| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
Ñåðãåé è Âîâà ß ïðåäëàãàþ òóò ïî êîñòî÷êàì ðàçîáðàòü ñèñòåìó Áðàéíèíà. ß çíàþ îáùóþ ñõåìó, à òû Ñåðãåé, ìîã áû ðàññêàçàòü íà îñíîâàíèè íàáëþäåíèÿ çà îáó÷åíèåì ñâîåé äî÷åðè, ïîäðîáíî, ÷òî è êàê òàì ó íèõ ïî ãîäàì è ÷òî êîíêðåòíî îíè äåëàþò â êàæäûé îòðåçîê âðåìåíè. È, ÷òî î÷åíü âàæíî, êàêèå óïðàæíåíèÿ ñ êàêèìè èäóò ïàðàëëåëüíî. Íàïðèìåð, â ïåðâûé ãîä íà óðîêàõ îíè äåëàëè òî-òî è òî-òî è çàäàâàëè èì íà äî òî-òî è òî-òî. òû ïèñàë, ÷òî ïîñëå ïåðâîãî çàíÿòèÿ ó òâîåé äî÷êè ÿñíî óëó÷øèëñÿ ÀÑ. ×òî îíè äåëàëè íà í¸ì êîíðåêòíî? ×òî ñêàæåøü ,Ñåðãåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû ðàññìàòðèâàåòå ÀÑ (õîòÿ íåïðîèçâîëüíî çàìåòèëè, ÷òî ýòî ïðåðîãàòèâà ÎÑ) â ïðèâÿçêå ê ôóíêöèÿì ñòóïåíåé - ïîýòîìó äëÿ Âàñ âàæåí ýòîò àñïåêò. Ñîâåðøåííî âåðíî, òîëüêî ÿ ñäåëàë ýòî íå íåïðîèçâîëüíî, à íàìåðåííî. Ïîòîìó êàê çäåñü è çàðûò êàìåíü ïðåòêíîâåíèÿ. Ïîòîìó êàê íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ôóíêöèîíàëüíàÿ êðàñêà èñ÷åçàåò. Âåðíåå îñòàåòñÿ íå÷òî îò ôóíêöèîíàëüíîé êðàñêè äî ìàæîðà â ëþáîé òîíàëüíîñòè, íî ýòà êðàñêà "çàòâåðäåâàåò" è ïðè ýòîì îñòàþòñÿ òåêóùèå ôóíêöèîíàëüíûå êðàñêè. ß òîæå íå õî÷ó çäåñü íàâÿçûâàòü ÷òî-òî. Ïðîñòî íå èñêëþ÷åíî, ÷òî èñòèíà ïîñåðåäèíå... > ß ðàññìàòðèâàþ ÀÑ âíå ôóíêöèé, ïðîáðåòàåìûõ â ëàäó, à ÷èñòî êàê àêóñòè÷åñêîå ÿâëåíèå, ïîýòîìó ìíå âàæåí õàðàêòåð çâó÷àíèÿ. Êîíêðåòíî âûäåëèòü êà÷åñòâà "÷èñòàÿ" "ìàæîðíàÿ", "ìèíîðíàÿ" - â çâó÷àíèè èíòåðâàëîâ. Êàê ðàç "àêóñòè÷åñêèé" ïîäõîä - ýòî òðàäèöèîííîå è âïîëíå åñòåñòâåííîå òîëêîâàíèå ÀÑ, êîòîðîå (äî Âàñ) íèêîãî íå ïðèâåëî ê ôîîðìèðîâàíèþ ÀÑ. Ìîæåò Âàì óäàñòñÿ âûäåëèòü "Ïÿòûé Ýëåìåíò" â ñâîéñòâàõ çâóêà, ïîëåçíûé äëÿ åãî ðàñïîçíàíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ïðåäëàãàþ òóò ïî êîñòî÷êàì ðàçîáðàòü ñèñòåìó Áðàéíèíà. ß çíàþ îáùóþ ñõåìó, à òû Ñåðãåé, ìîã áû ðàññêàçàòü íà îñíîâàíèè íàáëþäåíèÿ çà îáó÷åíèåì ñâîåé äî÷åðè, ïîäðîáíî, ÷òî è êàê òàì ó íèõ ïî ãîäàì è ÷òî êîíêðåòíî îíè äåëàþò â êàæäûé îòðåçîê âðåìåíè. Ïàøà, îíà çàíèìàëàñü 1 è 3 ìåñÿöà. Ýòî áûëà øêîëà Áðàéíèíà, íî íå ñàì Áðàéíèí è äàæå íå Àãàòà. Äóìàþ, åñòü ðàçíèöà. Íà çàíÿòèÿõ ÿ íå ïðèñóòñòâîâàë - òàì áûë æåíà.  îáùåì âñå ýòî âðåìÿ ïåëè ïåñåíêè-ïîïåâêè â Fis (î÷åíü ìåäëåííî ïðîäâèãàÿñü, íå âñå çâóêè áûëè îñâîåíû), äâèãàëè ïóãâèöû â ìóçûêàëüíîì ïðîñòðàíñòâå - òî æå íå âñå çâóêè áûëè ïðîéäåíû. È çàíèìàëèñü ðèòìè÷åñêèìè óïðàæíåíèÿìè (äðàêîí÷èêè). Êñòàòè, íè ó êîãî èç äåòåé, êðîìå ìîåé äî÷êè ÀÑ òàì íå ðàçâèëñÿ. Áûëà èäåÿ ïîçàíèìàòüñÿ èíäèâèäóàëüíî ó Àãàòû, íî íå ñðîñëîñü. Òàê ÷òî íå äóìàþ, ÷òî ÿ ìîãó áûòü ïîëåçåí â òâîåé èäåå íàñ÷åò Áðàéíèíà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.05.2015 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïàøà, îíà çàíèìàëàñü 1 ãîä è 3 ìåñÿöà | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.05.2015 02:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß òîæå íå õî÷ó çäåñü íàâÿçûâàòü ÷òî-òî. Ïðîñòî íå èñêëþ÷åíî, ÷òî èñòèíà ïîñåðåäèíå... Çäåñü ÿ ñ Âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí... à ìîæåò è íå ïîñåðåäèíå, à âîîáùå â òðåòüåì ìåñòå Ó ìåíÿ, êñòàòè, åñòü è 3-ÿ âåðñèÿ ïðèðîäû ÀÑ: Ê ìîìåíòó íà÷àëà ôîðìèðîâàíèÿ ó äåòåé ñëîâàðíîãî çàïàñà (îðèåíòèðîâî÷íî ñ 1,5 - 2 ëåò) ó ðåáåíêà óæå îòëè÷íî ðàçâèòû âñå îðãàíû ÷óâñòâ è ó íåãî åñòü ñâîè ñîáñòâåííûå îùóùåíèÿ ïî ïîâîäó ëþáîãî êîìïëåêñà èìïóëüñîâ ïîñòóïàþùèõ â ìîçã. Êàê ïðàâèëî, ðîäèòåëè îáúÿñíÿþò ðåáåíêó, ÷òî çåëåíûé öâåò - çåëåíûé, êðàñíûé - êðàñíûé èòä íà êîíêðåòíûõ ïðèìåðàõ: ïîìèäîð - êðàñíûé, îãóðåö çåëåíûé. Òîæå ñàìîå ñ äàêòèëüíûìè îùóùåíèÿìè, äàþòñÿ íàçâàíèÿ òèïà ìÿãêèé, òâåðäûé, øåðøàâûé, òåïëûé, õîëîäíûé, âëàæíûé è òä. Òîæå è ñî âêóñîâûìè îùóùåíèÿìè - ñîëåíûé, ãîðüêèé, ñëàäêèé... Êñòàòè, áîëüøèíñòâî äåòåé â òå÷åíèè äîñòàòî÷íî ïðîäîëæèòåëüíîãî âðåìåíè ïóòàþò è öâåòà è âêóñû, òîëüêî ïóòàþò îíè íå ñàìè öâåòà è âêóñû, à èõ íàçâàíèÿ... äî òåõ ïîð ïîêà ó íèõ òàêèå ñâÿçêè íå âîéäóò â ïðèâû÷êó. À âîò íà î÷åðåäíîå äåòñêîå "ïî÷åìó" çâóêè ðàçíûå, áîëüøèíñòâî ðîäèòåëåé îòâå÷àþò: ïîòîìó ÷òî îíè ðàçëè÷àþòñÿ ïî âûñîòå... è âñå... íå ïðåäëàãàåòñÿ íèêàêàÿ ñèñòåìà íàçâàíèé èëè îïðåäåëåíèé äëÿ ðàçíûõ çâóêîâ, ñîîòâåòñòâåííî è íå ôîðìèðóåòñÿ ñâÿçêè òèïà: îùóùåíèå öâåòà - íàçâàíèå öâåòà, îùóùåíèå âêóñà - íàçâàíèå âêóñà....  îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ, êàê ðàç ÷àñòî ýòî è ïðîèñõîäèò â ìóçûêàëüíûõ ñåìüÿõ, ðåáåíîê ñëûøèò îäíîâðåìåííî ñî çâóêîì èëè ñðàçó ïîñëå íåãî åãî íàçâàíèå â âèäå ïðîñòî íàçâàíèÿ (íîòû) èëè ïðîïåâàíèÿ ýòîãî íàçâàíèÿ, ëèáî ñàìè ðîäèòåëè íà âîïðîñ "ïî÷åìó çâóêè ðàçíûå", ãîâîðÿò, ïîòîìó ÷òî âîò ýòî Äî, à âîò ýòî Ðå, à âîò ýòî Ëÿ... Òàê ìîæåò íåò íèêàêîé "òàéíîé" ïðèðîäû ÀÑ, ìîæåò ïðèðîäà åãî òàêàÿ æå êàê è ïðèðîäà ñïîñîáíîñòè ðàçëè÷åíèÿ ÿâëåíèé, çà êîòîðûå îòâå÷àþò âñå îñòàëüíûå îðãàíû ÷óâñòâ? Ïðîñòî âî-âðåìÿ íå ñôîðìèðîâàíà â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñèñòåìà íàçâàíèé äëÿ êàæäîãî çâóêà? È ðåáåíîê òàê è ðàñòåò ñ ïîíÿòèåì: çâóêè îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà ïî âûñîòå? Ïðåäëàãàþ òåì, ó êîãî åñòü ìàëåíüêèå äåòè (1,5 -4 ãîäà) íå "ðàçâèâàòü" ó íèõ ñëóõ, à ïðîñòî òî÷íî òàêæå, êàê Âû îáúÿñíÿåòå åìó íàçâàíèÿ öâåòîâ, âêóñîâ, çàïàõîâ, ïîçàíèìàòüñÿ è ñî çâóêàìè. Èãðàéòå èì îòäåëüíûå çâóêè è íàçûâàéòå èõ (íîòû), è ïðîñèòå ïîâòîðÿòü ðåáåíêà ýòè íàçâàíèÿ. Îí èõ ïîïóòàåò-ïîïóòàåò, à ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ Âû ó íåãî ÀÑ è îáíàðóæèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.05.2015 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó ìåíÿ, êñòàòè, åñòü è 3-ÿ âåðñèÿ ïðèðîäû ÀÑ: â ýòîé âåðñèè íè÷åãî íåò î ïðèðîäå ÀÑ. Òî åñòü ÷òî èìåííî çàïîìèíàåòñÿ - ÷òî ÿâëÿåòñÿ îòëè÷èòåëüíûìè îñîáåííîñòÿìè êàæäîãî çâóêà.  