RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 16:54 



>Ýòî íåñëîæíî - äîñòàòî÷íî ïðåäîñòàâèòü íà âûáîð îäíó ìåëîäèþ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íî òàêîé îïûò, êàê ÿ ïîíèìàþ, íå ïðîèçâîäèëñÿ.
ß íà ñàìîì äåëå ÷àñòî ñëûøàë ìóçûêè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. ß ñ ïåðâîãî äíÿ çàíèìàëñÿ âîêàëîì è èíîãäà ìíå â óõî ïîïàäàëî ñëó÷àéíà ìóçûêà. Òîãäà-òî ÿ è ïîíÿë "à, ýòî íå îðèãèíàë", è ÷åì áîëüøå ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, òåì ñòàáèëüíåå ìîã îòëè÷àòü ýòî. Äàæå áåç çíàíèé íîò è íå èìåÿ íèêàêîãî ÀÑ ðàñïîçíàâàíèÿ äëÿ îòäåëüíûõ íîò.
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 16:55 



2JT
Âîò, ÿ íàïèñàë âàì ñâîè ìûñëè, íå âèäÿ îòâåòîâ nage.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 16:57 



>Òóò îïèñûâàåòñÿ ÷òî-òî ïîõîæåå íà ýéäåòè÷åñêóþ (ôîòîãðàôè÷åñêóþ) ïàìÿòü â îáëàñòè çâóêà. Êîòîðîé ïî ñàìî-òåñòàì èçíà÷àëüíî âðîäå íå áûëî,
Òàê ÿ æå óæå ãîâîðèë ìíîãî ðàç. Ïàìÿòü íà ìóçûêó ó ìåíÿ åñòü. À íà íîòû ó ìåíÿ íå áûëî ðàñïîçíàâàíèÿ. À ïîòîì, îêàçûâàåòñÿ, ÿ ñìîã è íîòû çàïîìíèòü. Áåðåæàíñêèé çäåñü âîîáùå íå ïðè÷¸ì, åñëè ýòî ïðîñòî ïàìÿòü òàêàÿ ñ ðîæäåíèÿ, òî ÿ áû èõ ïîëó÷àåòñÿ çàïîìíèë èñïîëüçóÿ ñîâåðøåííî ëþáóþ ìåòîäèêó ðàíî èëè ïîçäíî.
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 16:59 



Òàê âû ìíå êòî-òî îòâåòüòå â êîíöå êîíöîâ. Äëÿ ìåíÿ òàêàÿ ïàìÿòü ýòî ñîâåðøåííàÿ íîðìà. Ïîëó÷àåòñÿ ÿ áûë íå ïðàâ? Ó âàñ ìóçûêà èãðàåò â ãîëîâå â íå îðèãèíàëüíîì âèäå, èëè êàê? Îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü ÿ äóìàþ è îáû÷íûé ÷åëîâåê ìîæåò îòëè÷èòü(íîâè÷îê â ìóçûêå?), èëè ÿ íå ïðàâ? Ïî ìîåìó âèäåíèþ ýòà ñïîñîáíîñòü ïàìÿòè òåðÿåòñÿ ïðè çàíÿòèÿõ ÎÑ. Èëè ÿ äåéñòâèòåëüíî îäàð¸í ïàìÿòüþ ïðîñòî?
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:03 



>Ïàìÿòü íà ìóçûêó ó ìåíÿ åñòü.
È âñåãäà áûëà. Ñ ñàìîãî ïåðâîãî äíÿ, áåç çíàíèé êàêèõ ëèáî íîò èëè ìåòîäèê.
À íîò ó ìåíÿ â ïàìÿòè î÷åâèäíî íå áûëî. Ïîýòîìó è íå áûëî íèêàêîãî ðàñïîçíàâàíèÿ äàæå áëèçêî.
Åñëè ó ìåíÿ åñòü â ïàìÿòè ñîâîêóïíîñòü çâóêîâ êîòîðóþ ÿ áåçîãîâîðî÷íî çàïîìíèë(òî åñòü ìóçûêà), òî å¸ íàäî óìåòü ðàçáèòü íà ÷àñòè è âûòàùèòü îòäåëüíî ïî êàæäîé íîòå, òðåíèðîâêàìè.
Åù¸ íåìíîãî îáúÿñíèë.
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:05 



> Áåðåæàíñêèé çäåñü âîîáùå íå ïðè÷¸ì
Âîçìîæíî... íî ýòî ôàêò áèîãðàôèè, êîòîðûé óæå íå âû÷åðêíåøü - äî íåãî íå áûëî, ïîñëå íåãî - ïÿâèëîñü.
È ÿ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó îí íå äîëæåí áûë ñðàáîòàòü â âàøåì ñëó÷àå - âû ãîâîðèòå, ÷òî âàì äëÿ çàïîìèíàíèÿ è âûðàáîòêè ìîòîðèêè íóæíî áûëî ïåòü - ýòî åñòü â Áåðåæàíñêîì. Ïðè ÷åì ìîòîðèêà çàêðåïëÿþùàÿñÿ ñòàáèëüíîé òðåíèðîâêîé, ïîâòîðåíèÿìè.
È êàê ðàç òðåíèðîâêà â ìîíîòîíàëüíîñòè èñêëþ÷àåò ðàçâèòèå ÎÑ.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:05 



>> Òî åñòü âû ìîãëè ýòó ìóçûêó ÷èñòî ïðîïåòü, âåðíî ?
>Íå ôàêò. Òàê æå êàê ôîòîãðàôè÷åñêàÿ ïàìÿòü íå îáåñïå÷èâàåò ñïîñîáíîñòü òî÷íî íàðèñîâàòü êàðòèíêó èç ïàìÿòè, åñëè íå óìååøü ðèñîâàòü.
>> Èëè õîòÿ áû ñðàçó áåç îøèáî÷íî ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå.
>Òî æå ñàìîå - ÷òîáû ñûãðàòü íà èíñòðóìåíòå, íàäî óìåòü íà íåì èãðàòü )
Ìíîãèå íîâè÷êè äóìàþò ,÷òî ïîìíÿò â ãîëîâå òî÷íî, ÿ òîæå êîãäà äóìàë ,÷òî ø¸ïîòîì ìîãó òî÷íî ñïåòü, à âîò óæå ãîëîñîì ïî÷åìó òî íå ìîãó)
×òîáû ñûãðàòü ìåëîäèþ íà ôîðòåïèàíî óìåòü èãðàòü íà í¸ì íå íóæíî, äîñòàòî÷íî èìåòü êîíå÷íîñòü ÷òîáû íàæàòü íà êëàâèøó, òàê äåòè ñî ñëóõîì ïåðâûé ðàç ïîäõîäÿ ê èíñòðóìåíòó ñðàçó ïîäáèðàþò òî÷íî ìåëîäèþ ïðîñòî íàæèìàÿ êëàâèøè.
×åëîâåê óòâåðæäàåò ,÷òî ðàçâèë ÀÑ çà 4 ìåñÿöà â 21ã. íå çàíèìàÿñü äî ýòîãî ìóçûêîé, ìíå èíòåðåñíî ìîæíî ëè çà 4 ìåñÿöà õîòÿ áû èçó÷èòü êðèòåðèè îïðåäåëåíèÿ ÀÑ :) ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:11 



>Âîçìîæíî... íî ýòî ôàêò áèîãðàôèè, êîòîðûé óæå íå âû÷åðêíåøü - äî íåãî íå áûëî, ïîñëå íåãî - ïÿâèëîñü.
È ÿ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó îí íå äîëæåí áûë ñðàáîòàòü â âàøåì ñëó÷àå - âû ãîâîðèòå, ÷òî âàì äëÿ çàïîìèíàíèÿ è âûðàáîòêè ìîòîðèêè íóæíî áûëî ïåòü - ýòî åñòü â Áåðåæàíñêîì. Ïðè ÷åì ìîòîðèêà çàêðåïëÿþùàÿñÿ ñòàáèëüíîé òðåíèðîâêîé, ïîâòîðåíèÿìè.
È êàê ðàç òðåíèðîâêà â ìîíîòîíàëüíîñòè èñêëþ÷àåò ðàçâèòèå ÎÑ.

Òî ÷òî âû ñêàçàëè ýòî âåðíî. Íî ÿ æå ïîâòîðÿþ. Åñëè ýòî òàêàÿ îñîáåííîñòü ïàìÿòè(à òî åñòü ÿ îäàð¸í èëè êàê?), òî ïîëó÷àåòñÿ ÿ áû ïîëó÷èë ÀÑ ðàíî èëè ïîçäíî çàíèìàÿñü ïî ëþáîìó ìåòîäó, è äàæå íàâåðíî îäíîâðåìåííî ñ îáû÷íûìè ÎÑ çàíÿòèÿìè â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ. Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè ñ÷èòàòü ìåíÿ îäàð¸ííûì òî Áåðåæàíñêèé íå ïðè÷¸ì.
À åñëè òàê ìîæåò ëþáîé ÷åëîâåê, òî òîãäà âîîáùå ââîäèòü òîíàëüíîñòü è òÿãîòåíèÿ ýòî êîíòðïðîäóêòèâíî äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ, à ëó÷øå ïðîñòî çàïîìíèòü íîòû êàê åñòü ÷åðåç ìûøå÷íóþ ïàìÿòü è ò.ä. è ò.ï. ÷òî ÿ ïèñàë âûøå â ñâîåé ìåòîäèêå
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:13 



>Ìíîãèå íîâè÷êè äóìàþò ,÷òî ïîìíÿò â ãîëîâå òî÷íî, ÿ òîæå êîãäà äóìàë ,÷òî ø¸ïîòîì ìîãó òî÷íî ñïåòü, à âîò óæå ãîëîñîì ïî÷åìó òî íå ìîãó)
ß êîãäà ïåë ïîíèìàë ïðî ñåáÿ âñåãäà "à, ïîþ íå òî", íî â òî æå âðåìÿ "à, ïîþ òî" ÷óâñòâà îñîáî íå áûëî.
Íî âñ¸ æå îòëè÷àòü îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü(îðèãèíàë îò òðàíñïîíèðîâàííîé ìóçûêè) âñåãäà ìîã, õîòü è ñ òðóäîì, íî áåç îøèáîê. Çíà÷èò ïàìÿòü åñòü. ß äóìàþ ÿ åé ïðîñòî íå óìåë ïðàâèëüíî ïîëüçîâàòüñÿ åù¸ íà òîò ìîìåíò.
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:15 



> Ìíîãèå íîâè÷êè äóìàþò ,÷òî ïîìíÿò â ãîëîâå òî÷íî, ÿ òîæå êîãäà äóìàë
Ñîãëàñåí
> ×òîáû ñûãðàòü ìåëîäèþ íà ôîðòåïèàíî óìåòü èãðàòü íà í¸ì íå íóæíî, äîñòàòî÷íî èìåòü êîíå÷íîñòü ÷òîáû íàæàòü íà êëàâèøó, òàê äåòè ñî ñëóõîì ïåðâûé ðàç ïîäõîäÿ ê èíñòðóìåíòó ñðàçó ïîäáèðàþò òî÷íî ìåëîäèþ ïðîñòî íàæèìàÿ êëàâèøè.
Òóò íå âñå òàê îäíîçíà÷íî. Ýòè äåòè èìåþò ëàäîâûé è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, çà÷àòêè. Ïëþñ ó ÷åëîâåêà ìîãëî íå âîçíèêíóòü æåëàíèÿ èëè âîçìîæíîñòè ÷òî-òî ïîäáèðàòü.

