>А про другие виды музыкального слуха почему не говорите, с такой же пытливостью как и про АС?
Я не занимаюсь пока другими видами слуха, поэтому мне сказать нечего.
Кстати, в вопроса АС обходят стороной одну очень важную тему - возрастные нарушения АС. У многих АСников в возрасте 50+ лет происходит сначала занижение или завышение АС на полтона, а потом полное исчезновение АС, при это ОС никуда не девается, что непонятно.
То есть для АС актуально два последовательных процесса:
1. Эволюция - пояление и развитие
2. Инволюция - деградация и полное исчезновение
Это даже не объяснить, почему все портреты съезжают ровно на полтона вверх или вниз. Что за реорганизация нейронной сети такая и для чего она нужна? И почему она происходит не у всех. Если я правильно обобщаю, то мне кажется, она происходит у исполнителей, но не у композиторов (по крайней мере, жалоб от композиторов на это я не видел, только от исполнителей). Хотя, тут можно немного пофантазировать6 а не происходит ли эта инволюция у тех самых вечно страдающих АСников, которым АС сильно мешает при занятиях музыкой? Я помню видел ролик, что один джазовый музыкант после возрастной инволюции АС сказал, что теперь без АС ему стало значительно проще импровизировать и транспонировать.
Кстати, если у вас нет АС, почему вы сами не хотите попробовать позаниматься по рекомендациям nage?
Я не занимаюсь пока другими видами слуха, поэтому мне сказать нечего.
Кстати, в вопроса АС обходят стороной одну очень важную тему - возрастные нарушения АС. У многих АСников в возрасте 50+ лет происходит сначала занижение или завышение АС на полтона, а потом полное исчезновение АС, при это ОС никуда не девается, что непонятно.
То есть для АС актуально два последовательных процесса:
1. Эволюция - пояление и развитие
2. Инволюция - деградация и полное исчезновение
Это даже не объяснить, почему все портреты съезжают ровно на полтона вверх или вниз. Что за реорганизация нейронной сети такая и для чего она нужна? И почему она происходит не у всех. Если я правильно обобщаю, то мне кажется, она происходит у исполнителей, но не у композиторов (по крайней мере, жалоб от композиторов на это я не видел, только от исполнителей). Хотя, тут можно немного пофантазировать6 а не происходит ли эта инволюция у тех самых вечно страдающих АСников, которым АС сильно мешает при занятиях музыкой? Я помню видел ролик, что один джазовый музыкант после возрастной инволюции АС сказал, что теперь без АС ему стало значительно проще импровизировать и транспонировать.
Кстати, если у вас нет АС, почему вы сами не хотите попробовать позаниматься по рекомендациям nage?
уходя....
Объясню Вам как доктор про ребёнка В:
В животике у мамы все дети гениальны,
потому что до него не добралась функция его мозга
ПРУНИНГ.
В раннем детстве мозг производит огромное количество нейронных связей (синапсов).
Примерно с 2–3 лет и до подросткового возраста происходит процесс их «прореживания»:
связи, которые активно используются, укрепляются и миелинизируются (становятся быстрыми и эффективными),
а те, что не находят применения, отмирают за ненадобностью.
Это и есть прунинг.
Мозг оптимизирует себя под среду, в которой растёт ребёнок.
В этом возрасте ребёнок находится в режиме активного формирования нейросетей.
Если в его окружении много музыкальных звуков с фиксированной высотой (инструмент, пение, игрушки),
и если он обращает на них внимание, то нейроны, отвечающие за точное распознавание высоты (АЛП), получают подкрепление.
Если же ребёнок живёт в среде, где музыка звучит фоном или отсутствует,
эти связи начинают прореживаться.
Мозг «решает», что точная настройка на абсолютную высоту не нужна для выживания/ориентации в мире.
Прунинг - это перевод разговора из области абстрактных этапов в область нейрофизиологии.
Это объясняет, почему «НОК + ЛП»
Для ребёнка В - это не временное состояние, а пожизненная архитектура слуха, которую можно лишь слегка модифицировать, но не перестроить полностью.
Объясню Вам как доктор про ребёнка В:
В животике у мамы все дети гениальны,
потому что до него не добралась функция его мозга
ПРУНИНГ.
В раннем детстве мозг производит огромное количество нейронных связей (синапсов).
Примерно с 2–3 лет и до подросткового возраста происходит процесс их «прореживания»:
связи, которые активно используются, укрепляются и миелинизируются (становятся быстрыми и эффективными),
а те, что не находят применения, отмирают за ненадобностью.
Это и есть прунинг.
Мозг оптимизирует себя под среду, в которой растёт ребёнок.
В этом возрасте ребёнок находится в режиме активного формирования нейросетей.
Если в его окружении много музыкальных звуков с фиксированной высотой (инструмент, пение, игрушки),
и если он обращает на них внимание, то нейроны, отвечающие за точное распознавание высоты (АЛП), получают подкрепление.
Если же ребёнок живёт в среде, где музыка звучит фоном или отсутствует,
эти связи начинают прореживаться.
Мозг «решает», что точная настройка на абсолютную высоту не нужна для выживания/ориентации в мире.
Прунинг - это перевод разговора из области абстрактных этапов в область нейрофизиологии.
Это объясняет, почему «НОК + ЛП»
Для ребёнка В - это не временное состояние, а пожизненная архитектура слуха, которую можно лишь слегка модифицировать, но не перестроить полностью.
Хорошо. Если в целом я уловил этапы теории, можно двигаться в рассуждениях дальше.
