| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
>Ëþáûå "òèïû ÀÑ" îøèáî÷íû, òàê êàê "ÀÑ" íå ñóùåñòâóåò. ÀÑ - ýòî êîíêðåòíàÿ ñïîñîáíîñòü â ðàìêàõ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Äà, ìû èñêóññòâåííî âû÷ëåíÿåì èç ìóçûêàëüíîãî ñëóõà îòäåëüíûå âèäû, õîòÿ ðàáîòàþò îíè âñåãäà âìåñòå, íî òàê ïðîùå èññëåäîâàòü ðàçíûå àñïåêòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. ß íå ïîíèìàþ, ÷åì âàì òàê ìåøàåò âûäåëåíèå ÀÑ èç ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Âû âîîáùå â êóðñå, ÷òî åñòü ëþäè ñ ÀÑ, ó êîòîðûõ ìóçûêà âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íàáîð îòäåëüíûõ íîò? Ó ýòèõ ëþäåé ñëàáî ðàçâèò ÎÑ èëè âîîáùå åãî íåò. Òóò íà ôîðóìå áûë Rudi, êîòîðûé ðàññêàçûâàë ïðî îäíó òàêóþ ó÷åíèöó Áðàíéíèíà, ÀÑíèöó áåç ÎÑ, êîòîðóþ îí ñ òðóäîì íàòðåíèðîâàë äëÿ êàêîãî-òî òàì ýêçàìåíà èëè ÷òî-òî åù¸, íî ïîòîì îíà ýòî âðîäå çàáðîñèëà è âñå íàòðåíèðîâàííûå íàâûêè ïî ÎÑ ñîøëè íà íåò, îíà îïÿòü îñòàëàñü òîëüêî ñ ÀÑ. Âû åé ñêàæèòå, ÷òî ÀÑ íå ñóùåñòâóåò, î÷åíü õî÷åòñÿ óâèäåòü å¸ ðåàêöèþ. È äàâàéòå çàêðîåì òåìó íåñóùåñòâîâàíèÿ ÀÑ, òàê êàê ýòî ïîíÿòíûé âñåì îáùåïðèíÿòûé òåðìèí, çà÷åì åãî îòìåíÿòü? ß áóäó äàëüøå èì ïîëüçîâàòüñÿ. ß è äî âàñ çíàë î ôàêòàõ, ÷òî äåòè ñ ÷óòêèì ñëóõîì, êîòîðûé ïîçæå ðàçîâü¸òñÿ â ÀÑ, ìîãóò ñêàçàòü, ÷òî èì ñïåëè êîëûáåëüíóþ íå â òîé òîíàëüíîñòè, ðàçóìååòñÿ, îíè ñêàæóò, ÷òî ýòî íå òà êîëûáåëüíàÿ è âñ¸, òàê êàê îíè åù¸ íå ïîíèìàþò, ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü. Òóò ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, ÷òî âîñïðèÿòèå ìóçûêè îò ðîæäåíèÿ àáñîëþòíî ïî óìîë÷àíèþ. >Âî ïåðâûõ ýòî èçâåñòíûé ôàêò ÷òî ãîëîñ íèêàê íå îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ òåìáðîâ êàê ñàì òåìáð, åñëè íå çàäåéñòâîâàíû ðàçíûå ñëîãè/áóêâû. Âû íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëè Òåïëîâà, âî-ïåðâûõ, è âû, âèäèìî, ïëîõî ðàçáèðàåòåñü â âîêàëå, âî-âòîðûõ. Ðå÷ü ïðî òî, ÷òî â âîêàëå î÷åíü ñèëüíî ìîæíî ìåíÿòü òåìáð îäíî è òîé æå íîòû, íîò ìîæíî ñïåòü ãðóäíûì ãîëîñîì, ãîëîâíûì ãîëîñîì, ìèêñòîì, íà îïóùåííîé ãîðòàíè, íà ïîäíÿòîé ãîðòàíè, ñ òâàíãîì è .ò.ï. Ìíîãî-ìíîãî âàðèàöèé òåìáðà. Ðå÷ü êàê ðàç ïðî òî, ÷òî ñèëüíûå âàðèàöèè òåìáðà ìåøàþò. >Ïîòîìó ÷òî íåïîäòâåðæäàåìî ëþáûìè òåñòèðîâàíèÿìè. Íè âû, íè óæ òåì áîëåå ïîñòîðîííèé ÷åëîâåê, íå ñìîãóò îòëè÷èòü âàøå ïîêàçàíèå îò ïðîñòîãî ñàìîâíóøåíèÿ. Íóæíî ÷¸òêèé òåñò íà ðàñïîçíàâàíèå. Ïîýòîìó áåç ðàñïîçíàâàíèÿ ýòî 100% áðåä è ïðàâîìåðíî, îáîñíîâàííî îáåñöåíèâàåòñÿ. Îêåé, ñïîðèòü òóò íå áóäó, ðàç äëÿ âàñ ìîè ñëóõîâûå íàðàáîòêè áðåä - ïóñòü áóäåò òàê. >Âàì íå ïðîòèâîðå÷èò è âàì ýòîãî äîñòàòî÷íî. À âñåì âîêðóã âàñ (ìíå èëè ëþáîìó äðóãîìó êòî ïðî÷èòàåò âàøè çàÿâëåíèÿ) ýòî ïðîñòî âûãëÿäèò êàê ÷èñòîå ïóñòîñëîâèå, ñàìîâíóøåíèå, áðåä, êàê óäîáíåå íàçûâàòü. Êðîìå âàñ ëè÷íî, íóæíî ÷¸òêèå òåñòû. ׸òêèå òåñòû ìîãóò îñíîâûâàòüñÿ íà èçó÷åíèè àêòèâíîñòè íåéðîñåòè ãîëîâíîãî ìîçãà. Íå äóìàþ, ÷òî èõ êòî-òî ðàçðàáàòûâàë äëÿ ýòèõ öåëåé. >3) ÒÎ ÆÅ ÑÀÌÎÅ âû è íàçûâàåòå îáðàçîì. Ïðîñòî ýòî âû íå îñîçíà¸òå ÷òî âû çâóê ïðèâÿçûâàåòå ê êàêîìó òî ÊÎÍÒÅÊÑÒÓ. È íàçûâàåòå ýòî îáðàçîì. Âîò è âñ¸. Âû ñàìè ïîíèìàåòå, íàñêîëüêî ýòî âñ¸ ñëîæíî çâó÷èò.  ìèðå ìèëëèîíû ïåñåí, ìèëëèîíû êîíòåêñòîâ. Äàæå ïðîñòî â 24 òîíàëüíîñòÿõ íîòà "äî" èìååò 12 ðàçíûõ êîíòåêñòîâ. Âîîáùå ó âàñ, ñóäÿ ïî âàøè çàÿâëåíèÿì îá èçó÷åíèè ÿïîíñêîãî ÿçûêà äî óðîâíÿ íîñèòåëÿ, î÷åíü õîðîøàÿ ïàìÿòü äà â êóïå ñ âûñîêèì èíòåëëåêòîì, âîçìîæíî âàøåìó ìîçãó ïîä ñèëó çàíèìàòüñÿ òàêèìè ñëîæíûìè çàäà÷àìè, êàê ïîìíèòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî êîíòåêñòîâ. Íî, äóìàþ, äëÿ îáû÷íûõ ëþäåé ýòî ÷åðåñ÷óð ñëîæíî. >Ýòàï 1 ìîåé òåîðèè ýòî ïðîñòî çàìå÷àòü êîãäà î÷åíü çíàêîìàÿ ïåñíè èãðàåòñÿ â íåîðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè (íåâàæíî êàêîé). Íà÷íèòå ñ ýòîãî Ïàðó íåäåëü íàçàä òàêîå áûëî, ÷òî çàèãðàëà ìåëîäèÿ â òîíàëüíîñòè íà òîí íèæå è ÿ ýòî óñëûøàë, ïðîâåðèë è òî÷íî, íå îøèáñÿ. È ÷òî ýòî çíà÷èò?  òîì ðàç óçíàë, â ñëåäóþùèé ðàç ìîãó íå óçíàòü. Èíîãäà ìîãó ïåñíþ àêàïåëëà íà÷àòü ïåòü â îðèãèíàëüíî òîíàëüíîñòè, ïîòîìó ÷òî ÿðêî â ãîëîâå å¸ ñëûøó ñëûøó, ÷òî òî÷íî íàäî ïåòü íà ýòîé âûñîòå, ñèëüíûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ïåñíè, à â äðóãîé äåíü ýòó æå ïåñíþ ìîãó ñïåòü ìèìî îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, ïîòîìó ÷òî ñëûøó íå ÿðêî, ñëûáû ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ïåñíè. >Çàòåì ïîïðîáóéòå çàïîìíèòü çâóêè â êàêîì-òî òåìáðå (ïñåâäî-ÀÑ) ÷åðåç òåìáð. ß ýòî ñäåëàë çà íåñêîëüêî íåäåëü (îêòàâó), ýòî íå ñëîæíî. Çàòåì ïîïðîáóéòå òåìáðîì ýòèõ çàïîìíåííûõ çâóêîâ èãðàòü ìóçûêó (è/èëè ïåòü). Ñîåäèíÿéòå ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå ñ òåìáðîâûì. Èñïîëüçóéòå àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ (ìîæåòå êàê ÿ, òàê óäîáíåå ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè ìóçûêè). Òàê ñîçäà¸òñÿ "àáñîëþòíûé ñìûñë". È òàê äàëåå ðàñïðîñòðàíÿòü íà áîëåå ðàçíûå êîíòåêñòû è òåìáðû, ñî âðåìåíåì, ÷åì áîëüøå ñîåäèíÿåòñÿ ìóçûêàëüíîå è òåìáðîâîå âîñïðèÿòèå, îíè ñëèâàþòñÿ â îäíî. Ñî âðåìåíåì ñòàíóò ñëûøàòüñÿ äðóãèå (íåçíàêîìûå) òåìáðû, à çàòåì ñòàíåò ñëûøàòüñÿ "ñìûñë" âîîáùå íåçàâèñèìî îò òåìáðà (ñìîæåòå óçíàâàòü òîíàëüíîñòè, çâóêè âíóòðè êîíòåêñòà). Ýòî è åñòü ïðèìåðíî ãäå ÿ ñåé÷àñ (íî ÿ åù¸ íåêîòîðîå äðóãîå óìåþ). Ìîæåòå ïîïðîáîâàòü. Ýòî â ïðèíöèïå è îñòàëüíîé ñëóõ òîæå ðàçâèâàåò. Âàì íå÷åãî òåðÿòü. Ñïàñèáî çà ïðåäëîæåíèå, åñëè áû ÿ òîëüêî íà÷èíàë çàíèìàòüñÿ ðàçâèòèåì ÀÑ, ÿ áû ïîó÷àñòâîâàë â àïðîáàöèè âàøåé ìåòîäèêè. À òàê ìíå åñòü ÷òî òåðÿòü - âðåìÿ, ó ìåíÿ óæå ÷èñòî ñïîðòèâíûé èíòåðåñ ÿ õî÷ó âûæàòü âñ¸ èç ñâîåé ìåòîäèêè. Åù¸ ðàç ïîâòîðþ, âû òîò ñàìûé âåðîÿòíûé êàíäèäàò íà ÀÑ, òîò åäèíîðîã íà ýòîì ôîðóìå, êîòîðûé åãî ðàçîâü¸ò íàêîíåö. Ìíå õâàòèëî ñîëüôåäæèî â ìóçûêàëüíîé øêîëå è ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, ÿ óæå íàåëñÿ äî ìàæîðíîãî êîíòåêñòà ñïîëíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 20:57 |
|
|---|---|---|
|
 êîíöå êîíöîâ, åñëè òàê áóäåò áîëåå ïîíÿòíåå, â ÒÀÑ òàêîå ðàçâèòèå âèäîâ ñëóõà: 1) òåìáðîâûé íåìóçûêàëüíûé (çàïîìèíàåòñÿ è ðàñïîçíà¸òñÿ "îòïå÷àòîê" àóäèî ñïåêòðîãðàììû êàêîãî-òî óíèêàëüíîãî çâóêà âíå ëþáûõ ìóçûêàëüíûõ çàâèñèìîñòåé è îòíîøåíèé) 2) òåìáðîâûé ìóçûêàëüíûé/êîíòåêñòíûé (ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ) 3) áåçòåìáðîâî êîíòåêñòíûé (Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíûé Ñëóõ) 4) áåçòåìáðîâî áåçêîíòåêñòíûé (ñîîòâåòñòâóåò òîìó ñàìîìó êîíå÷íîìó ïîíÿòèþ "ÀÑ") Åù¸ çàáûë óïîìÿíóòü.  êíèãå Òåïëîâà òåìáð è òåìáðîâàÿ çàâèñèìîñòü óïîìèíàþòñÿ êàê çàâèñèìîñòü îò òèïà èíñòðóìåíòà. Ó íåãî "òåìáðîçàâèñèìûé ÀÑ" ìîæåò îçíà÷àòü ÷òî ÷åëîâåê óçíà¸ò çâóêè ôîðòåïèàíî, íî ïðè òîì ëþáîãî ôîðòåïèàíî. ×òî óæå ñàìî ïî ñåáå - î÷åíü ñîìíèòåëüíîå çàÿâëåíèå.  ðåàëüíîñòè ëþäåé ñ òàêèì ñëóõîì ïî÷òè íå ñóùåñòâóåò. Ïîÿñíþ. Äåëî â òîì ÷òî òåìáð ÷åëîâåêîì çàïîìèíàåòñÿ ó îäíîãî óíèêàëüíîãî èíñòðóìåíòà, à íå ó òèïà èíñòðóìåíòà (ãèòàðà ïðîòèâ ôîðòåïèàíî). Íàïðèìåð çàïîìèíàåòñÿ òåìáð (èëè ñýìïë) èìåííî âîò ýòîãî çâóêà èìåííî âîò ýòîãî ñòàðîãî ôîðòåïèàíî ñòîÿùåãî â ìîåé êîìíàòå. Äîñòèãàåòñÿ 100% òî÷íîå è áûñòðîå ðàñïîçíàâàíèå áåç çàâèñèìîñòè îò ëþáîãî êîíòåêñòà (ñ çàâèñèìîñòüþ èìåííî îò ýòîãî ôîðòåïèàíî â ýòîé êîìíàòå). Ýòî òåìáðîâàÿ ïàìÿòü êîòîðóþ ÿ óïîìèíàþ. Òåïëîâ æå "òåìáðîâûì ÀÑ" ñ÷èòàåò ÷åëîâåêà êòî ïðîñòî âîîáùå íà ëþáîì ïèàíèíî çâóêè ñëûøèò, ïðè òîì íå îáÿçàòåëüíî 100% òî÷íî è íå îáÿçàòåëüíî î÷åíü áûñòðî. Íî, ïîâòîðþñü, òàêèõ ëþäåé ïî÷òè íå ñóùåñòâóåò. Åñòü òå êòî çíàåò óíèêàëüíûé òåìáð îäíîãî óíèêàëüíîãî èíñòðóìåíòà (êàæäûé çâóê â í¸ì), à åñòü òå êòî íå çàâèñÿò îò òåìáðà (ñëûøàò íà ëþáîì èíñòðóìåíòå è âåçäå âîîáùå). Òåõ êòî ñëûøèò "òîëüêî (ëþáîå) ôîðòåïèàíî" - î÷åíü ñëîæíî íàéòè, ïî÷òè íåâîçìîæíî. Òàêàÿ ñòàäèÿ âîçìîæíà è äåéñòâèòåëüíî ïðîõîäèòñÿ â íåêîòîðûé ìîìåíò âðåìåíè. Íî èç ýòîé ñòàäèè ëþäè âûõîäÿò áóêâàëüíî çà íåäåëè-ìåñÿöû íåêîòîðûõ òðåíèðîâîê ïðèâûêàíèÿ ê äðóãèì èíñòðóìåíòàì è çàíÿòèé ìóçûêîé (òðàíñêðèïöèåé, äèêòàíòàìè è ò.