íåé ñêîðåå ãëàâíîå - ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî èçíà÷àëüíî ëþáîé ðåáåíîê ñëûøèò ðàçëè÷èå â çâóêàõ. À ïîòîì ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïî÷åìó-òî ïåðåñòàåò ñëûøàòü. > Ïðîñòî âî-âðåìÿ íå ñôîðìèðîâàíà â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñèñòåìà íàçâàíèé äëÿ êàæäîãî çâóêà? Äåëî âåäü íå â íàçâàíèÿõ, à â îùóùåíèÿõ. Áûëî á îùóùåíèå, à íàçâàíèå ìîæíî ëþáîå ïðèëåïèòü.À åñëè ÷åëîâåê "çâóêîâîé äàëüòîíèê", åìó êàê íè íàçûâàé - íå ïîéìåò. Íî Âû êàê-òî ëåãêî äëÿ ÷åëîâåêà, îòêðûâøåãî òàéíó ÀÑ è ðàçâèâøåãî åãî ó ñåáÿ, âûäâèãàòåòå èíóþ âåðñèþ, òåì ñàìûì îòêàçûâàÿñü îò òîé, êîòîðàÿ ïðèíåñëà ïî Âàøèì ñëîâàì óñïåõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.05.2015 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîçâîëüòå ñ Âàìè êîå â ÷åì íå ñîãëàñèòüñÿ: 1) >â ýòîé âåðñèè íè÷åãî íåò î ïðèðîäå ÀÑ. Ëþáîé îðãàí ÷óâñòâ ÷åðåç ðåöåïòîðû ïåðåäàåò â ìîçã íàáîð ñèãíàëîâ î òîì èëè èíîì ïðåäìåòå èëè ÿâëåíèè, ìîçã ôîðìèðóåò ñîîòâåòñòâóþùåå îùóùåíèå. Íàïðèìåð, íà îñíîâàíèè ñèãíàëîâ îò êîëáî÷åê ñåò÷àòêè ãëàçà ôîðìèðóåòñÿ îùóùåíèå öâåòà. Íî åñëè áû â ìîçãó íå áûëî áû îïðåäåëåííûõ îïðåäåëåíèé öâåòîâ (â âèäå íàçâàíèé), à ðåáåíêó áûëî áû ñêàçàíî, ÷òî îäèí öâåò òåìíåå, à äðóãîé ñâåòëåå, òî íàâðÿä ëè áû ìû ìîãëè îáúÿñíèòü äðóã äðóãó êàêîé êîíêðåòíî öâåò ìû èìååì â âèäó, à ñêîðåå âñåãî îïåðèðîâàëè áû òåðìèíàìè ñâåòëåå-òåìíåå.  ñîñòàâå óõà åñòü êîðòèåâ îðãàí ñ âîëîñêîâûìè ñåíñîðíûìè êëåòêàìè, îáåñïå÷èâàþùèé âîçìîæíîñòü ïðîâåñòè äîñêîíàëüíåéøèé ñïåêòðàëüíûé àíàëèç ÷àñòîò è ñîîòâåòñòâóþùèå îùóùåíèÿ ïî êàæäîé ÷àñòîòå ôîðìèðóþòñÿ â ìîçãó. Íî èç-çà îòñóòñòâèÿ âîçìîæíîñòè ïðè ïîìîùè êîíêðåòíîãî îïðåäåëåíèÿ íàçâàòü åñëè íå êàæäóþ, òî õîòÿ áû îïðåäåëåííûé äèàïàçîí (çîíó çâóêà) ñâîèì èìåíåì, ÷åëîâåê âûíóæäåí îïåðèðîâàòü òåìè æå ïîíÿòèÿìè òåìíåå-ñâåòëåå (íèæå-âûøå) Òî åñòü, åñëè ìîæíî ñ÷èòàòü ïðèðîäîé öâåòíîãî çðåíèÿ - ôîðìèðîâàíèå îùóùåíèÿ íà îñíîâå ñèãíàëîâ ïîëó÷åííûõ îò 3 âèäîâ êîëáî÷åê è íàëè÷èå ñîîòâåòñòâóþùåãî óíèêàëüíîãî íàçâàíèÿ äëÿ îïðåäåëåííîãî ó÷àñòêà ñïåêòðà (êðàñíûé, çåëåíûé, ñèíèé), òî ìíå êàæåòñÿ äîïóñòèìî ñêàçàòü òîæå ñàìîå î ïðèðîäå àíàëèçà çâóêà ïî ÷àñòîòíîìó ñïåêòðó - ìîçã íà îñíîâå ñèãíàëîâ èç êîðòèåâà îðãàíà ôîðìèðóåò îùóùåíèÿ. Íî çà íåèìåíèåì ñèñòåìû îáîçíà÷åíèÿ è òðàêòîâêè îí íå ìîæåò âûäàòü íè÷åãî êðîìå âûøå-íèæå. Îòñóòñòâóåò øêàëà, ïî êîòîðîé îí ìîã áû íàçâàòü î êàêîì ó÷àñòêå ñïåêòðà (çîíå) èäåò ðå÷ü. >Òî åñòü ÷òî èìåííî çàïîìèíàåòñÿ - ÷òî ÿâëÿåòñÿ îòëè÷èòåëüíûìè îñîáåííîñòÿìè êàæäîãî çâóêà. À Âû ìîæåòå ñôîðìóëèðîâàòü - ÷òî ÿâëÿåòñÿ îòëè÷èòåëüíûìè îñîáåííîñòÿìè öâåòà?  ìîìåíò êîãäà Âû ðåøàåòå ÷òî-òî äåôèíèðîâàòü êàê êðàñíûé, à ÷òî-òî êàê çåëåíûé. Âîò ìíå è êàæåòñÿ, ÷òî ïðèðîäà ó âñåõ îðãàíîâ ÷óâñòâ îäíà: âîçáóæäåíèå ðåöåïòîðà - êîìïëåêñ èìïóëüñíûõ ñèãíàëîâ â ìîçã îò ðÿäà ðåöåïòîðîâ - îùóùåíèå - ñðàâíåíèå ýòîãî îùóùåíèÿ ñ îïðåäåëåííîé çîíîé ïî ñîîòâåòñòóþùåé øêàëå . Äëÿ öâåòà òàêàÿ øêàëà åñòü: êðàñíûé, îðàíæåâûé, æåëòûé, çåëåíûé, ãîëóáîé, ñèíèé, ôèîëåòîâûé. À äëÿ çâóêà òàêîé øêàëû íåò. Åñòü òîëüêî ðàñïëûâ÷àòîå âûøå-íèæå... >Äåëî âåäü íå â íàçâàíèÿõ, à â îùóùåíèÿõ. Áûëî á îùóùåíèå, à íàçâàíèå ìîæíî ëþáîå ïðèëåïèòü.À åñëè ÷åëîâåê "çâóêîâîé äàëüòîíèê", åìó êàê íè íàçûâàé - íå ïîéìåò. Åñëè ÷åëîâåê îòëè÷àåò îäèí çâóê îò äðóãîãî - ïðîñòî ÷òî îíè ðàçíûå, òî îí íèêàê íå ìîæåò áûòü "çâóêîâûì äàëüòîíèêîì". "Çâóêîâûì äàëüòîíèêîì", íàâåðíî, âñå-òàêè ñòîèò ñ÷èòàòü òîãî, êîìó, åñëè ñûãðàòü, íàïðèìåð, Ëÿ, Äî, Ìè, òî îí ñêàæåò ïðîçâó÷àë 3 ðàçà ïîäðÿä îäèí è òîò æå çâóê! À åñëè ÷åëîâåê ïîíèìàåò, ÷òî ýòî 3 ðàçíûõ çâóêà, òî îí èõ ïî êàêèì-òî ïàðàìåòðàì ðàçëè÷àåò. 2) >Íî Âû êàê-òî ëåãêî äëÿ ÷åëîâåêà, îòêðûâøåãî òàéíó ÀÑ è ðàçâèâøåãî åãî ó ñåáÿ, âûäâèãàòåòå èíóþ âåðñèþ, òåì ñàìûì îòêàçûâàÿñü îò òîé, êîòîðàÿ ïðèíåñëà ïî Âàøèì ñëîâàì óñïåõ. ß âîâñå íå îòêàçûâàþñü îò òîãî, î ÷åì ãîâîðèë ðàíåå. Áîëåå òîãî ýòî íå "èíàÿ âåðñèÿ". Òàêîé ïîäõîä ó ìåíÿ âûðàáîòàëñÿ äîñòàòî÷íî äàâíî è èìåííî íà åãî áàçå ÿ ïîäîøåë ê âîïðîñàì ïðàêòè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, ïðîñòî çàäàâ ñåáå âîïðîñ: à ÷òî íóæíî äåëàòü, ÷òîáû ðàçâèòü ó ñåáÿ ïîäîáíóþ øêàëó, åñëè îíà íå áûëà ñôîðìèðîâàííà â äåòñòâå? È ìîé îòâåò: íàäî ïîñòàðàòüñÿ ïîíÿòü êàê äåòè ïîñòèãàþò ìèð, ïîíàáëþäàòü çà íèìè è, óïîäîáèâøèñü ðåáåíêó, ïîïðîáîâàòü îöåíèòü êàæäûé çâóê, êàæäóþ íîòó ïî ìàêñèìàëüíî âîçìîæíîìó êîëè÷åñòâó ïðèçíàêîâ, êàê áû ðàññìîòðåòü, ïîòðîãàòü, ïîïðîáîâàòü íà «âêóñ» è «çóá» êàæäûé çâóê ñî âñåõ ñòîðîí, ðàçîáðàòü åãî íà ñîñòàâëÿþùèå, à, ìîæåò áûòü, äàæå è «ðàçëîìàòü».  