RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 18:57 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ïðîäîëæàåì òóò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:03 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ó ìåíÿ äàëåêî íå èäåàëüíûé ñëóõ, âñ¸, ÷òî ÿ ñìîã óñëûøàòü: ýòî êàêîå-òî äèññîíèðîâàíèå íà 0:07 (÷óòü íå ñòîèëî ÷òî-òî) è êàê ìíå ïîêàçàëîñü, èç âòîðîãî ôðàãìåíòà âûðåçåíà ÷àñòîòà ãäå-òî äèàïàçîíà â ïðåäàëàõ ìàëîé îêòàâû...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:06 



Ñëóøàé åùå ðàíî èëè ïîçäíî íà÷íåøü â ôàéëå 00 ñëûøàòü òèïà ïðèñâèñòà, êîòîðîãî íåò â ôàéëå 22
ß íå ãîâîðèë, ÷òî ìîæíî óñëûøàòü ñðàçó! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:09 



Åñëè áû âñå ñëûøàëè ñ 2-3 ïðîñëóøèâàíèé, òî âîïðîñ ÀÑ ïî 6 ëåò íå îáñóæäàëñÿ áû :idea2:
Íå íàäî ïûòàòüñÿ îïðåäåëèòü èç êàêîé îêòàâû, ïîñòàðàéñÿ ïðîñòî óñëûøàòü ïðèñâèñò
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:14 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Íå íàäî ïûòàòüñÿ îïðåäåëèòü èç êàêîé îêòàâû, ïîñòàðàéñÿ ïðîñòî óñëûøàòü ïðèñâèñò
Íå ñëûøó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:17 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Õîòÿ áû óêàæè âðåìÿ, ãäå ýòî ïðèñâèñò ëó÷øå âñåãî ñëûøåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:22 



1) Íà ÷åì ñëóøàåøü?
2) Ïîïðîáóé çàöèêëèòü è ñëóøàòü òîëüêî ïåðâûé òàêò = ïåðâûå 2 ñåêóíäû
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:26 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Âñ¸, óñëûøàë âðîäå, âíà÷àëå ëÿçãàíüå êàêîå-òî... Êñòàòè, ïðè ïðîñëóøèâàíèè âñå âðåìÿ ÿðêî áûë ñëûøåí îáåðòîí ñîëü 2 îêòàâû (êàê 4 ãàðìîíèêà îò äî ïåðâîé îêòàâû)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:26 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ñëóøàþ íà êîëîíêàõ 5.1
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:31 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>) Ïîïðîáóé çàöèêëèòü è ñëóøàòü òîëüêî ïåðâûé òàêò = ïåðâûå 2 ñåêóíäû
Ïîñëå ýòîé ïîäñêàçêè óæå òî÷íî óñëûøàë ñâèñò - ýòî äèññîíàíñ ìåæäó 7, 8 è 9 îáåðòîíàìè (8 ãàðìîíèêó "äî" ÿ âðîäå óñëûøàë â ñâèñòå) îò òîé æå äî ïåðâîé îêòàâû, êàê ðàç ïðèõîäèòñÿ íà ñâèñòêîâûé ðåãèñòð
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:31 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ïðàâèëüíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:37 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Åùå åñòü èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå: â ôèëüìå "Àìàäåé" çâó÷èò ïðîèçâåäåíèå Ìîöàðòà (íå çíàþ, êàê îíî íàçûâàåòñÿ)
http://vk.com/video?q=%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9§ion=search&z=vide...69791_167350957
23:40 îò íà÷àëà. Òàì â ìè-áåìîëü ìàæîðå, çâó÷àò íîòû â ìàëîé îêòàâå è çàòåì âñòóïàåò ãîáîé ñ ñè-áåìîëü 2 îêòàâû... Äî ìåíÿ íåäàâíî äîøëî, ÷òî ÿ óñëûøàë ýòî ñè-áåìîëü êàê ÷¸òêèé îáåðòîí ìè-áåìîëü ìàëîé îêòàâû... ß äóìàþ, Ìîöàðò ñëûøàë òàêæå è íåñïðîñòà òàê ðàñêèäàë ýòè íîòû ïî îêòàâàì... Èç-çà ýòîãî è ïîëó÷àåòñÿ îðãàíè÷íî è áåçóìíî êðàñèâî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:51 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

ýòî äèññîíàíñ ìåæäó 7, 8 è 9 ãàðìîíèêàìè*
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:54 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Èòàê, îêîí÷àòåëüíûé îòâåò - âûðåçàííàÿ ÷àñòîòà - äî 4 îêòàâû 2093,0 Ãö ))
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:01 