Давайте ещё раз обозначим этапы, чтобы было более наглядно:
1й этап - неделимый частный контекст (НЧК)
2й этап - делимый частный контекст (ДЧК) и неделимый общий контекст (НОК)
3й этап - делимый общий контекст (ДОК) и неделимый АЛЛП (НАЛЛП)
4й этап - делимый АЛЛП (ДАЛЛП)
А теперь рассмотрим типичные 3 ситуации из реальной жизни - ребёнок А, ребёнок Б и ребёнок В - и насколько хорошо они будут описываться теорией из этих 4 этапов (я слышал такую информацию, что есть статистка, что большинство обучающихся любых мускульных заведений (от ДМШ до консерватории) если пришли в учебное заведении без АС, то и уйдут оттуда без АС):
1. Ребёнок А, у которого на первом занятии музыкой обнаруживается АС:
Если у ребёнка А при начале занятий музыкой вдруг обнаруживается АС, значит, он уже на 4 этапе. Все АЛП (АС) уже есть, осталось только дать им названия. Ну и задача музыкального обучения - развивать дальше ЛП (ОС), который нужен для занятый музыкой.
Как ребёнок А двигался от этапа 1 к этапу 4 понятно - в процессе слушания музыки.
Предлагаю вот такой пример перехода по этапам считать отличным вариантом развитием музыкального слуха (ХВРМС), так сказать, как это должно у всех происходить по умолчанию.
Подытожим: ребёнок, имеющий АС, идеально вписывается в логику следования по этим 4м этапам.
2. Ребёнок Б, у которого на первом занятии музыкой не обнаруживается АС, но обнаруживается АС спустя некоторое время после начала занятия музыкой, чаще около 1 года, например, в результате занятий в моноладотональности (метод Брайнина, метод Бережанского).
Давайте рассуждать, на каком этапе находится такой ребёнок Б, когда начинает занятия музыкой. Это точно не 4й этап, это понятно, так как 4й этап был в предыдущем пункте. Думаю, это может быть любой из этапов - 3й, 2й или 1й.
Предлагаю вот такой пример перехода по этапам считать хорошим вариантом развитием музыкального слуха (ХВРМС).
3. Ребёнок В, у которого никогда не обнаруживается АС, сколько бы он ни занимался музыкой, в том числе и при занятиях в моноладотональности (если мне не изменяет память, у дочери Брайнина Агаты ровно такая статистика, хотя она занимается по методическим материалам своего отца и также тренирует детей минимум год в F# мажоре).
Предлагаю вот такой пример перехода по этапам считать удовлетворительным вариантом развитием музыкального слуха (УВРМС).
Вот тут начинается самое интересное - на каком этапе находится ребёнок до начала занятия музыкой и далее? Вопрос не такой простой. Почему? Да потому, что на выходе у ребёнка В есть ОС и нет АС. Как это объяснить и записать?
Для начала отметим, что ребёнок В точно не на 4м этапе к моменту начала занятиями музыкой. Это значит, что он в лучшем случае на 3й этапе, а на третьем этапе у нас неделимый АЛЛП. На втором этапе он быть не может, так как там неделимый общий контекст и ещё нет неделимых АЛЛП.
В процессе занятий музыкой у ребёнка тренируется ОС, но при этом раз нет АС, значит АЛЛП продолжает оставаться неделимым. И мне кажется, я наконец понял, что вы имели в виду под той странной для меня записью мои терминов - "АЛЛП + ЛП", это как раз тот случай, когда ОС есть, а АС нет, то есть АЛЛП неделимый, нет АЛП, но есть ЛП.
Пусть так. Но ведь на 3 этапе вы можете определять ноты в контексте, а выпускник консерватории без АС почему-то не может.
Далее, далее, будучи на 3м этапе теории вы научились тренировать отдельно ЛП, для этого случаете синусы. То есть, видимо, у вас сейчас неделимый АЛЛП + ЛП, причём вы создали специальные условия для тренировки ЛП - вы выключаете НАЛЛП (неделимый АЛЛП) с помощью слушания синусов. Тогда у меня вопрос: зачем вы сейчас тренируете ОС, если у вас ещё неделимый АЛЛП? И я ещё молчу, что конструкция НАЛЛП + ЛП выглядит, мягко говоря, мало правдоподобно: это прямо ЛП Шрёдингера какой-то6 он и не ощущается (так как составе неделимого АЛЛП), так и ощущается (во время тренировки на синусах) ОДНОВРЕМЕННО!
Далее, если вы оставляете писать АЛЛП + ЛП, я оставляю за собой правой писать АЛЛП + АЛП и другие подобные сочетания.
А что по поводу меня? Давайте разбираться: я иногда узнаю, если произведение сыграно не в оригинальной тональности, но не могу назвать тональность, значит, я должен быть на этапе 1. Значит, у меня формулы слуха такая: НЧК (неделимый частный контекст) + ЛП. Так? Так, когда я узнаю, например, интервалы.
А когда я занимаюсь своими шаманским упражнениями? Как это можно записать? Я думаю, вот так: НЧК + АЛП. А как можно легче всего услышать АЛП? А так, что тренировать слушание АЛП на фоне ЛП I ступени, а чём я писал выше. Это мои специальные условия для тренировки АЛП.
Подведу итог: у вас есть специальные условия для изолированной тренировки ЛП - занятия на синусах, у меня есть специальные условия для изолированной тренировки АЛП - занятия на фоне ЛП I ступени, которая не имеет никаких тяготений.
Давайте ещё раз обозначим этапы, чтобы было более наглядно:
1й этап - неделимый частный контекст (НЧК)
2й этап - делимый частный контекст (ДЧК) и неделимый общий контекст (НОК)
3й этап - делимый общий контекст (ДОК) и неделимый АЛЛП (НАЛЛП)
4й этап - делимый АЛЛП (ДАЛЛП)
А теперь рассмотрим типичные 3 ситуации из реальной жизни - ребёнок А, ребёнок Б и ребёнок В - и насколько хорошо они будут описываться теорией из этих 4 этапов (я слышал такую информацию, что есть статистка, что большинство обучающихся любых мускульных заведений (от ДМШ до консерватории) если пришли в учебное заведении без АС, то и уйдут оттуда без АС):
1. Ребёнок А, у которого на первом занятии музыкой обнаруживается АС:
Если у ребёнка А при начале занятий музыкой вдруг обнаруживается АС, значит, он уже на 4 этапе. Все АЛП (АС) уже есть, осталось только дать им названия. Ну и задача музыкального обучения - развивать дальше ЛП (ОС), который нужен для занятый музыкой.