Íî â öåëîì - ñîãëàñåí - íîâè÷êàì ÷àñòî êàæåòñÿ ïî íàèâíîñòè, ÷òî îíè ñëûøàò "ñèìôîíèè" â ãîëîâå. Íî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ýòî íå ïîëó÷èòñÿ.
 îáùåì, â ëþáîì ñëó÷àå íà "ìåòîäèêó äëÿ âñåõ" îïèñàííûé ñëó÷àé íå òÿíåò. Òóò áëèæå ê Øåëäîíó Êóïåðó.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:19 



>ìíå èíòåðåñíî ìîæíî ëè çà 4 ìåñÿöà õîòÿ áû èçó÷èòü êðèòåðèè îïðåäåëåíèÿ ÀÑ :) ?
Ó ìåíÿ ìíîãî ñâîáîäíîãî âðåìåíè, òàê ÷òî ÿ áóêâàëüíî êàê ìèíèìóì 2 ÷àñà êàæäûé äåíü çàíèìàëñÿ òðåíèðîâêàìè. À èíîãäà âìåñòå ñ ïåíèåì äîõîäèëî è äî 6 ÷àñîâ â äåíü. Êîíå÷íî ÿ ìîã èçó÷èòü âñ¸ ÷òî òîëüêî ñìîã çà ýòî âðåìÿ.
È ÿ íå ãîâîðèë ÷òî ÿ çà 4 ìåñÿöà "ðàçâèë ÀÑ", à òî ÷òî ÿ "ïîäòâåðäèë ÀÑ". Òî åñòü ñïóñòÿ 4 ìåñÿöà ÿ ñìîã íàó÷èòüñÿ ïðîïåâàòü, ïðåäñòàâëÿòü íîòû â ëþáîì êîíòåêñòå è áåç êîíòåêñòà ñòàáèëüíî, à òàê æå ðåàëüíî óñëûøàë íàçâàíèÿ íîò íåñêîëüêî ðàç (åäèíè÷íî) â ðåàëüíîé ìóçûêå â íåçíàêîìûõ òåìáðàõ(è äàæå â ãîëîñå óñëûøàë íåñêîëüêî ðàç). Òî åñòü ïî ëþáûì êðèòåðèÿì ðàçâèòèå ïîäòâåðäèëîñü.
Íó â ëþáîì ñëó÷àå, ÿ æ ïîýòîìó è íå çíàþ. Áûë ëè ÿ ñêëîíåí ðàçâèòü ÀÑ èëè ðàçâèë ÀÑ ñ íóëÿ, ìíå òàê íèêòî è íå îáúÿñíèë.
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:23 



> ×åëîâåê óòâåðæäàåò ,÷òî ðàçâèë ÀÑ çà 4 ìåñÿöà â 21ã. íå çàíèìàÿñü äî ýòîãî ìóçûêîé, ìíå èíòåðåñíî ìîæíî ëè çà 4 ìåñÿöà õîòÿ áû èçó÷èòü êðèòåðèè îïðåäåëåíèÿ ÀÑ :) ?
Äà, ýòî þìîð, íî âåðíî ïîäìå÷åíî. Ìíå êàæåòñÿ òàì òî ëè òðîëëèíã, òî ëè ïðîâîêàöèÿ íà äèñêóññèþ.
Áîëåå òîãî, óäàëåííî äèàãíîñòèðóåòñÿ áåñïîëåçíîñòü çàíÿòèé âñåõ îñòàëüíûõ è ìåòîäèêè Á.))
Òóò ÿâíî ïåðåáîð ñ îãóëüíûìè îöåíêàìè. Ýòî, êîíå÷íî, íå íà ïîëüçó.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:27 



>Íî â öåëîì - ñîãëàñåí - íîâè÷êàì ÷àñòî êàæåòñÿ ïî íàèâíîñòè, ÷òî îíè ñëûøàò "ñèìôîíèè" â ãîëîâå. Íî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ýòî íå ïîëó÷èòñÿ.
Äëÿ ìåíÿ, ó ìåíÿ ÷èñòî íåò ñêèëëà ðàñïîçíàâàíèÿ åù¸. Òàê ÷òî åñëè äàæå ó ìåíÿ è èãðàåò ñèìôîíèÿ â ãîëîâå, ó ìåíÿ íåò ñïîñîáíîñòè å¸ îïèñàòü íîòàìè. Íî, íàïðèìåð, åñòü ó ìåíÿ ïåñíÿ â ãîëîâå. ß íå çíàþ, íå ñëûøó íè òîíèêè, íè ëàäîâûõ òÿãîòåíèé, è ÀÑ ó ìåíÿ åù¸ íå ðàçâèò ÷òîáû ñëûøàòü êàæäóþ íîòó. Íî ÿ ìîãó ñïåòü å¸ èäåàëüíî òî÷íî íîòó â íîòó(çàâèñèò îò ïåñíè, íó ê ïðèìåðó). Ýòî ñ÷èòàåòñÿ "ïðîäåìîíñòðèðîâàòü"?
Òàê æå è ñ ëþáîé ìóçûêîé. Íå âàæíî íàñêîëüêî òî÷íî ó ìåíÿ ìóçûêà èãðàåò â ãîëîâå, âñ¸ óïèðàåòñÿ â ìîé ñêèëë ýòî îáúÿñíèòü è "ïåðåâåñòè íà áóìàãó".
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:30 



>Áîëåå òîãî, óäàëåííî äèàãíîñòèðóåòñÿ áåñïîëåçíîñòü çàíÿòèé âñåõ îñòàëüíûõ è ìåòîäèêè Á.))
ß ìîãó åù¸ áîëüøå äèàãíîñòèðîâàòü âàì - ôàíàòèçì ïåðâîé ñòåïåíè. Ìåòîäèêà Á íå èìååò íèêàêèõ íàó÷íûõ êîðíåé, äà è âîîáùå òóò ìèëëèîíû ðàç óæå ãîâîðèëè ÷òî ÎÑ âîîáùå íå ïðè÷¸ì ïðè ðàçâèòèè ÀÑ (êàê ó äåòåé òàê è ó âçðîñëûõ), ó ìåíÿ îí âîîáùå â íîëü óø¸ë(è íåò, ýòî íå îöåíî÷íîå ñóæäåíèå, àäåïò), ïîýòîìó ÿ íå çíàþ íà îñíîâå ÷åãî âû âîîáùå òàê ñèëüíî çàùèùàåòå å¸. Íà îñíîâå òîãî ÷òîáû íå âûãëÿäåòü äóðàêîì êîãäà ñòîëüêî ëåò íà íå¸ ïîòðàòèëè?
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 17:37 



Îáúÿñíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî:
"ðåá¸íîê ïîëó÷èë ÀÑ"
> îí ñëó÷àéíî èìåë äîñòóï ê êàêîìó òî èíñòðóìåíòó
"ðåá¸íîê íå çíàåò ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü"
> à îí ñàì ýòîìó íàó÷èëñÿ ïðèðîäíî
"âçðîñëûé íå ïîëó÷àåò ÀÑ â ðåàëüíîé ìóçûêå ïîñëå 2-3 ëåò çàíÿòèé"
> íå õâàòàåò ñêîðîñòè, íóæíî 300-400-500-800-1500 bpm ðàñïîçíàâàíèÿ íîò, âîò òîãäà óæå çàæèâ¸ì
"ÀÑíèê íå óìååò ïåòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, èìååò íóëåâîé ÎÑ"
> ó íåãî ïðîñòî âñ¸ çàèíòåðèçèðîâàëîñü è ÎÑ çàáûëñÿ
"Ïî÷åìó ðàñïîçíàâàÿ ïî ÎÑ ó íàñ ðàçîâü¸òñÿ ÀÑ"
> ñêîðîñòü çàñòàâèò ìîçã ïîëó÷èòü ÀÑ ïóõ ìàãèÿ

íå, íå âàì óæ ãîâîðèò ïðî òðîëëèíã, òî÷íî íå âàì
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 18:15 



Äà è âîîáùå ñëûøàòü î òîì ÷òî ÿ òðîëü îò ÷åëîâåêà ñ ìóëüòèàêêàóíòîì ýòî êîíå÷íî òîæå ñïåêòàêëü :fan:
2JT ïðèø¸ë èç íèîòêóäà íà ýòîò íèêîìó íåèçâåñòíûé ôîðóì è ñâîèì ïåðâûì ñîîáùåíèåì íà ýòîì ñàéòå è íà÷àë ñïðàøèâàòü î òîì ÷òî ÿ ïèøó, õîòÿ ÿ òóò íà ÷àñû ÷òåíèÿ íàïèñàë.
Ñåðãåé óø¸ë â îôôëàéí, 2JT îíëàéí, è íàîáîðîò :)
íî ÷òîá íå ñïàëèòüñÿ ñàì ñ ñîáîé ñäåëàë ìåëêèé äèàëîã è åù¸ ãîâîðèò "ñîãëàñåí.", ñïåêòàêëü
êîíå÷íî ñîãëàñåí)

Ê òîìó æå îáà òàê íàïðÿìóþ è íå îòâåòèëè íà ìîé âîïðîñ êàê ÷òî èìåííî ó íèõ ÷óâñòâóåòñÿ, à íå "ÿ ñëûøàë òî, ñëûøàë ýòî", è îáà óøëè â èãíîð.

" òàê äåòè ñî ñëóõîì ïåðâûé ðàç ïîäõîäÿ ê èíñòðóìåíòó ñðàçó ïîäáèðàþò òî÷íî ìåëîäèþ ïðîñòî íàæèìàÿ êëàâèøè."
Äà è âîîáùå îáà ïî÷åìó òî ïðèâÿçûâàþò "ñëóõ" è ïàìÿòü êàê áóäòî ýòî îäíî è òî æå. Åñëè ó ìåíÿ ïàìÿòü åñòü î íàïðèìåð ïåñíè íà ãèòàðå, à ñëóõà ó ìåíÿ íåò, òî êàê ÿ âàì åãî íà ïèàíèíî ïîäáåðó? Ó ìåíÿ ÷èñòî íåò ñëóõà. Ó ìåíÿ åñòü áåçóñëîâíàÿ ïàìÿòü. Ýòî ðàçíûå âåùè. Åñëè ïåñíÿ íà ïèàíèíî, è âû ìíå äàäèòå äîñòóï ê òî÷íî òàêîìó æå ïèàíèíî(òàêîé æå ìàðêè, ñ òàêèì æå çâóêîì) - âîñïðîèçâåäó, ïîäáåðó ïåñíþ áåç ïðîáëåì, âîîáùå. Èëè òà æå ãèòàðà. Ó ìåíÿ åñòü ïàìÿòü î òîì êàê å¸ ñûãðàþò íà àêóñòèêå. Ó ìåíÿ íåò ñëóõà î òîì ÷òî ýòîò çâóê íàçûâàåòñÿ è ñîîòâåòñòâóåò F# à ýòîò C#, ó ìåíÿ íåò ðàñïîçíàâàíèå. Ó ìåíÿ åñòü ïðîñòî áåçóñëîâíàÿ ïàìÿòü çâóêà. Íå âûñîòû, à èìåííî çâóêà. Âûñîòà ãäå-òî äàëåêî äàëåêî â ïîäñîçíàíèè. Ìíå âñåãî ëèøü íóæíî íàó÷èòüñÿ åé âîñïîëüçîâàòüñÿ, è ó ìåíÿ óæå åñòü óñïåõ íàñ÷¸ò ýòîãî, î ÷¸ì ÿ ïðåäîñòàòî÷íî ïèñàë âûøå. Äàéòå ìíå òîò æå ñàìûé èíñòðóìåíò ÷òî ó ìåíÿ â ïàìÿòè, åñëè ïåñíÿ ñûãðàíà íà àêóñòè÷åñêîé ãèòàðå äàéòå ìíå èìåííî òó àêóñòèêó ñ òåì æå çâóêîì, è âîñïðîèçâåäó. À êîãäà ðàçîâüþ ñëóõ, òî åñòü êîãäà ìîé ìîçã êàòåãîðèçóåò ÷òî îí ñëûøèò è ïîìíèò, òîãäà óæå íà ëþáîì èíñòðóìåíòå ñìîãó.
Ñåé÷àñ ÿ è ïðîõîæó òðåíèðîâêó, ìåäëåííî íà÷èíàþ ðàñïîçíàâàòü è êàòåãîðèçèðîâàòü çâóêè, êîòîðûå ÿ óæå ñëûøàë è êîòîðûå ó ìåíÿ âñåãäà áûëè â ïàìÿòè. Ïðîõîäèò ñîïîñòàâëåíèå è ñðàâíåíèå. ×òî òîò çâóê ÷òî ó ìåíÿ â ïàìÿòè ðàâåí ýòîé íîòå, à ýòîò ýòîé è êàæäîìó áåçûì¸ííîìó çâóêó â ïàìÿòè äà¸òñÿ êîíêðåòíîå íàçâàíèå.
Ýòî è åñòü ÀÑ. ß äóìàë òàêàÿ ïàìÿòü åñòü ó âñåõ íî îêàçûâàåòñÿ ÿ îäàð¸í? Òàê ìíå îáà ìóëüòèàêêà è íå îòâåòèëè.