ß òóò ïîäãîòîâèë ôàéë, â êîòîðîì ñëûøíî åùå ÷åò÷å
Åãî îòëè÷èÿ
1) Îí óæå ïîëíîñòüþ îáðàáîòàí (òàì è ýõî è ðåâåð è ìóëüòèïðåññ è ìàêñèìàéçåð) - âñå ýòî åùå áîëüøå óñèëèâàåò ïîñòîðîííèé ïðèçâóê - ÿ äóìàþ óñëûøèøü ñðàçó
2) òîëüêî ïåðâûé òàêò - çàöèêëåííûé
3) Èäåò ïîî÷åðåäè áåç âûðåçà/ñ âûðåçîì/áåç âûðåçà/ñ âûðåçîì....
4) ïàðàçèòíàÿ ÷àñòîòà ñëûøíà êàê ïîñòîÿííûé (êàæäûé òàêò áóäåò âêëþ÷àòüñÿ) ìåòàëëè÷åñêèé ïðèçâóê, ñïåöèàëüíî ñäåëàë ñòåðåî - ïðèçâóê ýòîò áóäåò ïîÿâëÿòüñÿ áëèæå ê ïðàâîìó êðàþ

Çàäà÷à óëîâèòü òîæå ñàìîå è â ïåðâûõ äâóõ ôàéëàõ

Ñîáñòâåííî âåñü ïðèìåð, òîëüêî äëÿ òîãî ÷òîáû ïîêàçàòü, ÷òî ìû ñëûøèì, íî íà ÷òî áåç ÷åòêîãî óêàçàíèÿ íå îáðàùàåì âíèìàíèÿ, à ñëûøèì ìû ìíîãî åùå ÷åãî :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:08 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

×òî, íåïðàâèëüíî? Íî ÿ ðåàëüíî ñëûøó òåïåðü îáåðòîí äî â 4 îêòàâå â ïåðâîì ïðèìåðå è íå ñëûøó âî âòîðîì!..
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:12 



ôàéë íå ïðèêðåïèëñÿ
Åùå ðàç
MP3 file
guitar_02.mp3

849,92 Kb
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:18 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Íó òîæå ñàìîå, ÷òî åñòü ïèñê îò "äî" 4 îêòàâû, òî íåòó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:20 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Êñòàòè, õîðîøî ñëûøíà è 4 ãàðìîíèêà - ìè òðåòüåé îêòàâû...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:21 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

5 ãàðìîíèêà - ìè òðåòüå îêòàâû*
È 10 ãàðìîíèêà - ìè ÷åòâåðòîé îêòàâû
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:36 



Ïàø!
Äà âåäü çàäà÷à âîâñå íå â òîì, ÷òîáû îïðåäåëèòü êàêàÿ ÷àñòîòà âûðåçàíà. Çàäà÷à âûäåëèòü íåêèé íþàíñ è ïîêàçàòü, ÷òî ìû èçíà÷àëüíî ñëûøèì - íî íå îáðàùàåì íà ýòî âíèìàíèÿ!

Ýòî íå äèññîíàíñ ãàðìîíèê, ýòî îäèí èç îáåðòîíîâ (èãðàþòñÿ íîòû Äî è Ñîëü) âõîäèò â ðåçîíàíñ ñ ÷åì-òî îêðóæàþùèì ïðè çàïèñè - ÷àñòî òàêèå âåùè íàçûâàþò âîë÷îê - è çàñòàâëÿåò çâó÷àòü ñîñåäíèå ïîâåðõíîñòè = íåñîâåðøåíñòâî àêóñòèêè ïîìåùåíèÿ. Ëèáî ýòî íåñîâåðøåíñòâî ìèêðîôîíà, óñèëèâàþùåãî îïðåäåëåííóþ ÷àñòîòó - õîòÿ íà âðÿä ëè - ïèñàë íà ìèêðîôîí Neumann U87 - ñ î÷åíü ïðÿìîëèíåéíîé õàðàêòåðèñòèêîé, îñîáåííî â ýòîì äèàïàçîíå!

Âûðåçàíà äîâîëüíî óçêàÿ ïîëîñà ñ öåíòðîì 2104 ãö Ýòî ìåæäó Ñè òðåòüåé è Äî ÷åòâåðòîé, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî âûðåçàíû ñàìè íîòû!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:44 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Òàê ÿ íå ïîíèìàþ, ÿ ïðàâèëüíî îòâåòèë èëè íåò? ß ñëûøó ïèñê îò íîòû "äî" 2093,0 Ãö â ïåðâîì ñëó÷àå è íå ñëûøó âî âòîðîì. Âñ¸, áîëüøå ÿ íè÷åãî îñîáåííîãî íå ñëûøó...