ïðîöåññå ïîäîáíûõ "çíàêîìñòâ" ñî çâóêîì ìîçã íà÷èíàåò óëàâëèâàòü â êàæäîì èç íèõ îïðåäåëåííûå çàöåïêè. Êñòàòè, ÷àñòü ýòèõ çàöåïîê óêëàäûâàþòñÿ âî âïîëíå ñòðîéíóþ çàêîíîìåðíîñòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.05.2015 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, Âàø ìîçã óæå íàøåë îïðåäåëåííûå çàöåïêè äëÿ îïðåäåëåííûõ çâóêîâ - ýòî âèäíî èç òîãî, êàê Âû îïèñûâàåòå èõ. Ïîïðîáóéòå ïîèñêàòü è äëÿ äðóãèõ, à ïîòîì ðÿä çàöåïîê îáðàçóþò ñèñòåìó... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.05.2015 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÷åëîâåê ðàçëè÷àåò öâåòà áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî çíàåò êàê îíè íàçûâàþòñÿ. Ãëóõîé îò ðîæäåíèÿ ÷åëîâåê, âèäèìî, òîãäà äîëæåí íå ðàçëè÷àòü öâåòà. Äàëüòîíèê ðàçëè÷àåò îòòåíêè, íî íå âîñïðèíèìàåò íåêîòîðûå öâåòà. Ýòî ïîäîáíî ñâåòëåå-òåìíåå èëè âûøå íèæå - îöåíèâàåòñÿ â ñðàâíåíèè. > "Çâóêîâûì äàëüòîíèêîì", íàâåðíî, âñå-òàêè ñòîèò ñ÷èòàòü òîãî, êîìó, åñëè ñûãðàòü, íàïðèìåð, Ëÿ, Äî, Ìè, òî îí ñêàæåò ïðîçâó÷àë 3 ðàçà ïîäðÿä îäèí è òîò æå çâóê! > À åñëè ÷åëîâåê ïîíèìàåò, ÷òî ýòî 3 ðàçíûõ çâóêà, òî îí èõ ïî êàêèì-òî ïàðàìåòðàì ðàçëè÷àåò. Âû ãîâîðèòå î ñðàâíåíèè. Äàëüòîíèê, òîæå ìîæåò îòëè÷àòü îòòåíêè, ñðàâíèâàÿ èõ. Íî íàçâàòü îäèí îçîëèðîâàííûé öâåò íå ìîæåò, òàê æå êàê ÷åëîâåê ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Íó, à âîîáùå ýòî áûëà ìåòàôîðà, ÿ äàæå â êàâû÷êè âçÿë. >À Âû ìîæåòå ñôîðìóëèðîâàòü - ÷òî ÿâëÿåòñÿ îòëè÷èòåëüíûìè îñîáåííîñòÿìè öâåòà?  ìîìåíò êîãäà Âû ðåøàåòå ÷òî-òî äåôèíèðîâàòü êàê êðàñíûé, à ÷òî-òî êàê çåëåíûé. > À äëÿ çâóêà òàêîé øêàëû íåò. Åñòü òîëüêî ðàñïëûâ÷àòîå âûøå-íèæå... Ìîæåò òîãäà ðåáåíêó âîîáùå â ãåðöàõ çàïîìíèòü øêàëó? )) Äåëî íå ôîðìóëèðîâêàõ, à òî, ÷òî ÿ ìîãó îòëè÷àòü èõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.05.2015 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÷åëîâåê ðàçëè÷àåò öâåòà áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî çíàåò êàê îíè íàçûâàþòñÿ. ×åëîâåê ðàçëè÷àåò öâåòà áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî â ìîçãó âîçíèêàåò êîíêðåòíîå îùóùåíèå öâåòà íà áàçå ïîëó÷åííûõ îò ðåöåïòîðîâ ãëàçà ñèãíàëîâ. À âîò êîíêðåòíîå ýòî îùóùåíèå èìåííî ïîòîìó, ÷òî äëÿ îäíîãî îùóùåíèÿ åñòü îäíî ïîíÿòèå (îïðåäåëåíèå, íàçâàíèå) à äëÿ äðóãîãî äðóãîå. À äëÿ êàæäîãî çâóêà òàêîãî êîíêðåòíîãî ïîíÿòèÿ íåò, òàêèå ïîíÿòèÿ ïðîñòî íå ñôîðìèðîâàëèñü â îïðåäåëåííûé ïåðèîä, êàê ýòî ïðîèçîøëî ñ îùóùåíèåì/ïîíÿòèåì â äðóãèõ îðãàíàõ ÷óâñòâ. >Äàëüòîíèê ðàçëè÷àåò îòòåíêè, íî íå âîñïðèíèìàåò íåêîòîðûå öâåòà äàëüòîíèçì áûâàåò ðàçíûì >Ìîæåò òîãäà ðåáåíêó âîîáùå â ãåðöàõ çàïîìíèòü øêàëó? )) Íó âî-ïåðâûõ ñâÿçü âûñîòû ñ êîíêðåòíûìè ãåðöàìè (âûñîòîé) åùå äîêàçàòü íàäî. Âû æå ñàìè ñêàçàëè, ÷òî >... ÷àñòî íå ìîãóò îïðåäåëèòü âûøå èëè íèæå çâóê, ïîøëà ìåëîäèÿ ââåðõ èëè âíèç. Áîëåå òîãî, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî îíè íà÷èíàþò óçíàâàòü çâóêè, íî âñå ðàâíî ìîãóò íå ïîíèìàòü âûøå èëè íèæå. À âî-âòîðûõ, íå âûñîòó ñëûøèò ÀÑ, à îïðåäåëåííûå óíèêàëüíûå õàêðàêòåðèñòèêè çâóêà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 01:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âî-âòîðûõ, íå âûñîòó ñëûøèò ÀÑ, à îïðåäåëåííûå óíèêàëüíûå õàêðàêòåðèñòèêè çâóêà... ß íàïèñàë ïðî ÷àñòîòó ïîýòîìó: >  ñîñòàâå óõà åñòü êîðòèåâ îðãàí ñ âîëîñêîâûìè ñåíñîðíûìè êëåòêàìè, îáåñïå÷èâàþùèé âîçìîæíîñòü ïðîâåñòè äîñêîíàëüíåéøèé ñïåêòðàëüíûé àíàëèç ÷àñòîò è ñîîòâåòñòâóþùèå îùóùåíèÿ ïî êàæäîé ÷àñòîòå ôîðìèðóþòñÿ â ìîçãó . |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 12:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê æå êàê è â ãëàçó êàæäàÿ èç 3 ðàçíîâèäíîñòåé êîëáî÷åê îáùèì ÷èñëîì 6-7 ìèëëèîíîâ ïåðåäàåò ñâîþ óíèêàëüíóþ èíôîðìàöèþ î ñòåïåíè ñâîåãî öâåòà â ìîçã, òàê æå è êàæäûå ãðóïïà âîëîñêîâûõ ñåíñîðíûõ êëåêîê ïåðåäàåò èíôîðìàöèþ î ñâîåé êîíêðåòíîé ÷àñòîòå. Ïðè ýòîì äëèíà âîëíû ôîòîíîâ ñâåòà êàê èçâåñòíî îïèñûâàåòñÿ ôèçèêîé â íàíîìåòðàõ, íî îùóùåíèå â ìîçãó îò ðåöåïòîðîâ ãëàç ôîðìèðóåòñÿ íå â íàíîìåòðàõ è äàæå íå â ãðàäàöèÿõ öâåòà, à êàê "öâåò", âåðíåå "çîíà" Òîæå ñàìîå ïðîèñõîäèò è â óõå: òî ÷òî êàæäûé èç ðåöåïòîðîâ îòâå÷àåò çà ñâîþ êîíêðåòíóþ ÷àñòîòó, íå îçíà÷àåò ÷òî îùóùåíèå â ìîçãó ôîðìèðóåòñÿ â ãåðöàõ... îíî òîæå ôîðìèðóåòñÿ â âèäå "çîíû ñïåêòðà" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 12:37 |
|
|---|---|---|
|
|
À â öåëîì ÿ è ïûòàþñü ñêàçàòü, ÷òî ÷àñòîòà ýòî íå âûñîòà. À óæ òåì áîëåå ðÿä ÷àñòîò ñ ðàçëè÷íûìè àìïëèòóäàìè (îáåðòîíîâûé ðÿä) - ýòî óæ íèêàê íå âûñîòà! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 14:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> À â öåëîì ÿ è ïûòàþñü ñêàçàòü, ÷òî ÷àñòîòà ýòî íå âûñîòà. À óæ òåì áîëåå ðÿä ÷àñòîò ñ ðàçëè÷íûìè àìïëèòóäàìè (îáåðòîíîâûé ðÿä) - ýòî óæ íèêàê íå âûñîòà! Êñòàòè, äà. ß ñåé÷àñ ïîëüçóþ îäíî óïðàæíåíèå íà îñíîâå áðàéíèíîâñêîé èäåè "çâóêîâîãî ïðîñòðàíñòâà". Òàê âîò òàì ó ìåíÿ çâóêè ðàñïîçíàþòñÿ, êàê ìíå êàæåòñÿ, íå ïî òÿãîòåíèÿì (ÿ ñïåöèàëüíî ñäåëàë òàê, ÷òîáû òîíàëüíîñòü íå âûñòðàèâàëàñü), à ïî êðàñêàì. È êðàñêè êàê áû çàñëîíÿþò âûñîòíîñòü. Âîçíèêàþò îáðàçû "ðàçíîöâåòíûõ"(ñêîðåå âñå-òàêè "òåìáðîâ" è "ôàêòóðíîñòè") âñïûøåê èëè øàðîâ, êîòîðûå íå èìåþò âûñîòíîãî ðàíæèðà, à îòëè÷àþòñÿ ñêîðåå ðàçìåðîì. Êîíå÷íî, ãîëîâîé ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ñàìûé òîëñòûé øàð - ñàìûé íèçêèé â ñèñòåìå çâóêîâûñîòíîñòè, à