ï.). Íà ýòîé ñòàäèè íèêòî íå çàäåðæèâàåòñÿ. Íî ïðè òîì â êíèãå ýòî è åñòü òîò óïîìèíàåìûé "òåìáðîâûé ÀÑ". À åñëè âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàòü êíèãó, òîò "óíèêàëüíî òåìáðîâûé ÀÑ"(îäíîãî óíèêàëüíîãî èíñòðóìåíòà) î êîòîðîì ß ãîâîðþ, âíèìàíèå, â êíèãå íå çàòðàãèâàåòñÿ! Âû ïîíèìàåòå? Ðåàëüíûé ôåíîìåí - çàïîìèíàíèå óíèêàëüíîãî òåìáðà. ×åëîâåê íå ìîæåò òåìáðîâî çàïîìíèòü çâóê Äî ïåðâîé îêòàâû ñðàçó íà âñåõ ôîðòåïèàíî. Òàê íå ðàáîòàåò. Íà êàæäîì óíèêàëüíîì ôîðòåïèàíî â ðàçíîé êîìíàòå Äî ïåðâîé îêòàâû çâó÷èò ïî ðàçíîìó. Ýòî óíèêàëüíûé çâóê è çàïîìèíàåòñÿ. Çàòåì ìîìåíò ïîñëå äîëãîãî çàíÿòèÿ ìóçûêîé, êîãäà òîò óíèêàëüíûé òåìáð íà÷àë ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ íà äðóãèå (ñíà÷àëà ïîõîæèå, ïîòîì îñòàëüíûå) òåìáðû, ýòîò ñèëüíî ïðîìåæóòî÷íûé ìîìåíò (êîòîðûé ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïîêàçàíèÿì, ãóãëèòå, ëþäè ïðîõîäÿò çà ìàêñèìóì ìåñÿöû, åñëè íå áûñòðåå) ðàññìàòðèâàåòñÿ êàê íåêàÿ ñòàòè÷íàÿ ñòàäèÿ. Íåò. Ýòî íå âåðíî. Äàþ òåñò: íàéäèòå ëþáîãî ÀÑíèêà êòî ñòàáèëüíî ñëûøèò "âîîáùå ëþáîå ôîðòåïèàíî" (òî åñòü ýòó ñàìóþ ñòàäèþ "òåìáðîâîãî ÀÑ" êîòîðóþ ðàññìàòðèâàåò Òåïëîâ). ß óâåðåí íà 200% ÷òî ýòîãî ÷åëîâåêà ìîæíî çà íåäåëþ-äâå-ìåñÿöå òðåíèðîâîê íàó÷èòü ñëûøàòü íà ëþáûõ èíñòðóìåíòàõ áåçòåìáðîâî. Ïîòîìó ÷òî ýòî î÷åíü áûñòðî ïðîõîäÿùàÿ ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ. Ìíîãî âðåìåíè íóæíî áóäåò íàõîäèòüñÿ íà ñòàäèè òðåíèðîâêè ìóçûêè íà êàêîì-òî îäíîì óíèêàëüíîì òåìáðå. À êîãäà ÷åëîâåê íà÷àë ñëûøàòü âòîðîå, òðåòüå ôîðòåïèàíî, ýòî óæå âñ¸, ïðîðûâíàÿ òî÷êà ãäå íà÷àëàñü óíèâåðñàëèçàöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ, îíî áûñòðî ðàñïðîñòðàíèòñÿ íà âñå èíñòðóìåíòû åñëè çàõîòåòü. Ïîýòîìó ñàìà êíèãà èìååò î÷åíü ñîìíèòåëüíûå äàííûå è çàÿâëåíèÿ, ñìåøàííûå ñ ÷èñòûìè äîãàäêàìè àâòîðà, è ïîðîé ñëîæíî íàéòè è îòäåëèòü ÷òî òàì äîäóìûâàíèå, à ÷òî ðåàëüíûå ôàêòû, òåñòû è ðåàëüíûå ïîêàçàíèÿ ëþäåé. Íå ñîâåòóþ òîëüêî íà íå¸ îïèðàòüñÿ. Åñòü íåêîòîðûå ñòàòüè, èññëåäîâàíèÿ, äíåâíèêè òåõ êòî "ïûòàëñÿ", ïîêàçàíèÿ äåòåé èëè âçðîñëûõ ñ ÀÑ. Ìîæíî ãóãëèòü. Ìíîãî ÷åãî ïðîòèâîðå÷èò êíèãå (ÿ óæå óïîìÿíóë íåêîòîðîå). Âîò èõ íóæíî áîëüøå áðàòü âî âíèìàíèå, à íå òîëüêî îäíó êíèãó, êîòîðàÿ èìååò íàêëîíåíèå îáúÿñíåíèé òóäà êóäà âèäèò àâòîð íà ìîìåíò å¸ íàïèñàíèÿ (çàìå÷ó, ÷òî òîãäà íå áûëî èíòåðíåòà è òàêîãî ñèëüíîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ âñåìèðíîñòè èíôîðìàöèè êàê ñåé÷àñ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëè Òåïëîâà, âî-ïåðâûõ, è âû, âèäèìî, ïëîõî ðàçáèðàåòåñü â âîêàëå, âî-âòîðûõ. Ðå÷ü ïðî òî, ÷òî â âîêàëå î÷åíü ñèëüíî ìîæíî ìåíÿòü òåìáð îäíî è òîé æå íîòû, íîò ìîæíî ñïåòü ãðóäíûì ãîëîñîì, ãîëîâíûì ãîëîñîì, ìèêñòîì, íà îïóùåííîé ãîðòàíè, íà ïîäíÿòîé ãîðòàíè, ñ òâàíãîì è .ò.ï. Ìíîãî-ìíîãî âàðèàöèé òåìáðà. Ðå÷ü êàê ðàç ïðî òî, ÷òî ñèëüíûå âàðèàöèè òåìáðà ìåøàþò. Âî ïåðâûõ ïðî Òåïëîâà â ñîîáùåíèè âûøå. Âî âòîðûõ, ëþáîé òåìáð ïîìîãàåò óçíàâàòü çâóê. Íåâàæíî êàêèå òàì âàðèàöèè. ×åì áîëüøå âàðèàöèé ÒÅÌ ËÅÃ×Å óçíà¸òñÿ çâóê. Äàæå äëÿ áåçòåìáðîâîãî èñòèííîãî ÀÑ, çâóêè ôîðòåïèàíî (áîãàòûé òåìáðîì èíñòðóìåíò) íàïðèìåð ÷åëîâåê áóäåò ðàñïîçíàâàòü íà 200 áïì, à çâóêè ñêðèïêè ìîæåò ðàñïîçíàâàòü íà 100 áïì. Ïðè òîì ãîëîñ íà ýòîé øêàëå ó ýòîãî ÷åëîâåêà áóäåò ðàñïîçíàâàòüñÿ ãäå-òî íà 140áïì. Ýòî äëÿ "íåòåìáðîçàâèñèìîãî ÀÑ". Äëÿ òåìáðîçàâèñèìîãî, î÷åâèäíî, ÍÓÆÅÍ ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÉ ÒÅÌÁÐ ÷òî óçíàòü çâóê. 1) äëÿ ñåáÿ, ÿ ïåë òûñÿ÷è ÷àñîâ íà òåêóùèé ìîìåíò. Ïåë ÷àñàìè êàæäûé äåíü (ïåñíè, ñîëüôåäæèî), èíîãäà 6+ ÷àñîâ â äåíü. Äëÿ ìåíÿ íå ïðîáëåìà âûäàòü çâóê èäåàëüíî òî÷íî ïðîñòî ìûøå÷íûì îùóùåíèåì, è èìåííî òåìáðîì êîòîðûì ÿ çàõî÷ó (è êîòîðûé ÿ çàïîìíèë). Ýòî â ìîìåíò êîãäà ó ìåíÿ åù¸ áûë òåìáðîçàâèñèìûé (ñåé÷àñ óæå íå òåìáðîçàâèñèìûé, ñåé÷àñ àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ ó ìåíÿ) 2) äëÿ ãîëîñà äðóãèõ íóæåí ÑÝÌÏË çâóêà î÷åâèäíî. Òåìðîçàâèñèìûé ñëóõ, çàâèñèò îò òåìáðà! Î÷åâèäíî, òîãäà íóæåí îäèí òåìáð, ÷òîáû åãî çàïîìíèòü. > Âû ñàìè ïîíèìàåòå, íàñêîëüêî ýòî âñ¸ ñëîæíî çâó÷èò.  ìèðå ìèëëèîíû ïåñåí, ìèëëèîíû êîíòåêñòîâ. Äàæå ïðîñòî â 24 òîíàëüíîñòÿõ íîòà "äî" èìååò 12 ðàçíûõ êîíòåêñòîâ. Íå âñ¸ òàê ñëîæíî. Ýìîöèîíàëüíî çàïîìíåííûé ïåñíè, êîòîðîå ïðîèçâåëè íà âàñ ýìîöèîíàëüíîå âïå÷àòëåíèå, íàìíîãî áîëüøå âûëåçàþò (ñàìè ñîáîé) íà ïåðåäíèé ïëàí. Èõ íå íóæíî àêòèâíî "ïîìíèòü". Ñ íåêîòîðîãî ìîìåíòà ïðàâèëüíûõ çàíÿòèé ìóçûêîé àññîöèàöèè ñàìè áóäóò â ãîëîâó íà÷àòü ïðèõîäèòü. Ó ìåíÿ ýòè àññîöèàöèè áîëüøå ãîä-äâà íàçàä íà÷àëèñü óæå ñ ðåàëüíîé ìóçûêîé. Îòòóäà è íà÷èíàåòñÿ ñâÿçü ñ êîíòåêñòîì, âñ¸ ïðîõîäèò ïîñòåïåííî. Åñòü òðåíèðîâêè ãäå òðåíèðóåøüñÿ ñ õîðîøî çíàêîìîé ìóçûêîé(êîòîðàÿ óæå äàâíî â ãîëîâå, ýìîöèîíàëüíî òÿæ¸ëàÿ), åñòü òðåíèðîâêè ñ ðàíäîìíûìè íîòàìè. Ó ìåíÿ âðîäå ïîëó÷àåòñÿ... > Ïàðó íåäåëü íàçàä òàêîå áûëî, ÷òî çàèãðàëà ìåëîäèÿ â òîíàëüíîñòè íà òîí íèæå è ÿ ýòî óñëûøàë, ïðîâåðèë è òî÷íî, íå îøèáñÿ. È ÷òî ýòî çíà÷èò? Çíà÷èò âû îñîçíàëè Àáñîëþòíûé Ñìûñë. Ïîçäðàâëÿþ. Äàëåå íóæíî ïðîñòî ñîçíàòåëüíî çàíèìàòüñÿ. ×åì áîëüøå ó âàñ áóäåò àññîöèàöèé ñ àáñîëþòíîé ìóçûêîé è ñîçíàòåëüíûõ òðåíèðîâîê, òåì áîëüøå áóäóò âûëåçàòü òàêèå âåùè, âñ¸ áîëåå îñòðî áóäåòå ñëûøàòü íå îðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü, ïîñëå íåêîòîðîãî ìîìåíòà ñîçíàòåëüíûõ òðåíèðîâîê íà÷í¸òå îïîçíàâàòü òîíàëüíîñòü (áåç îïîçíàíèÿ íîò, ïðîñòî â îáùåì). Ýòî ýòàï 2. Äàëüøå ýòàï 3 - àáñîëþòíî êîíòåêñòíûé ñëóõ (íîòàìè). Íî ýòî âû ìîæåòå ïîäóìàòü êàê ïîñòðîèòü òðåíèðîâêè äëÿ ñåáÿ. Ìíå íóæíî ñíà÷àëà ñ ñîáîé ðàçîáðàòüñÿ. Ãëàâíîå ÷òî âû óñëûøàëè Àáñîëþòíûé Ñìûñë. Äàëüøå ýòî ñîåäèíèòü ñ òåìáðîì è îñîçíàííî òðåíèðîâàòü (êàê, ìîæåòå ïîäóìàòü ñàìè, ëè÷íî äëÿ âàñ ÿ íå çíàþ ÷òî áóäåò ëó÷øå) > Ìíå õâàòèëî ñîëüôåäæèî â ìóçûêàëüíîé øêîëå è ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, ÿ óæå íàåëñÿ äî ìàæîðíîãî êîíòåêñòà ñïîëíà. Âïðèíöèïå ìîæåòå ïðîñòî ïîïðîáîâàòü çàíèìàòüñÿ òîíàëüíîñòÿìè ïî êâèíòîâîìó êðóãó, âñ¸ îáÿçàòåëüíî îäíèì óíèêàëüíûì òåìáðîì, ìóçûêàëüíî (íå ðàíäîìíûå íîòû, ïåñíè, ïðîèçâåäåíèÿ), ðàñïîçíàíèå íîò, äèêòàíòû. ß ïåë ñîëüôåäæèî (òå ñàìûå íàðîäíûå ïåñíè) ñîòíÿìè-òûñÿ÷àìè øòóê, íî âû ìîæåòå ïîäîáðàòü ÷òî áîëåå èíòåðåñíî íàâåðíî. Îáÿçàòåëüíî òîëüêî íà÷àòü ñîåäèíÿòü ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå è îñîçíàíèå òåìáðà (îñîçííàíîå äàëüíåéøåå ôîðìèðîâàíèå Àáñîëþòíîãî Ñìûñëà). > Âû âîîáùå â êóðñå, ÷òî åñòü ëþäè ñ ÀÑ, ó êîòîðûõ ìóçûêà âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íàáîð îòäåëüíûõ íîò? Ìíå êàæåòñÿ, ïîñëå òîãî êàê ðàçâèëàñü ÿçûêîâàÿ ñïîñîáíîñòü (ïîñëå-ñìûñëîâîé ñëóõ, ýòàï 4 ìîåé òåîðèè), íàâûê ïðîñòî íåñêîëüêî äåãðàäèðîâàëñÿ. Íî ÿ äóìàþ åñëè èìåòü ïðàâèëüíóþ òåîðèþ ìóçûêè, êîòîðàÿ áû èíòåãðèðîâàëà â ñåáÿ ÀÑ, òî òàêîé ïðîáëåìû áû íå ïðîèñõîäèëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåé÷àñ ïèøåòå: > êîíöå êîíöîâ, åñëè òàê áóäåò áîëåå ïîíÿòíåå, â ÒÀÑ òàêîå ðàçâèòèå âèäîâ ñëóõà: >1) òåìáðîâûé íåìóçûêàëüíûé (çàïîìèíàåòñÿ è ðàñïîçíà¸òñÿ "îòïå÷àòîê" àóäèî ñïåêòðîãðàììû êàêîãî-òî óíèêàëüíîãî çâóêà âíå ëþáûõ ìóçûêàëüíûõ çàâèñèìîñòåé è îòíîøåíèé) >2) òåìáðîâûé ìóçûêàëüíûé/êîíòåêñòíûé (ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ) >3) áåçòåìáðîâî êîíòåêñòíûé (Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíûé Ñëóõ) >4) áåçòåìáðîâî áåçêîíòåêñòíûé (ñîîòâåòñòâóåò òîìó ñàìîìó êîíå÷íîìó ïîíÿòèþ "ÀÑ") Ðàíåå ïèñàëè: >Ýòàï 1, êñòàòè, ÷àñòî ðàñïðîñòðàí¸í ó íå-ìóçûêàíòîâ ò.