>Âûðåçàíà äîâîëüíî óçêàÿ ïîëîñà ñ öåíòðîì 2104 ãö
Òàê, ÿ ÷åãî-òî íåäîïîíèìàþ... Ñè 3 îêòàâû 1975.5 Ãö, äî 4 îêòàâû 2093 Ãö, äî# 4 îêòàâû 2217.46 Ãö. Òàê?
Êàê òû ñêàçàë, öåíòð ïîëîñû âûðåçàíèÿ 2104 Ãö. Òàê?
Òàê êàê îíà òîãäà ìåæäó ñè è äî?!! Îíà ìåæäó äî è äî#!! È â ýòó ïîëîñó è äîëæíà ïîïàäàòü íîòà äî, ïîýòîìó å¸ è íå ñëûøíî...
Èëè ÿ ÷òî-òî íå ïîíÿë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:50 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Äà âåäü çàäà÷à âîâñå íå â òîì, ÷òîáû îïðåäåëèòü êàêàÿ ÷àñòîòà âûðåçàíà. Çàäà÷à âûäåëèòü íåêèé íþàíñ è ïîêàçàòü, ÷òî ìû èçíà÷àëüíî ñëûøèì - íî íå îáðàùàåì íà ýòî âíèìàíèÿ!
Ýòó òâîþ ìûñëü ÿ ïîíÿë. Ïðèìåð îòëè÷íûé! Äàæå áîëüøå ñêàæó: ñïåöèàëüíî íàñòðîÿñü íà òî, ÷òî íàäî ñëûøàòü ñåé÷àñ óæå, âñå ðàâíî áûëâàåò ñ ïåðâîãî ðàçà íå óëîâèòü ýòîò ïèñê... Íàñòîëüêî ìîçã íå ïðèâûê óëàâëèâàòü äåòàëè ,÷òî åãî íàäî çàñòàâëÿòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:59 



Äà ÿ îøèáñÿ: íå ìåæäó Ñè è Äî, à äåéñòâèòåëüíî ìåæäó Äî è Äî#
Òû îòâåòèë ïðàâèëüíî....
Íî ÿ æå íå ñïðàøèâàë: êàêàÿ ÷àñòîòà âûðåçàíà?
ß ñïðàøèâàë:
Ïîñëóøàéòå äîñòàòî÷íî ïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ ôàéë 00
Ñëûøèòå ëè Âû â íåì êàêèå-òî íåïðèÿòíûå, ëèøíèå ïðèçâóêè? Ìîæåòå ëè Âû èõ ÷åòêî âûäåëèòü äëÿ ñåáÿ?

Ïîñëóøàéòå ôàéë 22
Î÷åâèäíî Âû ñðàçó çàìåòèòå ðàçíèöó â çâó÷àíèè, íî íå ôàêò, ÷òî ïîéìåòå, â ÷åì ýòà ðàçíèöà
Âåðíèòåñü ê ôàéëó 00
Ñëóøàéòå òî îäèí, òî äðóãîé, ïîêà â ôàéëå 00, Âû íå áóäåòå ÷åòêî ñëûøàòü òó ÷àñòîòó, êîòîðàÿ âûðåçàíà â ôàéëå 22.
À ñ ïåðâîãî ïðîñëóøèâàíèÿ Âû îáðàòèëè âíèìàíèå íà ýòó ÷àñòîòó???


>Ýòó òâîþ ìûñëü ÿ ïîíÿë. Ïðèìåð îòëè÷íûé! Äàæå áîëüøå ñêàæó: ñïåöèàëüíî íàñòðîÿñü íà òî, ÷òî íàäî ñëûøàòü ñåé÷àñ óæå, âñå ðàâíî áûëâàåò ñ ïåðâîãî ðàçà íå óëîâèòü ýòîò ïèñê... Íàñòîëüêî ìîçã íå ïðèâûê óëàâëèâàòü äåòàëè ,÷òî åãî íàäî çàñòàâëÿòü...
Îòëè÷íî!
À âîò òåïåðü ïîäóìàé íàä ìûñëüþ êîòîðóþ ÿ â÷åðà âûñêàçûâàë:
Âûðàæàÿñü î÷åíü ãðóáî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ÀÑ - ýòî ïðîñòî - íàïðîñòî òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà, ïðè êîòîðîì ÷åëîâåê âîñïðèíèìàêåò ýòè ãëóáèííûå âçàèìîñâÿçè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:05 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Ñëûøèòå ëè Âû â íåì êàêèå-òî íåïðèÿòíûå, ëèøíèå ïðèçâóêè? Ìîæåòå ëè Âû èõ ÷åòêî âûäåëèòü äëÿ ñåáÿ?
Íîòó äî ÿ óñëûøàë â êîíöå êîíöîâ, íî ìíå îíà íå êàæåòñÿ íåïðèÿòíîé è ëèøíåé... Ìîæåò, ìåíÿ äóðíîé âêóñ, íî ÿ áû íå ñòàë å¸ âûðåçàòü...