Как ребёнок А двигался от этапа 1 к этапу 4 понятно - в процессе слушания музыки.
Предлагаю вот такой пример перехода по этапам считать отличным вариантом развитием музыкального слуха (ХВРМС), так сказать, как это должно у всех происходить по умолчанию.
Подытожим: ребёнок, имеющий АС, идеально вписывается в логику следования по этим 4м этапам.
2. Ребёнок Б, у которого на первом занятии музыкой не обнаруживается АС, но обнаруживается АС спустя некоторое время после начала занятия музыкой, чаще около 1 года, например, в результате занятий в моноладотональности (метод Брайнина, метод Бережанского).
Давайте рассуждать, на каком этапе находится такой ребёнок Б, когда начинает занятия музыкой. Это точно не 4й этап, это понятно, так как 4й этап был в предыдущем пункте. Думаю, это может быть любой из этапов - 3й, 2й или 1й.
Предлагаю вот такой пример перехода по этапам считать хорошим вариантом развитием музыкального слуха (ХВРМС).
3. Ребёнок В, у которого никогда не обнаруживается АС, сколько бы он ни занимался музыкой, в том числе и при занятиях в моноладотональности (если мне не изменяет память, у дочери Брайнина Агаты ровно такая статистика, хотя она занимается по методическим материалам своего отца и также тренирует детей минимум год в F# мажоре).
Предлагаю вот такой пример перехода по этапам считать удовлетворительным вариантом развитием музыкального слуха (УВРМС).
Вот тут начинается самое интересное - на каком этапе находится ребёнок до начала занятия музыкой и далее? Вопрос не такой простой. Почему? Да потому, что на выходе у ребёнка В есть ОС и нет АС. Как это объяснить и записать?
Для начала отметим, что ребёнок В точно не на 4м этапе к моменту начала занятиями музыкой. Это значит, что он в лучшем случае на 3й этапе, а на третьем этапе у нас неделимый АЛЛП. На втором этапе он быть не может, так как там неделимый общий контекст и ещё нет неделимых АЛЛП.
В процессе занятий музыкой у ребёнка тренируется ОС, но при этом раз нет АС, значит АЛЛП продолжает оставаться неделимым. И мне кажется, я наконец понял, что вы имели в виду под той странной для меня записью мои терминов - "АЛЛП + ЛП", это как раз тот случай, когда ОС есть, а АС нет, то есть АЛЛП неделимый, нет АЛП, но есть ЛП.
Пусть так. Но ведь на 3 этапе вы можете определять ноты в контексте, а выпускник консерватории без АС почему-то не может.
Далее, далее, будучи на 3м этапе теории вы научились тренировать отдельно ЛП, для этого случаете синусы. То есть, видимо, у вас сейчас неделимый АЛЛП + ЛП, причём вы создали специальные условия для тренировки ЛП - вы выключаете НАЛЛП (неделимый АЛЛП) с помощью слушания синусов. Тогда у меня вопрос: зачем вы сейчас тренируете ОС, если у вас ещё неделимый АЛЛП? И я ещё молчу, что конструкция НАЛЛП + ЛП выглядит, мягко говоря, мало правдоподобно: это прямо ЛП Шрёдингера какой-то6 он и не ощущается (так как составе неделимого АЛЛП), так и ощущается (во время тренировки на синусах) ОДНОВРЕМЕННО!
Далее, если вы оставляете писать АЛЛП + ЛП, я оставляю за собой правой писать АЛЛП + АЛП и другие подобные сочетания.
А что по поводу меня? Давайте разбираться: я иногда узнаю, если произведение сыграно не в оригинальной тональности, но не могу назвать тональность, значит, я должен быть на этапе 1. Значит, у меня формулы слуха такая: НЧК (неделимый частный контекст) + ЛП. Так? Так, когда я узнаю, например, интервалы.
А когда я занимаюсь своими шаманским упражнениями? Как это можно записать? Я думаю, вот так: НЧК + АЛП. А как можно легче всего услышать АЛП? А так, что тренировать слушание АЛП на фоне ЛП I ступени, а чём я писал выше. Это мои специальные условия для тренировки АЛП.
Подведу итог: у вас есть специальные условия для изолированной тренировки ЛП - занятия на синусах, у меня есть специальные условия для изолированной тренировки АЛП - занятия на фоне ЛП I ступени, которая не имеет никаких тяготений.
Пришлось продублировать сообщение, так как в первый раз забыл выделить жирным важные места.
Мы все жертвы прунинга.... 
Автор: Mad Scientist (nage)
Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение)
> Вот тут начинается самое интересное - на каком этапе находится ребёнок до начала занятия музыкой и далее? Вопрос не такой простой. Почему? Да потому, что на выходе у ребёнка есть ОС и нет АС. Как это объяснить и записать?
Вы имеете ввиду Ребёнка В? Очевидно что это первый этап. И вы тоже на первом этапе. Традиционная теория музыки не предрасполагает к АС. Статистика 1 к 10000 говорит о том что играет роль случайное стечение обстоятельств (ребёнок "не так услышал" как просят его услышать по традиционной теории музыки). Ребёнок В кто никогда не развил АС, это типичный, ожидаемый результат. Что от него попросили услышать (стандартный ОС) то он и услышал, и ни шагом влево или вправо (что интуитивно могут замечать А и Б в силу статистической случайности или смышлённости/одарённости).