å. ó òåõ êòî äàæå òåîðèè ìóçûêè íå çíàåò è íèêîãäà ìóçûêîé íå çàíèìàëñÿ. Ìíîãî òàêèõ ëþäåé äîñòàòî÷íî ÷àñòî ìîãóò îòëè÷èòü êîãäà êàêàÿ-òî î÷åíü çíàêîìàÿ ïåñíÿ òðàíñïîíèðîâàíà è èãðàåò ïî äðóãîìó ÷åì òî ÷òî ó íèõ â ïàìÿòè. Áåç êàêîãî ëèáî íàì¸êà íà ÀÑ, (äàæå â áóäóùåì). Çàíÿòèÿ ìóçûêîé è ÎÑ â òðàäèöèîííîì ïîíèìàíèè (îñîáåííî êîãäà ëþäè íà÷èíàþò óìåòü ñëóøàòü ÷óòü áîëåå îñîçíàííî) çàòóïëÿþò ýòî ÷óâñòâî. Íî ÿ äóìàþ â ïðèíöèïå ýòî ÷óâñòâî íå óõîäèò íàâñåãäà, à ïðîñòî ñèëüíî ïðèòóïëÿåòñÿ. >Ýòàï 2 ÿ òîæå âñòðå÷àë ïîêàçàíèÿ îòäåëüíûõ ëþäåé. Ýòî è åñòü "ïðîñòî ÷óâñòâî òîíàëüíîñòè" áåç ÀÑ. È åñòü òî ÷òî íà ñêðèíøîòàõ âûøå â êíèãå Òåïëîâà. >Ýòàï 3 ýòî òî ÷òî ó ìåíÿ (ÀÊÑ) >Ýòàï 4 è åñòü êîíå÷íàÿ ñòàäèÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íî åñëè ãîâîðèòü î ðàçâèòèè â äåòñêîì âîçðàñòå, ÿ äóìàþ âñå äåòè èçíà÷àëüíî ïðîõîäÿò ÷åðåç ýòàïû 1-4.  êîíöå êîíöîâ ðàçâèâàåòñÿ "ÿçûêîâîé íàâûê" è îí òåðÿåò íàäîáíîñòü â "àáñîëþòíîì êîíòåêñòå". À çàòåì, åñëè ÎÑ íå ïîääåðæèâàòü, òî ÎÑ ìîæåò îáðàòíî "ïðèòóïèòüñÿ". Ïîýòîìó åñòü íàòóðàëüíûå ÀÑíèêè êòî íå óìååò â ÎÑ - ÿ äóìàþ ýòî ïðîñòî çàáûëîñü. Êàê åñëè íàó÷èòüñÿ áåãàòü ìàðàôîí, ïîòîì êóïèòü ìàøèíó, ïîòîëñòåòü è ïåðåñòàòü äàëåå çàíèìàòüñÿ òàê êàê åñòü ìàøèíà. >Äëÿ âçðîñëûõ äóìàþ íóæíî ïðîñòî íàìíîãî áîëåå òùàòåëüíî è îñîçíàííî ïðîõîäèòü êàæäûé ýòàï. Äàëåå äàæå ïåðåéäÿ íà 4 ýòàï, ó âçðîñëûõ ìîçã áîëåå ñòàáèëüíûé + íàñòðîåí íà âûñîêîóðîâíåâîå ñìûñëîâîå âîñïðèÿòèå (â ñèëó îïûòà èçó÷åíèÿ ðîäíîãî è äðóãèõ ÿçûêîâ). Íàâûêè òðåíèðóþòñÿ ñëîæíåå, íî îíè îñòàþòñÿ íàìíîãî äîëüøå ÷åì äëÿ äåòåé, ïîòåíöèàëüíî äàæå íàâñåãäà. Ïîÿñíèòå, êàê-òî íå î÷åíü ïåðâûå äâà ïóíêòà ñõîäÿòñÿ ìåæäó ñîáîé â ðàçíûõ ñîîáùåíèÿõ. À åùå ÿ ñîâñåì íå ïîíèìàþ âàøó îñü OZ, êàêîé â íåé ñìûñë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîÿñíèòå, êàê-òî íå î÷åíü ïåðâûå äâà ïóíêòà ñõîäÿòñÿ ìåæäó ñîáîé â ðàçíûõ ñîîáùåíèÿõ. Íó äà. Ýòàï 1-2-3-4 ýòî ýòàïû ðàçâèòèÿ. Òî âîêðóã ÷åãî ñòðîÿòñÿ òðåíèðîâêè. Íà ýòàïå 1 òðåíèðóåòñÿ ÷èñòî ìóçûêàëüíîå âîñïðèÿòèå àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà (âîçìîæíîñòü ñëûøàòü íåîðèãèíàëüíóþ òîíàëüíîñòü) ñ óæå õîðîøî çíàêîìûìè ïðîèçâåäåíèÿìè. Ýòàï 2 òðåíèðóåòñÿ ñòàáèëüíî àáñîëþòíûé êîíòåêñò âîêðóã ðàçíûõ íîâûõ ïðîèçâåäåíèé. Ìîæíî íà÷àòü (èíîãäà) óçíàâàòü òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèé. Íîòû íàçâàíèÿìè åù¸ íå ñëûøíî ñòàáèëüíî, à òðåíèðóåòñÿ "îáùàÿ êàðòèíà" (â ìóçûêàëüíîì âèäå). Ýòàï 3 äåëàåò ñòàáèëüíûì ñëûøàíèå íîò âíóòðè êîíòåêñòà, çäåñü äîáàâëÿþòñÿ òðåíèðîâêè ñ ðàíäîìíûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè íîò, ñëûøàíèå ëè÷íîñòè è àáñîëþòíûõ ñâÿçåé ìåæäó àáñîëþòíûì êîíòåêñòàìè. Ýòàï 4 óæå òåððèòîðèÿ "èñòèííîãî ÀÑ". À òî ÷òî ÿ íàïèñàë: >  êîíöå êîíöîâ, åñëè òàê áóäåò áîëåå ïîíÿòíåå, â ÒÀÑ òàêîå ðàçâèòèå âèäîâ ñëóõà: Ýòî íå ýòàïû, à âèäû ñëóõà. Íà ýòàïå 1 çàäåéñòâîâàí òîëüêî âèä 2. Íà ýòàïå 2, òðåíèðóþòñÿ îäíîâðåìåííî(ïàðàëëåëüíî) âèäû 1 è 2. Âèä 3 ïîÿâëÿåòñÿ ãäå-òî ê ñåðåäèíå èëè êîíöó ýòàïà 2 è ïðîäîëæàåò ðàçâèâàòüñÿ íà ïðîòÿæåíèè ýòàïà 3. Âèä 4 ýòî "èñòèííûé ÀÑ" (ýòàï 4) (ÿ òóäà åù¸ íå äîø¸ë, ó ìåíÿ ñåé÷àñ Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíûé ñëóõ) Îñü OZ - ýòî ñïåêòð ëè÷íîñòè. Ñåé÷àñ âû ýòîé ñâÿçè ñêîðåå âñåãî åù¸ íå ñëûøèòå. Ýòî ïðîñòî åù¸ îäíî èçìåðåíèå, êàê ìîæíî ñëûøàòü àáñîëþòíóþ ñâÿçü ìóçûêè ÷åðåç êîíòåêñòû. Ýòî ñòàíåò íåìíîãî ñëûøíî ãäå-òî ê ñåðåäèíå ýòàïà 2, à ÷¸òêî ñëûøíî íà ýòàïå 3. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îñü OZ - ýòî ñïåêòð ëè÷íîñòè. Ïðîñòûìè ñëîâàìè, ìóçûêà "çâó÷èò" èëè "îùóùàåòñÿ" áëèçêî ÷åðåç ýòîò ñïåêòð ëè÷íîñòè. Íàïðèìåð åñëè ñðàâíèòü Äî ìàæîð è Ñîëü Ìàæîð, òî îíè î÷åíü áëèçêî çâó÷àò(÷óâñòâóþòñÿ). Òàêæå è Ëÿ ìèíîð ñ Ñîëü ìàæîðîì è Äî ìàæîð ñ Ìè ìèíîðîì. Ìîæíî ñëûøàòü êàê áëèçêî îíè çâó÷àò, åñëè ñëûøàòü ëè÷íîñòü. Íî ýòî íàâåðíî âû ñåé÷àñ åù¸ íå ñìîæåòå ÷¸òêî óñëûøàòü. (ìîæíî òàê æå ñëóøàòü áëèçîñòü ïî ïàðàëëàëüíîñòè, è ïî îäíîèì¸ííîñòè, òî åñòü âñåãî 3 íàïðàâëåíèÿ, îñè ïî êîòîðûì ñëûøíà àáñîëþòíàÿ ñâÿçü ïî ìîåé òåîðèè, ñî âðåìåíåì ýòî âñ¸ ìîæíî áóäåò óñëûøàòü è ïðîâîäèòü àññîöèàöèè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîãäà ãëàâíûé âîïðîñ ê âàøåé ìåòîäèêå - êîëè÷åñòâî òðóäîçàòðàò. Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî âû î÷åíü ìíîãî âðåìåíè ýòîìó ïîñâÿùàåòå. È ýòî íàäî åù¸ íàäî âçÿòü â ðàñ÷¸ò âàøó ñèëüíóþ çàìîòèâèðîâàííîñòü, öåëåóñòðåìë¸ííîñòü, âûñîêèé èíòåëëåêò, îòìåííóþ ïàìÿòü è ïðîÀÑíî íàñòðîåííûé ìîçã (êàê ÿ ïèñàë ðàíåå, õîðîøèå ñëóõîâûå äàííûå â ïëàíå ÀÑ è ïëîõîé ÎÑ). Åñòü ëè ó âàñ ïîñëåäîâàòåëè, íà êîòîðûé âû ïðîâîäèòå òåñòèðîâàíèå ìåòîäèêè? Î÷åíü æåëàòåëüíî, ÷òîáû ýòè ïîñëåäîâàòåëè áûëè ïðîôåññèîíàëüíûå ìóçûêàíòû ñ ïðåâîñõîäíûì ÎÑ, òîãäà âàøà ìåòîäèêà ïðîÿâèòñÿ íàèáîëåå ÿðêî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âåäü ìåòîäèêà äîëæíà áûòü ðàññ÷èòàíà íà ñëàáîãî â ïëàíå ÀÑíûõ èñõîäíûõ äàííûõ ÷åëîâåêà, ÷òîáû òîãäà îíà óæ òî÷íî ñðàáîòàåò íà ñðåäíåãî è ñèëüíîãî â ïëàíå ÀÑíûõ èñõîäíûõ äàííûõ ÷åëîâåêà. Õîòåëîñü áû, ÷òîáû íå äîëüøå, ÷åì çà 1 ãîä äàæå ó ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà ñ îòìåííûì ÎÑ ãàðàíòèðîâàëîñü ðàçâèòèå ÀÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>×åì áîëüøå âàðèàöèé ÒÅÌ ËÅÃ×Å óçíà¸òñÿ çâóê. Âîò ýòî òðåáóåò ïîÿñíåíèÿ. ß íå ìîãó ïîíÿòü ýòî óòâåðæäåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñëåäîâàòåëåé íåò. Òåñòèðîâàòü íå òåñòèðîâàë. Ïî ñóòè ÿ ýòî äåëàþ ïðîñòî äëÿ ñåáÿ è äëÿ èññëåäîâàíèÿ. Ñþäà ÿ íàïèñàë ïðîñòî ïîòîìó ÷òî äåëàòü íå÷åãî.  ïðèíöèïå ÿ è íå äóìàë ÷òî ýòî íà ýòîì ôîðóìå åù¸ êòî-òî äàæå îñòàëñÿ. Äóìàë ÷òî ïðîñòî íàïèøó ê êàêîìó âûâîäó ïðèø¸ë è îïÿòü óéäó â òåíü  Ó ìåíÿ ñêîðåå âñåãî ñî÷åòàíèå ÑÄÂà è Àóòèçìà. Ó ìåíÿ ïîëîìàííûé Öèðêàäíûé ðèòì, ãäå-òî 26 ÷àñîâ â ñðåäíåì, êàæäûé äåíü ëîæóñü ñïàòü â ðàçíîå âðåìÿ (÷óòü ïîçæå ÷åì â÷åðà). Íàñ÷¸ò òðóäîçàòðàò ÿ ñêàçàòü íå ìîãó, òàê êàê ó ìåíÿ íåò ÷óâñòâà âðåìåíè. Ðàíåå èíîãäà ìîã çàíèìàòüñÿ ñëóõîì â ïðèëîæåíèè 3 ÷àñà â äåíü, â äðóãîé äåíü ìîã ïåòü 4 ÷àñà, èëè èãðàòü íà èíñòðóìåíòå + ñëóõ, èíîãäà ìîã çàáûòü çàíÿòüñÿ ìóçûêîé. Äî òåêóùåé òî÷êè (íå ñèëüíî âûñîêîé åñëè èìåòü ââèäó îáùóþ êàðòèíó, îáúÿñíÿë ðàíåå ÷òî óìåþ, ñëûøàòü íîòàìè àáñîëþòíî äîñòàòî÷íî ïðîñòûå ìåëîäèè, ñ èõ òîíàëüíîñòÿìè, áåç çàâèñèìîñòè îò òåìáðà, ðåçóëüòàòû â ïðèëîæåíèè FET è ò.