>À ñ ïåðâîãî ïðîñëóøèâàíèÿ Âû îáðàòèëè âíèìàíèå íà ýòó ÷àñòîòó???
Íåò.

>Âûðàæàÿñü î÷åíü ãðóáî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ÀÑ - ýòî ïðîñòî - íàïðîñòî òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà, ïðè êîòîðîì ÷åëîâåê âîñïðèíèìàåò ýòè ãëóáèííûå âçàèìîñâÿçè!
Òåïåðü ïîíÿë.

Ïî èäåå, êîãäà ó ìåíÿ áóäåò ÀÑ, ó äîëæåí áóäó êàê è òû âîñïðèíèìàòü áîëåå îñòðî è íîòó "äî" â òâîåì ïðèìåðå ñðàçó âûäåëèòü êàê "ëèøíèé ïðèçâóê", èáî ïî-äðóãîìó ÿ óæå ñëûøàòü íå ñìîãó(ïðèòóïëåííî, êàê ñåé÷àñ, êîãäà ýòîò ïðèçâóê êàæåòñÿ îðãàíè÷íûì). ß âåðíî ïîíÿë ìûñëü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:07 



> Äàæå áîëüøå ñêàæó: ñïåöèàëüíî íàñòðîÿñü íà òî, ÷òî íàäî ñëûøàòü ñåé÷àñ óæå, âñå ðàâíî áûëâàåò ñ ïåðâîãî ðàçà íå óëîâèòü ýòîò ïèñê... Íàñòîëüêî ìîçã íå ïðèâûê óëàâëèâàòü äåòàëè ,÷òî åãî íàäî çàñòàâëÿòü...

À âîò åñëè òû ýòè ôàéëû ïîñëóøàåøü íåñêîëüêî äíåé, òî ÷åðåç 2-3 äíÿ, òû ñõîäó áóäåøü îáðàùàòü âíèìàíèå íà ýòîò êîíêðåòíûé íþàíñ , à ÷åðåç íåäåëþ ýòîò íþàíñ äëÿ òåáÿ ïðîñòî "êðèêîì" ñòàíåò

Ñ ÀÑ ïðèìåðíî òîæå ñàìîå, íàäî òîëüêî íàéòè äëÿ ñåáÿ è ïîíÿòü ýòè íþàíñû! Åñòåñòâåííî íå ïàðàçèòíûå ïðèçâóêè - âîë÷êè, à òî, ÷òî õàðàêòåðíî äëÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà! :idea2:
È â ñîòûé ðàç ïîâòîðÿþ ëàäîòîíàëüíîñòü çäåñü àáñîëþòíî íå ïðè ÷åì :dance1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:07 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ó ìåíÿ òîëüêî ÷òî ïðîñêî÷èëà èíòåðåñíàÿ àññîöèàöèÿ: åñëè ÎÑ - ýòî íàáëþäàòåëüíîñòü îáû÷íîãî ÷åëîâåêà, òî ÀÑ - ýòî íàáëþäàòåëüíîñòü Øåðëîêà Õîëìñà èëè äîêòîðà Õàóñà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:18 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Ñ ÀÑ ïðèìåðíî òîæå ñàìîå, íàäî òîëüêî íàéòè äëÿ ñåáÿ è ïîíÿòü ýòè íþàíñû! Åñòåñòâåííî íå ïàðàçèòíûå ïðèçâóêè - âîë÷êè, à òî, ÷òî õàðàêòåðíî äëÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà!
Ó ìåíÿ óæå åñòü åëå ðàçëè÷èìûå íàìåêè íà ôèçèîíîìèè çâóêîâ çà ñ÷åò Ý×Î îò ìíîæåñòâà êàðòèíîê, êîòîðûå óæå ãðóïïèðóþòñÿ è ïðè ýòîì âû÷ëåíÿåòñÿ íåêàÿ îáùíîñòü ìåæäó íèìè - òî ñàìîå, ÷òî õàðàêòåðíî äëÿ äàííîãî çâóêà... ×òî ìåíÿ áîëüøå âñåãî ïîòðÿñàåò, êàê ÷åòêî ÿ ÷óâñòâóþ ïðîÀÑíîå è íåïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå, â êàêîì èç íèõ íàõîäèòñÿ ìîçã: ñëóøàþ íîòó, íàïðèìåð, è êàê ìåðòâîìó ïðèïàðêà (íåïðîÀñíîå ñîñòîÿíèå), íåòó ïîãðóæåíèÿ è âñ¸, à ïîòîì êàê íàêðîåò âîëíà ýìîöèé è ÷óâñòâ è âñ¸, ìîçã ïåðåøåë â ïðîÀÑíîå... ß òåïåðü âñåãäà ýòîò ìîìåíò êîíòðîëèðóþ, ïîòîìó ÷òî â íåïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè ðàçâèâàòü ÀÑ áåñïîëåçíî: âíåøíå âðîäå âñ¸ òî æå ñàìîå, íî âíóòðåííåå ñîäåðæàíèå êàðäèíàëüíî èçìåíåíî... Ïðè çàíÿòèÿõ ïî Á. âîîáùå ïîõ íà ñîñòîÿíèå, ÿ ìîã çàíèìàòüñÿ âñåãäà è âèäåòü ðåçóëüòàòû, ÷òî äàâàëî ëîæíûå íàäåæäû...