> В процессе занятий музыкой у ребёнка тренируется ОС, но при этом раз нет АС, значит АЛЛП продолжает оставаться неделимым. И мне кажется, я наконец понял, что вы имели в виду под той странной для меня записью мои терминов - "АЛЛП + ЛП", это как раз тот случай, когда ОС есть, а АС нет, то есть АЛЛП неделимый, нет АЛП, но есть ЛП.
Нет, вы не совсем правильно поняли. Или я не до конца объяснил. Моя записью АЛЛП + ЛП, это больше ошибка. Вы же сами сказали что АЛЛП содержит в себе ЛП. И что они неделимые (НАЛЛП). Это можно так оставить.
Делил я скорее скорее на на АЛЛП + ЛП, а на АЛЛП + Вектор. Вектор это понятие которое через ваши термины не получится объяснить. (объясню чуть потом в этом сообщении)
> Пусть так. Но ведь на 3 этапе вы можете определять ноты в контексте, а выпускник консерватории без АС почему-то не может.
Я же говорил что нужно тщательно и сознательно проходить этапы 1-2-3 чтобы дойти до этого. Если человек никогда не определял "неверную тональность" (этап 1), никогда не определял тональность на слух (этап 2), то он не может быть на этапе 3.
И вы тоже только на этапе 1 сейчас.
Я могу определять потому что я прошёл через 1-2 и дошёл до 3. Да, можно увидеть сообщения 2 года назад где я как раз упоминал что я различал неправильную тональность на слух (этап 1). Дальше уже через много времени я дошёл до того что я пел с листа сольфеджио, писал диктанты, занимался узнаванием нот в разных тональностях. (я тогда уже на форум сюда не писал). Да, я слушал тембр, делал ассоциации с песнями и т.п.. Сами песни я мог часами петь и тренировать, конечно они у меня в голове застревали. И вернулся я сюда уже когда был примерно этап 3 и начал вам рассказывать о теории.
А выпускник консерватории что делает? Его учат слышать интервалы и т.п., тональность всегда называют. Никакого осознания абсолютного контекста у них нет. Для них такого понятия не существует, они не задумываются о таком.
Всё таки нужно некоторое сознательное усилие приложить. А если не приложить сознательное усилие - вот вам и статистика 1 на 10000 (натуральных) или 1 на миллион+(взрослых).
> И я ещё молчу, что конструкция НАЛЛП + ЛП выглядит, мягко говоря, мало правдоподобно: это прямо ЛП Шрёдингера какой-то6 он и не ощущается (так как составе неделимого АЛЛП), так и ощущается (во время тренировки на синусах) ОДНОВРЕМЕННО!
> Тогда у меня вопрос: зачем вы сейчас тренируете ОС, если у вас ещё неделимый АЛЛП?
Я ранее упоминал несколько раз, но видимо забыл ещё раз сюда написать про пояснение Вектора. Я тренирую не ОС в понятии ЛП, а ОС в понятии Вектора. Что-то сообщение полностью не отправляется, попробую разделить.
Вы имеете ввиду Ребёнка В? Очевидно что это первый этап. И вы тоже на первом этапе. Традиционная теория музыки не предрасполагает к АС. Статистика 1 к 10000 говорит о том что играет роль случайное стечение обстоятельств (ребёнок "не так услышал" как просят его услышать по традиционной теории музыки). Ребёнок В кто никогда не развил АС, это типичный, ожидаемый результат. Что от него попросили услышать (стандартный ОС) то он и услышал, и ни шагом влево или вправо (что интуитивно могут замечать А и Б в силу статистической случайности или смышлённости/одарённости).
> В процессе занятий музыкой у ребёнка тренируется ОС, но при этом раз нет АС, значит АЛЛП продолжает оставаться неделимым. И мне кажется, я наконец понял, что вы имели в виду под той странной для меня записью мои терминов - "АЛЛП + ЛП", это как раз тот случай, когда ОС есть, а АС нет, то есть АЛЛП неделимый, нет АЛП, но есть ЛП.
Нет, вы не совсем правильно поняли. Или я не до конца объяснил. Моя записью АЛЛП + ЛП, это больше ошибка. Вы же сами сказали что АЛЛП содержит в себе ЛП. И что они неделимые (НАЛЛП). Это можно так оставить.
Делил я скорее скорее на на АЛЛП + ЛП, а на АЛЛП + Вектор. Вектор это понятие которое через ваши термины не получится объяснить. (объясню чуть потом в этом сообщении)
> Пусть так. Но ведь на 3 этапе вы можете определять ноты в контексте, а выпускник консерватории без АС почему-то не может.
Я же говорил что нужно тщательно и сознательно проходить этапы 1-2-3 чтобы дойти до этого. Если человек никогда не определял "неверную тональность" (этап 1), никогда не определял тональность на слух (этап 2), то он не может быть на этапе 3.
И вы тоже только на этапе 1 сейчас.
Я могу определять потому что я прошёл через 1-2 и дошёл до 3. Да, можно увидеть сообщения 2 года назад где я как раз упоминал что я различал неправильную тональность на слух (этап 1). Дальше уже через много времени я дошёл до того что я пел с листа сольфеджио, писал диктанты, занимался узнаванием нот в разных тональностях. (я тогда уже на форум сюда не писал). Да, я слушал тембр, делал ассоциации с песнями и т.п.. Сами песни я мог часами петь и тренировать, конечно они у меня в голове застревали. И вернулся я сюда уже когда был примерно этап 3 и начал вам рассказывать о теории.
А выпускник консерватории что делает? Его учат слышать интервалы и т.п., тональность всегда называют. Никакого осознания абсолютного контекста у них нет. Для них такого понятия не существует, они не задумываются о таком.
Всё таки нужно некоторое сознательное усилие приложить. А если не приложить сознательное усилие - вот вам и статистика 1 на 10000 (натуральных) или 1 на миллион+(взрослых).
> И я ещё молчу, что конструкция НАЛЛП + ЛП выглядит, мягко говоря, мало правдоподобно: это прямо ЛП Шрёдингера какой-то6 он и не ощущается (так как составе неделимого АЛЛП), так и ощущается (во время тренировки на синусах) ОДНОВРЕМЕННО!