Íó ëàäíî ìíå òî âñ¸ ðàâíî çäåñü äåëàòü óæå íå÷åãî, ðàç îäèí õî÷åò âñåìè ñèëàìè ìèñòè÷åñêè ïðèâÿçàòü ëàäîâûé ÎÑ ê ðàçâèòèþ ÀÑ êàê ôàíàòèê íå èìåÿ íè êàïëè çäðàâîãî ñìûñëà, à äðóãîé åãî ìóëüòèàêê ÷èñòî íå çíàåò ÷òî òàêîå ïàìÿòü è ÷òî ýòî ðàçäåëüíîå ïîíÿòèå ñ ñëóõîì.
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 19:13 



>Åñëè ó ìåíÿ ïàìÿòü åñòü î íàïðèìåð ïåñíè íà ãèòàðå, à ñëóõà ó ìåíÿ íåò, òî êàê ÿ âàì åãî íà ïèàíèíî ïîäáåðó? Ó ìåíÿ ÷èñòî íåò ñëóõà. Ó ìåíÿ åñòü áåçóñëîâíàÿ ïàìÿòü. Ýòî ðàçíûå âåùè.
Íàïðèìåð. Ïðåäñòàâüòå ó âàñ èäåàëüíàÿ, ôåíîìåíàëüíàÿ ïàìÿòü. Âàì ÷åëîâåê ïðî÷èòàë êíèãó â íåèçâåñòíîì âàì ÿçûêå, íàïðèìåð íà êèòàéñêîì íà 15 ìèíóò. Âû èäåàëüíî çàïîìíèëè êàêèå çâóêè îí ïðîèçíîñèë(êàê ýòî çâó÷àëî) è ìîæíî ýòî ñåáå "âîîáðàçèòü" â âîîáðàæåíèè. Ýòî ïàìÿòü. À òåïåðü âàñ ïðîñÿò ïåðåïèñàòü òðàíñêðèïò ÷òî òîò ÷åëîâåê ãîâîðèë íà áóìàãå. "×òî?". Ýòî òî ÷òî âû îò ìåíÿ ïðîñèòå. Äàæå åñëè ó ìåíÿ åñòü èäåàëüíàÿ ïàìÿòü, ÿ íå çíàþ î ÷¸ì ãîâîðèëîñü â êíèãå, êàê ïðàâèëüíî ïðîèçíåñòè òå çâóêè ÷òî ÿ óñëûøàë(íåò ñêèëëà ïðîèçíîøåíèÿ), êàêèå ñëîâà òàì áûëè, êàêîé êîíòåêñò è êàêèå âîîáùå ñèìâîëû òàì èñïîëüçîâàëèñü. Íî ìíå îíî îáðàçíî çàïîìíèëîñü, â îðèãèíàëüíîì âèäå, áåç âñÿêèõ îáúÿñíåíèé. È êîãäà ÿ íàó÷óñü ýòîìó ÿçûêó(íàó÷óñü ïðîèçíîøåíèþ, âûó÷ó ñèìâîëû, óëó÷øó ñêèëë ñëóøàíèÿ) ÿ ñìîãó âñïîìíèòü ýòó ïàìÿòü è ïîñòåïåííî ïîéìó "àà, âîò ÷òî ÿ ñëûøàë òîãäà". Ñëîæíî ïðåäñòàâèòü? Ýòî ýêñòðåìàëüíûé ïðèìåð ïðîñòî ÷òîáû îáúÿñíèòü ñóòü, êîíå÷íî æå ó ìåíÿ íåò íàñòîëüêî ñèëüíîé ïàìÿòè. Êàê ìèíèìóì äëÿ âñåãî îñòàëüíîãî êðîìå ìóçûêè, âðîäå áû íå áûëî.
Ó ìåíÿ íàîáîðîò åñòü íåêèå ïðîáëåìû ÷òîáû çàïîìèíàòü êîíêðåòíûå âåùè, íî "îáðàçíûå"(òå êîòîðûå íå îáúÿñíÿþòñÿ ñëîâàìè) çàïîìèíàþ áåç ïðîáëåì.

ß óæå ãîâîðèë ÷òî ÿ ïåðåä òåì êàê íà÷àòü ìóçûêàëüíûå òðåíèðîâêè ÷èñòî äàæå óíèñîí íå ñëûøàë. Âû ìíå ìîãëè äàòü çâóê íà ïèàíèíî, à ÿ êàêîé òî ëåâûé çâóê ñïîþ òðèòîíîì íèæå è ñ ñåðü¸çíûì ëèöîì ñïðîøó "ïîïàë?", è ÷èñòî íå ñëûøàë ýòîãî ñîâñåì. È êàê ÿ âàì òîãäà ñ ïàìÿòè ÷òî-òî âîñïðîèçâåäó? Ñëóõ è ïàìÿòü ýòî ðàçäåëüíûå ïîíÿòèÿ. Äà ïðè÷¸ì çäåñü ïàìÿòü, âîîáùå. ß äàæå åñëè âû ìíå ïðîñòî ñûãðàåòå ìóçûêó, áåç ïàìÿòè, ïðîñòî íå ñìîãó å¸ ïîäîáðàòü, ÿ áûë íàñòîëüêî íóë¸ì â ìóçûêå(ñåé÷àñ êîíå÷íî óæå íàìíîãî ëó÷øå). Òàê âîò, ïàìÿòü ÷òî ó ìåíÿ åñòü ýòî, ïðåäñòàâüòå íåêèé ìèíè "ïëååð" â ìîçãó. Ìíå ìîçã ïðîèãðàåò ìóçûêó êàê áóäòî ÿ â íàóøíèêàõ. Íî åñëè ó ìåíÿ ïðîñòî íàïðîñòî íåò ñëóõà, ÿ å¸ íå ñìîãó ïîäîáðàòü, õîòü îíà â ïàìÿòè, õîòü áåç ïàìÿòè. Âîò î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ. È êàê òîëüêî ÿ óëó÷øó ñëóõ, ñðàçó æå ñìîãó è ñ ïàìÿòè âñïîìèíàòü ìóçûêó (÷åìó ÿ óæå íàó÷èëñÿ â íåêîé ìåðå).
ß äóìàë äî êàêîé-òî ñòåïåíè ýòî åñòü ó ëþáîãî ÷åëîâåêà? Ìíå òàê íèêòî è íå îòâåòèë. Åñëè ó âàñ íå èãðàåò ìóçûêà â îðèãèíàëüíîì âèäå, çíà÷èò ó âàñ ïàìÿòü íå îáðàçíàÿ? ×òî ó âàñ âîîáùå òîãäà çàïîìèíàåòñÿ â ãîëîâå? Âû æå òîæå ìîæåòå çàïîìíèòü, íàïðèìåð èçîáðàæåíèå Ìîíà Ëèçû ó ñåáÿ â ãîëîâå è "âîîáðàçèòü" åãî? Çàïîìèíàåòñÿ æå îíî îáðàçíî? Èíà÷å êàê âû îòëè÷àåòå Ìîíà Ëèçó îò "Äåâóøêà ñ æåì÷óæíîé ñåð¸æêîé" íàïðèìåð? Ïî âíåøíèì ïðèçíàêàì, êîòîðûå îáÿçàòåëüíî îáúÿñíÿþòñÿ ñëîâàìè, èëè ïî îáðàçó, ìîìåíòàëüíî? Ïî îáðàçó, æå, ìîìåíòàëüíî? Âàì æå íå íóæíî âñìàòðèâàòüñÿ â êàðòèíó è äóìàòü "Ìîíà Ëèçà ñìîòðèò ïðÿìî, à äåâóøêà ñ ñåð¸æêîé ñî ñòîðîíû", à âû èíñòèíêòèâíî ïîíèìàåòå ÷òî åñòü îäíà êàðòèíà à ÷òî äðóãàÿ? Èëè ÿ ÷òî-òî êóðþ?
Òàê æå è ñ ìóçûêîé, æå. Ó âàñ â ïàìÿòè åñòü "îáðàç", áåç íåîáõîäèìîñòè åãî îáúÿñíåíèÿ ÷åðåç íîòû. È ñëóõ òîæå íèêàêîé íå íóæåí. Ïðîñòî ó âàñ åñòü "ýêðàí" â ìîçãó, à òàê æå "êîëîíêè". Èëè ÿ ÷òî-òî êóðþ è ýòî çâó÷èò òàêèì óæ áðåäîì? Äëÿ ìåíÿ ýòî íîðìà, è ÿ äóìàë òàê äëÿ âñåõ.

Õîòÿ ÿ ñòîëüêî íàïèñàë, íî óæå óñòàë íà ñàìîì äåëå.
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 04.10.2023 19:43 



Âîîáùå áûë ñïåêòàêëü ñëûøàòü êàê Ñåðãåé ãîâîðèò "÷òîá ïåòü íóæåí ïîëèòîíàëüíûé ÎÑ, ëàäîâûé ñëóõ" ñâîèì âûñêàçûâàíèåì î ìåëîäè÷åñêîì ñëóõå, à ïîòîì ïûòàåòñÿ ïðèïëåñòè Áåðåæàíñêîãî è ìîíîòîíàëüíîñòü ê òîìó ÷òî ÿ ÀÑ ïîëó÷èë, õîòÿ ÿ ñ ñàìîãî ïåðâîãî äíÿ íèêîãäà è íå çàíèìàëñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè âîîáùå, ïîòîìó ÷òî ïåë ðåàëüíûå ïåñíè, ñàì íå çíàÿ ÷òî ÿ, îêàçûâàåòñÿ, ïî åãî ñëîâàì, ïîëèòîíàëüíûé ÎÑ ýòèì ðàçâèâàë âñ¸ ýòî âðåìÿ. Íàó÷èëñÿ ïåòü 98% íîò ïðàâèëüíî(íî çàâèñèò îò ïåñíè), íî ÷èñòî äàæå íå ñëûøó ãäå â ïåñíå òîíèêà ïîñëå 200-300÷ òðåíèðîâîê ïåíèÿ. Íó äà, ÿ "ïîþ â òîíàëüíîñòÿõ", à ÀÑ ÿ ïîëó÷èë ïî Áåðåæàíñêîìó, ïðîòèâîðå÷èé íåò ñîâñåì. Íàòóðàëüíî ëþäè ïîëó÷àþò ÀÑ áåç èãðû íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, áåç çíàíèé íîò, íî êîíå÷íî Ñåðãåé âñ¸ åù¸ áóäåò ïðèïëåòàòü ñþäà òîíàëüíîñòü. ×òî ýòî åñëè íå ôàíàòèçì. Åñëè áû òåîðèÿ áûëà áû âåðíà ëþäè áû ðàçâèâàëè ÀÑ ïî íåé íàïðàâî è íàëåâî. È íå íóæíû áûëè áû ãîäû íà ðàçâèòèå, à íàñòîÿùèå ðåçóëüòàòû(â ðåàëüíîé ìóçûêå) ïîÿâëÿëèñü áû ÷åðåç ìåñÿöà à íå ãîäû, êàê íàïðèìåð ó ìåíÿ. À â âçðîñëûõ óäà÷íûõ ðåçóëüòàòîâ ñêîëüêî ïî íåé? Ëþäåé êòî å¸ ïîëíîñòüþ ïðèäåðæèâàëñÿ, à íå êàê ÿ, îêàçûâàåòñÿ ïåë ïåñíè â òîíàëüíîñòÿõ, ðàçâèâàë ïîëèòîíàëüíûé ÎÑ êàæäûé äåíü. Ïî ïàëüöàì. ß æå è ãîâîðþ, ëþäè êòî ñïîñîáåí, ñêëîíåí ðàçâèòü ÀÑ, ñêîðåå âñåãî ïîëó÷àò ÀÑ ïî ëþáîé ìåòîäèêå òîãäà óæ. Åñòü òîëüêî 2 âàðèàíòà - ëèáî ýòî áðåä ïîòîìó ÷òî ëþäè "ðîæäåíû" ñ äðóãèì âîñïðèÿòèåì, ëèáî ýòî áðåä ïîòîìó ÷òî ÿ ëè÷íî ðàçâèë ÀÑ íè äíÿ íå çàíèìàÿñü â ýòîé âàøåé ìîíîòîíàëüíîñòè. Áðåä èëè áðåä = áðåä. Íó ÷òî ñ âàñ âçÿòü, ÷åëîâåê áóäåò çàùèùàòü Áåðåæàíñêîãî âñåìè ñèëàìè êàê áóäòî ýòî åãî ïðÿìàÿ ñåìüÿ.