ï.) ìíå ïîíàäîáèëîñü, åñëè ïîñ÷èòàòü èãðó íà èíñòðóìåíòàõ (ôîðòåïèàíî+ãèòàðà) 15% îò âñåãî âðåìåíè, ïåíèå(ïåñíè+ñîëüôåäæèî) 50% + ðàçíûå äðóãèå ïðèëîæåíèÿ (ðàíäîìíûå íîòû) è îñòàëüíûå ïîïûòêè 35%, î÷åíü ãðóáî è ïðèìåðíî äóìàþ çàòðàòèë 3000 ÷àñîâ. Òî åñòü â ñðåäíåì 3 ÷àñà â äåíü íà ïðîòÿæåíèè 3-õ ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âåäü ìåòîäèêà äîëæíà áûòü ðàññ÷èòàíà íà ñëàáîãî â ïëàíå ÀÑíûõ èñõîäíûõ äàííûõ ÷åëîâåêà, ÷òîáû òîãäà îíà óæ òî÷íî ñðàáîòàåò íà ñðåäíåãî è ñèëüíîãî â ïëàíå ÀÑíûõ èñõîäíûõ äàííûõ ÷åëîâåêà. Õîòåëîñü áû, ÷òîáû íå äîëüøå, ÷åì çà 1 ãîä äàæå ó ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà ñ îòìåííûì ÎÑ ãàðàíòèðîâàëîñü ðàçâèòèå ÀÑ. Íåâåðíî ñ÷èòàòü ÷òî ó ìåíÿ êàêèå-òî õîðîøèå ÀÑ äàííûå. Ó ìåíÿ îòñóòñòâèå êàêèõ-ëèáî äàííûõ, ïðàâèëüíåå ñêàçàòü. Ìíå êàæåòñÿ, î÷åâèäíî, ó äðóãèõ ëþäåé áóäåò íàìíîãî áûñòðåå è ëó÷øå ðåçóëüòàòû ÷åì ó ìåíÿ, åñëè îíè ïðàâèëüíî áóäóò çàíèìàòüñÿ. ß íà òåêóùèé ìîìåíò íå çíàþ êàê äðóãèì ïðàâèëüíî çàíèìàòüñÿ. Ïîýòîìó ÿ èçëîæèë îñíîâíûå èäåè, à ïðàêòè÷åñêèå ìåòîäû òðåíèðîâîê ëè÷íî ïîä êàæäîãî, ÿ íå çíàþ êàê ñäåëàòü. Ó ìåíÿ áûëè ñâîè ïðîáëåìû, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ âîîáùå áûëî ïî÷òè êëèíè÷åñêîå îòñóòñòâèå ñëóõà. Ó êîãî-òî íåò ýòèõ ïðîáëåì è âñ¸ äóìàþ ïîéä¸ò áûñòðåå. Ïðîñòî äóìàþ íóæíî ïðàâèëüíî ïîñòðîèòü ñâîè çàíÿòèÿ, ÷òîáû çàäåéñòâîâàòü òî ÷òî ïîäðàçóìåâàåò ìîÿ òåîðèÿ, à íå ïðîñòî òðàäèöèîííûå ÎÑ òðåíèðîâêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïëþñ ÿ áîëüøóþ ÷àñòü âðåìåíè âïóñòóþ òðàòèë. Íàïðèìåð òî ÷òî ÿ çàäàëáëèâàë òåìáðîâîå ðàñïîçíàíèå â îäíîì òåìáðå, ýòî íå íóæíî áûëî äåëàòü. Íàäî áûëî áîëüøå ôîðìèðîâàòü ìóçûêàëüíîå ñ ñàìîãî íà÷àëà, íå áîÿòüñÿ ÎÑ. À ÿ äîëãîå âðåìÿ "áîÿëñÿ". Ìíîãî ãäå íåýôôåêòèâíîñòè, åñëè ïîñìîòðåòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ìîåé òåêóùåé òåîðèè. ß äóìàþ äëÿ "ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà ñ ÎÑ" ãîä âîçìîæåí äî Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíîãî ñëóõà, è äàæå äî áîëåå âûñîêèõ ðåçóëüòàòîâ ÷åì ó ìåíÿ ñåé÷àñ (àêêîðäû, ìíîãîãîëîñèå). Íî ÿ íå çíàþ êàêèå èìåííî òðåíèðîâêè åìó íóæíî áóäåò äåëàòü â îïðåäåë¸ííûé ìîìåíò âðåìåíè (êðîìå èçëîæåíèÿ ìíîé èäåé â îáùåì, êàê ñëûøàòü, ÷åãî ïûòàòüñÿ äîñòè÷ü). Ìíîãî âðåìåíè óøëî íà îáäóìûâàíèå òåîðèè è òîï÷åíèè íà ìåñòå ó ìåíÿ. Íî ÿ äóìàþ çàíÿòèÿ ìîåé òåîðèåé íå òîëüêî íå ïðîòèâîðå÷àò, íî è äîïîëíÿþò "îáû÷íûå" çàíÿòèÿ. Ïðîñòî ïîíÿòü íåêîòîðûå òåîðåòè÷åñêèå ìîìåíòû è ñîáëþäàòü íåêîòîðûå ïðàêòè÷åñêèå âåùè, à òàê çàíÿòèÿ áóäóò ñî ñòîðîíû î÷åíü ïîõîæè íà "ïðîñòî çàíÿòèÿìè ÎÑ". (è ñåé÷àñ ìîè çàíÿòèÿ ïîõîæè íà ïðîñòî çàíÿòèÿ ÎÑ, òåì íå ìåíåå Àáñîëþòíî Êîíòåêñòíûé ñëóõ ÿ ðàçâèë è óëó÷øàþ ñåé÷àñ) Ïîýòîìó ÿ äóìàþ âðåìÿ ýòî íå ôàêòîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×åì áîëüøå âàðèàöèé ÒÅÌ ËÅÃ×Å óçíà¸òñÿ çâóê. > Âîò ýòî òðåáóåò ïîÿñíåíèÿ. ß íå ìîãó ïîíÿòü ýòî óòâåðæäåíèå. Åñëè íå ìîæåòå ïîíÿòü òåîðåòè÷åñêè, ìîæåòå íà ïðàêòèêå ïîïðîáîâàòü íà ñåáå. Âîçüìèòå áîëüøîé íàâîðî÷åííûé ñýìïëîâûé òåìáð ôîðòåïèàíî ñ î÷åíü áîëüøîé äåòàëèçàöèåé òåìáðà, ñ åãî ïåðåëèâàìè ãàðìîíèê íà ïðîòÿæåíèè åãî çâó÷àíèÿ, îäèí çâóê îòòóäà. È âîçüìèòå êàêîé íèáóäü ïëàñòèêîâûé ìèäè çâóê "ôîðòåïèàíî" áåç òàêîé ñèëüíîé äåòàëèçàöèè. Ãàðàíòèðîâàííî, ïåðâûé çàïîìíèòüñÿ (òåìáðîâî) áûñòðåå. È ïîñëå òîãî êàê ó ÷åëîâåêà áóäåò "ÀÑ" (òåìáðîâûé, áåçòåìáðîâûé, êîíòåêñòíûé, áåçêîíòåêñòíûé, ëþáîé), ðàñïîçíà¸òñÿ òàêîé çâóê ìîçãîì òîæå áûñòðåå.  ìîçãå åñòü ñâîè ìåõàíèçìû äëÿ èíòåðïðåòàöèè íà îñíîâå ñâÿçåé ãàðìîíèê ñ äðóã äðóãîì è êîíòåêñòîì. ×åì áîëåå íàñûùåí òåìáð, òåì áûñòðåå óçíà¸òñÿ ýòîò ïàòòåðí. ×åì áëèæå çâóê ê ñèíóñó, òåì ìåíüøå ýòîãî, òåì ñëîæíåå(ìåäëåííåå óçíàòü çâóê). Íà óðîâíå ôèçèêè áîëåå áîãàòûé, ãðîìêèé çâóê (ñî âñåìè åãî ÷àñòîòàìè) ëåã÷å ñëûøèòñÿ ÷åì áîëåå îáåäí¸ííûé è ñòåðèëüíûé. Íà ïðàêòèêå ýòî ìîæíî ñëûøàòü åñëè ó âàñ áûë îïûò çàïîìèíàíèÿ íà îñíîâå òåìáðà êîãäà-ëèáî â äàë¸êîì ïðîøëîì ðàíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî åñëè ïðèíÿòü çâóê êàê "âûñîòó", òî èç ýòîãî ñëåäóåò ÷òî ñèíóñ - äîëæåí áûòü ñàìûì ë¸ãêèì äëÿ óçíàâàíèÿ. Åñëè æå ïðèíÿòü çâóê êàê "ïàòòåðí ÷àñòîò" âî âñåé ñëûøèìîé óõîì ïîëîñòè 20-20êãö, êîòîðûé ïîòîì äàëüíåéøå èíòåðïðåòèðóåòñÿ ìîçãîì â âûñîêîóðîâíåâûé "ñìûñë" (ÎÑ èëè ÀÑ íå âàæíî), òî ÷åì áîëåå áîãàò òåìáðîì çâóê, òåì îí (êàê íè ïàðàäîêñàëüíî) ëåã÷å èíòåðïðåòèðóåòñÿ ìîçãîì. Ïðè÷èíà â òîì ÷òî áîãàòîñòü òåìáðà, ýòè âàðèàöèè òåìáðà, ýòî íå ñëó÷àéíûå èçìåíåíèÿ çâóêà, à èìåþùèå ñâîè ñîáñòâåííûå çàêîíû, âçàèìîäåéñòâèå ðàçíûõ ÷àñòîò ðîæäàåò íåêîòîðîå "çâó÷àíèå", êîòîðîå ìîçã èíòåðïðåòèðóåò êàê îïðåäåë¸ííûé ïàòòåðí. Î÷åíü ïðîñòûìè ñëîâàìè íà ïðèìåðå. Ïîñìîòðèòå íà êàðòèíêó. Ïðåäñòàâüòå ÷òî ñëåâà ýòî îáåäí¸ííûé òåìáðîì çâóê ñèíóñà. À ñïðàâà áîëåå ïîäðîáíûé òåìáð, íàïðèìåð ôîðòåïèàíî. Ïðàâóþ êàðòèíêó, õîòü òàì áîëüøå ïèêñåëåé, áîëüøå èíôîðìàöèè, áîëüøå âàðèàöèè, áîëüøå äåòàëèçàöèè, íî ëåã÷å è áûñòðåå óçíàòü/ïîíÿòü? Âîò òàê ýòî è ðàáîòàåò ñ òåìáðîì è ïî÷åìó áîëåå íàñûùåííûå òåìáðîì çâóêè ëåã÷å óçíàþòñÿ. (ôîðòåïèàíî ëåã÷å ÷åì ãîëîñ, à ãîëîñ ëå÷åì ÷åì ñèíóñ) |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ó ìåíÿ ñêîðåå âñåãî ñî÷åòàíèå ÑÄÂà è Àóòèçìà. Åñëè âû ïîäîçðåâàåòå ó ñåáÿ íåéðîòëè÷íîñòü (ÐÀÑ è ÑÄÂÃ), ýòî ìíîãîå îáúÿñíÿåò. Ýòî âïîëíå ìîæåò îáúÿñíÿòü è âàøè ïðîáëåìû ñ ýìîöèîíàëüíûì èíòåëåëêòîì. Íî ÷òî âàæíî ïðèìåíèòåëüíî ê òåìå ÀÑ - ïðè íåéðîîòëè÷íîñòè âûøå ñïîñîáíîñòè â ïëàíå ÀÑ (åñòü ñòàòüè íà ýòó òåìó) è òî, ÷òî ÿ ïèñàë ïðî âàø èíòåëëåêò è ïàìÿòü, öåëåóñòðåìë¸ííîñòü - ýòî âñ¸ âïîëíå ìîæåò îáúÿñíÿòüñÿ íåéðîîòëè÷íîñòüþ. Ó ìåíÿ áûëî îùóùåíèå ïî ïîâîäó íàëè÷èÿ ó âàñ íåéðîîòëè÷íîñòè, íî ÿ íå ñòàë ïèñàòü. Íî ðàç âû ñàìè ýòî îçâó÷èëè, òî ìîæíî óæå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå ýòè èñõîäíûå äàííûå â ïëàíå ÀÑ. Ìîæåò, âàì ñòîèò äëÿ íà÷àëà ïîïðîáîâàòü ìåòîäèêó òàêæå íà íåéðîîòëè÷íûõ ëþäÿõ - ïðåäëîæèòü ýòî ìóçûêàíòàì ñ ÐÀÑ èëè ÑÄÂÃ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Î÷åíü ïðîñòûìè ñëîâàìè íà ïðèìåðå. Ïîñìîòðèòå íà êàðòèíêó. Ïðåäñòàâüòå ÷òî ñëåâà ýòî îáåäí¸ííûé òåìáðîì çâóê ñèíóñà. À ñïðàâà áîëåå ïîäðîáíûé òåìáð, íàïðèìåð ôîðòåïèàíî. >Ïðàâóþ êàðòèíêó, õîòü òàì áîëüøå ïèêñåëåé, áîëüøå èíôîðìàöèè, áîëüøå âàðèàöèè, áîëüøå äåòàëèçàöèè, íî ëåã÷å è áûñòðåå óçíàòü/ïîíÿòü? >Âîò òàê ýòî è ðàáîòàåò ñ òåìáðîì è ïî÷åìó áîëåå íàñûùåííûå òåìáðîì çâóêè ëåã÷å óçíàþòñÿ. (ôîðòåïèàíî ëåã÷å ÷åì ãîëîñ, à ãîëîñ ëå÷åì ÷åì ñèíóñ) Òåïåðü ñòàëî ÿñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 18.02.2026 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæåò, âàì ñòîèò äëÿ íà÷àëà ïîïðîáîâàòü ìåòîäèêó íà äðóãèõ... ß äóìàþ ìíå ýòî íå î÷åíü èíòåðåñíî. Äëÿ íà÷àëà ÿ õîòåë ðàçâèòü ñâîé ñëóõ, çàòåì ïðîäîëæèòü çàíèìàòüñÿ èçó÷åíèåì îñòàëüíîé òåîðèè ìóçûêè áîëåå ïîäðîáíî äî óðîâíÿ "ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà", ÷òîá çàòåì ðàçáèðàòü ìóçûêó êîòîðàÿ ìíå íðàâèòñÿ, è ñîçäàâàòü íîâóþ ñâîþ. Îáó÷àòü êîãî-òî ýòî íå ìî¸ ïðèçâàíèå. Ìîé èíòåðåñ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íàâåðíî òîëüêî íà ðàçâèòèå ñåáÿ. Ó ìåíÿ ïðîñòî áûëî ñâîáîäíîå âðåìÿ ïîýòîìó íàïèñàë ñâîè ìûñëè ñþäà. Åñëè êîìó-òî èíòåðåñíî, åñëè ìîé îïûò è ìîè îáúÿñíåíèå ñìîãëè êîãî-òî óáåäèòü, òî ìîæåòå ïðîáîâàòü íà êîì-òî, òåñòèðîâàòü êîãî-òî. Åñëè íåò, òî ïóñòü, ìîæåòå çàáûòü ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ê âîïðîñó î ñàìîâíóøåíèè ó ìåíÿ: ñåãîäíÿ ïîäûñêèâàë íîâóþ àññîöèàöèþ ê çâóêàì, âûáèðàë è ñïèñêà è îáðàòèë âíèìàíèå íà îäèí èç âàðèàíòîâ, à ïîòîì îáíàðóæèë, ÷òî ýòó æå àññîöèàöèþ äëÿ ýòèõ æå çâóêîâ ÿ è ðàíåå èñïîëüçîâàë, ïðîñò ïîäçàáûë, ïîýòîìó ïðèøëîñü âûáèðàòü äàëüøå. Åñëè áû âûáîð àññîöèàöèé áûë ñëó÷àéíûì ñàìîâíóøåíèåì â ìîìåíòå, òî ñîìíèòåëüíî, ÷òîáû ÿ å¸ åù¸ ðàç óâåðåííî âûáðàë. Ðàçóìååòñÿ, òåîðèÿ âåðîÿòíîñòè îñòàâëÿåò íåíóëåâîé øàíñ ñëó÷àéíî âûáðàòü îäíó è òó æå àññîöèàöèþ â ðåçóëüòàòå ñàìîâíóøåíèÿ, íî âñ¸ æå ÿ êðàéíå âíèìàòåëüíî îòñëåæèâàþ âíóòðåííèå îùóùåíèÿ îò àññîöèàöèè. È íà äàííûé ìîìåíò ó ìåíÿ ðàçðàáîòàíà ñèñòåìà êîíòðîëÿ àññîöèàöèé íà ïðåäìåò êàê ðàç-òàêè ñëó÷àéíûõ ñàìîâíóøåíèé è ò.