> Тогда у меня вопрос: зачем вы сейчас тренируете ОС, если у вас ещё неделимый АЛЛП?
Я ранее упоминал несколько раз, но видимо забыл ещё раз сюда написать про пояснение Вектора. Я тренирую не ОС в понятии ЛП, а ОС в понятии Вектора. Что-то сообщение полностью не отправляется, попробую разделить.
Автор: Mad Scientist (nage)
Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение)
> Я думал вы разделяете ЛП и АЛЛП
> Ну и опишите ваши понятия контекста, личности и вектора через мои термины ЛП, АЛП и АЛЛП, тогда, думаю, я смогу лучше понять эти ваши термины
С Контекстом и Личностью наверно разобрались. Вектор же это то что вашими терминами невозможно объяснить. Это синтетическое понятие ультимативно заменяющее мелодические и гармонические интервалы, и ЛП одновременно.
Это абстрактное понятие "расстояния" (как интервал), имеющее направление, а так же и абстрагированное понятие гармонической связи, при том с опорой внутри абсолютных координат (намного более стабильное, точное и чёткое, чем понятие "интервала от просто любого звука" в ОС).
Я уже давал пример. Например играется настройка в тональность, затем мысленным усилием выбирается любая нота, мысленно устанавливается "начало" Вектора, и затем, независимо от тональности(параллельно, одновременно с АЛЛП/ЛП), можно воспринимать другие ноты относительно ранее установленного начала вектора. АЛЛП (если мы правильно понимаем друг друга) это контекстное музыкальное понятие, часто чувственное, эмоциональное и т.д., могут слышатся ассоциации другой музыки(обобщённого абсолютного контекста, или даже мелкие мелодические отрывки 2-3 ноты из другого контекста, если они очень "эмоционально яркие"). Вектор же это синтетическое сухое, общее понятие. АЛЛП+Вектор могут использоваться вместе и дополнять друг друга, добавлять уверенности в распознавании, улучшать точность на стадии когда АЛЛП ещё недостаточно развит.
Вектор можно поставить на тонике(тогда распознание будет слияться с АЛП/ЛП), а можно отдельно на любом другом звуке. Кстати можно поставить на тонике, и потом при любых перестройках с точки зрения ОС, всё ещё держать вектор на изначальной ноте и называть ноты именно относительно её. (звучит круто, да?)
Это я примерно делал в том видео где кидал 200бпм без настройки. В вашей терминологии был АЛЛП, но в моей там был ещё неосознанно Вектор. Поэтому я мог соотносить ноты с F#, независимо от того что мне не слышались ЛП на той скорости. В том видео получается, было где-то 50% АЛЛП и 50% Вектор.
Другой пример это выделение гармонических интервалов внутри аккорда, это тоже можно делать Вектором (такое есть в ОС). В аккорде C E G B можно мысленно выделить гармонические Векторы C E, E G, C G, E B и т.д.
> Ну и опишите ваши понятия контекста, личности и вектора через мои термины ЛП, АЛП и АЛЛП, тогда, думаю, я смогу лучше понять эти ваши термины
С Контекстом и Личностью наверно разобрались. Вектор же это то что вашими терминами невозможно объяснить. Это синтетическое понятие ультимативно заменяющее мелодические и гармонические интервалы, и ЛП одновременно.
Это абстрактное понятие "расстояния" (как интервал), имеющее направление, а так же и абстрагированное понятие гармонической связи, при том с опорой внутри абсолютных координат (намного более стабильное, точное и чёткое, чем понятие "интервала от просто любого звука" в ОС).
Я уже давал пример. Например играется настройка в тональность, затем мысленным усилием выбирается любая нота, мысленно устанавливается "начало" Вектора, и затем, независимо от тональности(параллельно, одновременно с АЛЛП/ЛП), можно воспринимать другие ноты относительно ранее установленного начала вектора. АЛЛП (если мы правильно понимаем друг друга) это контекстное музыкальное понятие, часто чувственное, эмоциональное и т.д., могут слышатся ассоциации другой музыки(обобщённого абсолютного контекста, или даже мелкие мелодические отрывки 2-3 ноты из другого контекста, если они очень "эмоционально яркие"). Вектор же это синтетическое сухое, общее понятие. АЛЛП+Вектор могут использоваться вместе и дополнять друг друга, добавлять уверенности в распознавании, улучшать точность на стадии когда АЛЛП ещё недостаточно развит.
Вектор можно поставить на тонике(тогда распознание будет слияться с АЛП/ЛП), а можно отдельно на любом другом звуке. Кстати можно поставить на тонике, и потом при любых перестройках с точки зрения ОС, всё ещё держать вектор на изначальной ноте и называть ноты именно относительно её. (звучит круто, да?)
Это я примерно делал в том видео где кидал 200бпм без настройки. В вашей терминологии был АЛЛП, но в моей там был ещё неосознанно Вектор. Поэтому я мог соотносить ноты с F#, независимо от того что мне не слышались ЛП на той скорости. В том видео получается, было где-то 50% АЛЛП и 50% Вектор.
Другой пример это выделение гармонических интервалов внутри аккорда, это тоже можно делать Вектором (такое есть в ОС). В аккорде C E G B можно мысленно выделить гармонические Векторы C E, E G, C G, E B и т.д.
Вы оба вторгаетесь в нейрофизиологию, которую не изучали,
поэтому многие Ваши суждения примерно точны, элегантны, но метафизичны.
Чем дальше в лес - тем больше дров.
поэтому многие Ваши суждения примерно точны, элегантны, но метафизичны.
Чем дальше в лес - тем больше дров.