Êòî â èòîãå ðàçâèë ÀÑ? ß. Ìîè ðàññóæäåíèÿ áûëè ÷òî áû âàì ïîìî÷ü ïîíÿòü ÷òî-òî î í¸ì, ïîíÿòü ïî÷åìó òàê èëè âîò òàê. ß çäåñü íå äëÿ òîãî ÷òîáû âàñ ïåðåóáåæäàòü, à ÷òîáû îáúÿñíèòü ìîé îïûò.
Ïîýòîìó âñ¸, íàäîåëî. Äî ñâèäàíèÿ, îêîí÷àòåëüíî.
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.10.2023 00:10 



ß äîëãî íå õîòåë âñòóïàòü â ñîïðèêîñíîâåíèå ñ "×îêíóòûì ó÷åíûì", êàê îí ñåáÿ íàçâàë - âèäåë, ÷òî ÷åëîâåê íåàäåêâàòíûé. Íî íàïèñàë, îòâå÷àÿ 2JT. Î ÷åì òåïåðü ïîæàëåë ...
Íó, ëàäíî, ñêèíó ðàçîê "ðåàêöèþ".
> ß ìîãó åù¸ áîëüøå äèàãíîñòèðîâàòü âàì - ôàíàòèçì ïåðâîé ñòåïåíè.
ß âîñõèùåí - îáäåëåííûé âíèìàíèåì "Ïðèäóðêîâàòûé ó÷åíûé" äóìàåò, ÷òî êîãî-òî âîëíóþò åãî äèàãíîçû, ìíåíèå, "îïûò", ïîó÷àåò, ðàçúÿñíÿåò, äàåò èíòåðâüþ... ñàì ñåáå.

Íó, ëàäíî - à ïî÷åìó "ôàíàòèçì"? Çàíèìàòüñÿ íà èíñòðóìåíòå, ðàçâèâàòü ñëóõ - ýòî äëÿ ÷óæèõ ìóçûêå ëþäåé êàæåòñÿ ôàíàòèçìîì.

Äàæå åñëè áû ÿ íå ðàçâèë ÀÑ, ÿ ðàçâèâàë âñå ýòî âðåìÿ è ðàçâèâàþ ãîðàçäî áîëåå öåííîå - ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Íî ÿ ïðèîáðåë è àêòèâíûé ÀÑ. Õîòÿ îí íå ðàâåí "ïðèðîäíîìó", íî îòâå÷àåò êðèòåðèÿì ÀÑ.
Íó à äèàãíîç "ôàíàòèçì" - ýòî òðåõíóòîìó íåó÷åíîìó íàäî ñåáå ñòàâèòü - êòî çäåñü ïî 6 ÷àñîâ çàíèìàëñÿ, íàìîòàâ 300 ÷àñîâ ïåíèÿ îòäåëüíûõ "áåñêîíòåêñòíûõ" íîò, êòî çäåñü ïèñàë áåñêîíå÷íûå ïîñòû, ïåðåëèâàÿ ñâîþ ìóðó èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå?
Äàëåå.
Äîëãî? Íàâåðíîå äîëãî, íî ýòî êàê ÿçûê (íà ñàìîì äåëå äëÿ ìîçãà ýòî è åñòü ÿçûê) - êòî-òî ó÷èò äîëãî, êòî-òî, îêàçàâøèñü â èíûõ óñëîâèÿõ áûñòðåå, äåòè ñàìè îâëàäåâàþò, âçðîñëûì ñëîæíåå. Íåêîòîðûå òàê è îñòàþòñÿ íà óðîâíå "÷èòàþ è ïåðåâîæó ñî ñëîâàðåì", à ÷òîáû äîñòè÷ü óðîâíÿ "äóìàòü íà ÿçûêå" - íóæíû ñïîñîáíîñòè, ñðåäà, ìíîãî ïðàêòèêè, ìîùíàÿ ìîòèâàöèÿ. Ïî÷åìó ðàçâèòü ÀÑ äîëæíî áûòü ïðîùå, ÷åì âûó÷èòü êèòàéñêèé íà óðîâíå ñâîáîäíî "äóìàòü íà íåì"? Ñèäÿ äîìà, ìîæíî ó÷èòü ÿçûê ãîäàìè, íî òàê è íå äîñòèãíóòü óðîâíÿ äåñÿòèëåòíåãî ïîäðîñòêà. È ÷òî?

Ìîæåò áûòü êàêîé-íèáóäü ïðèäóðîê áóäåò ïîêàçûâàòü ïàëüöåì è óëþëþêàòü "äîëãî!". À êîìó êàêîå äåëî? Íèêòî íå óñòàíàâëèâàë ðàìêè ïðîäîëæèòåëüíîñòè, êðîìå òåõ, êîìó íàäî ïî-áûñòðîìó, ÷òîáû ïîòîì ãäå-òî õîòü â ÷åì-òî âûïåíäðèòüñÿ. Ìóçûêà è ïðàêòè÷åñêàÿ ïîëüçà èõ íå âîëíóåò - ãëàâíîå ïîõâàñòàòüñÿ.

×òî êàñàåòñÿ "íåíàó÷íîñòè" - êàêèì íàäî áûòü äóðàêîì, ÷òîáû íå óâèäåòü ññûëêè è íà ëèòåðàòóðó, è íà àâòîðèòåòíûõ ïðîôåññîðîâ è íà äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé. ß óæ íå ãîâîðþ, î ñîáñòâåííî ïðàêòè÷åñêîì îïûòå àâòîðà.
Êàêèì íàäî áûòü îãðàíè÷åííûì "ó÷åíûì", ÷òîáû â öåëîì íå ïîíÿòü ñòðîéíóþ êîíöåïöèþ. È òóïî îòâåðãíóòü îïûò äðóãèõ ïðåïîäîâ ñîëüôåäæèî, êîòîðûå ïðèøëè ê ïîäîáíîé êîíöåïöèè ìîíîòîíàëüíîñòè - Áðàéíèí, Óòêèí, è äð., è âûðàáîòàëè ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ.

Âñå ýòî Ïðèäóðîê, íàçâàâøèé ñåáÿ "ó÷åíûì" ïðîïóñòèë ìèìî è ïðèâåë êàêèå-òî ãëóïûå îáðûâêè... Äà è ñàìè öèòàòû ãîâîðÿò î òîì, ÷òî íàø "ó÷åíûé" äóðà÷îê íè÷åãî íå ïîíÿë, íå õâàòèëî ìîçãîâ.
À âîò ýòîò áåñêîíå÷íûé ìíîãîñòðàíè÷íûé áðåä, ðàçãîâîð ñ ñàìèì ñîáîé, è åñòü àáñîëþòíî àíòèíàó÷íàÿ ãðàôîìàíèÿ, êîòîðóþ íèêòî íè ÷èòàòü, íè îáñóæäàòü íå õî÷åò.

Äîëáàíóòûé ñàéíòèñò, êàê òîò èçîáðåòàòåëü ýâðèñòè÷åñêîé ìàøèíû, êîòîðàÿ îòâå÷àëà íà ëþáîé âîïðîñ, íî èìåëà ìàëåíüêóþ íåäîðàáîòî÷êó - èçîáðåòàòåëþ ïðèõîäèëîñü ñàìîìó çà ìàøèíó ïå÷àòàòü è âîïðîñû è îòâåòû íà íèõ. Íî â îñòàëüíîì ìàøèíà ðàáîòàëà èñïðàâíî - îòâå÷àëà íà ëþáîé âîïðîñ. Êàê ìîãëà... È íà âîïðîñ î ïðèíöèïå åå ðàáîòû, îíà (èëè îí - çàâèñèò îò ñòåïåíè äîâåð÷èâîñòè) îòâå÷àëà "íàó÷íî" ðóêàìè ñàìîãî èçîáðåòàòåëÿ: " ó ìåíå âíóòðÿõ íåîíêà".
Òàê è íàó÷íàÿ êîíöåïöèÿ" ×îêíóòîãî - À) íàäî ïåòü, Á) èìåòü ýéäåòè÷åñêóþ ïàìÿòü. Âñå.
Êàêèå äîêàçàòåëüñòâà, ýêñïåðèìåíòû, íàó÷íàÿ ðàáîòà, çàùèòà "äèññåðòàöèè"? Äîñòàòî÷íî ýòîãî "âîò ÿ ñàì â ìàëåíüêîì îêîøêå", íåèçâåñòíî ÷òî íàæèìàþùèé. Ñàì ñïðàøèâàþ - ñàì îòâå÷àþ, à ðàáîòàåò îíî, ïîòîìó ÷òî... íåò, íå âîëøåáíàÿ íåîíêà, à âîëøåáíàÿ "ïàìÿòü".

À âîò òî, ÷òî òàêîé ñëóõ (åñëè îí åñòü) - íèêîìó íå íóæåí, òàê êàê ýòî íå ìóçûêàëüíûé, à òóïî ðåãèñòðèðóþùèé ñëóõ, íå èìåþùèé íèêàêîé öåííîñòè äëÿ ìóçûêè, åñëè íåò ÎÑ. Ìîæåò äî èçîáðåòåíèÿ òþíåðà îí èìåë öåííîñòü.

ß áû òîæå ìîã ïîñòàâèòü äèàãíîç - èñòîðèÿ áîëåçíè ó âñåõ íà âèäó, íî îçâó÷èâàòü íå ñòàíó, òàê êàê ýòî ìåäèöèíñêàÿ òàéíà. Âñå îêàçàëîñü äàæå õóæå, ÷åì ÿ ïðåäïîëàãàë.
Íî ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ýòîò áåçãðàìîòíûé íåäîó÷êà ïîó÷àåò äðóãèõ, ÷òî-òî òàì "îáúÿñíÿåò", õîòÿ ñàì äâà ïëþñ äâà ñëîæèòü íå ìîæåò.
È âåäü íå îñòàíîâèòñÿ, îïÿòü íà÷íåò ñòðî÷èòü ôèãíþ ïî êëàâèøàì, áëàãî âðåìåíè ïîëíî è äåëàòü íå÷åãî.
Òàê ÷òî, äðóçüÿ, äî íîâûõ óâëåêàòåëüíûõ âñòðå÷ ñ ×îêíóòûì Ïðîõôåññîðîì Íàãå )))) :dance1:
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.10.2023 10:17 



>ß äîëãî íå õîòåë âñòóïàòü â ñîïðèêîñíîâåíèå ñ "×îêíóòûì ó÷åíûì"
Ïîòîìó ÷òî çíàë ÷òî ñàì èäèîò, è íå ìîæåò ïîäêðåïèòü íè îäíî ñâî¸ çàÿâëåíèå íàó÷íî, ïîýòîìó æäàë ïîêà ÿ óéäó ÷òîá ãàâêíóòü áðåä îïÿòü :fan:

>êîãî-òî âîëíóþò åãî äèàãíîçû, ìíåíèå, "îïûò", ïîó÷àåò, ðàçúÿñíÿåò, äàåò èíòåðâüþ... ñàì ñåáå.
Êîíå÷íî, âàñ âîëíóåò òîëüêî ñëåïàÿ âåðà â ñîâåðøåííî íàó÷íî íåîáîñíîâàííóþ ëåâóþ òåîðèþ, ïîòîìó ÷òî âû íå õîòèòå âûãëÿäåòü äóðàêîì òàê êàê ïîòðàòèëè ñòîëüêî ëåò íà íå¸ ïðàêòè÷åñêè áåçðåçóëüòàòíî. "ÿ óñëûøàë ïîñëåäíþþ íîòó â ìåëîäèè" àæ ñë¸çû

>Íó, ëàäíî - à ïî÷åìó "ôàíàòèçì"?
Êîíå÷íî. Ëþáîé ôàíàòèê è êóëüòèñò òîæå äóìàåò "à ïî÷åìó ôàíàòèçì? Âîò âñ¸ òàê è ýäàê, è ýòî èñòèíà". Âèäíî ÷òî íå ìîæåòå ïîñìîòðåòü íà ñåáÿ ñî ñòîðîíû.

>Äàæå åñëè áû ÿ íå ðàçâèë ÀÑ, ÿ ðàçâèâàë âñå ýòî âðåìÿ è ðàçâèâàþ ãîðàçäî áîëåå öåííîå - ìóçûêàëüíûé ñëóõ.
Òóò íå "áû", à âû íå ðàçâèëè ÀÑ. ß ïîëó÷èë áîëüøå ðåçóëüòàòîâ ÷åì âû áóêâàëüíî çà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ñ íóëÿ, ñðàâíèòå. Íî êîíå÷íî, ÿðûé ôàíàòèê Ñåðãåé áóäåò äóìàòü ÷òî ÿ ëèáî îäàð¸ííûé, ëèáî ëãó, ïîòîìó ÷òî â åãî ìàëåíüêîì ñêðîìíîì ôàíòàçèéíîì ìèðêå ëþäè ïîëó÷àþò ÀÑ ìàãè÷åñêè ÷åðåç òðåíèðîâêè ÎÑ ëàäîâîãî ñëóõà. À åù¸ çóáíàÿ ôåÿ ó íàñ çóáû ïîä ïîäóøêîé çàáèðàåò, è ôèëîñîôñêèé êàìåíü ñóùåñòâóåò.