ìàëåíüêèé - âûñîêèé, íî ýòî îòõîäèò íà çàäíèé ïëàí, îñîáåííî äëÿ ñðåäíèõ ïî ðåãèñòðó çâóêîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Òî ÷òî Âû îïèñàëè ñåé÷àñ, ÿ òîëüêî ïðèâåòñòâóþ! Ïîäîáíîå ñîñòîÿíèå ÿ îùóùàþ òàê: Îãðîìíàÿ áåëàÿ êîìíàòà è â íåé, â ðàçíûõ åå ÷àñòÿõ, âî âñåì åå îáúåìå, íà ðàçíîé âûñîòå íàõîäÿòñÿ ýìîöèè, èíîãäà ñðåäè íèõ ìîæíî âñòðåòèòü êàêèå-òî îòäåëüíûå ïðåäìåòû, îíè ðàçíûå ïî ðàçìåðàì, öâåòó è ôîðìå, íåêîòîðûå îäèíàêîâû èëè î÷åíü ïîõîæè. Ïðè÷åì âñå îíè íå ïðîñòî íàõîäÿòñÿ, îíè äâèãàþòñÿ: â ðàçíûõ íàïðàâëåíèÿõ, îäíè ìåäëåííåå, äðóãèå áûñòðåå, òðåòüè ðûâêàìè, ñ óñêîðåíèÿìè è çàìåäëåíèÿìè, îäíè ïðåâðàùàþòñÿ â äðóãèå, êàêèå-òî ãðóïïèðóþòñÿ â ïðè÷óäëèâûå ôèãóðû, íåêîòîðûå ïëàâíî îïóñêàþòñÿ íà ïîë è ëîïàþòñÿ êàê ìûëüíûå ïóçûðè.... è Âû õîäèòå ñðåäè íèõ, ìîæåòå ÷òî-òî ïîòðîãàòü, ÷òî-òî ñäâèíóòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîçíèêàþò îáðàçû "ðàçíîöâåòíûõ" âñïûøåê èëè øàðîâ... > Ïðè÷åì âñå îíè íå ïðîñòî íàõîäÿòñÿ, îíè äâèãàþòñÿ: â ðàçíûõ íàïðàâëåíèÿõ, îäíè ìåäëåííåå, äðóãèå áûñòðåå, òðåòüè ðûâêàìè, ñ óñêîðåíèÿìè è çàìåäëåíèÿìè, îäíè ïðåâðàùàþòñÿ â äðóãèå, êàêèå-òî ãðóïïèðóþòñÿ â ïðè÷óäëèâûå ôèãóðû, íåêîòîðûå ïëàâíî îïóñêàþòñÿ íà ïîë è ëîïàþòñÿ êàê ìûëüíûå ïóçûðè.... è Âû õîäèòå ñðåäè íèõ, ìîæåòå ÷òî-òî ïîòðîãàòü, ÷òî-òî ñäâèíóòü... Ïî çàêîíàì æàíðà, äîëæåí êòî-òî ïðèäòè è ñïðîñèòü - ÷òî âû êóðèòå? ïîäåëèòåñü.... ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß òóò ïîýêñïåðèìåíòèðîâàë, îêàçàëîñü, ÷òî ëó÷øå âñåãî ñëóøàòü çâóêè è áûñòðåå âñåãî âõîäèòü â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ñ óòðà íà ñâåæóþ ãîëîâó; ïåðåä ñíîì ýòî íåâîçìîæíî ïðàêòè÷åñêè, ò.ê. ðåàëüíî ÷óâñòâóåòñÿ, ÷òî ìîçã óñòàë. Êîìôîðò ñëóøàòü ïî 3 çâóêà (30 ìèí, ïî 10 íà êàæäûé), ïîòîì óæå óñòàåøü, íàäî ïðåðâàòüñÿ, ïîòîì îïÿòü åùå 3 çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî çàêîíàì æàíðà, äîëæåí êòî-òî ïðèäòè è ñïðîñèòü - ÷òî âû êóðèòå? ïîäåëèòåñü.... ))) ))) ïðîïàãàíäèðîâàòü, êîíå÷íî, íå áóäó, íî âåäü ìíîãèì òâîð÷åñêèì ëþäÿì ïîìîãàåò)) Äà è íå ëîãàðèôìû æå ñ èíòåãðàëàìè ìû çäåñü ñ÷èòàåì, à âñå-òàêè î ìóçûêå - â êîíöå-òî êîíöîâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß òóò ïîýêñïåðèìåíòèðîâàë, îêàçàëîñü, ÷òî ëó÷øå âñåãî ñëóøàòü çâóêè è áûñòðåå âñåãî âõîäèòü â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ñ óòðà íà ñâåæóþ ãîëîâó; Ýò òî÷íî! Áûâàåò çà äåíü ãîëîâà òàêèì çàáüåòñÿ, ÷òî âå÷åðîì óæå íè÷åì íå âûêóðèòü))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýò òî÷íî! >Áûâàåò çà äåíü ãîëîâà òàêèì çàáüåòñÿ, ÷òî âå÷åðîì óæå íè÷åì íå âûêóðèòü))) ß ïîìíþ êàê-òî ïðîñíóëñÿ â 2 ÷àñà íî÷è è íå óñíóòü. Ðåøèë ïîñëóøàòü çâóêè - âîò ýòî áûëî íå÷òî. Òàê ñïîêîéíî è óìèðîòâîðåííî)) Çíàêîìèòüñÿ ñî çâóêàìè ãðóïïàìè ïî 3 íà ðàññòîÿíèè ïîëóòîíà - êðóòî))) Âñ¸ ìåíüøå çâóêîâîé èíåðöèè è âñ¸ áûñòðåå ïîãðóæåíèå ñ êàæäûì ðàçîì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 06.05.2015 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îáíàðóæèë ïëîõóþ ïðèâû÷êó, âûçûâàþùóþ êðàòêîâðåìåííóþ òðåâîãó è íàïðÿæåíèå. Êîãäà çàêàí÷èâàþ ñëóøàòü îäèí çâóê è íà÷èíàþ ñëóøàòü ñëåäóþùèé, íà÷èíàþ çà÷åì-òî âñëóøèâàòüñÿ è ïðî ñåáÿ êàê áû ñïðàøèâàòü: "À òî÷íî îòëè÷àåòñÿ ýòîò çâóê îò ïðåäûäóùåãî ? À ïîìíþ ëè ÿ åùå çâó÷àíèå ïðåäûäóùåãî?" È âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî ÿ îïÿòü ñëóøàþ ïðåäûäóùèé è îíè íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ... Òóò è åñòü òðåâîãà ñ íàïðÿæåíèåì (îíè áûëè ñ ñàìîãî íà÷àëà, êàê ÿ íà÷àë òàê ñëóøàòü çâóêè).  îáùåì, íàäî êàê-òî íàó÷èòüñÿ ðàññëàáëÿòüñÿ â ýòè ìîìåíòû è óáèðàòü òðåâîãó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.05.2015 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîãäà çàêàí÷èâàþ ñëóøàòü îäèí çâóê è íà÷èíàþ ñëóøàòü ñëåäóþùèé, íà÷èíàþ çà÷åì-òî âñëóøèâàòüñÿ è ïðî ñåáÿ êàê áû ñïðàøèâàòü: "À òî÷íî îòëè÷àåòñÿ ýòîò çâóê îò ïðåäûäóùåãî ? À ïîìíþ ëè ÿ åùå çâó÷àíèå ïðåäûäóùåãî?" È âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî ÿ îïÿòü ñëóøàþ ïðåäûäóùèé è îíè íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ... Íó, âî-ïåðâûõ, åñëè ïîÿâëÿþòñÿ ñîìíåíèÿ - íàäî îáÿçàòåëüíî ñðàâíèòü ñ ïðåäûäóùèì çâóêîì è çàôèêñèðîâàòü, åñëè è íå ñàìó ðàçíèöó â çâó÷àíèè, òî õîòÿ áû òî, ÷òî îíà (ðàçíèöà) åñòü. ß íå ïðîòèâ äëèòåëüíîãî ïðîñëóøèâàíèÿ (ïîãðóæåíèÿ) â çâóê - îíî äîëæíî áûòü, íî òàêèå óïðàæíåíèÿ äîëæíû ñî÷åòàòüñÿ ñ óïðàæíåíèÿìè ïî ñðàâíåíèþ çâóêîâ ìåæäó ñîáîé. Âåäü îñíîâíàÿ òî öåëü íàéòè è çàôèêñèðîâàòü ýòè ðàçëè÷èÿ... Ýòî îäíà èç ïðè÷èí äëÿ çàíÿòèé íà èíñòðóìåíòå, à íå â ïðîãðàììå. Èìåííî ïîýòîìó ÿ ïðîòèâ ñëóøàíèÿ êîìïüþòåðíûõ (ñãåíåðèðîâàííûõ, ñèíóñîèäàëüíûõ) çâóêîâ. Íàäî ñëóøàòü çâóê íà ðåàëüíîì ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå (íåîáÿçàòåëüíî àêóñòè÷åñêîì, ìîæíî è ýëåêòðîííîì) èëè õîòÿ áû íà ñèíòåçàòîðå - ñýìïëåðå, ýìóëèðóþùåì òîò èëè èíîé ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò. Âòîðàÿ ïðè÷èíà â òîì, ÷òî êîìïüþòåðíûé (ïðîãðàììíûé) çâóê äàåò ïðîñòî íàáîð âûñîò (ÿêîáû îáåðòîíîâ) Íî ýòî äàëåêî íå âñå, ÷òî ïðèñóòñòâóåò â ðåàëüíîì çâóêå. Êàæäûé çâóê èìååò ñâîþ æèçíü. Äèíàìèêó ðàçâèòèÿ.  