ï. è îíà äà¸ò ïðåêðàñíûå ðåçóëüòàòû, òàê êàê àññîöèàöèè óñòîé÷èâû. Åù¸ ðàç ïðèâåäó ñþäà êðàòêî ñâîþ ãðàäàöèþ ñòåïåíè ÷¸òêîñòè îáðàçà çâóêà ñ äîïîëíåíèåì â âèäå ïðîöåíòà ñòåïåíè ÷¸òêîñòè (ïðîöåíò ÷èñòî äëÿ íàãëÿäíîñòè, óñëîâíî): 1. Êðàéíå âûñîêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà - 80-100%, åñòü ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêà - âíóòðåííèé ÀÑ è îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíèé ÀÑ, ýòî àêòèâíûé òåìáðâîîíåçàâèìèñûé ÀÑ. 2. Âûñîêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà - 60-80%, åñòü ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêà - âíóòðåííèé ÀÑ è îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíèé ÀÑ, ë¸ãêàÿ ñòåïåíü çàâèñèìîñòè óçíàâàíèÿ îò òåìáðà, ýòî àêòèâíûé òåìáðîâîçàâèìèñûé ÀÑ. 3. Ñðåäíÿÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà - 40-60%, íåò ïðåäñòàâëåíèé çâóêà - âíóòðåííåãî ÀÑ, íî åñòü îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíèé ÀÑ, ñðåäíÿÿ ñòåïåíü çàâèñèìîñòè óçíàâàíèÿ îò òåìáðà, ýòî ïàññèâíûé ÀÑ. 4. Íèçêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà - 20-40%, íåò ïðåäñòàâëåíèé çâóêà - âíóòðåííåãî ÀÑ, íî åñòü îùóùåíèÿ çâóêà - âíåøíèé ÀÑ, òÿæ¸ëàÿ ñòåïåíü çàâèñèìîñòè óçíàâàíèÿ îò òåìáðà, ýòî ïñåâäîÀÑ. 5. Êðàéíå íèçêàÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà - 0-20%, íåò ïðåäñòàâëåíèé çâóêà - âíóòðåííåãî ÀÑ è îùóùåíèé çâóêà - âíåøíåãî ÀÑ, ýòî îòñóòñòâèå ÀÑ èëè ïñåâäîÀÑ. ß ïðèâ¸ë ýòó ãðàäàöèþ, ÷òî áîëåå íàãëÿäíî îáúÿñíèòü îäèí ôåíîìåí, êîòîðûé ÿ ó ñåáÿ íàáëþäàþ ïðè çàíÿòèÿõ. Îí çàêëþ÷àåò â ñëåäóþùåì: ïðè íåïîäõîäÿùåì ðåæèìå ðàáîòû íåéðîííîé ñåòè ãîëîâíîãî ìîçãà (ïëîõîå ïñèõîýìîöèîíàëüíîå ñîñòîÿíèå, óòîìëåíèå, ïåðåóòîìëåíèå) ÿ âîîáùå ïåðåñòàþ îùóùàòü îáðàçû çâóêà è â òîò ìîìåíò ÿ ïîíèìàþ, ÷òî íóæíî îñòàíîâèòü òðåíèðîâêó ÀÑ è ïîéòè çàíÿòüñÿ ÷åì-òî äðóãèì (êàê âàðèàíò, ïîéòè ïîñïàòü). ß îáúÿñíÿþ ñåáå ýòî òàê: ó ìåíÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà îò îùóùåíèÿ íîòû ñåé÷àñ îò 0 äî 15%, ÿ äóìàþ, òàê âîò ïðè ïîäõîäÿùåì ðåæèìå ðàáîòû íåéðîííîé ñåòè ãîëîâíîãî ìîçãà ó ìåíÿ ÷¸òêîñòü îáðàçà îáû÷íî ïîðÿäêà 10%, ìîæåò äàæå ìîìåíòàìè ïîäíèìàòüñÿ äî 15%, íî âîò ïðè íåïîäõîäÿùåì ðåæèìå ðàáîòû îíà ðåàëüíî ïàäàåò äî 0%, ÿ âîîáùå íè÷åãî íå îùóùàþ îò çâóêà. Ýòî òàêæå ê âîïðîñó î ñàìîâíóøåíèè: â ýòèì ìîìåíòû ÿ äàæå ñàìîâíóøåíèåì íå ìîãó ñåáÿ çàñòàâèòü íè÷åãî óñëûøàòü. Ïðè ýòîì â ìîìåíò, êîãäà ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà ïàäàåò äî 0% è ÿ ïåðåñòàþ ñëûøàòü ÀÑíóþ êðàñêó çâóêà, ÎÑ ïðîäîëæàåò ïðåêðàñíî ðàáîòàòü. Äëÿ ñðàâíåíèÿ: ïî Áåðåæàíñêîìó â óìåðåííûõ òåìïàõ â 1 è 2 ÷àñòè (äèàòîíèêà) ÿ ìîãó çàíèìàòüñÿ â ëþáîì ðåæèìå ðàáîòû íåéðîííîé ñåòè ãîëîâíîãî ìîçãà, òàê êàê ïî ÎÑ ïðîäîëæàë âñ¸ óçíàâàòü. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî íàãëÿäíî äåìîíñòðèðóåò, êàêîå çíà÷åíèå ñîñòîÿíèå ïñèõèêè â ìîìåíò òðåíèðîâêè ÀÑ. À ïðè çàíÿòèÿõ â ìîíîëîäàòîíàëüíîñòè íà ôîíå ýéôîðèè îò òîãî, ÷òî íà÷èíàåøü óçíàâàòü çâóêè, âîîáùå íå çàìå÷àåøü òîãî, à ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷¸òêîñòüþ îáðàçà çâóêà... Ó ìåíÿ ñíà÷àëà áûëà ýéôîðèÿ, à ïîòîì îíà ñìåíèëàñü äèñôîðèåé, êîãäà ÿ ïîíÿë, ÷òî ÷òî-òî íå òî, à íà ôîðóìå ìíå ïðîäîëæàëè ãîâîðèòü, ÷òî ÿ ñëèøêîì ìàëî çàíèìàþñü, íàäî åù¸ óïîðíåå çàíèìàòüñÿ. ß ñ÷èòàþ òàêèå "ñîâåòû" ñîçíàòåëüíûì èëè áåññîçíàòåëüíûì ãàçëàéòèíãîì, êîãäà ÿ ÷óâñòâóþ, ÷òî ÷òî-òî íå òî ïðîèñõîäèò, à ìíå ãîâîðÿò, âñ¸ â ïîðÿäêå, ïðîñòî òû ìàëî òðåíèðóåøüñÿ. Òîãäà ÿ è íà÷àë âåòêó îòñòóïíèêîâ âåñòè è ïåðåø¸ë ê èçó÷åíèþ òðåíèðîâêè ñëóøàíèÿ çâóêà âíå ëàäîòîíàëüíîñòè. À ïîòîì ñïóñòÿ ãîäû âûÿñíèëîñü, ÷òî âíóòðåííèé ñëóõ èñêàæ¸í è ÿ âñ¸ ôàëüøèâî èíòîíèðóþ (íà ïîëòîíà íèæå, ÷åì íàäî), íî ñëóõ óæå ïðèâûê è êîãäà ÿ ïî òþíåðó èíòîíèðóþ âåðíî, òî ïî ïî ñëóõó êàæåòñÿ, ÷òî ÿ çàâûøàþ. Ýòî ïðîñòî òðýø, îñîçíàòü, ÷òî ÿ ñòîëüêî ëåò ïåë ýòè ëàäîâûå ïîïåâêè ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ôàëüøèâî è äàæå íå ñëûøàë ýòîãî, äà à êàêîì ÀÑ âîîáùå òóò ìîæíî âåñòè ðå÷ü... È ÿ íà ãîäû áðîñàë âñå çàíÿòèÿ, ïîòîìó ñíîâà íà÷èíàë â ïîèñêàõ óæå ñíà÷àëà ìåòîäèêè èñïðàâëåíèÿ âíóòðåííåãî ñëóõà, íî âñ¸ íå äàâàëî ðåçóëüòàòîâ è ÿ ñíîâà áðîñàë âñ¸. ß ýòî ê òîìó, ÷òî ïñèõîýìîöèîíàëüíîå ñîñòîÿíèå áûëî î÷åíü íåïîäõîäÿùåå äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ îáðàçîâ çâóêîâ, îòñþäà ÿ è çàêëþ÷àòü, ÷òî ñïóñòÿ 20 ëåò çàíÿòèé ïî ÀÑ óðîâåíü ÷¸òêîñòè îáðàçà çâóêà íå ïîäíèìàëñÿ âûøå 15%, à òàê, äóìàþ, áûë ãäå-òî íà óðîâíå 0-5%. Äóìàþ, ó ìíîãèõ, êòî íå ñìîã âûðàáîòàòü ÀÑ, íî ñòàðàëñÿ (êàê ÿ), áûëà ýâîëþöèÿ ýìîöèîíàëüíîãî ñîñòîÿíèÿ ýéôîðèÿ -> äèñôîðèÿ è â êîíå÷íîì èòîãå ëþäè çàáðàñûâàëè. Ãäå âñå òå ëþäè ñ ýòîãî ôîðóìà, êîòîðûå íà÷èíàëè çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Êàêîé ó íèõ ðåçóëüòàò? Ïî÷åìó òóò íå ïèøóò ïîñëåäîâàòåëè Áåðäæà èëè Ãóëûíèíîé? Íà ýòîé âåòêå áîëåå 72500 ïðîñìîòðîâ, íåóæåëè íåò íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðîìó åñòü ÷òî ðàññêàçàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ê âîïðîñó î ñàìîâíóøåíèè ó ìåíÿ: ñåãîäíÿ ïîäûñêèâàë íîâóþ àññîöèàöèþ ê çâóêàì, âûáèðàë èç* ñïèñêà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äëÿ ñðàâíåíèÿ: ïî Áåðåæàíñêîìó â óìåðåííûõ òåìïàõ â 1 è 2 ÷àñòè (äèàòîíèêà) ÿ ìîã* çàíèìàòüñÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
êàêîå çíà÷åíèå èìååò* ñîñòîÿíèå ïñèõèêè â ìîìåíò òðåíèðîâêè ÀÑ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È åù¸ âàæíîå ïðî àññîöèàöèè îò íîòû - ïðîèçâîëüíîñòü, ñïîíòàííîñòü è ñêîðîñòü. Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì: 1. Åñòåñòâåííàÿ àññîöèàöèÿ îò çâóêà - îíà íåïðîèçâîëüíàÿ, ñïîíòàííàÿ è áûñòðàÿ, ìåíüøå ñåêóíäû òðåáóåòñÿ íà å¸ âîçíèêíîâåíèå. 2. Èñêóññòâåííàÿ àññîöèàöèÿ îò çâóêà - îíà ïðîèçâîëüíàÿ, íåñïîíòàííàÿ è ìåäëåííàÿ, áîëüøå ñåêóíäû òðåáóåòñÿ íà å¸ âîçíèêíîâåíèå. Ïî ìíå, èñêóññòâåííûå àññîöèàöèè îò çâóêà - ýòî è åñòü ñàìîâíóøåíèå. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìåòîäèêè, ïðåäëàãàþùèå äàâàòü õàðàêòåðèñòèêó çâóêó (ôîðìà, öâåò, çàïàõ, âêóñ, òåïëîòà è ò.ï.), êàê ðàç ïðî èñêóññòâåííûå àññîöèàöèè îò çâóêà. È äóìàþ, ìíîãèå, êòî òðåíèðóåòñÿ ïî Áåðäæó èëè Ãóëûíèíîé, êàê ðàç-òàêè íå êîíòðîëèðóþò ñâîè àññîöèàöèè íà ïðåäìåò åñòåñòâåííîñòè. ß æå èñïîëüçóþ ïðîñòîé àëãîðèòì: 1. Ñëóøàþ çâóê. 2. Îöåíèâàþ, åñòü ëè àññîöèàöèè. 3. Åñëè àññîöèàöèé íåò, äåëàþ âûâîä î íåïîäõîäÿùåì ñîñòîÿíèè ïñèõèêè è ïðåêðàùàþ òðåíèðîâêó. 4. Åñëè àññîöèàöèè åñòü, òî îòñëåæèâàþ èõ õàðàêòåðèñòèêè: 1) àññîöèàöèè åñòåñòâåííûå -> ïîäõîäÿùåå ñîñòîÿíèå ïñèõèêè, ïðîäîëæàþ òðåíèðîâêó 2) àññîöèàöèè èñêóññòâåííûå -> íå ñîâñåì ïîäõîäÿùåå ñîñòîÿíèå ïñèõèêè, îñòàíàâëèâàþ òðåíèðîâêó è ëèáî ïûòàþñü ïîäïðàâèòü ñîñòîÿíèå ïñèõèêè äî ïîäõîäÿùåãî, ëèáî âîîáùå ïðåêðàùàþ òðåíèðîâêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