Äà åù¸ è ëè÷íî ïîïðîñèòü ìåíÿ çàïîñòèòü âèäåî, îò ÷åëà êòî 3-4 ìåñÿöà íàçàä íà÷àë ñëóõ ðàçâèâàòü, íà ïîëïóòè, à ïîòîì íàñìåõàòüñÿ íàä ýòèì ýòî òîæå ñïåêòàêëü. Âû æå ñàìè ïîïðîñèëè, âîò ÿ è çàïîñòèë, õîòÿ ÿ ñàì è ãîâîðèë "à êàêîé ñìûñë" è âû òàêèå "ìíå åñòü ñìûñë, äàâàéòå ïîñòüòå". À ïîòîì ÿ çàïîñòèë è îêàçûâàåòñÿ âàì ýòî íå ïîíðàâèëîñü. Áèïîëÿðíîå ðàññòðîéñòâî, âîò âàì åù¸ äèàãíîç, õîòÿ âàì âñ¸ ðàâíî.

>Äîëãî? Íàâåðíîå äîëãî, íî ýòî êàê ÿçûê (íà ñàìîì äåëå äëÿ ìîçãà ýòî è åñòü ÿçûê) - êòî-òî ó÷èò äîëãî, êòî-òî, îêàçàâøèñü â èíûõ óñëîâèÿõ áûñòðåå, äåòè ñàìè îâëàäåâàþò, âçðîñëûì ñëîæíåå.
È êîíå÷íî, îïÿòü Ñåðãåé áóäåò ïðèäóìûâàòü ëþáûå îòìàçêè îò òîãî ÷òî ó íåãî íåò ïðîãðåññà. ßêîáû "ìåäëåííûé ïðîãðåññ ýòî íîðìà". Áðåä ñîáà÷èé. ß âûó÷èë ßïîíñêèé äî óðîâíÿ "ñâîáîäíî ÷èòàþ êíèãè áåç ñëîâàðÿ" çà 2-2.5 ãîäà. ×òî-òî ïðîñòîå ïî òèïó ÒÂ-ñåðèàëîâ ÿ ïîíèìàë óæå ñâîáîäíî ïîñëå 1-1.5 ëåò. À âñ¸ íå ïîòîìó ÷òî ÿ ãåíèé, à ïîòîìó ÷òî ÿ çíàë ïðàâèëüíûå íåòðàäèöèîííûå ìåòîäû òðåíèðîâêè è ðàçâèòèÿ, êîòîðûå êñòàòè â ñâîáîäíîì äîñòóïå â èíòåðíåòå åñòü åñëè ÷òî.
Ìåòîäû âëèÿþò íà ïðîãðåññ.
Åñëè ïðîãðåññ ìåäëåííûé èëè åãî íåò - áåçîãîâîðî÷íî èñïîëüçóåòå íåïðàâèëüíûé ìåòîä. È íà ýòîì òî÷êà.

Íî íåò, êîíå÷íî, äàâàéòå "âåðèòü" íà ñëîâî ÷òî ó íàñ ÷åðåç 10 ëåò åëå åëå êàê-òî ìàãè÷åñêè ïîÿâèòñÿ ÀÑ ÷åðåç åãî ìàãè÷åñêîå ïðåîáðàçîâàíèå ñ ëàäîâîãî ñëóõà.

>Ìîæåò áûòü êàêîé-íèáóäü ïðèäóðîê áóäåò ïîêàçûâàòü ïàëüöåì è óëþëþêàòü "äîëãî!". À êîìó êàêîå äåëî? Íèêòî íå óñòàíàâëèâàë ðàìêè ïðîäîëæèòåëüíîñòè, êðîìå òåõ, êîìó íàäî ïî-áûñòðîìó, ÷òîáû ïîòîì ãäå-òî õîòü â ÷åì-òî âûïåíäðèòüñÿ. Ìóçûêà è ïðàêòè÷åñêàÿ ïîëüçà èõ íå âîëíóåò - ãëàâíîå ïîõâàñòàòüñÿ.
Ýòà òåìà î ðàçâèòèè ÀÑ à íå î ìóçûêàëüíîì ñëóõå. Äà, "åñëè ÿ íå ìîãó ðàçâèòü ÀÑ, ÿ õîòÿ áû ðàçîâüþ ñëóõ!". Íó è ðàä çà âàñ. À ìû ïðî ÀÑ áåñåäó âåä¸ì. Ê òîìó æå óæå ïðåäîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî èíôîðìàöèè áûëî î òîì ÷òî ÎÑ(ëàäîâûé, ëþáîé) ñîâåðøåííî íèêàêîé ðîëè íå èãðàåò â ðàçâèòèè ÀÑ. Òå êòî ðàçâèâàþò ÀÑ, ðàçâèâàþò åãî áåç çíàíèé íîò, áåç çíàíèé òîíàëüíîñòåé, â ïîëèòîíàëüíîñòÿõ. Íî íåò, Ñåðãåþ íóæíî âî ÷òî áû òî íå áûëî ïðèâÿçàòü òîíàëüíîñòü. Åìó ëèáî Áåðåæàíñêèé ëè÷íî äåíüãè çà ðåêëàìó ïëàòèò, ëèáî ó íåãî â êîìíàòå êàðòèíà Áåðåæàíñêîãî âèñèò êàê èäîë áîãîòâîðåíèå, èíà÷å îáúÿñíåíèé íåò òàêîé ñëåïîé âåðå.

>×òî êàñàåòñÿ "íåíàó÷íîñòè" - êàêèì íàäî áûòü äóðàêîì, ÷òîáû íå óâèäåòü ññûëêè è íà ëèòåðàòóðó, è íà àâòîðèòåòíûõ ïðîôåññîðîâ è íà äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé.
ß æ òàê è íå óñëûøàë ñ âàøèõ ñëîâ ÷òî òàì è êàê íàó÷íî îáúÿñíåíî. ß óæå îáúÿñíÿë ïðîñòûìè ñëîâàìè: ñóòü òîãî ÷òî ÎÑ ëàäîâûé ñëóõ ñâÿçàí ñ ÀÑ íàïðÿìóþ è ÷òî îí êîãäà ëèáî "ïåðåéä¸ò" â ÀÑ, èëè ÷òî íîòû êàê-òî "ìàãè÷åñêè çàïîìíÿòñÿ" ñîâåðøåííî íèêàê íå ïîäêðåïëåíî íàó÷íî. Ñîâåðøåííî íèêàê. Ññûëêà íà èññëåäîâàíèé? Âû æå ñàìè èõ íå ÷èòàëè. Äàâàéòå, îáúÿñíèòå ìíå ñâîèìè ñëîâàìè î ÷¸ì â íèõ ãîâîðèòñÿ. Ìîæåòå ïîêàçàòü êàê âû ïîíÿëè èõ ñóòü. Âîò òîëüêî âñ¸ ÷òî ìû âèäåëè è óâ èäèì îò âàñ - ñëåïàÿ âåðà. Íè îäíîãî "íàó÷íîãî" èëè äàæå áëèçêî àäåêâàòíîãî îáúÿñíåíèÿ îò âàñ ëè÷íî íå áûëî. È íå áóäåò, ïîòîìó ÷òî âû òîëüêî è ññûëàåòåñü "Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò òàê, ýäàê". À ÿ óæå îáúÿñíèë ìíîãîêðàòíî ïî÷åìó åãî îáúÿñíåíèÿ íå ñâÿçàíû ñ èññëåäîâàíèÿíèìè äðóãèõ èññëåäîâàíèé â òîì âèäå ÷òî îí òàì(â êíèãå) èõ ïðåïîäíîñèò.
Äà è íà òî ÿ è "áåçóìíûé ó÷¸íûé" - ïîòîìó ÷òî ÿ îòðèöàþ ÷òî òàì èññëåäîâàëè äî ìåíÿ è ñîçäàþ ÷òî-òî íîâîå, èçîáðåòàòåëüíîå, ïî ñâîåìó ñîáñòâåííîìó âèäåíèþ. Íà ýòî íóæåí ýãîèçì, íî â òîæå âðåìÿ - ýòî äà¸ò ïëîäû. È îíî äàëî ìíå ïëîäû - ÿ ïîäòâåðäèë ÀÑ áîëüøå ÷åì îí êîãäà ëèáî ðàçâèëñÿ ó âàñ (íàó÷àñü ñëûøàòü â ðåàëüíîé ìóçûêå, è íå ïîñëåäíþþ íîòó) çà òàêîå êîðîòêîå âðåìÿ. Êòî ñìå¸òñÿ ïîñëåäíèé? Áåçóìíûé ó÷¸íûé.

>Äà è ñàìè öèòàòû ãîâîðÿò î òîì, ÷òî íàø "ó÷åíûé" äóðà÷îê íè÷åãî íå ïîíÿë, íå õâàòèëî ìîçãîâ.
Ñêàçàë òîò æå ñàìûé ÷åëîâåê êòî íå ñìîã ïðî÷èòàòü íåñêîëüêî ìîèõ ìåëêèõ ñîîáùåíèé íà 5 ìèíóò è ãîâîðèë "ïåðåä òåì êàê ÿ ïðî÷èòàþ", ïîòîì ñðàçó æå â ñëåäóþùåì ïðåäëîæåíèè ñàì æå ñåáå ïðîòèâîðå÷èò, íè ðàçó íå ïðèâ¸ë àäåêâàòíîãî îáúÿñíåíèÿ ÷åãî ëèáî áåç ññûëêè íà äðóãèõ ëþäåé "Áåðåæàíñêèé îáúÿñíèë, âîò ÿ åìó è âåðþ, à ñàì ÿ íå ïîíèìàþ î ÷¸ì òàì ñóòü". Íó äà. ß-òî íè÷åãî íå ïîíÿë, íî â òîæå âðåìÿ ðàçãîâàðèâàþ ñ ðàäèîâåùàòåëåì Áåðåæàíñêîãî, à íå îòäåëüíûì ÷åëîâåêîì ñ ñâîèìè ìûñëÿìè. Íå áîëåå ÷åì ñìåøíî.

>Äîñòàòî÷íî ýòîãî "âîò ÿ ñàì â ìàëåíüêîì îêîøêå", íåèçâåñòíî ÷òî íàæèìàþùèé.
Äàæå íå áóäó ïîâòîðÿòü ÷òî Ñåðãåé ñ áèïîëÿðíûì ðàññòðîéñòâîì ñàì ýòî çàïðîñèë, à òåïåðü åìó âèäèòå ëè íå ïîíðàâèëîñü. Êàïðèçíî êàê-òî.
È äà, ïðåäâèæó ñëåäóþùèå ñîîáùåíèÿ Ñåðãåÿ.
1. Ïîäòâåðäèòå ÀÑ íà âèäåî
2. (êèäàþ âèäåî äîêàçàòåëüñòâî êîãäà ïîëíîñòüþ ðàçâèâàþ ÀÑ)
3. À, òàê âû ïðîñòî îäàðåíû, ó âàñ óæå áûë ÀÑ, (öåëóåò êàðòèíó Áåðåæàíñêîãî)
Íå âèæó çäåñü íè÷åãî êðîìå ñëåïîé íåîáîñíîâàííîé âåðû.

>Âñå îêàçàëîñü äàæå õóæå, ÷åì ÿ ïðåäïîëàãàë.
Âñå îê àçàëîñü äàæå õóæå, ÷åì ÿ ïðåäïîëàãàë.

>Íî ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ýòîò áåçãðàìîòíûé íåäîó÷êà ïîó÷àåò äðóãèõ, ÷òî-òî òàì "îáúÿñíÿåò", õîòÿ ñàì äâà ïëþñ äâà ñëîæèòü íå ìîæåò.
Ìäà. Ñêàçàë ðàäèîâåùàòåëü Áåðåæàíñêîãî. Ïðîèãíîðèë 90% ÷òî ÿ åìó íàïèñàë êàê áóäòî íå âèäåë, à ÿ âåäü áûë ïðàâ, è òóò îêàçûâàåòñÿ ýòî ÿ åù¸ äâà ïëþñ äâà ñëîæèòü íå ìîãó, êîãäà âñ¸ ÷òî îí äåëàë ýòî ñëåïî öèòèðîâàë Áåðåæàíñêîãî. Íå áîëåå ÷åì ñìåøíî òàêîå ñëûøàòü.