ïåðâîì ïðèáëèæåíèè ýòî îïèñûâàåòñÿ ADSR - àòàêà, ñïàä, çàäåðæêà (ñóñòåéí), çàòóõàíèå. Íî îïÿòü-òàêè ýòî èíæåíåðíûå òåðìèíû è ñîîòâåòñòâóþùèé ïîäõîä. Ýòîò ïîäõîä è çàëîæåí â ñîâðåìåííûõ ñèíòåçàòîðàõ ñ òîé èëè èíîé ñòåïåíüþ ïðèáëèæàþùèõ ñãåíåðèðîâàííûé çâóê ê íàòóðàëüíîìó. Ïîïðîáóéòå ïîñðàâíèâàòü ìåæäó ñîáîé çâóêè ñ òî÷êè çðåíèÿ èõ âíóòðåííåé äèíàìèêè, èõ ðîæäåíèÿ, ðàçâèòèÿ, èõ æèçíè. Î÷åíü íåïëîõî ïîñîñòàâëÿòü äèàãðàììû ðàçâèòèÿ êàæäîãî çâóêà (â âèäå ðèñóíêà) è Âû óâèäèòå, ÷òî êàæäàÿ (äëÿ êàæäîãî çâóêà) áóäåò îðèãèíàëüíîé, è ÷òî îíè áóäóò ïîâòîðÿòüñÿ ÷åðåç îêòàâó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.05.2015 08:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íó, âî-ïåðâûõ, åñëè ïîÿâëÿþòñÿ ñîìíåíèÿ - íàäî îáÿçàòåëüíî ñðàâíèòü ñ ïðåäûäóùèì çâóêîì è çàôèêñèðîâàòü, åñëè è íå ñàìó ðàçíèöó â çâó÷àíèè, òî õîòÿ áû òî, ÷òî îíà (ðàçíèöà) åñòü. ß íå ïðîòèâ äëèòåëüíîãî ïðîñëóøèâàíèÿ (ïîãðóæåíèÿ) â çâóê - îíî äîëæíî áûòü, íî òàêèå óïðàæíåíèÿ äîëæíû ñî÷åòàòüñÿ ñ óïðàæíåíèÿìè ïî ñðàâíåíèþ çâóêîâ ìåæäó ñîáîé. Âåäü îñíîâíàÿ òî öåëü íàéòè è çàôèêñèðîâàòü ýòè ðàçëè÷èÿ... Ìíå ñëîæíî ñðàâíèâàòü çâóêè è ïðè ýòîì íå óéòè â ñðàâíåíèå òåìáðîâ, ÿ ïðîáîâàë íåîäíîêðàòíî. ß ïðîñòî ñòàðàþñü ìàêñèìàëüíî ðàññëàáëÿòüñÿ è íå ïðèâíîñèòü ëèøíåãî íàïðÿæåíèÿ. Êîãäà ÿ ñðàâíèâàþ çâóêè, ÿ íà÷èíàþ íàïðÿãàòüñÿ, ÷òîáû îòêëþ÷èòüñÿ îò âûñîòû è òåìáðà. ß èìåííî ïîýòîìó îòêàçàëñÿ îò ñâîèõ óïðàæíåíèÿ íà ñëóøàíèå áëîêîâ íîò ñ ãàðìîíèÿìè. >Ïîïðîáóéòå ïîñðàâíèâàòü ìåæäó ñîáîé çâóêè ñ òî÷êè çðåíèÿ èõ âíóòðåííåé äèíàìèêè, èõ ðîæäåíèÿ, ðàçâèòèÿ, èõ æèçíè. >Î÷åíü íåïëîõî ïîñîñòàâëÿòü äèàãðàììû ðàçâèòèÿ êàæäîãî çâóêà (â âèäå ðèñóíêà) è Âû óâèäèòå, ÷òî êàæäàÿ (äëÿ êàæäîãî çâóêà) áóäåò îðèãèíàëüíîé, è ÷òî îíè áóäóò ïîâòîðÿòüñÿ ÷åðåç îêòàâó... Äà, âñå ðàçíûå. ß ïîêà íå ìîãó ãðàôè÷åñêè â âèäå äèàãðàìì ýòî ñåáå ïðåäñòàâèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.05.2015 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå ñëîæíî ñðàâíèâàòü çâóêè è ïðè ýòîì íå óéòè â ñðàâíåíèå òåìáðîâ Íó ñðàâíèâàé òåìáðû, åñëè òåáå óäîáíåå íàçûâàòü ýòî òåìáðàìè  >ß ïîêà íå ìîãó ãðàôè÷åñêè â âèäå äèàãðàìì ýòî ñåáå ïðåäñòàâèòü. Äà ñìûñë òî íå â òîì, ÷òîáû êàêèå-òî èñòèííûå ðåàëüíûå äèàãðàììû íàðèñîâàòü, à â òîì, ÷òî ïîêà âñëóøèâàåøüñÿ â äèíàìèêó ðàçâèòèÿ è ïûòàåøüñÿ ýòî õîòü êàê óãîäíî èçîáðàçèòü, ìîçã è öåïëÿåò îïðåäåëåííûå íþàíñû çâó÷àíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.05.2015 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Ìíå ñëîæíî ñðàâíèâàòü çâóêè è ïðè ýòîì íå óéòè â ñðàâíåíèå òåìáðîâ >Íó ñðàâíèâàé òåìáðû, åñëè òåáå óäîáíåå íàçûâàòü ýòî òåìáðàìè ß òóò èìåþ â âèäó êàê ðàç ñðàâíåíèå òåìáðîâ â ïëîõîì ñìûñëå, óõîä â ÏñÀÑ, áåç ïîãðóæåíèÿ âíóòðü çâóêà. ß ýòî ïðîõîäèë è îïÿòü ïîâòîðÿòü íå îõîòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.05.2015 12:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó çâóêîâ ñûãðàííûõ íà îäíîì è òîì æå èíñòðóìåíòå òåìáð îäèí è òîò æå - â îáùåïðèíÿòîì ñìûñëå ñëîâà "òåìáð" (ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà) À åñëè òû â ýòèõ çâóêàõ ñëûøèøü íåêèå ðàçëè÷èÿ, êîòîðûå òåáå óäîáíåå íàçûâàòü òåìáðîì, òî ýòî è åñòü òå ðàçëè÷èÿ, íà êîòîðûå íàäî îáðàùàòü âíèìàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.05.2015 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ó çâóêîâ ñûãðàííûõ íà îäíîì è òîì æå èíñòðóìåíòå òåìáð îäèí è òîò æå - â îáùåïðèíÿòîì ñìûñëå ñëîâà "òåìáð" (ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà) >À åñëè òû â ýòèõ çâóêàõ ñëûøèøü íåêèå ðàçëè÷èÿ, êîòîðûå òåáå óäîáíåå íàçûâàòü òåìáðîì, òî ýòî è åñòü òå ðàçëè÷èÿ, íà êîòîðûå íàäî îáðàùàòü âíèìàíèå. ß èìåþ â âèäó, ÷òî îêòàâíàÿ êðàñêà âìåñòå ñ êðàñêîé çâóêà (ÒÈÎ + ÒÈÇ) äàþò ðàçëè÷èÿ â ïðåäåëàõ îäíîãî èíñòðóìåíòà. Åùå ðåçîíàòîðû ÷óòü ìåíÿþò À×Õ è ïðèäàþò êàêóþ-òî êðàñêó, êîòîðóþ ÿ ðàíüøå ïðèíèìàë çà êðàñêó çâóêà... Ìíå íóæåí ÷èñòûé ÒÈÇ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2015 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåãîäíÿ ïðèø¸ë ê âûâîäó, ÷òî îäíà èç ìîèõ ãëàâíûõ ïðîáëåì â ðàçâèòèè ÀÑ - ìàêñèìàëèçì è ïåðôåêöèîíèçì: ëèáî âî âðåìÿ çàíÿòèé âñ¸ äîëæíî áûòü èäåàëüíî, ëèáî ÿ âîîáùå íå áóäó çàíèìàòüñÿ. Ýòî îäíà èç ïðè÷èí òðóäíîñòåé ñ âõîäîì è ïîääåðæàíèåì ïðîÀÑíîãî ñîñòîÿíèÿ. Ïîñêîëüêó ÿ íàõîæóñü ñ äåòñòâà â íåâðîçå, ïîñòîÿííîì íàïðÿæåíèè è òðåâîãå, òî äëÿ ìåíÿ ñëîæíî ðàññëàáëÿòüñÿ è îòêëþ÷àòü áåñêîíå÷íûé ïîòîê ìûñëåé. Ïîýòîìó êîãäà ÿ ñëóøàþ çâóê â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè è ÀÑíûì ñëûøàíèåì, ÿ ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ íåâîëüíî íà÷èíàþ îòâëåêàòüñÿ è ïîãðóæàþñü â ìûñëè î ÷åì-òî äðóãîì, íà÷èíàþò îáäóìûâàòü ÷òî-òî èëè ðåøàòü ïðîáëåìû. Ðàíüøå ìåíÿ ýòî áåñèëî, ìîë, êàê òàê, íàäî ÀÑ òðåíèðîâàòü, à ÿ íå ìîãó äàæå 10 ìèíóò ïîñëóøàòü çâóê, ÷òîáû íå îòâëå÷üñÿ ïðè ýòîì. À òåïåðü ÿ ïðîñòî ïðèíÿë ýòî êàê äàííîñòü è êàê íè ñòðàííî âõîäèòü îáðàòíî â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå (ïîñëå âûõîäà èç íåãî âî âðåìÿ äóìàíèÿ è ðåøåíèÿ ïðîáëåì â ãîëîâå) ñòàëî ãîðàçäî ïðîùå è âîîáùå óðîâåíü íàïðÿæåíèÿ çíà÷èòåëüíî óìåíüøèëñÿ. Áîëåå òîãî, ÿ òåïåðü äîçèðóþ çàíÿòèÿ ñâîè êàê ðàç ïî òîìó, êàê ÷àñòî ÿ îòâëåêàþñü ïðè ïðîñëóøèâàíèè çâóêà: êàê òîëüêî ÿ âñ¸ ÷àùå íà÷èíàþ îòâëåêàòüñÿ è âñ¸ ñëîæíåå ïåðåõîäèòü â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå, çíà÷èò