Автор: Mad Scientist (nage)
Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение)
не могу дальше сообщение отослать почему то
Автор: Mad Scientist (nage)
Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение)
В идеальном случае, слух будет состоять чисто из АЛЛП и Вектора. Вектор заменяет большинство функций ОС (ЛП, интервалы, гармонические связи 2х звуков). Просто вы наверно такого представить себе не сможете пока что. Тот Вектор, который заменяет собой ЛП, можно назвать "Тональный Вектор". Но суть в том что у любых Векторов одна и та же природа, в отличии от текущей теории музыки где ЛП, интервалы, разные гармонические сочетания звуков и т.п, полагается, имеют несколько разную природу(подразделяются на разные "виды слухов" и т.д) и методы развития.
Автор: Mad Scientist (nage)
Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение)
> А когда я занимаюсь своими шаманским упражнениями? Как это можно записать? Я думаю, вот так: НЧК + АЛП. А как можно легче всего услышать АЛП? А так, что тренировать слушание АЛП на фоне ЛП I ступени, а чём я писал выше. Это мои специальные условия для тренировки АЛП.
Так не работает. Как вы если у вас слух НЧК + ЛП, то КАК вы услышите АЛП которого НЕТ?
У вас он не сформирован!
> Это мои специальные условия для тренировки АЛП.
Невозможно натренировать то что не сформировано.
Я ж сказал что "АЛП" это 4-й этап. А вы на первом. Я не понимаю, если вы поняли мою теорию, то как может вдруг появиться вывод перепрыгнуть все этапы и пытаться сразу тренировать 4-й?
Бред бредовейший. Я думал вы пытаетесь понять. А вы просто хотите оправдать своё шаманско. Всё я понял, не тратьте тогда моё время больше, и занимайтесь своим бессмысленным шаманством раз вам так нравится. Только как я показал, логики никакой в этом нет.
Так не работает. Как вы если у вас слух НЧК + ЛП, то КАК вы услышите АЛП которого НЕТ?
У вас он не сформирован!
> Это мои специальные условия для тренировки АЛП.
Невозможно натренировать то что не сформировано.
Я ж сказал что "АЛП" это 4-й этап. А вы на первом. Я не понимаю, если вы поняли мою теорию, то как может вдруг появиться вывод перепрыгнуть все этапы и пытаться сразу тренировать 4-й?
Бред бредовейший. Я думал вы пытаетесь понять. А вы просто хотите оправдать своё шаманско. Всё я понял, не тратьте тогда моё время больше, и занимайтесь своим бессмысленным шаманством раз вам так нравится. Только как я показал, логики никакой в этом нет.
Автор: Mad Scientist (nage)
Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение)
* А вы просто хотите оправдать своё шаманство.
Совершенно дырявой логикой при том. Всё, не тратьте моё время тогда на это. Я ранее говорил:
> Очевидно что вы здесь не для реальной дискуссии и ничего вам невозможно доказать. Это ли называется Софистика?
Так и есть. Просто за уши притягиваете бред потому что Sunk Cost Fallacy.
Совершенно дырявой логикой при том. Всё, не тратьте моё время тогда на это. Я ранее говорил:
> Очевидно что вы здесь не для реальной дискуссии и ничего вам невозможно доказать. Это ли называется Софистика?
Так и есть. Просто за уши притягиваете бред потому что Sunk Cost Fallacy.
>> Я думал вы разделяете ЛП и АЛЛП
>> Ну и опишите ваши понятия контекста, личности и вектора через мои термины ЛП, АЛП и АЛЛП, тогда, думаю, я смогу лучше понять эти ваши термины
>С Контекстом и Личностью наверно разобрались. Вектор же это то что вашими терминами невозможно объяснить. Это синтетическое понятие ультимативно заменяющее мелодические и гармонические интервалы, и ЛП одновременно.
>Это абстрактное понятие "расстояния" (как интервал), имеющее направление, а так же и абстрагированное понятие гармонической связи, при том с опорой внутри абсолютных координат (намного более стабильное, точное и чёткое, чем понятие "интервала от просто любого звука" в ОС).
>Я уже давал пример. Например играется настройка в тональность, затем мысленным усилием выбирается любая нота, мысленно устанавливается "начало" Вектора, и затем, независимо от тональности(параллельно, одновременно с АЛЛП/ЛП), можно воспринимать другие ноты относительно ранее установленного начала вектора. АЛЛП (если мы правильно понимаем друг друга) это контекстное музыкальное понятие, часто чувственное, эмоциональное и т.д., могут слышатся ассоциации другой музыки(обобщённого абсолютного контекста, или даже мелкие мелодические отрывки 2-3 ноты из другого контекста, если они очень "эмоционально яркие"). Вектор же это синтетическое сухое, общее понятие. АЛЛП+Вектор могут использоваться вместе и дополнять друг друга, добавлять уверенности в распознавании, улучшать точность на стадии когда АЛЛП ещё недостаточно развит.
>Вектор можно поставить на тонике(тогда распознание будет слияться с АЛП/ЛП), а можно отдельно на любом другом звуке. Кстати можно поставить на тонике, и потом при любых перестройках с точки зрения ОС, всё ещё держать вектор на изначальной ноте и называть ноты именно относительно её. (звучит круто, да?)
>Это я примерно делал в том видео где кидал 200бпм без настройки. В вашей терминологии был АЛЛП, но в моей там был ещё неосознанно Вектор. Поэтому я мог соотносить ноты с F#, независимо от того что мне не слышались ЛП на той скорости. В том видео получается, было где-то 50% АЛЛП и 50% Вектор.
>Другой пример это выделение гармонических интервалов внутри аккорда, это тоже можно делать Вектором (такое есть в ОС). В аккорде C E G B можно мысленно выделить гармонические Векторы C E, E G, C G, E B и т.д.
---------------
Хотите жёсткого комментария, так как оба вторгаетесь в нейрофизиологию, которую Вы не изучали?
Ну тогда поехали:
Вы вводите понятие «Вектор» как нечто, что существует независимо от физического звука и даже от психологического восприятия (АЛЛП).