×òî âàæíî - ñêîðîñòü åñòåñòâåííûõ àññîöèàöèé âûñîêà, òî åñòü ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ îáðàçà çâóêà íà îñíîâå àññîöèàöèé òîæå êðàéíå âûñîêà, îòñþäà âûñîêàÿ ñêîðîñòü ÀÑ. Ñêîëüêî íàäî âðåìåíè, ÷òîáû îïðåäåëèòü è ñêàçàòü ñêàçàòü, ÷òî öâåò, êîòîðûé âèäèøü, êðàñíûé? Äóìàþ, ìåíüøå ñåêóíäû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàøå ñîáñòâåííîå ÷óâñòâî î òîì ÷òî ó âàñ "åñòü" èëè "íåò" ñàìîâíóøåíèÿ, ýòî òîæå ìîæåò áûòü ñàìîâíóøåíèå. Ñêîðåå âñåãî òàê è åñòü. Èëè äðóãèå ñóáúåêòèâíûå ôàêòîðû. ß äóìàþ áåññìûñëåííî çàíèìàòüñÿ áåç ÷¸òêèõ òåñòîâ íà ðàñïîçíàâàíèå èëè ìóçûêàëüíûå òðåíèðîâêè(èãðà íà èíñòðóìåíòå, ïåíèå). Àññîöèàöèè ïîïðîáóéòå ðåàëüíûé êîíòåêñò ìóçûêè âûáðàòü. Åñòü î÷åíü ìíîãî ïîêàçàíèé êàê ëþäè êîãäà òîëüêî íà÷èíàëè óçíàâàòü çâóêè, àññîöèèðîâàëè èõ ñ ïåðâûìè çâóêàìè ïåñåí. È ÿ òàê óìåþ. (ìåäëåííî) Ñêîðåå âñåãî íå ïîëó÷èòñÿ, òàêê êàê íåò ôóíäàìåíòà òðåíèðîâêè àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà ñ ìóçûêîé. Íî åñëè ïîâåç¸ò è âäðóã ïîëó÷èòñÿ, òî îïÿòü æå ñìîæåòå óñëûøàòü îòðûâîê Àáñîëþòíîãî Ñìûñëà(èëè äðóãèìè ñëîâàìè àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà) è óáåäèòåñü â ïðàâèëüíîñòè ìîåé òåîðèè. Ó äåòåé òîæå çâóêè ñ ìóçûêîé ñíà÷àëà àññîöèèðóþòñÿ, ïðåæäå ÷åì ñ íàçâàíèÿìè. Ïî ìîåé òåîðèè îáÿçàòåëüíî íóæíî àáñîëþòíûé êîíòåêñò ñíà÷àëà óñëûøàòü è òðåíèðîâàòü. À òàê âû ïðîñòî ïûòàåòåñü ïåðåéòè ÷åðåç 20 ìåòðîâóþ âûñîòîé ñòåíó. Íóæíî íà÷èíàòü ñ ìåíüøåãî (ñ êîíòåêñòà, ñ òîíàëüíîñòåé, âñ¸ âìåñòå ñ ÎÑ) è èäòè ïî î÷åðåäè ýòàïû 1-2-3-4. Âàì íå îáÿçàòåëüíî "ïîâåðèòü" â ìîþ òåîðèþ, íî íåêîòîðûå ýëåìåíòû ìîæíî ñðàçó óñëûøàòü è ñðàçó ïðîáîâàòü. Êàê ìíå êàæåòñÿ, åñëè óñëûøàòü íåêîòîðûå âåùè (òåì áîëåå âû óñëûøàëè ðàçíèöó â òîíàëüíîñòè), è ïîäóìàòü ëîãè÷åñêè, òî äî ìîåé òåîðèè âïîëíå ëåãêî äîäóìàòüñÿ (åñëè áû íå ÿ, òî êòî-òî âñ¸ ðàâíî áû äîäóìàëñÿ äî òîãî æå ðàíî èëè ïîçäíî). Åñëè ÷òî, ìîÿ òåîðèÿ ýòî íå "ìåòîäèêà". Êàê ÿ óæå ðàíåå ãîâîðèë, åñëè âíèìàòåëüíî èçó÷èòü ðàçâèòèå ÀÑíèêîâ (è èõ ìóçûêàëüíûé ñëóõ), íå âàæíî äåòè èëè âçðîñëûå, ÿ äóìàþ âñå îíè ïðîøëè ýòàïû 1-2-3-4 â íåêîòîðûé ìîìåíò âðåìåíè. (À åñëè ïðî ïóíêò, ÷òî îíè ïîòîì ñòàëè ñëûøàòü íàçâàíèÿ çâóêîâ (ýòàï 4), íî ìîãëè ïåðåñòàòü ÷¸òêî ñëûøàòü ÎÑ - ýòî êàê ïî ìíå ñëåäñòâèå èõ ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêè(îòñóòñòâèå íåîáõîäèìîñòè â ÎÑ, íåïðàâèëüíûå òðåíèðîâêè è ò.ä.) è ïðîáëåìà òåêóùåé òåîðèè ìóçûêè, âåäóùàÿ ê óõóäøåíèþ âñåãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 12:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî â ëþáîì ñëó÷àå, íå âàæíî êàêóþ ìåòîäèêó âûáåðåòå è êàêèìè èìåííî ìåòîäàìè áóäåòå ñåáå ñàìîâíóøàòü ðàçíîå è çàíèìàòüñÿ. ß óâåðåí ïðîãðåññ, åñëè îí ó âàñ áóäåò, òî îí ïîéä¸ò ïî ýòàïàì 1-2-3-4. Ñíà÷àëà íà÷í¸òå ñëûøàòü "íåâåðíûå" òîíàëüíîñòè áîëåå ÷¸òêî, çàòåì íà÷í¸ò âèäîèçìåíÿòüñÿ ÎÑ îïîçíàâàíèå è íà÷í¸òñÿ îïîðà íà àáñîëþòíûé êîíòåêñò, çàòåì íà÷í¸òå óçíàâàòü òîíàëüíîñòè, òîëüêî çàòåì óæå óñëûøèòå çâóêè â êîíòåêñòå (áåç çàâèñèìîñòè îò òåìáðà), òîëüêî çàòåì óæå óñëûøèòå çâóêè áåçêîíòåêñòíî. Íå âàæíî êàêèì ìåòîäîì áóäåòå çàíèìàòüñÿ. Åäèíñòâåííîå åñëè áóäóò çàíÿòèÿ ñ ìóçûêîé (÷òî-òî ñûãðàòü, ÷òî-òî óñëûøàòü), òî ó ìåíÿ åñòü óâåðåííîñòü ÷òî áóäåò òàêîé ïîðÿäîê ðàçâèòèÿ (ÿ äóìàþ ðàçâèòèÿ 99% íå áóäåò ñ òàêèìè øàìàíñêèìè ìåòîäàìè, íî åñëè áóäåò, òî èìåííî òàê êàê ÿ íàïèñàë). Ìîæåòå ïîòîì ñðàâíèòü ñî ñâîè ïðîãðåññîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 17:39 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ñîâðåìåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ îá óðîâíÿõ ÀÑ Áîëåå ïîçäíèå èññëåäîâàíèÿ â òîì ÷èñëå òå, íà êîòîðûå ññûëàþòñÿ â àíàëèçå òðóäîâ Òåïëîâà (À. Âåëëåê (A. WellekÌ, Â. Êàðàñåâà, Á.Óòêèí. è äð.) ïîêàçûâàþò, ÷òî åãî âûâîäû áûëè âî ìíîãîì óìîçðèòåëüíûìè è íå ó÷èòûâàëè âñåé ñëîæíîñòè ôåíîìåíà, êîòîðàÿ ñòàëà ïîíÿòíà ïîçæå. Îí æå â 1940 ãîäó îá ýòîì ïèñàë….ñêîëüêî ïîíèìàíèé ïîÿâèëîñü ïîñëå íåãî…) Íî ñîâðåìåííûå èññëåäîâàíèÿ íå îòìåíÿþò íàáëþäåíèÿ Òåïëîâà. Îíè ñóùåñòâåííî èõ äîïîëíÿþò, ïîêàçûâàÿ, ÷òî âíóòðè åãî êàòåãîðèé ñóùåñòâóåò ìíîæåñòâî ãðàäàöèé. Ó÷åíûå îòìå÷àþò, ÷òî åãî êðèòåðèè íå ïîçâîëÿþò îòäåëèòü ïîäëèííûé ÀÑ îò ïñåâäî- è îïèñûâàþò "íå äî êîíöà ðàçâèòûé àáñîëþòíûé ñëóõ" : - Èñòèííûé (âðîæäåííûé) ÀÑ: Ñïîñîáíîñòü, ÷àñòî èìåþùàÿ íåéðîôèçèîëîãè÷åñêóþ ïðèðîäó. ×åëîâåê âîñïðèíèìàåò âûñîòó êàê íåîòúåìëåìîå êà÷åñòâî çâóêà (ïîäîáíî öâåòó) -1. Ïðè ýòîì äàæå âíóòðè ýòîé ãðóïïû åñòü ðàçëè÷èÿ â ñêîðîñòè è äèàïàçîíå óçíàâàíèÿ (íàïðèìåð, òðóäíîñòè ñ êðàéíèìè ðåãèñòðàìè) -Ïðèîáðåòåííûé (êâàçè-ÀÑ): Ðàçâèâàåòñÿ â ðåçóëüòàòå öåëåíàïðàâëåííûõ óïðàæíåíèé. Ýòî òî, ÷òî Òåïëîâ íàçûâàë "ïñåâäî-" Îäíàêî ñîâðåìåííûå äàííûå ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ïðè âûñîêîì óðîâíå òðåíèðîâêè ýòîò íàâûê ìîæåò ïðèáëèæàòüñÿ ïî ñêîðîñòè è òî÷íîñòè ê èñòèííîìó ÀÑ, õîòÿ åãî ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ïðèðîäà (îïîðà íà ýòàëîíû ïàìÿòè) ìîæåò îòëè÷àòüñÿ -Òåìáðî-çàâèñèìûé ÀÑ: Ñîâðåìåííûå èññëåäîâàòåëè, â îòëè÷èå îò Òåïëîâà, áîëåå ÷åòêî ðàçäåëÿþò çàïîìèíàíèå óíèêàëüíîãî òåìáðà îäíîãî èíñòðóìåíòà è ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü âûñîòó íà ëþáûõ èíñòðóìåíòàõ. Òåïëîâ æå ðàññìàòðèâàë "òåìáðîâûé ÀÑ" êàê ñòàòè÷íóþ ñòàäèþ ("ñëûøàíèå òîëüêî ôîðòåïèàíî"), ÷òî, ïî ìíåíèþ êðèòèêîâ, ÿâëÿåòñÿ óïðîùåíèåì, òàê êàê ýòî áûñòðî ïðîõîäÿùèé ýòàï ðàçâèòèÿ óíèâåðñàëüíîãî ñëóõà. -Êîíòåêñòíûé ÀÑ: Âûñøèé óðîâåíü, êîãäà ñëóõ àáñòðàãèðóåòñÿ îò òåìáðà è óçíàåò íîòó â ëþáîì çâó÷àíèè, âêëþ÷àÿ íåìóçûêàëüíûå çâóêè (øóì âåòðà, ãóäîê ìàøèíû)  ôîðìóëèðîâêàõ, êîòîðûå àíàëèçèðîâàë Òåïëîâ, ÷àñòî ñìåøèâàëèñü ïîêàçàòåëè ïîäëèííîñòè (óçíàâàíèå íîò) è óðîâíÿ ðàçâèòèÿ (óçíàâàíèå àêêîðäîâ èëè øóìîâ), ÷òî âíîñèëî ïóòàíèöó Ïîëüçà òî êàêàÿ îò ÀÑ? Ìîæåò òîëüêî õîðìåéñòåðàì, âàëòîðíèñòàì... Îñòàëüíûì ÀÑ ñêîðåå ìåøàåò, íå çàìåíÿåò ñîáîé ðàçâèòîãî îòíîñèòåëüíîãî, èíòåðâàëüíîãî è ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà Äàð îïðåäåëåíèÿ íîò íå äåëàåò ÷åëîâåêà àâòîìàòè÷åñêè õîðîøèì ìóçûêàíòîì, òî÷íî òàê æå, êàê îñòðîå çðåíèå áûòü òàëàíòëèâûì õóäîæíèêîì ×àéêîâñêèé, Âàãíåð, Ñòðàâèíñêèé, Øóìàí, íå îáëàäàëè àáñîëþòíûì ñëóõîì. Èõ âåëè÷èå â ìóçûêå äîñòèãàåòñÿ çà ñ÷åò òàëàíòà, òðóäà è ðàçâèòîãî ìóçûêàëüíîãî èíòåëëåêòà, à íå çà ñ÷åò îäíîé ðåäêîé, íî íåîáÿçàòåëüíîé ñïîñîáíîñòè ÷åëîâåêà. çû Íà÷èíàþ ñëûøàòü çàêèïàíèå ñâîåãî ÷àéíèêà ïî ñâèñòêó... Ãîâîðþ æåíå: ñåé÷àñ çàñâèñòèò íîòà "ðå".. Âûêëþ÷àé.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 18:01 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Êñòà... Äèìàø ìîæåò âçÿòü íîòó D8,, êàê ìîé ÷àéíèê...)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 18:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Èññëåäîâàíèÿ ïîíåìíîãó ïðèáëèæàþòñÿ ê ìîåé òåîðèè... êîãäà íèáóäü ìîæåò äîéäóò xD |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 21:33 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Èññëåäîâàíèÿ ïîíåìíîãó ïðèáëèæàþòñÿ ê ìîåé òåîðèè... ............ Âàøè äóìû ìíå î÷åíü ñèìïàòè÷íû, è êàæóòñÿ ìíå ëîãè÷åñêè òî÷íûìè. Âðåìÿ ïèñàòü íàó÷íûé òðóä. Íà÷íèòå....è íå âûáðàñûâàéòå âñ¸ â èíåò....ñâîðóþò è ïðèñâîÿò. Ñ óâàæåíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âàøå ñîáñòâåííîå ÷óâñòâî î òîì ÷òî ó âàñ "åñòü" èëè "íåò" ñàìîâíóøåíèÿ, ýòî òîæå ìîæåò áûòü ñàìîâíóøåíèå. Ñêîðåå âñåãî òàê è åñòü. Èëè äðóãèå ñóáúåêòèâíûå ôàêòîðû. >ß äóìàþ áåññìûñëåííî çàíèìàòüñÿ áåç ÷¸òêèõ òåñòîâ íà ðàñïîçíàâàíèå èëè ìóçûêàëüíûå òðåíèðîâêè(èãðà íà èíñòðóìåíòå, ïåíèå). Âû, íàâåðíîå, íå óëîâèëè ïîñûë ìîèõ ñîîáùåíèé: ìîÿ öåëü ñåé÷àñ - íå óçíàâàíèå çâóêîâ ïî ÀÑ (ÿ èõ íå ìîãó óçíàâàòü), à çíàêîìñòâî ñ èíäèâèäóàëüíîñòüþ çâóêîâ. Åñòü íåíóëåâàÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî ÿ è ïðàâäà çàíèìàþñü ñàìîâíóøåíèåì, íî ÿ âåðþ â ñåáÿ è â ñâîþ èíòóèöèþ, à îíà ìíå ãîâîðèò, ÷òî ÿ íà âåðíîì ïóòè. Ïóñêàé ýòî çâó÷èò íàèâíî, ìíå âñ¸ ðàâíî. ß ïîëó÷àþ óäîâîëüñòâèå îò ñâîèõ çàíÿòèé, ìíîãî ïîëîæèòåëüíûõ ýìîöèé. Ìíå íå íóæíû ÷¸òêèå òåñòû íà ðàñïîçíàâàíèå, ÿ ïðîñòî â îäèí äåíü âäðóã óñëûøó çâóê è ïîéìó, ÷òî ýòî "äî". Ýòî íàçûâàåòñÿ ïåðåõîä êîëè÷åñòâà â êà÷åñòâî. >óáåäèòåñü â ïðàâèëüíîñòè ìîåé òåîðèè. ß è íå ñîìíåâàþñü â ïðàâèëüíîñòè âàøåé òåîðèè. >Ïî ìîåé òåîðèè îáÿçàòåëüíî íóæíî àáñîëþòíûé êîíòåêñò ñíà÷àëà óñëûøàòü è òðåíèðîâàòü. Âîçìîæíî, ÿ â ñâîèõ çàíÿòèÿõ òîæå òðåíèðóþ àáñîëþòíûé êîíòåêñò, ïðîñòî íå â òîé ôîðìå, â êàêîé âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ òðåíèðîâàë. >ÿ äóìàþ ðàçâèòèÿ 99% íå áóäåò ñ òàêèìè