ïîðà äåëàòü ïåðåðûâ è îòäîõíóòü. Ðàíüøå æå ÿ ñåáÿ íàñèëîâàë, çàñòàâëÿÿ æåñòêî ïî âðåìåíè (íàïðèìåð, ÷àñ) âî ÷òî áû òî íè ñòàëî çàíèìàòüñÿ: ÊÏÄ ïàäàë äî 0 ïðè ýòîì, èáî âûðàáîòêà ÀÑ - ýòî íå ïîõîä â òðåíàæåðíûé çàë,, ãäå íàäî òåðïåòü è ïðåâîçíåìîãàòü óñòàëîñòü. Äàëåå, ÿ ïåðåñòàë öå#####ñÿ çà êàðòèíêè äëÿ Ý×ÎÎ. Áîëåå òîãî, ÿ ñïåöèàëüíî áåðó êàðòèíêè îò îäíîãî çâóêà è ïðåäñòàâëÿþ èõ âî âðåìÿ ñëûøàíèÿ äðóãîãî çâóêà, îíè íà÷èíàþò ïîäõîäèòü òîæå. Ðàíüøå ìíÿ ýòî òîæå áåñèëî, ÿ òðåâîæèëñÿ, ÷òî òàê, ìîë, íå äîëæíî áûòü ( ÿ åùå ÷òî-òî òàì íàâÿçûâàë ñâîåìó ìîçãó, êàê äîëæíî áûòü, à êàê íå äîëæíî - ýòî ïèïåö ïîëíûé ). À ñåé÷àñ ÿ òîæå ïðèíÿë ýòî êàê äàííîñòü è äàæå âûâåë â ðåñóðñ. ß ñòàðàþñü óëîâèòü, êàê ìåíÿåòñÿ îäíà è òà æå êàðòèíêà ïðè ïðåäñòàâëåíèå å¸ ñ ðàçíûìè çâóêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2015 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È ÿ ðåøèë ïîïðîáîâàòü ïîäõîä, ïðè êîòîðîì âîîáùå íå ñðàâíèâàþòñÿ çâóêè ìåæäó ñîáîé: ÿ ñëóøàþ îäèí çâóê, çàòåì äåëàþ ïàóçó, ÷òîáû ýòîò çâóê çàáûëñÿ, çàòåì òîëüêî âêëþ÷àþ äðóãîé çâóê. Îäíîâðåìåííî ïðè ýòîì ðåøàþòñÿ 2 áîëüøèå ïðîáëåìû: 1. Íåò çâóêîâîé èíåðöèè, êîãäà ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ îäíîãî çâóêà ñðàçó âêëþ÷àë äðóãîé çâóê è åùå êàêîå-òî âðåìÿ íàäî áûëî, ÷òîáû îòïóñòèòü ïðåäûäóùèé çâóê è íàñòðîèòüñÿ íà íîâûé. 2. Òðåâîãà è íàïðÿæåíèå â ìîìåíò ïåðåõîäà ê íîâîìó çâóêó. Âëàäèìèð, çíàþ, ÷òîáû áóäåøü êðèòèêîâàòü ìåíÿ ïî ýòîìó ïîâîäó, ò.ê. òû ñ÷èòàåøü ,÷òî åñëè íå ñðàâíèâàòü èíäèâèäóàëüíîñòè çâóêîâ, òî îíè íå áóäóò çàïîìèíàòüñÿ è íå áóäåò ÀÑ, íî ÿ ðåøèë ïîïðîáîâàòü òàêîé ïîäõîä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2015 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>2. Òðåâîãà è íàïðÿæåíèå â ìîìåíò ïåðåõîäà ê íîâîìó çâóêó. ß ïîìíþ, ïîñòîÿííî íåâîëüíî ïðîèñõîäèëà òàêàÿ âåùü: êîãäà ñëûøàë çâóê êàêîé-òî, ÿ íà÷èíàë òðåâîæèòüñÿ, íàïðÿãàòüñÿ è ïûòàòüñÿ âñïîìíèòü ïðåäûäóùèé çâóê ïî÷åìó-òî è óáåäèòü ñåáÿ, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ýòîò çâóê îòëè÷àåòñÿ îò ïðåäûäóùåãî çâóêà... È ýòè ïîñòîÿííûå ïåðåïðîâåðêè äëÿ ñíÿòèÿ òðåâîãè è íàïðÿæåíèÿ... Âñ¸, ñ ýòèì ïîêîí÷åíî. Êàæäûé çâóê òîëüêî ñàì ïî ñåáå. Òàêæå êàê è â æèçíè: íå íàäî ñðàâíèâàòü ëþäåé ìåæäó ñîáîé è ñåáÿ ñ ëþäüìè, êàæäûé ÷åëîâåê èíäèâèäóàëåí ñàì ïî ñåáå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2015 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ íåâîëüíî íà÷èíàþ îòâëåêàòüñÿ è ïîãðóæàþñü â ìûñëè î ÷åì-òî äðóãîì, íà÷èíàþò îáäóìûâàòü ÷òî-òî èëè ðåøàòü ïðîáëåìû Íó íà òî ìû è õîìî ñàïèåíñ - íàø ìîçã íå ìîæåò ïîñòîÿííî "äóìàòü" îäíó è òó æå ìûñëü. Ïðîöåññ ìûøëåíèÿ - ýòî ñìåíà îäíîé ìûñëè äðóãîé. Ïðîöåññ ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííîãî (ëîãè÷åñêîãî) ìûøëåíèÿ - ýòî êîãäà ïîñëåäóþùàÿ ìûñëü ñâÿçàíà èëè âûòåêàåò èç ïðåäûäóùåé.... Ñëóøàÿ ïîñòîÿííî îäèí è òîò æå çâóê (äóìàÿ î íåì), òû áóäåøü ïîñòîÿííî óõîäèòü â ñâîè äðóãèå ìûñëè... À, êñòàòè, ñìåíà çâóêà - ýòî íîâàÿ (äëÿ ìîçãà) çàäà÷à! >Ðàíüøå æå ÿ ñåáÿ íàñèëîâàë, çàñòàâëÿÿ æåñòêî ïî âðåìåíè (íàïðèìåð, ÷àñ) âî ÷òî áû òî íè ñòàëî çàíèìàòüñÿ: ÊÏÄ ïàäàë äî 0 ïðè ýòîì, èáî âûðàáîòêà ÀÑ - ýòî íå ïîõîä â òðåíàæåðíûé çàë,, ãäå íàäî òåðïåòü è ïðåâîçíåìîãàòü óñòàëîñòü. ß ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî ìîçã íå ìîæåò (â ñìûñëå ïàäàåò ÊÏÄ) ðàáîòàòü áîëåå 15 ìèí â îäíîì íàïðàâëåíèè - íóæíà ñìåíà çàäà÷ äëÿ ìîçãà. Åùå "îäèí óìíûé âåùü ñêàæó": ÀÑ - ýòî âñå-òàêè â ðàìêàõ ìóçûêè, à ìóçûêó ìû èãðàåì, à íå ðàáîòàåì... >Âëàäèìèð, çíàþ, ÷òîáû áóäåøü êðèòèêîâàòü ìåíÿ ïî ýòîìó ïîâîäó, ò.ê. òû ñ÷èòàåøü ,÷òî åñëè íå ñðàâíèâàòü èíäèâèäóàëüíîñòè çâóêîâ, òî îíè íå áóäóò çàïîìèíàòüñÿ è íå áóäåò ÀÑ, íî ÿ ðåøèë ïîïðîáîâàòü òàêîé ïîäõîä. Ïàø, ÿ íå ñîáèðàþñü òåáÿ êðèòèêîâàòü. Âîîáùå, ìîæåò áûòü ìîè íåêîòîðûå âûñêàçûâàíèÿ è çâó÷àò êàê êðèòèêà, íî, ïîâåðü, ÿ íå ïðåñëåäóþ öåëè êðèòèêîâàòü. Ìîÿ öåëü èçëîæèòü ñâîè ìûñëè - ìîæåò êòî-òî íàéäåò â íèõ ÷òî-òî ïîëåçíîå äëÿ ñåáÿ, ìîæåò êîìó-òî îíè â ÷åì -òî ïîìîãóò (â îòíîøåíèè ðàçâèòèÿ ÀÑ) À òî, ÷òî çâó÷èò êàê êðèòèêà - ýòî ïðîñòî èíàÿ òî÷êà çðåíèÿ. ß æå íå èñïîëüçóþ îáîðîòû òèïà: "åäèíñòâåííî âåðíûì", "íåîñïîðèìûì", "èñòèííûì", "äîêàçàííûì" è ò.ï. ÿâëÿåòñÿ òî-òî è òî-òî ? Ïðîñòî íà òàêèå çàÿâëåíèÿ ÿ, åñëè íå ñîãëàñåí, ïðèâîæó ñâîè ìûñëè. Ïî ñóòè ñðàâíåíèÿ çâóêîâ ìåæ ñîáîé, à âîîáùå è íå îáÿçàòåëüíî çâóêîâ - äàâàé íåìíîãî ïîðàññóæäàåì íà îòâëå÷åííûå (ôèëîñîôñêèå) òåìû (óìåíèå àáñòàãèðîâàòüñÿ - òîæå îäíî èç îòëè÷èòåëüíûõ ñâîéñòâ êàê ðàç ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà): Íàïðèìåð, îöåíèâàÿ ðàçìåð (äëèíó, ðàññòîÿíèå) ìû ìîæåì èñïîëüçîâàòü ñëåäóþùèå îïðåäåëåíèÿ: ìèêðîñêîïè÷åñêèé, ìàëåíüêèé, ñðåäíèé, áîëüøîé, îãðîìíûé (è âñå ÷òî ïîñåðåäèíå ìåæäó ýòèìè ãðàäàöèÿìè) Íî, ãîâîðÿ, íàïðèìåð, î ãâîçäå "áîëüøîé" - äëÿ íàñ áóäåò ãâîçäü äëèíîé 120 ìì, ìîæåò 150 èëè 200... à ãîâîðÿ î íåáîñêðåáå, áîëüøîé áóäåò óæå êàê ìèíèìóì ìåòðîâ 50, à òî è ñòî... ãîâîðÿ î ñòðàíå - ýòî óæå êèëîìåòðû, î ãàëàêòèêå - ïàðñåêè.... Òî åñòü, ñ îäíîé ñòîðîíû, "áîëüøîé" - ýòî ãðàäàöèÿ (çîíà â øêàëå) äëÿ îöåíêè ðàçìåðà, íî, â çàâèñèìîñòè îò òîãî ÷òî ìû îöåíèâàåì, "áîëüøîé" ìîæåò ïðèîáðåòàòü ñîâåðøåííî ðàçëè÷íûå çíà÷åíèÿ â "àáñîëþòíîé" îöåíêå