>È âåäü íå îñòàíîâèòñÿ, îïÿòü íà÷íåò ñòðî÷èòü ôèãíþ ïî êëàâèøàì, áëàãî âðåìåíè ïîëíî è äåëàòü íå÷åãî.
Íó äà. À âû íàîáîðîò, âñå ìîè ñîîáùåíèÿ ÷òî âûâîäÿò âñå íåäîñòàòêè âàøåé è Áåðåæàíñêîãî âèäåíèÿ íà áåëûé ñâåò áóäåòå ïðîñòî èãíîðèòü ÿêîáû ó âàñ íåò 5 ìèíóò ïðî÷èòàòü. À ýòî ïîòîì åù¸ ÿ äâà ïëþñ äâà ñëîæèòü íå ìîãó.
Ïðîñòî öèðê èëè ñïåêòàêëü íå áîëåå.

>Òàê ÷òî, äðóçüÿ, äî íîâûõ óâëåêàòåëüíûõ âñòðå÷ ñ ×îêíóòûì Ïðîõôåññîðîì Íàãå ))))
Êîíå÷íî. ß âàì ëîâóøêó êèíóë "âñ¸ ÿ óõîæó", à âû ïîòîì âûëåçëè èç ñâîåé íîðû è íà÷àëè áðåä ñîáà÷èé íåñòè îïÿòü.

Äà, äî âñòðå÷è ñ ßðûì Ôàíàòîì Áåðåæàíñêîãî Ñåðãååì.
Áóäåò åù¸ áîëåå óïîìðà÷èòåëüíî åñëè âû íàéä¸òå âðåìÿ îòâåòèòü íà ýòî ñîîáùåíèå, íî ïîòîì åù¸ áóäåòå óòâåðæäàòü "íåò âðåìåíè ïðî÷èòàòü" ìîè ñîîáùåíèÿ â êîòîðûõ ÿ äåéñòâèòåëüíî íå òîëüêî 2+2 ñëîæèë, à òåîðåìó ôåðìè äîêàçàë. Íó äà, èãíîðèðóåì âñ¸ ÷òî ÿ íàïèñàë, à ïîòîì ãîâîðèì ÷òî êòî-òî 2+2 ñëîæèòü íå ìîæåò. Öåëóåì êàðòèíó Áåðåæàíñêîãî. Ëîæèìñÿ ñïàòü.
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 05.10.2023 21:38 



Åñëè áû âû ñïðàøèâàëè ïî ñóòè âåùè òî ÿ áû íîðìàëüíî âàì îòâåòèë.
Íî íåò Ñåðãåé ïîÿâëÿåòñÿ ñ ïðÿìîé öåëüþ âî ÷òî áû òî íå ñòàëî ïåðåóáåäèòü âñåõ âîêðóã ÷òî òåîðèÿ Á ýòî ñóòü è èñòèíà, à êîãäà åìó íàïðÿìóþ ïèøóò íàñêîëüêî îí íåïðàâ è ÷òî ñàìà òåîðèÿ ïîëíà äûð òî óõîäèò â èãíîð, ÷òîáû ïîòîì âåðíóòüñÿ ÷åðåç âðåìÿ, ñîçäàòü ìóëüòèàêê ñ êîòîðûì ñîãëàøàåòñÿ, íàçâàòü äðóãîãî ÷åëà "íåàäåêâàòíûì ïðèäóðêîì" è ïðîäîëæàòü ñâîé êóëüòèçì, íè ðàçó ïî ñóòè è íå îòâåòèâ íè îäíîé âåùè ïî ñóòè. Âàø àðãóìåíò ýòî "èäèòå ÷èòàéòå Áåðàæàíñêîãî îí ìíîãî ëèòåðàòóðû óïîìÿíóë, êàêèì æå íóæíî áûòü ãëóïûì ÷òî ýòî íå ïîíÿòü"? À â ñïèíó âàì ñàìèì íå ïîäóëî? Ñàìè æå ñâîèìè ñëîâàìè íè ðàçó íè÷åãî íå îáúÿñíèëè, ñìåøíî.
Êëîóí â öèðêå, íå áîëåå.

Ñëîæèòü 2+2? Ñëîæèë, à âû äàæå 1+1 âèäèìî íå ìîæåòå ñëîæèòü.
Èìååì ÷èñòûé ñëóõ -> ó÷èì êàê ïðîïåòü íîòû áåç ëþáîãî êîíòåêñòà, ìûøå÷íîé ïàìÿòüþ ãîëîñà, õîðîøî îáúÿñíèìûé íàó÷íûé ôåíîìåí -> íå ðàçâèâàåì ÎÑ, íå çíàåì ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü è êàê çâó÷èò òîíèêà -> âñ¸ ðàâíî ïûòàåìñÿ íàó÷èòüñÿ ïåòü -> äåëàåì òðåíèðîâêè ðàñïîçíàâàíèÿ ñðàçó â õðîìàòèêå, â õîðîøèõ íàóøíèêàõ -> ÷åðåç íåêîòîðîå ìàëîå âðåìÿ ïîëó÷àåì ÀÑ, óçíàâàÿ íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå è â ñâî¸ì ãîëîñå -> ðàäóåìñÿ, ìîæåì íà÷èíàòü ÎÑ åñëè çàõîòåòü
÷èñòî 1+1 è ãàðàíòèðîâàííîå ðàçâèòèå ÀÑ. Íó äà, ãàðàíòèðîâàííîå ìíîé. À ÷òî åñòü ëó÷øå? Âèäåòü êàê ó Áåðåæàíñêîãî 90% ëþäåé ïî 3-5-10 ëåò íå ïîëó÷àþò ðåàëüíûé ÀÑ(ñ ñëóøàíèåì â ìóçûêå, ñêîëüêî ðàç ïîâòîðÿòü), âêëþ÷àÿ âàñ? Âèäåòü êàê ëþáàÿ äðóãàÿ òåîðèÿ íå èìååò íàñòîëüêî ãëóáîêèõ è ïîíÿòíûõ íàó÷íûõ îáúÿñíåíèé êàê ó ìîåé?

ß óæå ñîòíè ðàç îáúÿñíÿë êàæäûé ïóíêò. È ÷òî ââîäèòü ëþáûå òðåíèðîâêè ÎÑ(ëàäîâîãî èëè èíòåðâàëüíîãî) ýòî ñòàâèòü ñåáå ïàëêè â êîë¸ñà. È ÷òî äëÿ ÿðîãî ÎÑíèêà ñ "çàãðÿçí¸ííûì" ñëóõîì(â êàâû÷êàõ) ïðîöåññ áóäåò ïðîõîäèòü ñëîæíåå è íóæíî ïîìåíÿòü ìåòîäèêó(âîò âû ñàìè è ïîäóìàéòå êàê, çíàÿ ïðèðîäó ÀÑ è îòêóäà îí áåð¸òñÿ òåïåðü). È êàê "íàó÷íî" òåîðèÿ Á íå èìååò íèêàêèõ êîðíåé à ÿâëÿåòñÿ ÿðûì áðåäîì. È êàê äàæå ÿâëÿÿñü ëþòûì áðåäîì, ðåäêî(â 5-10% ñëó÷àåâ) ìîæåò ïðèâåñòè ê ÀÑ. È êàê òî ÷òî 1 èç 100 ÷åëîâåê ïîëó÷èë ÀÑ íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì ýòîé òåîðèè. Ó êàæäîãî ÷åëîâåêà åñòü ìíîãî ôàêòîðîâ. À ó ìåíÿ òåîðèÿ 1 èç 1, 100% ðåçóëüòàò :) Íî çàòî ïîëíîñòüþ îò À äî ß îáúÿñíåíà îñÿçàåìûìè ôèçè÷åñêèìè ôåíîìåíàìè, è îáúÿñíåíî âñ¸ ÷òî òîëüêî âîçìîæíî î ïðèðîäå ÀÑ, äàæå ëþáûå òå ìåñòà ãäå ó Á áûëè äûðû(ïî òèïó ëþäåé/äåòåé ïîëó÷àþùèõ ÀÑ áåç ìóçûêàëüíûõ òðåíèðîâîê, íå çíàÿ ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü, èìåÿ íóëåâîé ÎÑ, ïî÷åìó íåêîòîðûå ëþäè óìåþò ïåòü òîëüêî îðèãèíàë ïåñíè â êàðàîêå è ìíîãîå ìíîãîå äðóãîå, áóêâàëüíî âñ¸). È ñàìîå âàæíîå áûëî òî ÷òî ÿ áûë íóë¸ì â ìóçûêå. Ïîýòîìó çíàþ ÷òî è êàê ÷óâñòâóåò íîâè÷îê, íîëü â ìóçûêå, èç ïåðâîãî ëèöà. À ÿðûå ñòàðûå äåäû ÎÑíèêè ïî òèïó âàñ è Áåðåæàíñêîãî óæå íå ïîìíÿò êàêîãî èì òàì ÷òî ÷óâñòâîâàëîñü êîãäà îíè áûëè ïîëíûìè íóëÿìè. È äàæå åñëè è èìåëè äåëî ñ äåòüìè êòî ðàçâèâàåò ÀÑ, â ñèëó òîãî ÷òî ó íèõ áûë ôàíàòèçì íàñ÷¸ò îïðåäåë¸ííîé òåîðèè, ïðîñòî íàïðîñòî íå âèäåëè îòêóäà ÷òî ó íèõ áåð¸òñÿ. À âåäü îòâåò áûë ó âàñ áóêâàëüíî ïîä íîñîì. Çà÷åì îíè çâóê ïðîïåâàþò êîãäà ó íèõ åù¸ ñëàáî ðàçâèòûé ÀÑ - à ïîòîìó ÷òî íàçâàíèå íîòû ýòî àáñîëþòíîå îùóùåíèå ïîëîæåíèÿ çâóêà â ãîëîñå, ïðîñòîå ïðîÿâëåíèå ìûøå÷íîé ïàìÿòè. Íî íåò, íàì íóæíî ïðèâÿçàòü êàêóþ òî áðåäîâóþ èäåþ òîíàëüíîñòè, íèêîìó íå ïîíÿòíî çà÷åì. Ëþäè ñ ÎÑ íå ìîãëè çàïîìíèòü íîòû(î÷åâèäíî, ïîòîìó ÷òî íå çíàëè îòêóäà îíè áåðóòñÿ), ïîýòîìó èì ïîêàçàëîñü ÷òî ðàçâèâàÿ ëàäîâûé ÎÑ èì ðàíî èëè ïîçäíî íîòû çàïîìíÿòñÿ. À èì çàïîìèíàåòñÿ ñîâñåì íå òî ÷òî íóæíî, ñëóøàþò îíè ìóçûêó "íå òàê êàê íóæíî" ïûòàÿñü óñëûøàòü "àáñîëþòíóþ ñòóïåíü" êîãäà îíà òàì íèêàêèì áîêîì íå èä¸ò è îíè íå ðàçâèâàþò èñòèííûé ÀÑ ïîñëå äîëãèõ ëåò çàíÿòèé. Âîò è âñÿ ñóòü.