>È â ñîòûé ðàç ïîâòîðÿþ ëàäîòîíàëüíîñòü çäåñü àáñîëþòíî íå ïðè ÷åì
ß ýòî óæå ïîíÿë. ß ïîïûòàëñÿ äàòü îáúÿñíåíèå, ÷åì êîñâåííî ìîæåò ïîìî÷ü ÌÎÍÎëàäîòîíàëüíîñòü äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ - âû÷ëåíåíèå ÒÈÇ ïðè ïîñòîÿííûõ ÒÈÈ, ÒÈÎ è ËÏ . Âàæíûé ìîìåíò - íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ, äàëüøå îíà áóäåò íàîáîðîò òîðìîçèòü. Âñå æå â ÏÎËÈëàäîòîíàëüíñîòè ÀÑ âûðàáîòàòü ïî÷òè íåâîçìîæíî (ÒÈÇ âîîáùå â ïîëíîé æ..ïå èç-çà íåïîñòîÿííûõ ÒÈÈ, ÒÈÎ è ËÏ ) (òîëüêî îñîáî îäàðåííûì äåòÿì ðàçâå ÷òî), ïîýòîìó ÌÎÍÎëàäîòîíàëüíîñòü äàæå îùóòèìîå ïðåèìóùåñòâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:21 



Ïàø
Íîòà Äî çäåñü íå âûðåçàíà. Îíà íå ëèøíÿÿ, à íà íåé îñíîâàíà âñÿ êîìïîçèöèÿ! Çà÷åì æå åå âûðåçàòü? Îíà çäåñü êðè÷èò ñî âñåõ ñòîðîí è âî âñåõ îêòàâàõ (íó ýò ÿ çàãíóë ÷óòêà äëÿ îáðàçíîñòè) Íî äåéñòâèòåëüíî - ýòî æå 12 ñòðóííàÿ ãèòàðà - òàì êàæäàÿ äâîéíàÿ ñòðóíà ÷åðåç îêòàâó, äà åùå è èãðàþ ÷åðåç îêòàâó!

Ñàìè îñíîâíûå òîíû ýòèõ íîò Äî è âåñü èõ îáåðòîíàëüíûé ðÿä çàñòàâèëè çâó÷àòü ëèáî â äåêå ãèòàðû, ëèáî â ÷åì òî, ÷òî áûëî ðÿäîì ïðè çàïèñè, îïðåäåëåííûå îáåðòîíû. Îíè âîøëè â ðåçîíàíñ è çâóê îïðåäåëåííûõ ãàðìîíèê óñèëèëñÿ è ñòàë ìåøàòü è "çàáèâàòü" ðåàëüíûé çâóê èíñòðóìåíòà! Îïÿòü-òàêè çàáèâàòü - ýòî ÿ ïðåóâåëè÷èë - âåäü êàê ìû âûÿñíèëè ìíîãèå íà ýòî âíèìàíèÿ íå îáðàùàþò ! Äëÿ ìåíÿ êîíå÷íî òîæå íå "çàáèâàþò", íî äîñòàòî÷íî îò÷åòëèâî ñëûøíû ñ ïåðâîãî ïðîñëóøèâàíèÿ!
À ýòî, êñòàòè, åùå îäèí àðãóìåíò â ïîëüçó ÀÑ... äëÿ çâóêîèíæåíåðîâ. :fan:

Ýòî ÷èñòî ïðèìåð òîãî ÷òî ÷åëîâåê ñëûøèò, íî íà ÷òî íå îáðàùàåò âíèìàíèÿ. Ýòî íè â êîåì ñëó÷àå íå îêðàñêà íîòû ÄÎ
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:26 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>À ýòî, êñòàòè, åùå îäèí àðãóìåíò â ïîëüçó ÀÑ... äëÿ çâóêîèíæåíåðîâ.
ß êñòàòè íà÷àë çàíèìàòüñÿ ñîçäàíèåì ýëåêòðîííîé ìóçûêè ñ äðóãîì, íàì åùå ïðåäñòîèò ñâåäåíèå è ìàñòåðèíã, ïîýòîìó ìíå òîæ áóäåò è äëÿ ýòîãî ïîëåçåí ÀÑ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:36 



>Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òåáå ãîðàçäî ïðîùå ïîòðàòèòü ãîäû íà ìåòîäèêó, ÷åì ïîñèäåòü, âäóì÷èâî ïî÷èòàòü ìîé ïîñò è õîòÿ áû ïîë÷àñà ïîäóìàòü íà òåì, î ÷¸ì ÿ òàì ïèøó...
Õààõàõàõàõàõà, íåóæåëè âû äóìàåòå ÷òî ÿ áóäó òðàòèòü ÃÎÄÛ íà ýòó ìåòîäèêó? åå çàêîí÷èòü ÿ ïëàíèðóþ óæå â ýòîì ãîäó (â êðàéíåì ñëó÷àå â íà÷àëå ñëåäóþùåãî). Áîëüøå âðåìåíè ÿ íà íåå òðàòàòü íå õî÷ó. Ó ìåíÿ âñå ðàñïëàíèðîâàíî. À ïîñëå ýòîé ìåòîäèêè ñîáèðàþñü çàíÿòüñÿ ïîëèôîíè÷åñêèì ñëóõîì (î÷åíü æàëü ÷òî â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî åé íå óäåëÿåòñÿ îñîáîå âíèìàíèå). Íó â îáùåì, âåðþ ÷òî îñîáî ðàçâèâàòü ïîëèôîíè÷åñêèé ñëóõ íå ïðèäåòñÿ, òî åñòü ÷òî îí áóäåò è òàê íà õîðîøåì óðîâíå, íî âîçìîæíî åùå áóäó òðåíèðîâàòüñÿ îòäåëüíî óçíàâàòü êàæäûé èç äåñÿòêà çâó÷àùèõ çâóêîâ è ò.ä.

>Åñëè ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè íåòó ÀÑ íà áåëûå êëàâèøè ïåðâîé îêòàâû, äàëüøå èäòè áåññìûñëåííî
...ÿ âåäü ãîâîðèë, èíòîíàöèè áåëûõ êëàâèø ó ìåíÿ â ãîëîâå, ìîãó ïåòü íîòû áåç êàìåðòîíà. ìíå íóæíî òîëüêî åùå óâåëè÷èòü ñêîðîñòü è îñòðîòó ðåàêöèè. à îòíîñèòåëüíûõ ñëóõ ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî áûë ïëîõî ðàçâèò. ïîìíþ, êîãäà ïðîõîäèë óïðàæíåíèå "àáñîëþòíûé ñëóõ" íà ñàéòå http://virartech.ru/games/12-perfect-pitch êîãäà îñòàâàëîñü 2 íîòû â 1 îêòàâå, ÿ áûâàëî îøèáàëñÿ, òî åñòü íå ìîã îïðåäåëèòü, êàêàÿ èç íèõ íèæå, à êàêàÿ âûøå. Íî òåïåðü ÎÑ çíà÷èòåëüíî ïîäòÿíóë, è ëàäîâûå èíòîíàöèè áåëûõ êëàâèø î÷åíü çàêðåïèëèñü â ïàìÿòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:45 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Áîëüøå âðåìåíè ÿ íà íåå òðàòàòü íå õî÷ó. Ó ìåíÿ âñå ðàñïëàíèðîâàíî. À ïîñëå ýòîé ìåòîäèêè ñîáèðàþñü çàíÿòüñÿ ïîëèôîíè÷åñêèì ñëóõîì (î÷åíü æàëü ÷òî â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî åé íå óäåëÿåòñÿ îñîáîå âíèìàíèå). Íó â îáùåì, âåðþ ÷òî îñîáî ðàçâèâàòü ïîëèôîíè÷åñêèé ñëóõ íå ïðèäåòñÿ, òî åñòü ÷òî îí áóäåò è òàê íà õîðîøåì óðîâíå, íî âîçìîæíî åùå áóäó òðåíèðîâàòüñÿ îòäåëüíî óçíàâàòü êàæäûé èç äåñÿòêà çâó÷àùèõ çâóêîâ è ò.ä.
ß âîîáùå íå ïîíèìàþ, ÷åãî òû õî÷åøü? Òåáå íóæåí ÀÑ èëè íåò? Åñëè íóæåí, òî äî êîíöà ýòîãî ãîäà è íà÷àëà ñëåäóþùåãî åãî íå áóäåò, 100%. Åñëè ïðîñòî õî÷åøü ðàçîãíàòü ñêîðñîòü ðàñïîçíàâàíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äî 120 íîò â ìèíóòó ñïîêîéíî, ýòî áóäåò... ß äàæå äî 180 ðàçãîíÿë êîãäà-òî áåëûå êëàâèøè â ïåðâîé îêòàâå...
Åñëè æå ðåàëüíî íóæåí ÀÑ, ïðèñëóøàéñÿ êî ìíå è Âîâàíû÷ó è íà÷íè çàíèìàòüñÿ â íóæíîì íàïðàâëåíèè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:45 