øàìàíñêèìè ìåòîäàìè, íî åñëè áóäåò, òî èìåííî òàê êàê ÿ íàïèñàë Àõàõ, øàìàíñêèå ìåòîäû))) Äà, äóìàþ áóäåò èìåííî òàê, êàê âû íàïèñàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ñåé÷àñ çàñâèñòèò íîòà "ðå".. Ó âàñ ÀÑ èëè âû ïðîñòî êîñâåííûì ñïîñîáîì óçíàëè, ÷òî ýòî íîòà "ðå"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 19.02.2026 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîçìîæíî, ÿ â ñâîèõ çàíÿòèÿõ òîæå òðåíèðóþ àáñîëþòíûé êîíòåêñò, ïðîñòî íå â òîé ôîðìå, â êàêîé âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ òðåíèðîâàë. Äà, ìîæåò áûòü ïðîñòî íåîñîçíàííî. Åñëè îñîçíàâàòü, òî ïðîñòî áóäåò áîëåå ýôôåêòèâíî. Ìîãó ïðåäëîæèòü âàì "óëó÷øèòü" âàø ìåòîä òàêèì îáðàçîì: 1) çàíèìàòüñÿ íà ôîíå äðîíà êàêîé-òî äðóãîé íîòû. Ïðîñòî èãíîðèðóéòå äðîí. Íî íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ îí ïðèäà¸ò õîòü êàêîé-òî (àáñîëþòíûé) êîíòåêñò. èëè 2) ïåðåä òåì êàê "ñëóøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü" èëè "ïûòàòüñÿ óñëûøàòü îáðàç", íàñòðîéòåñü â ëþáóþ òîíàëüíîñòü. Òî ÷òî ñ÷èòàåòå ÎÑ âîñïðèÿòèåì ìîæåòå ïðîñòî 100% ïðîèãíîðèðîâàòü. Ïîïðîáóéòå òå æå ñàìûå òðåíèðîâêè "ñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü" íî â òîíàëüíîñòè. Î÷åíü âîçìîæíî ÷òî êàê â 1 òàê è 2, âàì òîãäà áóäóò ïðèõîäèòü áîëåå êîíêðåòíûå àññîöèàöèè (à ìîæåò áûòü äàæå è ñ ìóçûêîé) îò îòäåëüíûõ íîò è âñ¸ äåëî ïîéä¸ò áûñòðåå. > ÿ ïðîñòî â îäèí äåíü âäðóã óñëûøó çâóê è ïîéìó, ÷òî ýòî "äî"  îäèí äåíü ìîæåòå óñëûøàòü. Åñëè áåçêîíòåêñòíî, òî è ÿ óæå ðàç 10-20 ñëûøàë â îáùåì (íåçíàêîìûì òåìáðîì è âíóòðè ìóçûêè òîæå). Ýòî íà÷àëîñü åù¸ áîëüøå ãîäà íàçàä. Íî ýòî ïðîñòî íåñòàáèëüíî. Äàæå åñëè äîéòè òóäà, ÷òî âû îäèí ðàç ñëó÷àéíî óñëûøèòå çâóê, òî ïðîãðåññ íà ýòîì îñòàíîâèòñÿ, áóäåòå ñëûøàòü òîëüêî îäèí çâóê ðàç â íåäåëþ (ó ìåíÿ òàê áûëî òî÷íî). ×òî áû ïîëó÷èòü ðåàëüíûå ðåçóëüòàòû íóæíî áóäåò âñ¸ ðàâíî íà÷àòü òðåíèðîâàòü çàòåì àáñîëþòíûé êîíòåêñò (ÀÑ+ÎÑ â âàøåì ïîíÿòèè), òîëüêî òîãäà áîëåå ÷¸òêî è ñèñòåìàòè÷íî íîòû íà÷íóò ñëûøàòüñÿ, à íå îäíó íîòó ñëó÷àéíîñòüþ â íåäåëþ (ýòî èç ìîåãî îïûòà).Íó â ëþáîì ñëó÷àå íå âàæíî êàêîé ìåòîä âûáåðåòå. Åñëè ïðîãðåññ êàê-òî ïîéä¸ò, òî ìîæåòå ïîòîì îãëÿíóòüñÿ íà ìîè îïèñàíèÿ è óâèäåòü ñõîæåñòü. Î÷åíü ñîìíåâàþñü, òàê êàê, êàê ïî ìíå íóæíî áûòü áîëåå îäàð¸ííûì ÷åëîâåêîì, ÷òîá óñëûøàòü ÷òî-òî ñ òàêèìè øàìàíñêèìè ìåòîäàìè, ÷åì åñëè áû íàïðÿìóþ èäòè íàöåëåííî ïî ýòàïàì 1-2-3-4. Ñëóõ ëèáî ñàì áóäåò ïðîõîäèòü ÷åðåç 1-2-3-4 (ñ áîëüøèì òðóäîì, åñëè èñïîëüçîâàòü ïëîõèå ìåòîäû), ëèáî ìîæíî åãî ïðîâåñòè (áîëåå ýôôåêòèâíî). Åñëè ïðîãðåññ íå ïîéä¸ò, íå çàáûâàéòå ÷òî âñåãäà ìîæíî ïîìåíÿòü ïîäõîä... Óäà÷è òîãäà. À ÿ ïîéäó ñâîè çàíèìàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìîãó ïðåäëîæèòü âàì "óëó÷øèòü" âàø ìåòîä òàêèì îáðàçîì: >1) çàíèìàòüñÿ íà ôîíå äðîíà êàêîé-òî äðóãîé íîòû. Ïðîñòî èãíîðèðóéòå äðîí. Íî íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ îí ïðèäà¸ò õîòü êàêîé-òî (àáñîëþòíûé) êîíòåêñò. >èëè >2) ïåðåä òåì êàê "ñëóøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü" èëè "ïûòàòüñÿ óñëûøàòü îáðàç", íàñòðîéòåñü â ëþáóþ òîíàëüíîñòü. Òî ÷òî ñ÷èòàåòå ÎÑ âîñïðèÿòèåì ìîæåòå ïðîñòî 100% ïðîèãíîðèðîâàòü. Ïîïðîáóéòå òå æå ñàìûå òðåíèðîâêè "ñëûøàòü èíäèâèäóàëüíîñòü" íî â òîíàëüíîñòè. >Î÷åíü âîçìîæíî ÷òî êàê â 1 òàê è 2, âàì òîãäà áóäóò ïðèõîäèòü áîëåå êîíêðåòíûå àññîöèàöèè (à ìîæåò áûòü äàæå è ñ ìóçûêîé) îò îòäåëüíûõ íîò è âñ¸ äåëî ïîéä¸ò áûñòðåå. ß ìîãó òðåíèðîâàòü íîòó, òîëüêî åñëè îíà ÿâëÿåòñÿ òîíèêîé, òî åñòü èìååò ëàäîâûé ïîðòðåò I ñòóïåíè, äðóãèìè, ñëîâàìè íèêóäà íå òÿãîòååò. Êàê òîëüêî ÿ îêàçûâàþñü â ëàäó, â êîòîðîìó äàííûé çâóê îêàçûâàåòñÿ ëþáîé äðóãîé ñòóïåíü, êðîìå I ñòóïåíè, ÿ íå ñëûøó íèêàêîãî îáðàçà çâóêà, âîîáùå íè÷åãî, 0% ÷¸òêîñòü îáðàçà çâóêà ñòàíîâèòñÿ, òîëüêî îùóùàþ êðàñêó ëàäîâîãî ïîðòðåòà. Ïðîñòî ïðîïàäàåò è áåç òîãî ñëàáî îùóùàåìîå ÀÑíîå ñëûøàíèå. Ìíå êàæåòñÿ, ýòà íàãëÿäíàÿ äåìîíñòðàöèÿ, êàê ÎÑ ó ìåíÿ áëîêèðóåò âîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ ÀÑ.Ó âàñ æå âñ¸ íàîáîðîò - ÎÑ î÷åíü ñëàáûé, âû ïðèëàãàåòå óñèëèÿ, ÷òîáû åãî âêëþ÷àòü, à ÿ ïðèëàãàþ óñèëèÿ, ÷òîáû åãî âûêëþ÷àòü. > îäèí äåíü ìîæåòå óñëûøàòü. Åñëè áåçêîíòåêñòíî, òî è ÿ óæå ðàç 10-20 ñëûøàë â îáùåì (íåçíàêîìûì òåìáðîì è âíóòðè ìóçûêè òîæå). Ýòî íà÷àëîñü åù¸ áîëüøå ãîäà íàçàä. Íî ýòî ïðîñòî íåñòàáèëüíî. Äàæå åñëè äîéòè òóäà, ÷òî âû îäèí ðàç ñëó÷àéíî óñëûøèòå çâóê, òî ïðîãðåññ íà ýòîì îñòàíîâèòñÿ, áóäåòå ñëûøàòü òîëüêî îäèí çâóê ðàç â íåäåëþ (ó ìåíÿ òàê áûëî òî÷íî). ×òî áû ïîëó÷èòü ðåàëüíûå ðåçóëüòàòû íóæíî áóäåò âñ¸ ðàâíî íà÷àòü òðåíèðîâàòü çàòåì àáñîëþòíûé êîíòåêñò (ÀÑ+ÎÑ â âàøåì ïîíÿòèè), òîëüêî òîãäà áîëåå ÷¸òêî è ñèñòåìàòè÷íî íîòû íà÷íóò ñëûøàòüñÿ, à íå îäíó íîòó ñëó÷àéíîñòüþ â íåäåëþ (ýòî èç ìîåãî îïûòà). ß áóäó ñ÷èòàòü, ÷òî âûðàáîòàë ÀÑ íà íîòó "äî", êîãäà áóäó ñòàáèëüíî âñåãäà óçíàâàòü ýòó íîòó "äî" êàêîé-ëèáî îäíîé îêòàâû. Ñëó÷àéíî óçíàâàíèÿ ÿ äàæå â ðàñ÷¸ò áðàòü íå áóäó. >Óäà÷è òîãäà. À ÿ ïîéäó ñâîè çàíèìàòüñÿ. È âàì óäà÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ìîãó òðåíèðîâàòü íîòó, òîëüêî åñëè îíà ÿâëÿåòñÿ òîíèêîé, òî åñòü èìååò ëàäîâûé ïîðòðåò I ñòóïåíè, äðóãèìè, ñëîâàìè íèêóäà íå òÿãîòååò. Òîãäà ìîãó ïðåäëîæèòü äàæå âàðèàíò 3. Îñîçíàòü êàêîé èìåííî êîíòåêñò èç âàøåé ïàìÿòè ïðèäà¸ò îòäåëüíîìó çâóêó êàêóþ-òî àññîöèàöèþ. Ïðè òîì ãäå ýòîò çâóê òîíèêà. Íàïðèìåð åñëè C# êàæåòñÿ ò¸ìíûì, ìðà÷íûì, òî ïîíÿòü ïî÷åìó. Âàøà àññîöèàöèÿ, íàïðèìåð, ìîæåò îñíîâûâàòüñÿ íà Ëóííîé ñîíàòå, ïðîñòî âû ýòîãî íå îñîçíà¸òå. https://www.youtube.com/watch?v=4591dCHe_sE Ìíå âåñü C# Minor àêêîðä âñåãäà î÷åíü ñèëüíî íàïîìèíàåò ýòó ïåñíþ. Íî ñàì C# îòäåëüíî ýòó ïåñíþ: https://www.youtube.com/watch?v=jrx94X4gIwY È åñëè ýòî îñîçíàòü, òî äåëî ìîæåò áûòü ó âàñ áûñòðåå ïîéä¸ò. È òîãäà áóäåòå, äåéñòâèòåëüíî, âîñïðèíèìàòü çâóê òîíèêîé, íî ñ äîïîëíèòåëüíîé ïîìîùüþ àññîöèàöèè êîíòåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Èëè åù¸ äëÿ C# (Minor): Chopin - Etude Op. 10 No. 4 (Torrent) https://www.youtube.com/watch?v=oHiU-u2ddJ4 Chopin - Fantaisie-Impromptu (Op. 66) https://www.youtube.com/watch?v=Gus4dnQuiGk ×åì áîëüøå òåì ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 03:48 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Ìóçûêà, êîíòåêñò ïåðâè÷íûå âåùè ïðîñòî. Íîòà "îáðàç" èëè íàçâàíèå ýòî íå ïåðâè÷íûé ýëåìåíò. Ýòî ôîðìèðóåòñÿ ïîòîì, óæå ïîñëå òîãî êàê â ãîëîâå åñòü ìóçûêà è âû å¸ ýëåìåíòû ñîçíàòåëüíî ìîæåòå ñëûøàòü. Îïÿòü æå, êîíòåêñò ïåðâè÷åí. Íåâîçìîæíî óñëûøàòü "îáðàç" íå óñëûøàâ îòêóäà ýòîò îáðàç âçÿëñÿ(êîíòåêñò). À ïûòàòüñÿ ñëûøàòü òî ÷åãî íåò (÷òî åù¸ íå ñôîðìèðîâàëîñü). Íó òîëüêî åñëè ó âàñ äåéñòâèòåëüíî åñòü êàêîé-òî òàëàíò/îäàð¸ííîñòü/çàäàòêè. ß ýòî ê òîìó ÷òî: Âû ìíîãî ðàç ïî÷åìó-òî õîòèòå âîçâûøàòü äðóãèõ, òèïà ó ìåíÿ òàëàíò, ó ìåíÿ ñóïåð ïàìÿòü, ó ìåíÿ ñóïåð èíòåëëåêò, è âîîáùå ó âñåõ äðóãèõ êðîìå âàñ, êîãäà ÷òî-òî ïîëó÷àåòñÿ, òîæå êàêèå-òî òàëàíòû. Íî ïðè òîì äëÿ ñåáÿ íàîáîðîò èñïîëüçóåòå ìåòîäû êîòîðûå ìîãóò ñðàáîòàòü òîëüêî íà ñàìîì òàëàíòëèâîì è îäàð¸ííîì ÷åëîâåêå. Âàøè øàìàíñêèå ìåòîäû íå ìîãóò ñðàáîòàòü ÷èñòî ëîãè÷åñêè è ïðàêòè÷åñêè - Burge òîæå ñàìîå ãîâîðèë... è äðóãèå... íî íè ó êîãî íå ïîëó÷èëîñü. Åñëè äóìàåòå ÷òî äàæå åñëè ó âñåõ íå ïîëó÷èëîñü, à ó âàñ ïîëó÷èòñÿ, ïðè òîì íå íàçûâàåòå ñåáÿ ãåíèåì, ýòî çíà÷èò ÷òî òåì áîëåå ó âàñ ïðîñòî íåò ñàìî îñîçíàíèÿ. Ýòî êàê åñëè áû ÿ âàì îáúÿñíÿë áû êàê íàó÷èòüñÿ ðèñîâàòü, ÷òî íàäî ó÷èòü àíàòîìèþ, ïåðñïåêòèâó, äåëàòü òðåíèðîâêè ñðèñîâûâàíèÿ è ò.