Вы утверждаете, что это «синтетическое понятие»,
которое нельзя объяснить «вашими терминами».
Это классический метафизический ход:
когда эмпирического языка
(физика звука, теория музыки, психоакустика)
недостаточно для описания внутреннего опыта,
создается новая абстрактная сущность, которая живет по своим законам.
--
Фраза «опора внутри абсолютных координат (намного более стабильное, точное и чёткое, чем понятие "интервала от просто любого звука")»
- это чистая метафизика.
В физическом мире звук - это колебание воздуха.
«Абсолютных координат» в звуке нет (в отличие от нотной записи, где есть условный «Ля» 440 Гц).
Вы постулируете некую идеальную (платоновскую) систему координат,
в которой существует «Вектор».
Это напоминает метафизические концепции «абсолютного пространства» Ньютона или «чистого созерцания» Канта - то, что не дано в ощущениях, но мыслится как условие возможности опыта.
В музыке интервал - это отношение между частотами.
Вы же превращаете это отношение в вещь («Вектор»), у которой есть «начало», которую можно «удерживать» и «ставить» на любой ноте.
Это классическая ошибка (или метод) метафизики:
гипостазирование
- придание абстрактному понятию статуса самостоятельного бытия.
Вы отделяете «направленность» и «расстояние» от самих звуков и объявляете это отдельной реальностью.
-----------
Вы создали философский инструмент для описания внутреннего музыкального опыта, который не укладывается в прокрустово ложе существующей терминологии. Это и есть метафизика музыки.
Если бы защищали диссертацию в этом ключе, то Вас бы "зарубили" не дослушав.
Извините за прямоту.
>> Ну и опишите ваши понятия контекста, личности и вектора через мои термины ЛП, АЛП и АЛЛП, тогда, думаю, я смогу лучше понять эти ваши термины
>С Контекстом и Личностью наверно разобрались. Вектор же это то что вашими терминами невозможно объяснить. Это синтетическое понятие ультимативно заменяющее мелодические и гармонические интервалы, и ЛП одновременно.
>Это абстрактное понятие "расстояния" (как интервал), имеющее направление, а так же и абстрагированное понятие гармонической связи, при том с опорой внутри абсолютных координат (намного более стабильное, точное и чёткое, чем понятие "интервала от просто любого звука" в ОС).
>Я уже давал пример. Например играется настройка в тональность, затем мысленным усилием выбирается любая нота, мысленно устанавливается "начало" Вектора, и затем, независимо от тональности(параллельно, одновременно с АЛЛП/ЛП), можно воспринимать другие ноты относительно ранее установленного начала вектора. АЛЛП (если мы правильно понимаем друг друга) это контекстное музыкальное понятие, часто чувственное, эмоциональное и т.д., могут слышатся ассоциации другой музыки(обобщённого абсолютного контекста, или даже мелкие мелодические отрывки 2-3 ноты из другого контекста, если они очень "эмоционально яркие"). Вектор же это синтетическое сухое, общее понятие. АЛЛП+Вектор могут использоваться вместе и дополнять друг друга, добавлять уверенности в распознавании, улучшать точность на стадии когда АЛЛП ещё недостаточно развит.
>Вектор можно поставить на тонике(тогда распознание будет слияться с АЛП/ЛП), а можно отдельно на любом другом звуке. Кстати можно поставить на тонике, и потом при любых перестройках с точки зрения ОС, всё ещё держать вектор на изначальной ноте и называть ноты именно относительно её. (звучит круто, да?)
>Это я примерно делал в том видео где кидал 200бпм без настройки. В вашей терминологии был АЛЛП, но в моей там был ещё неосознанно Вектор. Поэтому я мог соотносить ноты с F#, независимо от того что мне не слышались ЛП на той скорости. В том видео получается, было где-то 50% АЛЛП и 50% Вектор.
>Другой пример это выделение гармонических интервалов внутри аккорда, это тоже можно делать Вектором (такое есть в ОС). В аккорде C E G B можно мысленно выделить гармонические Векторы C E, E G, C G, E B и т.д.
---------------
Хотите жёсткого комментария, так как оба вторгаетесь в нейрофизиологию, которую Вы не изучали?
Ну тогда поехали:
Вы вводите понятие «Вектор» как нечто, что существует независимо от физического звука и даже от психологического восприятия (АЛЛП).
Вы утверждаете, что это «синтетическое понятие»,
которое нельзя объяснить «вашими терминами».
Это классический метафизический ход:
когда эмпирического языка
(физика звука, теория музыки, психоакустика)
недостаточно для описания внутреннего опыта,
создается новая абстрактная сущность, которая живет по своим законам.
--
Фраза «опора внутри абсолютных координат (намного более стабильное, точное и чёткое, чем понятие "интервала от просто любого звука")»
- это чистая метафизика.
В физическом мире звук - это колебание воздуха.
«Абсолютных координат» в звуке нет (в отличие от нотной записи, где есть условный «Ля» 440 Гц).
Вы постулируете некую идеальную (платоновскую) систему координат,
в которой существует «Вектор».
Это напоминает метафизические концепции «абсолютного пространства» Ньютона или «чистого созерцания» Канта - то, что не дано в ощущениях, но мыслится как условие возможности опыта.
В музыке интервал - это отношение между частотами.
Вы же превращаете это отношение в вещь («Вектор»), у которой есть «начало», которую можно «удерживать» и «ставить» на любой ноте.
Это классическая ошибка (или метод) метафизики:
гипостазирование
- придание абстрактному понятию статуса самостоятельного бытия.
Вы отделяете «направленность» и «расстояние» от самих звуков и объявляете это отдельной реальностью.
-----------
Вы создали философский инструмент для описания внутреннего музыкального опыта, который не укладывается в прокрустово ложе существующей терминологии. Это и есть метафизика музыки.