>>À ýòî, êñòàòè, åùå îäèí àðãóìåíò â ïîëüçó ÀÑ... äëÿ çâóêîèíæåíåðîâ.
>ß êñòàòè íà÷àë çàíèìàòüñÿ ñîçäàíèåì ýëåêòðîííîé ìóçûêè ñ äðóãîì, íàì åùå ïðåäñòîèò ñâåäåíèå è ìàñòåðèíã, ïîýòîìó ìíå òîæ áóäåò è äëÿ ýòîãî ïîëåçåí ÀÑ)

Áóäóò âîïðîñû - îáðàùàéñÿ - íå ñêàæó ÷òî ÿ ïðîôåññèîíàë, íî êîå â ÷åì â ýòîé îáëàñòè ðàçáèðàþñü))
Õîòÿ è êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ ýëåêòðîííîé ìóçûêè... ìóçûêà äîëæíà áûòü àêóñòè÷åñêîé!
Ðàçîâüåøü ÀÑ è ñàì óñëûøèøü, ÷òî òàêîå ýëåêòðîííàÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 21:52 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>...ÿ âåäü ãîâîðèë, èíòîíàöèè áåëûõ êëàâèø ó ìåíÿ â ãîëîâå, ìîãó ïåòü íîòû áåç êàìåðòîíà
ß çà####ñÿ óæå ãîâîðèòü, ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ìîé ôðàíöóçñêèé...
Âñå êàêáûÀÑ, ïî÷òèÀÑ è ïðî÷èíå íåäîÀÑ íàõîäÿòñÿ â ãðóïïå ïîä íàçâàíèåì ïñåâäîÀÑ (ÏñÀÑ) - ýòî ëîæíûé ÀÑ, âðåìåííîå çàïîìèíàíèå òåìáðà çâóêà è/èëè âûñîòû çâóêà (ïî íàïðÿæåíèþ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê). Ýòîò ìóäàöêèé ÏñÀÑ âñåì äàåò èëëþçèþ òîãî, ÷òî âîò-âîò îí ïåðåéäåò â íàñòîÿùèé ÀÑ. À âåäü îí äåéñòâèòåëüíî ñî âðåìåíåì ïåðåéäåò ÀÑ, íî ïðè ÑÒÐÎÃÎ îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ . Ê ñîæàëåíèþ, ïðîäîëæåíèå óïðàæíåíèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè äî ìàæîð - ÝÒÎ ÍÅ ÒÅ óñëîâèÿ, ýòî íà äàííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ òâîåãî ñëóõà óæå ÒÎÐÌÎÇ ïðîãðåññà . À åñëè íà÷íåøü åùå ïðîêà÷èâàòü ïîëèôîíè÷åñêèé ÎÑ, åùå äàëüøå âñå çàòîðìîçèøü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 22:04 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Áóäóò âîïðîñû - îáðàùàéñÿ - íå ñêàæó ÷òî ÿ ïðîôåññèîíàë, íî êîå â ÷åì â ýòîé îáëàñòè ðàçáèðàþñü))
Ñïàñèáî, åñëè ÷òî, áóäó êîíñóëüòèðîâàòüñÿ!