ï., à âû ãîâîðèëè áû ÷òî: "ýòè âåùè òîëüêî äëÿ îäàð¸ííûõ õóäîæíèêîâ. ß íå òàêîé êðóòîé, ìíå íóæíî ïðîñòî ñìîòðåòü íà êàðòèíû, òîãäà ÿ ñìîãó íàó÷èòüñÿ ðèñîâàòü". Íó 100% ýòî òàê è çâó÷àò, ýòè âàøè øàìàíñêèå ìåòîäû. Èëè äðóãîé ïðèìåð: ïðè èçó÷åíèè ÿçûêà ÿ á ìîã ñêàçàòü ÷òî íóæíî ñìîòðåòü ñëîâà â ñëîâàðå, èçó÷àòü ãðàììàòèêó, àêòèâíî ïûòàòüñÿ ïîíèìàòü ÿçûê, ÷òîáû åãî âûó÷èòü è çíàòü, à âû â òî æå âðåìÿ ãîâîðèëè áû: "Íåò, ãðàììàòèêà, ñëîâàðü, ðàçáîð ïðåäëîæåíèé, âñ¸ ýòî äëÿ ãåíèåâ. ß íå ãåíèé, ìíå íóæíî ïðîñòî ðàäèî ñëóøàòü ïàññèâíî è îäíèì äí¸ì ÿ íà÷íó âîñïðèíèìàòü òî î ÷¸ì îíè ãîâîðÿò". Èìåííî òàê è âûãëÿäèò âàøè òðåíèðîâêè ñ "îáðàçîì". Ãîâîðèòå îäíî, à äåëàåòå äðóãîå, èìååòå ïðîòèâîðå÷èå. Åñëè íå ïîíÿëè ìîþ òåîðèþ (ñêîðåå âñåãî åù¸ íå ïîíÿëè äî êîíöà, òàê êàê âñ¸ ðàâíî ïûòàåòåñü çàíèìàåòüñÿ ÷èñòûì øàìàíñòâîì, à íå äåëîì), ìîæåòå ñäåëàòü äðóãèå ðàçíûå òåñòèðîâàíèÿ íà ñåáå ýòàïîâ 1-2, ÷òîáû óáåäèòñÿ â ÷¸ì ñìûñë è êàê èìåííî íóæíî òðåíèðîâàòüñÿ (ÿ óæå óïîìèíàë ïîäðîáíîñòè), ìîæåòå ïðèäóìàòü ñâîè óïðàæíåíèÿ (òîëüêî ñ 100% ïîëíîñòüþ îáúåêòèâíîé îöåíêîé ïðîãðåññà, áåç ëþáîãî ñàìîãî ýêñòðåìàëüíî ìàëîãî øàíñà íà ñàìîâíóøåíèå). Åñëè èíòåðåñíî èìåííî òðàòèòü âðåìÿ, òî áîëüøå íå áóäó ìåøàòü. ß ïðîñòî èñêðåííå õîòåë îáúÿñíèòü. Ìíå îò ýòîãî íè÷åãî íåò (äåíüãè íå áåðó è ò.ä.). Ïðîñòî ÿ òîæå ìíîãî âðåìåíè íå íà òî ïîòðàòèë, íî ñåé÷àñ ÿ õîòÿ áû äîø¸ë äî íåêèõ ðåàëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ïîýòîìó î ÷¸ì-òî ìîãó ñêàçàòü. À òî ÷òî âû ïîòðàòèëè, ïîëó÷àåòñÿ, 20 ëåò è ïðîäîëæàåòå çàíèìàòüñÿ øàìàíñòâîì, çíàåòå êàê ýòî íàçûâàåòñÿ? Sunk cost fallacy.  âàøåì ñëó÷àå ýòî ñàìûé êàê íè íà åñòü ÿðêèé è ÷¸òêèé ïðèìåð ýòîãî: "ÿ ïîòðàòèë óæå 20 ëåò íà ýòî, íî ðàç óæ óæå ñòîëüêî âðåìåíè ïîòðàòèë..." Ìíå áû òîæå áûëî áû èíòåðåñíî óâèäåòü êàê ó êàêîãî-òî äðóãîãî ÷åëîâåêà ïîø¸ë áû ïðîãðåññ åñëè áû îí ïðàâèëüíî çàíèìàëñÿ (ïî ýòàïàì 1-2-3-4, ëþáûìè äåéñòåííûìè ìåòîäàìè, íå îáÿçàòåëüíî òî ÷òî ÿ äåëàë ïîâòîðîÿòü). Íå íàñòîëüêî, êîíå÷íî, ÷òîáû êàæäûé øàã êîãî-òî êîíòðîëëèðîâàòü è ïîïûòàòüñÿ ãàðàíòèðîâàííî íàó÷èòü. Íî äîñòàòî÷íî ãëàâíûõ èäåé è íàïðàâëåíèå ÿ äóìàþ äàë. Âñ¸, áîëüøå òîãäà íå áóäó ïåðåóáåæäàòü. Óõîæó. |
||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 04:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÎÑ ó ìåíÿ áëîêèðóåò âîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ ÀÑ À ÎÑ áëîêèðîâàòü ÀÑ íå ìîæåò. Íàçâàíèÿ íîò (ÀÑ) ìîãóò "áëîêèðîâàòü"(à òî÷íåå, ïðîèñõîäèò äåãðàäàöèÿ) ñëûøàíèå ÎÑ â ðåäêèõ ñëó÷àÿõ (è òî, òîëüêî ïîòîìó ÷òî â í¸ì íåò íåîáõîäèìîñòè â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå òåõ ëþäåé). À íàîáîðîò áûòü íå ìîæåò, ÎÑ íå ìîæåò áëîêèðîâàòü ÀÑ. Íåâîçìîæíî òàêîå. Ìîæíî íå çàìåòèòü, íå îñîçíàòü, íå óìåòü âûäåëèòü, íî àáñîëþòíûé êîíòåêñò+òåìáð âñåãäà, äëÿ âñåõ ñèëüíåå, åñëè äåëàòü ïðàâèëüíûå òðåíèðîâêè. Òàê ó íàñ óñòðîåí ìîçã (äëÿ ýòîãî åñòü íåéðîôèçè÷åñêîå è ïñèõîëîãè÷åñêèå îáúÿñíåíèÿ, íî ÿ íå áóäó ïîäðîáíî îáúÿñíÿòü, âñ¸ ðàâíî ñèëüíî óï¸ðòûõ íå ñìîãó óáåäèòü). Íà ïðàêòèêå æå ÿ äîêàæó ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ, ÷òî èñïîëüçóÿ ïðàâèëüíóþ òåîðèþ ìóçûêè, íèêàêîãî êîíôëèêòà íå ñóùåñòâóåò. ß ñåé÷àñ ÷èñòûì ÎÑ çàíèìàþñü è áóäó çàíèìàòüñÿ ïðèìåðíî äî òîé æå ñêîðîñòè è òî÷íîñòè ÷òî ó ìåíÿ åñòü ÀÊÑ ñåé÷àñ. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ (ïîëãîäà-ãîä, íå çíàþ ñêîëüêî èìåííî) ÿ äóìàþ ñìîãó ñäåëàòü òåñò è ïîêàçàòü êàê ÿ íà îäíîé ñêîðîñòè è òî÷íîñòè áóäó ðàñïîçíàâàòü ÎÑ(áëèçêî ê ñòóïåíÿì, íî ïî ìîåé òåîðèè Âåêòîð, ó Âåêòîðà áîëüøå âîçìîæíîñòåé ÷åì ó ïðîñòîãî òðàäèöèîííîãî ÎÑ) èëè íàçâàíèÿ íîò, ïðîñòî ïåðåêëþ÷àÿ ïðè ýòîì âíèìàíèå. Ïðè òîì ó ìåíÿ ÀÑ ñåé÷àñ â âàøåì ïîíÿòèè íå ðàçâèò (òîëüêî ÀÊÑ â íåêîé ìåðå).  ñèíóñå íàïðèìåð ÿ ïî÷òè íå ñëûøó íàçâàíèé íîò. Ïðèìåðíî òîëüêî 0.5% íîò ìîãó èçäàëåêà óñëûøàòü ñåé÷àñ, íî íàâåðíî óïîìÿíó ÷òî ÿ íàîáîðîò ïûòàþñü íå ñëûøàòü, ÷òîá òðåíèðîâàòü ÎÑ(*Âåêòîð). Áóäó çàíèìàòüñÿ ïîëíîñòüþ ÎÑ â ñèíóñå. È äîêàæó ÷òî õîòü ïðè ðàçâèòèè, õîòü ïîñëå ðàçâèòèÿ, íè÷åãî äðóã äðóãó íå ìåøàåò, åñëè èìåòü ïðàâèëüíóþ òåîðèþ ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 09:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Burge òîæå ñàìîå ãîâîðèë... è äðóãèå... íî íè ó êîãî íå ïîëó÷èëîñü. Âîò âàì òåìà èç Ðåääèòà, ãäå ïèøåò ÷åëîâåê, ó êîòîðîãî ïîëó÷èëîñü ïî Á¸ðäæó. https://www.reddit.com/r/guitarlessons/comments/bk t2qr/has_anyone_tried_the_david_lucas_burges_ear/ > âàøåì ñëó÷àå ýòî ñàìûé êàê íè íà åñòü ÿðêèé è ÷¸òêèé ïðèìåð ýòîãî: "ÿ ïîòðàòèë óæå 20 ëåò íà ýòî, íî ðàç óæ óæå ñòîëüêî âðåìåíè ïîòðàòèë..." Äà, ýòî ïîõîæå íà ìîé ñëó÷àé. >Ìíå áû òîæå áûëî áû èíòåðåñíî óâèäåòü êàê ó êàêîãî-òî äðóãîãî ÷åëîâåêà ïîø¸ë áû ïðîãðåññ åñëè áû îí ïðàâèëüíî çàíèìàëñÿ (ïî ýòàïàì 1-2-3-4, ëþáûìè äåéñòåííûìè ìåòîäàìè, íå îáÿçàòåëüíî òî ÷òî ÿ äåëàë ïîâòîðîÿòü). Íå íàñòîëüêî, êîíå÷íî, ÷òîáû êàæäûé øàã êîãî-òî êîíòðîëëèðîâàòü è ïîïûòàòüñÿ ãàðàíòèðîâàííî íàó÷èòü. Íî äîñòàòî÷íî ãëàâíûõ èäåé è íàïðàâëåíèå ÿ äóìàþ äàë. Åñëè ãèïîòåòè÷åñêè ðàçîâüþ ó ñåáÿ ÀÑ ñâîèì ìåòîäîì, ÷òî ýòî áóäåò äëÿ âàñ çíà÷èòü? ×òî âàøà òåîðèÿ íåâåðíà? Vovanych ðàçâèë ÀÑ, âñëóøèâàÿñü â íîòû.  ÷¸ì ïðîáëåìà-òî? Âàì íóæíî ïðîñòî ðàñøèðèòü âàøó òåîðèþ, êàê â ôèçèêå ñíà÷àëà ïîÿâèëèñü ñïåöèàëüíàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè, à ïîçæå åù¸ ðàñøèðèëà è äîïîëíèëà îáùàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè. Âû íå äóìàëè, ÷òî ÿ â æèçíè êàæäûé äåíü ñëó÷àþ ìóçûêó êàêóþ-òî è òàì óæå åñòü êîíòåêñòû, ÷òî òàêèì îáðàçîì ÿ è ëþáîé äðóãîé ÷åëîâåê èä¸ò ïî ýòàïàì âàøåé ìåòîäèêè? Ìåòîäèêà Êèðþøèíà - òîæå ìíîãî ðàçíûõ êîíòåêñòîâ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ó âàñ òàêîå ðàçäðàæåíèå è íåïðèíÿòèå ìîåãî ìåòîäà è âñÿêèõ ïîäîáíûõ, ïîòîìó ÷òî âû ñàìè ïîêà íå óâåðåíû äî êîíöà â ñâîåé òåîðèè, à òî÷íåå, íå óâåðåíû â òîì, ÷òî îíà óæå ãîòîâà. Ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî âàøà òåîðèÿ - ýòî ïîêà ýñêèç, ÷åðíîâîé âàðèàíò, êîòîðûé íàäî äîðàáàòûâàòü, ÷òîáû îíà äåéñòâèòåëüíî îáúÿñíÿëà âñ¸ êàñàòåëüíî ñëóõà, ÷òîáû êàæäûé ìåòîä ðàçâèòèÿ ñëóõà (Áåðäæ, Ãóëûíèíà, Áåðåæàíñêèé, Vovanych, ß è äð.) ïîëó÷èë îáúÿñíåíèå â íåé. Ïû íàñòîé÷èâî ïûòàåòåñü ìåíÿ îòãîâîðèòü çàíèìàòüñÿ ïî ìîåìó ìåòîäó êàê áóäòî ðåàëüíî áîèòåñü, ÷òî åñëè ÿ ñìîãó ðàçâèòü ÀÑ, òî ýòî áóäåò êðàõîì âàøåé òåîðèè. À ÿ âàì óòâåðæäàþ îáðàòíîå - ýòî áóäåò íå êðàõîì âàøåé òåîðèè, à ýòî áóäåò âîçìîæíîñòüþ îòðåäàêòèðîâàòü âàøó òåîðèþ. ß âàì ðàññêàçûâàþ ñâîè îùóùåíèÿ, âû âìåñòî òîãî, ÷òîáû èõ ïðèíÿòü âî âíèìàíèå, èõ îáåñöåíèâàåòå è íàçûâàåòå áðåäîì, ÷óøüþ. À åñëè íå áðåä è íå ÷óøü? >À ÎÑ áëîêèðîâàòü ÀÑ íå ìîæåò ß âàì ïèøó, ÷òî ìíå ÎÑ ìåøàåò ñëûøàòü îáðàç çâóêà (ïóñòü äàæå è ñàìîâíóø¸ííûé, êàê âû çàÿâëÿåòå), âû ãîâîðèòå, ÷òî íå ìîæåò òàêîãî áûòü. Áðàéíèí ïèøåò, ÷òî ÎÑ êîíôëèêòóåò ñ ÀÑ. Èëè äëÿ âàñ è Áðàéíèí íå àâòîðèòåò? Åù¸ ðàç ïîâòîðþ: ðàñøèðÿéòå è äîïîëíÿéòå ñâîþ òåîðèþ, à âû âìåñòî ýòîãî ïûòàåòåñü îáúÿñíèòü âñå íåñòûêîâêè òåì ,÷òî èùèòå, êàê ìîæíî äîêàçàòü, ÷òî îïûò äðóãîãî ÷åëîâåêà ìîæíî íå ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå, ïîòîìó ÷òî îí îøèáî÷íûé, à âàøà òåîðèÿ âåðíà. Îïûò Vovanych òîæå îøèáî÷åí? À îïûò Rudi, êîòîðûé ðàçâèë ÀÑ â 20 ëåò ïðè çàíÿòèõ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, òîæå ïðîèãíîðèðóåì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 09:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
à ïîçæå å¸ ðàñøèðèëà è äîïîëíèëà îáùàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 09:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âû* íàñòîé÷èâî ïûòàåòåñü | |
|
|
||