Íó äà, êëîóí ãîâîðèò ÷òî ýòî ÿ çäåñü 2+2 íå ìîãó ñëîæèòü.
Ïðîèãíîðèðóéòå è ýòî ñîîáùåíèå, ðàçðåøàþ.
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 07.10.2023 21:03 



Ïî ñóòè "íîòà" ýòà ïðîñòî çâóê êîòîðûé èìååò ÷àñòîòó êîëåáàíèÿ, íàïðèìåð A=440hz. Ýòà ÷àñòîòà ýòî, êñòàòè, òîò æå ðèòì. Ýòîò êîíöåïò "Rhythm=Pitch" îáñóæäàëñÿ ìíîãî ðàç íà ìíîãèõ ôîðóìàõ î òåîðèè ìóçûêè, âîò òîëüêî ñòðàííî ÷òî íèêòî íå äîäóìàëñÿ ïðèâÿçàòü åãî ê àáñîëþòíîìó ñëóõó. Âîò íàïðèìåð ñòàòüÿ: https://dantepfer.com/blog/?p=277
Ñëåäîâàòåëüíî, åñëè ìû ìîæåì çàïîìíèòü êàê íàïðèìåð íàñòó÷àòü 60, 120, 200bpm èëè ëþáîé äðóãîé ðèòì èíñòèíêòèâíî áåç ìåòðîíîìà, òî ïî÷åìó áû ìû íå ìîãëè çàïîìíèòü áîëåå áûñòðûå "ðèòìû" â òåîðèè?
Âîò íà ýòî è "ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü" â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ, ýòî ñàìîå ñòàáèëüíîå ÷òî ó íàñ åñòü âñåãäà ïîä ðóêîé. Ìíîãèå ïðîôåññèîíàëüíûå âîêàëèñòû åé âëàäåþò, è îíè è åñòü ëþäè êòî áëèæå âñåãî ê ÀÑ.
À çíàåòå êàê åù¸ ëþäè ó÷àò ðàñïîçíàâàòü ðèòì? Ïðàêòèêîé íàñòóêèâàíèÿ ýòîãî ðèòìà. Ñàìûé íàä¸æíûé ñïîñîá íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü ðèòì íà ñëóõ ýòî íàó÷èòüñÿ åãî ïðîñòóêèâàòü ñ íóëÿ îò ñåáÿ. À åñëè íàîáîðîò, ïûòàòüñÿ óñëûøàòü è ðàñïîçíàòü ðèòì, íî íå óìåÿ åãî ñîçäàòü ñ íóëÿ, ýòî ÷àñòî äîñòàòî÷íî ñëîæíî. Õîòÿ íå îáÿçàòåëüíî, êñòàòè, íåâîçìîæíî, ïðîñòî î÷åíü ñëîæíî.
Òàê âîò èíòåðïîëèðóéòå ýòî íà òó æå ÷àñòîòó êîëåáàíèé, âûñîòó çâóêà ÷òî ðàâíà pitch. Íàøà çàäà÷à ýòî ñíà÷àëà çàïîìíèòü çâóê, ïðèâÿçàòü åãî ê êîíñòàíòíîìó áåçêîíòåêñòíîìó îùóùåíèþ â ìûøå÷íûõ ñâÿçêàõ(ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü), íàó÷èòüñÿ åãî àáñîëþòíî ïðîïåâàòü, à óæå ïîòîì íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü åãî â ìóçûêå èëè ãäå óãîäíî. Ñíà÷àëà èä¸ò ïðîïåâàíèå à ïîòîì ðàñïîçíàâàíèå, ðîâíî òàê êàê ýòî è áûëî ó ìåíÿ. Êîíå÷íî æå, ïðîùå âñåãî ýòî ñ ÷èñòûì ñëóõîì, ïîâòîðÿþ.
Íî ÿ óæå, åñëè ÷òî, íå îòðèöàþ ÷òî ìîæåò áûòü êòî-òî è áåç ïðîïåâàíèÿ ñìîæåò ÀÑ ïîëó÷èòü. Íî ÿ íå ñìîã(è ïîëó÷èë òîëüêî êîãäà íà÷àë ïåòü), è ÿ äîãàäûâàþñü ÷òî ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ëþäåé òîæå ñïîòêí¸òñÿ è íå ñìîæåò, åñëè íå ïðîéä¸ò òîò æå ïóòü â òîì æå ïîðÿäêå êàê è ÿ, à îñîáåííî åñëè âû âçðîñëûé.

Âîò óæå ìîÿ òåîðèÿ è íå òàêàÿ "áåçóìíàÿ", ïîòîìó ÷òî âñ¸ ïîíÿòíî è îñÿçàåìî îáúÿñíåíî áåç "ìèñòèêè" èëè äûð êàê â äðóãèõ òåîðèÿõ.
Íó êîíå÷íî ýòà òåìà óæå íèêîìó íå èíòåðåñíà ÿ âèæó. Äà è ìíå òîæå, òàê êàê ÿ ïîëó÷èë(ïîäòâåðäèë ó ñåáÿ) ÀÑ è äëÿ ìåíÿ ýòî case closed.
Âîò, íàïðèìåð òîò æå Ñåðãåé êòî âûøå ïèñàë "Íî ÿ ïðèîáðåë è àêòèâíûé ÀÑ". Åñëè îí äåéñòâèòåëüíî ìîæåò âñïîìèíàòü(ïðîïåâàòü ãîëîñîì) âñå 12 íîò(ìîæåò ëè? îí íå óòî÷íÿë), à åù¸ è â ëþáîì êîíòåêñòå è áåç íåãî(âàæíî), çíà÷èò ó íåãî óæå åñòü ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü â ãîëîñå. À åñëè åñòü ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü çíà÷èò è îáðàòíîå äîëæíî áûòü âåðíî - îí äîëæåí óìåòü ïðîïåòü ëþáîé çâóê è óçíàòü åãî ïî íàïðÿæåíèþ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, àáñîëþòíî, õîòü ñ êîíòåêñòîì, õîòü áåç. ß òàê óìåþ, íàïðèìåð, âîîáùå áåç ïðîáëåì. ×òî åìó òîãäà ìåøàåò ïåðåñìîòðåòü ñâîè âçãëÿäû è íåìíîãî ïîïðîáîâàòü ïîòðåíèðîâàòü òàêîå àáñîëþòíîå ðàñïîçíàâàíèå? ×òîá àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ÎÑ - áåð¸òå êàêóþ-òî ðàíäîìíóþ ìóçûêó, ïåñíþ â ðàíäîìíîé òîíàëüíîñòè, èëè ïóñòü äàæå ìîæíî îòäåëüíûå íîòû, ìåäëåííóþ ìåëîäèþ â òîíàëüíîñòè, õîðîøî.  ãîëîâå âàì ñêîðåå âñåãî ñëûøèòñÿ ïî ÎÑ - íå óäèâèòåëüíî. Íî ÷òîáû îò ýòîãî óéòè, âû ïðîïåâàåòå çâóê è ðàñïîçíà¸òå åãî ïî ìûøå÷íîìó îùóùåíèþ â ãîëîñîâûõ ñâÿçêàõ, àáñîëþòíî. Åñëè ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü åñòü(=ïðîïåâàíèå â ëþáîì êîíòåêñòå), çíà÷èò ïî ãîëîñó äîëæåí óìåòü óçíàâàòü áåç îñîáûõ ïðîáëåì êàê è ÿ. Èìååòå ïîä ðóêîé ïðèëîæåíèå âîêàëüíûé ìîíèòîð ÷òîá ïðîâåðÿòü ñåáÿ. È ìîæåò áûòü ó íåãî ïîñëå òàêîé òðåíèðîâêè îòíîñèòåëüíî áûñòðî, áóêâàëüíî çà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ÷òî-òî ïðîìåëüêí¸ò â ìîçãó è îí èñòèíûé ÀÑ ïîëó÷èò, ïî ìîåé òåîðèè. ×òî ìåøàåò? Ôàíàòèçì è íàâåðíî "ãîðäûíÿ". Âñ¸ ÷òî ïðîòèâîðå÷èò åãî ôàíòàçèÿì ïðèíèìàåòñÿ â øòûêè è ÿ 2+2 ñëîæèòü íå ìîãó. Íó ÷òîæ ïîäåëàòü, â ïàëàòó åãî òîãäà.

Òàê-òî ÿ îïÿòü óõîæó. ×òî ìíå äåëàòü çäåñü? ß âñ¸ îáúÿñíèë, ÀÑ ïîëó÷èë, ñ áîëüíûìè ïîðàçãîâàðèâàë. Íîâîãî íè÷åãî íå áóäó ïèñàòü óæå. Íî åñëè êàêàÿ-òî ñîáàêà îïÿòü âûéäåò ãàâêíóòü áðåä, ìîæåò áûòü è ïîÿâëþñü. Äî ñâèäàíèÿ.
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.10.2023 15:02 



45 650 ->45 850
Ïîçäðàâëÿþ, ñåãîäíÿ êðóãëàÿ äàòà - çà 5 äíåé íà òðè íîâûõ ñîîáùåíèÿ - 200 çàõîäîâ â òåìó!
Îäèí ïîëüçîâàòåëü öåëûé ôîðóì ñïàñàåò! :idea2:
Mad Scientist (nage), ÿ òàê ïîíÿë, òàì îñîáîãî ñìûñëà íåò - âñå â ñòèëå "ñàì äóðàê", íî âû íå çðÿ äëÿ ìåíÿ ñòàðàëèñü - îáåùàþ, ÷òî êîãäà áóäåò íàñòðîåíèå è âðåìÿ, ïðî÷èòàþ âàøè ïîñëàíèÿ. :fan:
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.10.2023 15:54 



À ïîêà çàôèêñèðóåì: 944 / 45 863 :)
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.10.2023 16:15 



Ïðàâèëüíî, ñîáàêà ó ñåáÿ â íîðå ñèäèò è ñìîòðèò êòî ïåðåä çàáîðîì ñêîëüêî ðàç ïðîõîäèò à ïîòîì ëàåò áåç ïðè÷èíû. Ýòî âñ¸ ÷òî è íóæíî Ñåðãåþ.
Äåðæèòå êîñòü.
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.10.2023 16:45 



Åñòü âðåìÿ çàõîäèòü ñ÷èòàòü ÷üè òî çàõîäû â òåìó, íî êàê òîëüêî äàëè ïî øàïêå ñêàçàâ âåùè ïî ñóòè òî ñðàçó ñêðóòèëèñü è îáðàòíî â íîðó ïîñêóëèâàÿ)
Òàê äåðæàòü!
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.10.2023 19:13 



> Åñòü âðåìÿ çàõîäèòü ñ÷èòàòü ÷üè òî çàõîäû â òåìó
Íè÷åãî íå íóæíî. Ó ìåíÿ âêëàäêà îòêðûòà â áðàóçåðå, à ôîðóì ñàì ñ÷èòàåò çàõîäû, îòâåòû è îáíîâëÿåò. Âðîäå óæå ïîíèìàòü äîëæåí òàêèå âåùè.
Ïóñòÿ÷îê, à âåñåëî ìåæäó äåëîì ñìîòðåòü, êàê Mad nage ìàåòñÿ, çàõîäèò, ïðîâåðÿåò - âäðóã "âîçëþáëåííûé" îòâåòèò :drazn:
> íî êàê òîëüêî äàëè ïî øàïêå ñêàçàâ âåùè ïî ñóòè
Íå, ýòî íå ðàáîòàåò )
Ïî ñóòè îò âàñ íè÷åãî óñëûøàòü íåâîçìîæíî, òîëüêî ãëóïûå ðå÷è è íàåçäû. Òî, ÷òî âû ïèøèòå, íè ó êîãî íå âûçûâàåò îòêëèêà, íå òîëüêî ó ìåíÿ. Îáùåå ìîë÷àíèå - ýòî îöåíêà òâîèõ ïîòóã.
Íî ïèøè åùå, ÿ ïî÷èòàþ, ðàç ïîîáåùàë. Òîëüêî íå íàäî êàæäûé ðàç çàëàìûâàòü ðóêè è ïðîùàòüñÿ "íàâñåãäà" ))
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 10.10.2023 20:45 



>Ó ìåíÿ âêëàäêà îòêðûòà â áðàóçåðå,
>âåñåëî ìåæäó äåëîì ñìîòðåòü, êàê Mad nage ìàåòñÿ, çàõîäèò, ïðîâåðÿåò - âäðóã "âîçëþáëåííûé" îòâåòèò
áåç ñëîâ
âåñåëî òî âåñåëî, à âñåì îñòàëüíûì ýòî öèðê ãäå âû êëîóí
òàê-òî ó ìåíÿ òîæå âêëàäêà îòêðûòà, íó è ÷òî ñ òîãî? Ìíå âñ¸ ðàâíî êòî ñêîëüêî ðàç êóäà çàõîäèò, ÿ äóìàë çäåñü ìîæåò áûòü íå òîëüêî êëîóí ïîÿâèòñÿ à êòî-òî åù¸, èëè ÷òî âäðóã êëîóí ïðîçðååò, íî íåò. Ìåðçêèé âû ÷åëîâåê ñ òàêèì ìûøëåíèåì, íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü. Ïî÷åìó-òî ïðî÷èòàòü ñîîáùåíèå íà 5 ìèíóò - "íå-íå", öèâèëèçèðîâàííî ïîãîâîðèòü "íå-íå, ëó÷øå èãíîð âñåãî è âñÿ, íè÷åãî íå âèæó", ñêàçàòü-îòâåòèòü ÷òî-òî ïî ñóòè "íå-íå, ÿ òîëüêî áðåä ãîâîðþ", íî âîò ÷åêàòü êòî êóäà çàõîäèò ýòî íàì âñòàâëÿåò. Ìåðçêî, íå áîëåå.

>Ïî ñóòè îò âàñ íè÷åãî óñëûøàòü íåâîçìîæíî
íó äà, ÿ çäåñü ïüåñû ïèñàë à íå ïî ñóòè, à îñîáåííî ñîîáùåíèå êîòîðîå öåëûå 2 ìèíóòû ïðî÷èòàòü ýòî íå ïî ñóòè, ÷òî åù¸ ñêàæåøü äîðîãîé êëîóí.