>Õîòÿ è êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ ýëåêòðîííîé ìóçûêè... ìóçûêà äîëæíà áûòü àêóñòè÷åñêîé!
>Ðàçîâüåøü ÀÑ è ñàì óñëûøèøü, ÷òî òàêîå ýëåêòðîííàÿ...
ß ïî íàòóðå ìåëîìàí, ôàíàòåþ êàê îò àêóñòèêè, òàê è îò ýëåêòðîíùèíû... Îò íàðîäíûõ ïåñåí è êëàññèêè äî òÿæåëîãî ðîêà è õàóñà ñ òðàíñîì... :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 22:22 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Vovanych
Õî÷ó ïîïðîñèòü òåáÿ îá îäíîì ýêñïåðèìåíòå. Îäíà èç ìîèõ ëþáèìûõ ïåñåí "Àðèè" - "Ãåðîé àñôàëüòà". Îíà åñòü â 3 âåðñèÿõ: ñè ìèíîð (îðèãèíàë), ñèb ìèíîð (Êèïåëîâ íûí÷å ïîåò íà êîíöåðòàõ) è ëÿ ìèíîð (âåðñèÿ ñ àëüáîìà-êîìïèëÿöèè "Øòèëü"). Ìíå èíòåðåñíû òâîè âïå÷àòëåíèÿ îò âñåõ òðåõ âåðñèé: ÷òî ñîõðàíÿòñÿ ïðåæíèì (ÎÑíûå êîìïîíåíòû) è ÷òî ìåíÿåòñÿ èç-çà ðàçíîãî çâóêîâîãî ñîñòàâà (ÀÑíûé êîìïîíåíò)

ñè ìèíîð
http://vk.com/audios447816?q=%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE...82%D0%B0%201987

ñèb ìèíîð
http://vk.com/audios447816?q=%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%B3...82%D0%B0%202003

ëÿ ìèíîð
http://vk.com/audios447816?q=%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%8F%20(%D0%A8%D1%82%D0%B8%D0%B...BB%D1%8C%202002)%20%E2%80%93%206.%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9%2 0%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.05.2014 22:24 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ïîïðîøó àðàíæèðîâêîé ïðåíåáðå÷ü (òåìï, òåìáðû è èíñòðóìåíòîâ è ìàíåðû èãðû), òîëüêî îáúåêòèâíî ïðî ÎÑ è ÀÑ êîìïîíåíòû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.05.2014 10:11 



Ïàøà
Ìåíÿ âÊîíòàêèò íå ïóñêàåò òðåáóåò òåëåôîí è ðåãèñèðàöèþ
Ãäå åùå ìîæíî ýòî ïîñëóøàòü?
Èëè ïðèøëè íà ìåéë
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.05.2014 10:50 



Ïàø
Çíà÷èò ÿ ïîñëóøàë ðàçíûå âàðèàíòû. Øòóê 5-6 íàøåë. Íå âñå Àðèÿ, íàøåë åùå Êðàñíóþ íèòü, Ñèìôîíèÿ
Åñòü èñïîëíåíèå â Am, åñòü â Em.  ÷èñòóþ Ñèb èëè Ñè - íå íàøåë - ïðèøëè - äàæå èíòåðåñíî. Êñòàòè êîãäà òû ãîâîðèøü Ñè - ìîæåò ýòî äîìèíàíòà â Ìè?
 ïàðó êîíöåðòíûõ èñïîëíåíèÿõ ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, íå Ëÿ, à çàâûøåííîå Ëÿ, áëèæå ê Ñèb - êîðî÷å ïîñåðåäèíå.
Ìîå ìíåíèå:
Ïîìíèøü ÿ òåáå ãîâîðèë î òåíäåíöèÿõ ê çàâûøåíèþ - èíñòðóìåíò çâó÷èò ÿð÷å, áîëåå æèâî ?
Î÷åíü ìíîãèå àðòèñòû ïîëüçóþòñÿ ýòèì ïðèåìîì, îñîáåííî íà êîíöåðòàõ.
Êñòàòè, äîáðàÿ ïîëîâèíà êëàññè÷åñêîãî ðîêà çàïèñàíà ñ çàâûøåíèåì íà 1/4 òîíà!
Ñàìà ïåñíÿ ïî äóõó ïîäðàçóìåâàåò ñòðåìëåíèå âïåðåä è îäíî èç ñðåäñòâ îòðàçèòü ýòî - çàâûøåíèå ñòðîÿ.
Ó÷èòûâàÿ íàäðûâ è îñòðîòó (ïî çàäóìêå) íà ìîé âçãëÿä ñàìàÿ îïòèìàëüíàÿ òîíàëüíîñòü áóäåò äåéñòâèòåëüíî Ñèb!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 08.05.2014 10:56 



Êñòàòè, âñå ïðîèçâîäíûå ñòóïåíè ãîðàçäî "îñòðåå", "ÿð÷å", "êðèêëèâåå", "êè÷ëèâåå" ÷åì îñíîâíûå, à êîãäà ðå÷ü èäåò î ÷åòâåðòüòîíàõ, ýòà îñòðîòà åùå áîëüøå óñèëèâàåòñÿ!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!