òî ñòðàøíî ñìîòðåòü, êàê äåòè ñ ÀÑ ñëóøàþò àêêîðä è øåâåëÿò ãóáàìè, ñêëàäûâàÿ îòäåëüíûå îïîçíàííûå íîòû â àêêîðä, âûñ÷èòûâàÿ òèï òðåçâó÷èÿ íà îñíîâå òåîðåòè÷åñêîãî ïîíèìàíèÿ èíòåðâàëîâ è ïðî÷åå. Õîòÿ ÷åëîâåê ñ ÎÑ ìãíîâåííî ñêàæåò - ýòî ìàæîð, à ýòî óìåíüøåííûé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.11.2017 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïàøà, òû áû ïåðå÷èòàë âñå ñîîáùåíèÿ Á., ÷òîáû íå öèòèðîâàòü. Îí ïîäðîáíî îáúÿñíÿë, êàê ÀÑ âçàèìîäåéñòâóåò ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà. Åñëè äðóãèå êîìïîíåíòû íå ðàçâèòû - ÀÑ áåññèëåí â ñîîòâåòñòâóþùåì êîíòåêñòå. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ - êîìïëåêñíàÿ ñïîñîáíîñòü. >Òî åñòü â íåïðèâû÷íûõ óñëîâèÿõ âûêëþ÷àåòñÿ ÀÑ è âêëþ÷àåòñÿ ÎÑ? Âûêëþ÷àåòñÿ/âêëþ÷àåòñÿ - ýòî îáðàçíî. Ñëóõ - íå âûêëþ÷àòåëü ñ äâóìÿ ïîëîæåíèÿìè. ß ðàíüøå èñïîëüçîâàëà òàêèå ôðàçû, êîãäà êîíñòàíòíîå ñëûøàíèå "ïðîïàäàëî".  óñëîâèÿõ, ãäå ñëóõ íàòðåíèðîâàí, ñëûøó è ÀÑ-å êðàñêè, è ÎÑ-å îäíîâðåìåííî. Åñëè æå ñëóõ íå ìîæåò âûäåëèòü çâóê, íàïðèìåð, èç êëàñòåðà - ïîëó÷àåòñÿ, è ÎÑ "íå ðàáîòàåò", ò. å. ÿ íå ìîãó ñïåòü/ïðîìû÷àòü êîíêðåòíûé çâóê. Ñîîòâåòñòâåííî, è ÀÑ "âûêëþ÷àåòñÿ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||