>Òî, ÷òî âû ïèøèòå, íè ó êîãî íå âûçûâàåò îòêëèêà, íå òîëüêî ó ìåíÿ. Îáùåå ìîë÷àíèå - ýòî îöåíêà òâîèõ ïîòóã.
À ìíå êàêàÿ ðàçíèöà îò ýòîãî? Ó ìåíÿ íå áûëî åäèíñòâåííîé öåëüþ äî êîãî-òî äîíåñòè ÷òî-òî. Ó ìåíÿ áûëà öåëü èññëåäîâàòü, óçíàòü, ïîëó÷èòü, çàäîêóìåíòèðîâàòü è îáúÿñíèòü ôåíîìåí äëÿ ñåáÿ, à ýòîò ôîðóì ïîëó÷èëñÿ êàê íåêèé äíåâíèê èññëåäîâàòåëÿ. Êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò ÿ äàæå òàêîìó êëîóíó êàê âû îáúÿñíèë âñ¸ íà ïàëüöàõ ÷òî äàæå ðåá¸íîê ïîéì¸ò, íî âèäèìî íåò, âñå îáúÿñíåíèÿ ó âàñ ìèìî óøåé, ìîçã èãíîðèðóåò èõ ðîâíî òî÷íî òàê æå êàê è àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ íîò äëÿ âàñ â ðåàëüíîé ìóçûêå, è òàê äî ñìåðòè. Íó ñòàðàéòåñü ïûõòèòå, à ÀÑ ðåàëüíûé âû òàê è íå ïîëó÷èòå õîòü ÷åðåç 5 õîòü ÷åðåç 10 ëåò, ïîêà íå àáñòðàãèðóåòåñü îò ýòîãî ìåðçêîãî êëîóíñêîãî ìûøëåíèÿ è áðåäîâîé ìåòîäèêè.

"ÿ òàê ïîíÿë òàì âñ¸ â ñòèëå ñàì äóðàê"
Íå íàäî òóò èç ñåáÿ ãëóïîãî ñòðîèòü. ß óâåðåí ÷òî ýòîò øóò-ôàíàòèê âñå ýòè 5 äíåé, à íàâåðíî äàæå âñå ýòè 1.5 ìåñÿöà ñ íàøåãî ïðîøëîãî "ðàçãîâîðà" êàê ðàç è çàõîäèë, âñ¸ ïðåêðàñíî ÷èòàë è äóìàë êàêîé áû áðåä íàïèñàòü ÷òîá îïðîâåðãíóòü õîòü ÷òî íèáóäü ÷òî ÿ íàïèñàë, íî â èòîãå íè êàïëè íè÷åãî íå ñìîã îòïèñàòü, ïðîñòî öèðê. Íó äà, ó ÷åëîâåêà ÷èñòî âêëàäêà îòêðûòà, àêòèâíî ÷åêàåò êòî êóäà çàõîäèò, à âîò ñîîáùåíèÿ îí íå ÷èòàåò, ëåãêî ïîâåðèòü. Íå õâàòàåò âðåìåíè ïðèäóìàòü áðåä òàê êàê ÿ ñëèøêîì ëîãè÷íî âñ¸ îáúÿñíèë, âîò óæå åù¸ ëåã÷å ïîâåðèòü. Öèðê.
>Òîëüêî íå íàäî êàæäûé ðàç çàëàìûâàòü ðóêè è ïðîùàòüñÿ "íàâñåãäà" ))
Êóäà ìíå âàøè "îáåùàíèÿ"? Ó âàñ áûëî ïðåäîñòàòî÷íî âðåìåíè, 1.5 ìåñÿöà ñ ïðåäûäóùåãî íàøåãî "ðàçãîâîðà".
È áóäåò òàê ýòîò êëîóí îïÿòü ìåñÿöàìè æäàòü, òðÿñòèñü â ñâîåé íîðå, ïîêà ÿ îêîí÷àòåëüíî óòèõíó è çàáóäó ïðî ýòîò ôîðóì, ïðèäóìûâàòü è ïèñàòü â áëîêíîòå çàãîòîâêè ëþòîãî áðåäà êàê æå îáúÿñíèòü íàøó ìàãè÷åñêî-ñïèðèòè÷åñêóþ ïðèðîäó ÀÑ. À ïîòîì âûéäåò èç íîðû è îïÿòü öèðê. À îí æå çíàåò ÷òî ó ìåíÿ íåò íà ýòî ñèë óæå ðàçãîâàðèâàòü ñ ëóíàòèêîì. Êàêèå-òî ìåðçêèå ìåòîäû ÷åëîâåê èñïîëüçóåò, äàæå íå çíàþ äëÿ ÷åãî ýòî âñ¸ åìó.
Ó ìåíÿ-òî ìíîãî ñâîáîäíîãî âðåìåíè. Íî êîãäà âñ¸ òàê ïðåäñêàçóåìî, óæå íå èíòåðåñíî. Ó ìåíÿ áûëè íåáîëüøèå ïðîáëåìû ñ ðóññêèì, ìíîãî ïî÷èòàë, ïîïèñàë, ïîòðåíèðîâàë åãî, èññëåäîâàíèå ÀÑ ïðîâ¸ë, ê ñóòè äîêàïàëñÿ, íàñòîÿùèé ÀÑ ïîëó÷èë, âñ¸ ðàñïèñàë, äëÿ ìåíÿ òåìà èñ÷åðïàíà. ß á áûë è íå ïðîòèâ åù¸ âèäåî çàïèñàòü êàê ÿ â ðåàëüíîé ìóçûêå óçíàþ íîòû ê ïðèìåðó, íî êàêîé ñìûñë? Âûéäåò êëîóí, è áóäåò óòâåðæäàòü ÿêîáû ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî ÀÑ áûë, êîãäà ÿ âîîáùå íà÷èíàë ñ ïîëíîãî íóëÿ êàê íàâåðíî îäèí èç íàèáîëåå õóäøå-ñëûøàùèõ ëþäåé îò ïðèðîäû(ÿ óæå îáúÿñíÿë â ïðèìåðàõ), èëè ÷òî ÿ ïîëó÷èë åãî ïî äðóãîìó ìåòîäó, êîãäà ÿ ýòîãî ìåòîäà Á íèêîãäà è íå ïðèäåðæèâàëñÿ, ñàì æå ñåáå ïðîòèâîðå÷ÿ. Ôàíàòèê è â àôðèêå ôàíàòèê.

ß óõîæó? Äî ñâèäàíèÿ. Åñëè áû çäåñü ìîæíî áûëî óäàëèòü àêêàóíò, òî óäàëèë áû.
È óæå äàæå ìîãó ïðåäâèäåòü êàê ðîâíî ÷åðåç äåíü-äâà âûøåíàçâàííûé êëîóí íàïèñàë áû "ýõ êóäà òû óø¸ë, ÿ ýòîãî íå èìåë ââèäó, âîò ñåé÷àñ óæå ïèñàë òåáå ñîîáùåíèå ñî âñåìè ôàêòàìè! íó, âèäèìî nage ýòèì ïîäòâåðäèë ÷òî âñ¸ ÷òî îí íàïèñàë ýòî ÷èñòàÿ ëîæü, à Áåðåæàíñêèé áîã è ÿ áûë ïðàâ âñ¸ ýòî âðåìÿ, âåñåëî-âåñåëî" èëè êàêîé-òî äðóãîé ëþòûé áðåä â ýòîì ðîäå. Âåðíóñü - îïÿòü èãíîð. Îñòàíóñü - ÷èñòî ìåñÿöàìè èãíîð îïÿòü æå ïîêà ìíå íå íàäîåñò(à îí çíàåò ÷òî ìíå íàäîåñò, ñàì òî ôàíàòèê çàíèìàåòñÿ ìåòîäèêîé ëþòîãî áðåäà ãîäàìè, òåðïåíèå òî åñòü), êàê è ïðîøëûå 1.5 ìåñÿöà. Ãîâîðþ æå, ìåðçêèå ìåòîäû îñòàòüñÿ ôàíàòèêîì ÷åëîâåê èñïîëüçóåò.
ß óæå äàâàë ìíîãî, ïðåäîñòàòî÷íî øàíñîâ è âðåìåíè íà íîðìàëüíûé, öèâèëèçîâàííûé ðàçãîâîð ïî ñóòè. Íî êîìó òî âàæíåå ïðîñ÷èòûâàòü çàõîäû ïî êàêîé-òî íèêîìó íå îáúÿñíèìîé ïðè÷èíå "âåñåëî". Ýòîò êëîóí çäåñü ÿâíî íå äëÿ ÀÑ íàõîäèòñÿ, è äàæå íå äëÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, à äëÿ òðîëëèíãà êàêîãî-òî è öèðêà. Íó è óäà÷è, òîëüêî óæå áåç ìåíÿ.
Âñ¸, ïîýòîìó íå âîçâðàùàþñü, óæå íå èíòåðåñíî ïîâòîðÿòü è òàíöåâàòü îäíî è òî æå. ß õîòü è "áåçóìåí" íî óæ òî÷íî íå áîëüíîé îáèæåííûé êëîóí êàê Ñåðãåé. Ïîéäó ÷òî íèáóäü åù¸ ïîèçó÷àþ.
Åñëè âàì òàê ïñèõè÷åñêè ëåã÷å ñòàíåò òî ìîæåòå ñîçäàòü ñåáå åù¸ îäíó ôàíòàçèþ ÷òî ÿ âîîáùå íå ðåàëüíûé ÷åëîâåê à èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò. Îäíîé áîëüøå, îäíîé ìåíüøå, âàì òî áåç ðàçíèöû.
さらばだ
You only look crazy until it works, then you’re a genius.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 11.10.2023 15:06 



Óâàæàåìûé nage,
Ñïàñèáî, ÷òî ñòàëè âûäåëÿòü ãëàâíûå ìûñëè áîëäîì - ýòî ñèëüíî îáëåã÷àåò ÷òåíèå ïî ãîðèçîíòàëè.
ß âèæó â âàøåì ïîñëàíèè êðèê áîëè. ß íå îæèäàë, ÷òî ëåãêèå ïîäêîëêè â èíòåðíåòå ìîãóò âûçâàòü òàêèå èíòåíñèâíûå ýìîöèè.
ß ñîæàëåþ. ß ðàñêàèâàþñü. ß ïðîøó ïðîùåíèÿ. ß áîëüøå òàê íå áóäó.

Äîðîãîé nage, ÷åì ÿ ìîãó ñäåëàòü, ÷òîáû ñíÿòü íàïðÿæåíèå?

Õîòèòå, ñîãëàøóñü, ÷òî ÿ ôàíàòèê, ìåðçêèé ïðè òîì, ÷òî Á. ïëàòèò ìíå çà ðåêëàìó (õîòÿ, ãäå ÿ ðåêëàìèðîâàë? è çà÷åì åìó, åñëè âñå ñêà÷èâàþò ñ òîððåíòà? íó, ëàäíî, ñîéäåò è òàê)...
ýòî âñ¸?
À åùå, ìû òóò ìíîãî ëåò åðóíäîé çàíèìàëèñü, à âû ïðèøëè, âñå âåðíî îáúÿñíèëè, ïðîáëåìû ðåøèëè, èñòèííûé ÀÑ ñåáå ðàçâèëè. Ïðèçíàþ, ÷òî âû òóò - ãëàâíûé ñïåöèàëèñò ïî ÀÑ, à ÿ - :clown: (äà ïðîñòÿò ìåíÿ êëîóíû, çà íåãàòèâíûé êîíòåêñò, íà ñàìîì äåëå âàñ ëþáÿò è äåòè è ãîëëèâóä).

Òåïåðü ìîæíî îñòàíîâèòü âðàæäó? Õîòÿ áû çäåñü?
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 09.11.2023 00:13 



>Ñåðãåé, ýòî î÷åíü íàâåðíÿêà êëîóí èç ïåòðóøå÷íîé, íàíÿòûé ãëàâôîðóìà ÷òîáû ôîðóì ðàçòðÿñòè
PMu, íå, íå äóìàþ. Ñëèøêîì ìíîãî ëè÷íîãî è, êàê ñëåäñòâèå , ïðåäñêàçóåìûõ ðåàêöèé, ýìîöèè îáúÿñíèìû è çàøêàëèâàþò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÷åëîâåê ïî ìíîãèì ìîìåíòàì â òåìå.
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!