ñâîéñòâà! È ÷åì áóäåò íàø "áîëüøîé" ãâîçäü â ãàëàêòèêå? Èëè ïðîñòî ïî ñðàâíåíèþ ñ íåáîñêðåáîì? Âñå â ìèðå îòíîñèòåëüíî... À ÷òî òàêîå"îòíîñèòåëüíî"? Ýòî ñðàâíåíèå îäíîãî ñ äðóãèì. ß ýòî ê òîìó, ÷òî âñå, ÷òî ìû òåì èëè èíûì ñïîñîáîì îöåíèâàåì (äåôèíèðóåì) ìû äåëàåì ýòî ÷åðåç ñðàâíåíèå ïî òîìó èëè èíîìó ïàðàìåòðó (íà ïðàêòèêå ïî äîñòàòî÷íî áîëüøîìó ðÿäó ïàðàìåòðîâ). Ìîé âûâîä (çàìåòü, íå ãîâîðþ "äîêàçàíî" èëè "åäèíñòâåííî ïðàâèëüíî") - åñëè ìû õîòèì ïîíÿòü, ÷åì îäíî îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîãî, ìû äîëæíû ñðàâíèòü îòäåëüíûå êà÷åñòâà (ïàðàìåòðû, ñâîéñòâà) îäíîãî è äðóãîãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2015 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïî ñóòè ñðàâíåíèÿ çâóêîâ ìåæ ñîáîé, à âîîáùå è íå îáÿçàòåëüíî çâóêîâ - äàâàé íåìíîãî ïîðàññóæäàåì íà îòâëå÷åííûå (ôèëîñîôñêèå) òåìû (óìåíèå àáñòàãèðîâàòüñÿ - òîæå îäíî èç îòëè÷èòåëüíûõ ñâîéñòâ êàê ðàç ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà): >Íàïðèìåð, îöåíèâàÿ ðàçìåð (äëèíó, ðàññòîÿíèå) ìû ìîæåì èñïîëüçîâàòü ñëåäóþùèå îïðåäåëåíèÿ: ìèêðîñêîïè÷åñêèé, ìàëåíüêèé, ñðåäíèé, áîëüøîé, îãðîìíûé (è âñå ÷òî ïîñåðåäèíå ìåæäó ýòèìè ãðàäàöèÿìè) >Íî, ãîâîðÿ, íàïðèìåð, î ãâîçäå "áîëüøîé" - äëÿ íàñ áóäåò ãâîçäü äëèíîé 120 ìì, ìîæåò 150 èëè 200... à ãîâîðÿ î íåáîñêðåáå, áîëüøîé áóäåò óæå êàê ìèíèìóì ìåòðîâ 50, à òî è ñòî... ãîâîðÿ î ñòðàíå - ýòî óæå êèëîìåòðû, î ãàëàêòèêå - ïàðñåêè.... >Òî åñòü, ñ îäíîé ñòîðîíû, "áîëüøîé" - ýòî ãðàäàöèÿ (çîíà â øêàëå) äëÿ îöåíêè ðàçìåðà, íî, â çàâèñèìîñòè îò òîãî ÷òî ìû îöåíèâàåì, "áîëüøîé" ìîæåò ïðèîáðåòàòü ñîâåðøåííî ðàçëè÷íûå çíà÷åíèÿ â "àáñîëþòíîé" îöåíêå ñâîéñòâà! È ÷åì áóäåò íàø "áîëüøîé" ãâîçäü â ãàëàêòèêå? Èëè ïðîñòî ïî ñðàâíåíèþ ñ íåáîñêðåáîì? >Âñå â ìèðå îòíîñèòåëüíî... À ÷òî òàêîå"îòíîñèòåëüíî"? Ýòî ñðàâíåíèå îäíîãî ñ äðóãèì. >ß ýòî ê òîìó, ÷òî âñå, ÷òî ìû òåì èëè èíûì ñïîñîáîì îöåíèâàåì (äåôèíèðóåì) ìû äåëàåì ýòî ÷åðåç ñðàâíåíèå ïî òîìó èëè èíîìó ïàðàìåòðó (íà ïðàêòèêå ïî äîñòàòî÷íî áîëüøîìó ðÿäó ïàðàìåòðîâ). >Ìîé âûâîä (çàìåòü, íå ãîâîðþ "äîêàçàíî" èëè "åäèíñòâåííî ïðàâèëüíî") - åñëè ìû õîòèì ïîíÿòü, ÷åì îäíî îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîãî, ìû äîëæíû ñðàâíèòü îòäåëüíûå êà÷åñòâà (ïàðàìåòðû, ñâîéñòâà) îäíîãî è äðóãîãî... ß ïîíÿë õîä òâîèõ ìûñëåé è ñîãëàñåí ñ íèì. ß íå ñîãëàñåí òîëüêî ñ òåì, ÷òî äëÿ âûÿâëåíèÿ ïàðàìåòðîâ îáÿçàòåëüíî ñðàâíåíèå çâóêîâ. Äëÿ çâóêà ïàðàìåòðû - ýòî ýìîöèè, ÷óâñòâà è îùóùåíèÿ. Ñëóøàÿ ëþáîé çâóê ó òåáÿ ôîðìèðóåòñÿ åãî îáðàç êàê ñîâîêóïíîñòü ýòèõ ýìîöèé, ÷óâñòâ è îùóùåíèé. Íî äëÿ òîãî, ÷òîáû îíè ïîÿâèëèñü, âîâñå íå îáÿçàòåëüíî ñðàâíèâàòü ñ äðóãèì çâóêîì, ó êîòîðîãî ñîâîêóïíîñòü äðóãèõ ýìîöèé, ÷óâñòâ è îùóùåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 23.05.2015 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò ýìîöèé ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí, íî ýìîöèè - äåëî î÷åíü íå íàäåæíîå è íåîäíîçíà÷íîå - ñåãîäíÿ òåáÿ ÷òî-òî ðàäóåò, à çàâòðà èìåííî îíî æå ìîæåò è ðàçîçëèòü, èëè ïëàêàòü çàñòàâèòü... Äëÿ ïîñòèæåíèÿ çâóêîâ ýìîöèè íåîáõîäèìû (è âîîáùå ìóçûêà èëè ëþáîå äðóãîå èñêóññòâî - ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ýìîöèè) Íî ó çâóêîâ åñòü è áîëåå ïðèçåìëåííûå êà÷åñòâà è ïàðàìåòðû... Êñòàòè, ýìîöèè òîæå ìîæíî ìåæäó ñîáîé ñðàâíèâàòü. Ìû æå ðàçëè÷àåì, íàïðèìåð, ðàäîñòü è ãðóñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 24.05.2015 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íàñ÷åò ýìîöèé ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí, íî ýìîöèè - äåëî î÷åíü íå íàäåæíîå è íåîäíîçíà÷íîå - ñåãîäíÿ òåáÿ ÷òî-òî ðàäóåò, à çàâòðà èìåííî îíî æå ìîæåò è ðàçîçëèòü, èëè ïëàêàòü çàñòàâèòü... >Äëÿ ïîñòèæåíèÿ çâóêîâ ýìîöèè íåîáõîäèìû (è âîîáùå ìóçûêà èëè ëþáîå äðóãîå èñêóññòâî - ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ýìîöèè) Íî ó çâóêîâ åñòü è áîëåå ïðèçåìëåííûå êà÷åñòâà è ïàðàìåòðû... >Êñòàòè, ýìîöèè òîæå ìîæíî ìåæäó ñîáîé ñðàâíèâàòü. Ìû æå ðàçëè÷àåì, íàïðèìåð, ðàäîñòü è ãðóñòü? Âñ¸ âåðíî, ýìîöèè - äåëî òîíêîå è íåïðîñòîå. ×óâñòâà òóäà æå. Îùóùåíèÿ êóäà ïðîùå. ß âñ¸ æå ñòàðàþñü óëàâëèâàòü îùóùåíèÿ ïî áîëüøåé ÷àñòè, îòäåëÿÿ èõ îò ÷óâñòâ è ýìîöèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.05.2015 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîñëåäíèå íàáëþäåíèÿ. Ïîñëå âíåäðåíèÿ ïåðåðûâà ìåæäó ñëûøàíèåì çâóêîâ ,÷òîáû òîëüêî ÷òî ñëûøèìûé çâóê çàáûëñÿ, ÿ äîáàâèë åùå òàêóþ âåùü: ñëóøàþ íîâûé çâóê è ãîâîðþ ñåáå ,÷òî îí òàêîé æå, êàê è ïðåäûäóùèé, íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ. òàêèì îáðàçîì, ÿ íà÷àë ïðàêòèêîâàòü òî, ÷åãî ïîñòîÿííî áîÿëñÿ - íàìåðåííî ñòèðàþ ðàçíèöó ìåæäó çâóêàìè. È äåéñòâèòåëüíî, ïðè ñëûøàíèè íîâîãî çâóêà îí ïåðâîå âðåìÿ êàæåòñÿ òàêèì æå, êàê è ïðåäûäóùèé. Ïðè ýòîì ÿ íàìåðåííî ñëóøàþ çâóêè ñ ðàçíèöåé â ïîëòîíà. Ïðè ýòîì êàæåòñÿ, ÷òî çâóê âðîäå êàê ïî÷òè êàê ïðåäûäóùèé . Ýòîò ýêñïåðèìåíò äîêàçûâàåò, ÷òî ïðè ñëûøàíèè íîâîãî çâóêà, ìîçã ñðàçó æå îöåíèâàåò òåìáð, ò.å. ðàáîòàþò ÎêÑ (ÒÈÎ) è ÒÑ (ÒÈÈ), âûñîòó áåç ñðàâíåíèÿ ñ äðóãèìè çâóêàìè ìîçã íå îöåíèâàåò âîîáùå. Âûñîòó ìîæíî ïîíÿòü èñêëþ÷èòåëüíî ïî íàïðÿæåíèþ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê è âñ¸. Îòñþäà ïðîñòîé âûâîä: íàäî äîáèòüñÿ òîãî, ÷òîáû ïðè ñëûøàíèè çâóêà äîáèòüñÿ âêëþ÷åíèÿ ÀÑ (ÒÈÇ) ñðàçó æå âìåñòå ñ ÎêÑ (ÒÈÎ) è ÒÑ (ÒÈÈ), òîãäà è áóäåò ìãíîâåííîå óçíàâàíèå çâóêà ïî ÀÑ. Ïîýòîìó ÿ íàìåðåí ïðîäîëæàòü ïðîâîêàöèè äëÿ ìîçãà, êîãäà ïðè âêëþ÷åíèè ñëåäóþùåãî çâóêà ÿ ãîâîðþ ñåáå, ÷òî ýòîò çâóê íå îòëè÷àåòñÿ âîîáùå îò ïðåäûäóùåãî è ïîòîì â ïðîöåññå ñëûøàíèÿ äîêàçûâàþ ñåáå îáðàòíîå, êîãäà çâóê ÿâëÿåò ñâîþ èíäèâèäóàëüíîñòü. Íà ïåðâûé âçãëÿä, ýòî âñ¸ ìîæåò ïîêàçàòüñÿ ìåëî÷üþ. Îäíàêî, ýòî íå òàê. Ñòðàõ íå ìî÷ü ðàçëè÷èòü çâóêè ïðîâîöèðóåò ïîñòîÿííóþ òðåâîãó è æåëàíèå ñðàâíèâàòü çâóêè ìåæäó ñîáîé, ÷òîáû ýòó òðåâîãó óìåíüøèòü. Ïðè ýòîì, ðàçóìååòñÿ, ïîäêëþ÷àåòñÿ ÎÑ ,ò.ê. ïîÿâëÿåòñÿ ñðàâíåíèå çâóêîâ. È ÷åëîâåê âïàäàåò â çàâèñèìîñòü îò ýòîé ïñèõîëîãè÷åñêîé ðàçðÿäêè â âèäå ñðàâíåíèÿ çâóêîâ ÷òîáû åùå ðàç óáåäèòüñÿ, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî ðàçëè÷àåò çâóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.05.2015 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
÷òîáû êàæäûé ðàç çàíîâî óáåäèòüñÿ, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî ðàçëè÷àåò çâóêè.* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.05.2015 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âñ¸ âåðíî, ýìîöèè - äåëî òîíêîå è íåïðîñòîå. ×óâñòâà òóäà æå. Îùóùåíèÿ êóäà ïðîùå. ß âñ¸ æå ñòàðàþñü óëàâëèâàòü îùóùåíèÿ ïî áîëüøåé ÷àñòè, îòäåëÿÿ èõ îò ÷óâñòâ è ýìîöèé. Ñåãîäíÿ ïîñòàâèë ñåáå öåëü ðàçîáðàòüñÿ ñ èíäèâèäóàëüíîñòüþ çâóêà "ìî". Íà÷àë ñëóøàòü. Ïîÿâèëîñü ìíîãî ýìîöèé, ÷óâñòâ è íå òàê ìíîãî îùóùåíèé. Ïðè ýòîì çà 40 ìèíóò ñëóøàíèÿ ÿ ïåðèîäè÷åñêè îòâëåêàëñÿ íà ìûñëè ïîñòîðîííèå, íî óæå ðåàãèðîâàë íà ýòî ñïîêîéíî è ìÿãêîé áåç ñàìîåäñòâà âîçâðàùàë ìîçã îáðàòíî â ñëûøàíèå çâóêà. ÇÀ ýòîò ïåðèîä ïðîáåãàëî ìíîãî êàðòèíîê è âñå ðàçíûå. Ïîòîì ÿ ïîïûòàëñÿ äëÿ ñåáÿ ïîíÿòü, êàêóþ âûæèìêó ìîæíî ñäåëàòü êàñàòåëüíî ïîðòðåòà "ìî" è ïîíÿë ,÷òî ïîêà ÷åòêîé êàðòèíû íåò. Ÿ íåò èìåííî èç-çà òîãî, ÷òî â Ý×ÎÎ íà äàííûé ìîìåíò ñëèøêîì ïðåîáëàäàþò ýìîöèè è ÷óâñòâà è î÷åíü íåäîñòàåò îùóùåíèé, î êîòîðûõ ãîâîðèë Âëàäèìèð. Îòñþäà ðåøèë ïðîáîâàòü íîâóþ òàêòèêó. ß íàìåðåí ñëóøàòü îäèí çâóê ñ ïåðåðûâàìè îêîëî ÷àñà è ïðè ýòîì çàïèñûâàòü âñå êàðòèíêè, êîòîðûå ïðèõîäÿò. Èõ, äóìàþ, íàáåðåòñÿ 15-20, à ìîæåò, è áîëüøå. Ïîòîì ðàáîòàòü ñ êàæäîé êàðòèíêîé îòäåëüíî, ïûòàÿñü â Ý×ÎÎ îòäåëèòü ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííóþ ÷àñòü îò îùóùåí÷åñêîé è àöåíòèðîâàòüñÿ íà îùóùåí÷åñêîé. Òåîðåòè÷åñêèé, â ýòèõ âñåõ 20 è áîëåå êàðòèíêàõ îùóùåí÷åñêàÿ ÷àñòü Ý×ÎÎ äîëæíà áûòü ïîñòîÿííîé. Äàëåå, ÿ áóäóò ïðîáîâàòü áðàòü âîîáùå ëþáóþ ïðîèçâîëüíóþ êàðòèíêó, è ïûòàòüñÿ ïîíÿòü, åñòü ëè â íåé îùóùåí÷åñêàÿ ÷àñòü Ý×ÎÎ. ß äóìàþ, êàæäûé äåíü ñëóøàòü îäèí çâóê óòðîì îêîëî ÷àñà è äðóãîé âå÷åðîì îêîëî ÷àñà. Èòîãî çà íåäåëþ ïîëó÷èòñÿ òàêîé ãëóáîêèé àíàëèç âñåõ 12 çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.05.2015 10:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå îäíî èíòåðåñíîå îòêðûòèå: êîãäà ÿ ðàäè èíòåðåñà ïîïðîáîâàë âêëþ÷èòü ñëåäóþùèé çâóê áåçå ïåðåðûâà ïîñëå ïðåäûäóùåãî, ÿ îáíàðóæèë èíòåðåñíóþ âåùü - îùóùåíèå ïîëóòîíà èçìåíèëîñü, îíî ñëîâíî ðàñøèðèëîñü. Ýòî íàòàëêèâàåò íà îäíó ìûñëü ïðî çâóêîâûñîòíóþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü. Òî, ÷òî îíà òðåíèðóåòñÿ, ýòî è òàê ïîíÿòíî. Ìûñëü òàêàÿ, ÷òî ÷åì ìåíüøå öåïëÿåøüñÿ çà ñðàâíåíèå çâóêîâ, ÷åì áîëüøå íåçàâèñèìîñòè è ñàìîñòîÿòåëüíîñòè ïðèäàåøü êàæäîìó çâóêó, òåì, êàê íè ïàðàäîêñàëüíî, áîëüøå àâòîìàòè÷åñêè áåç ñïåöèàëüíûõ òðåíèðîâîê ìîæíî óëó÷øèòü çâóêîâûñîòíóþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü; êðîìå òîãî, íàëè÷èå ïðàâèëüíîãî ñîñòîÿíèÿ ( íàëè÷èå ðàññëàáëåííîñòè, áîäðîñòè, ýìîöèîíëàüíîãî ïîäúåìà, ïîëîæèòåëüíûõ ýìîöèé è îòñóòñòâèå íàïðÿæåííîñòè, óñòàëîñòè, ýìîöèîíàëüíîãî ñïàäà è îòðèöàòåëüíûõ ýìîöèé) òàêæå ïîíèæàåò ïîðîã ðàçëè÷åíèÿ ïî çâóêîâûñîòíîñòè è òåì ñàìûì ñóæèâàåò çîíó çâóêà, â ïðåäåëàõ êîòîðîé ñëóõ íå ÷óâñòâóåò èçìåíåíèé. Äëÿ ìåíÿ ïîëóòîí áûë âñåãäà äîñòàòî÷íî óçêèì èíòåðâàëîì. äà ÷òî ãîâîðèòü, ÿ äî ñèõ ïîð â íåêîòîðûõ ïåñíÿõ íå ÷óâñòâóþ ïîëóòîíîâîé ðàçíèöû è íå ìîãó ïîäîáðàòü ìåëîäèþ, òàê êàê ïîäõîäèò è îäíà íîòà è äðóãàÿ íà ðàññòîÿíèè ïîëóòîíà. Ëþäè ñ õîðîøèì ñëóõîì ñêàæóò: äà òåáå ìåäâåäü íà óõî íàñòóïèë, ëó÷øå á òû íå çàíèìàëñÿ ìóçûêîé. À ÿ òàê îòâå÷ó: íå ìåäâåäü íàñòóïèë, à ïðîñòî ñ äåòñòâà åñòü ìíîæåñòâî áëîêîâ â ñèñòåìå ñëóõ è ñëóõ-ãîëîñ, îòñþäà òàêèå ïðîáëåìû. Íî îíè ðåøàåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 26.05.2015 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ÿ îáíàðóæèë èíòåðåñíóþ âåùü - îùóùåíèå ïîëóòîíà èçìåíèëîñü, îíî ñëîâíî ðàñøèðèëîñü. À ìîæåò äàæå íå ïîëóòîí ðàñøèðèëñÿ äëÿ ìåíÿ, à ÿ ïðîñòî ïî-äðóãîìó åãî âîîáùå îùóòèë. Ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÀÑíî óñëûøàë åãî. Õîòÿ ýòî òîëüêî äîãàäêè, áóäó íàáëþäàòü äàëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 17.08.2015 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íåáîëüøèå èòîãè: ðàáîòà ñ Ý×Î è êàðòèíêàìè îêàçàëàñü íåýôôåêòèâíîé, òàê êàê ìíîãî óñèëèé áûëî ñâÿçàíî ñ çàïîìèíàíèåì êàðòèíîê, èõ ñêîïèëîñü äîñòàòî÷íî ìíîãî äëÿ êàæäîé íîòû è ïðè ýòîì ïðîäîëæàëè âîçíèêàòü íîâûå. À Ý×Î íîòû áåç êàðòèíêè îùóùàåòñÿ, íî ñëàáî è ïîñòîÿííî óñêîëüçàåò îò ïàìÿòè... | |
|
|
||