Если бы защищали диссертацию в этом ключе, то Вас бы "зарубили" не дослушав.
Извините за прямоту.
>В животике у мамы все дети гениальны,
>потому что до него не добралась функция его мозга
>ПРУНИНГ.
Так, погодите уходить. Все порываются почему-то уходить куда-то с форума))
Давайте поговорим про нейроластичность.
1. В мозге есть зоны со стволовыми клетками, например, субэпендимальные стволовые клетки мозга (СЭЗ)
2. Нейроны способны к спрутингу - ветвлению дендритов (дендритный спрутинг) и аксонов (аксонный спрутинг).
3. Нейротрофический фактор мозга (также нейротропный фактор мозга; англ. brain-derived neurotrophic factor) - фактор, отвечающий за выживание нейронов и нейропластичность. Экспрессия гена этого фактора и экспрессия генов клеточных рецепторов этого фактора зависят от психоэмоционально состояния человека: если есть сильная мотивация к чему-то, то фактора будет много и рецепторов к фактору будет много в тех областях мозга, которые будут отвечать за реализацию то потребности, которая для своего закрытия породила эту мотивацию, в нашем, случае это реорганизация нейронной сети слухового анализатора, а именно связей первичной слуховой коры (A1), вторичной слуховой коры (A2) и третичной слуховой коры (A3), то есть неосинаптогенез.
Так что я думаю, нейроглии в мозге хватит, чтобы наладить работу этой реорганизованной нейронное сети - и организовать питание нейронов, и окталибровать скорости проведения импульсов по аксонам.
>потому что до него не добралась функция его мозга
>ПРУНИНГ.
Так, погодите уходить. Все порываются почему-то уходить куда-то с форума))
Давайте поговорим про нейроластичность.
1. В мозге есть зоны со стволовыми клетками, например, субэпендимальные стволовые клетки мозга (СЭЗ)
2. Нейроны способны к спрутингу - ветвлению дендритов (дендритный спрутинг) и аксонов (аксонный спрутинг).
3. Нейротрофический фактор мозга (также нейротропный фактор мозга; англ. brain-derived neurotrophic factor) - фактор, отвечающий за выживание нейронов и нейропластичность. Экспрессия гена этого фактора и экспрессия генов клеточных рецепторов этого фактора зависят от психоэмоционально состояния человека: если есть сильная мотивация к чему-то, то фактора будет много и рецепторов к фактору будет много в тех областях мозга, которые будут отвечать за реализацию то потребности, которая для своего закрытия породила эту мотивацию, в нашем, случае это реорганизация нейронной сети слухового анализатора, а именно связей первичной слуховой коры (A1), вторичной слуховой коры (A2) и третичной слуховой коры (A3), то есть неосинаптогенез.
Так что я думаю, нейроглии в мозге хватит, чтобы наладить работу этой реорганизованной нейронное сети - и организовать питание нейронов, и окталибровать скорости проведения импульсов по аксонам.
Автор: Mad Scientist (nage)
Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение)
"Изолированная тренировка АЛП" - шаманство в наичистейшем виде. Если вы не понимаете о чём я говорил, или понимание но всё равно просто хотите бессмысленно тратить время (если это приносит удовольствие, как хотите) то можно было так сразу и сказать и не тратить моё время на объяснения в пустую. Или это такой вид троллинга у вас?
У десятков тысяч занимавшихся по Burge и т.п. методикам не получилось, но у вас есть чёткая уверенность, гениальность и самовнушённость что именно у вас получится шаманством получить заветный ярлык АС, я понял. Дерзайте. Я пошёл спать. А это просто треш дискуссия получилась. Никто здесь ничего не получил, все проиграли.
У десятков тысяч занимавшихся по Burge и т.п. методикам не получилось, но у вас есть чёткая уверенность, гениальность и самовнушённость что именно у вас получится шаманством получить заветный ярлык АС, я понял. Дерзайте. Я пошёл спать. А это просто треш дискуссия получилась. Никто здесь ничего не получил, все проиграли.
Автор: Mad Scientist (nage)
Тема: Re: Абсолютный слух: отступники (продолжение)
> Если бы защищали диссертацию в этом ключе, то Вас бы "зарубили" не дослушав.
Посмотрите на мой никнейм. Я выгляжу как тот кто будет защищать диссертацию?
> Вы отделяете «направленность» и «расстояние» от самих звуков и объявляете это отдельной реальностью.
> Вы вводите понятие «Вектор» как нечто, что существует независимо от физического звука и даже от психологического восприятия (АЛЛП).
Вы думаете что всё в музыкальном восприятии уже открыто до конца? Вы ошибаетесь.
Я ввожу это понятие и описание для удобства объяснения действительного практического явления. Его психологическое и физическое объяснение, это на данный момент вторичное.
Но это опять бессмысленный разговор, я не буду продолжать. Дальше дискуссируйте сами. До свидания.
Посмотрите на мой никнейм. Я выгляжу как тот кто будет защищать диссертацию?
> Вы отделяете «направленность» и «расстояние» от самих звуков и объявляете это отдельной реальностью.
> Вы вводите понятие «Вектор» как нечто, что существует независимо от физического звука и даже от психологического восприятия (АЛЛП).
Вы думаете что всё в музыкальном восприятии уже открыто до конца? Вы ошибаетесь.
Я ввожу это понятие и описание для удобства объяснения действительного практического явления. Его психологическое и физическое объяснение, это на данный момент вторичное.
Но это опять бессмысленный разговор, я не буду продолжать. Дальше дискуссируйте сами. До свидания.
>Вы оба вторгаетесь в нейрофизиологию, которую не изучали,
Не знаю, как nage, но я изучал в специалитете и ординатуре. Не так, как нейрофизиологи или нейробиологи, конечно, но достаточно для клинициста. Обоснуйте свою претензию. Как глубокие знания нейрофизиологии нам тут помогут в теме АС?
В головном мозге около 86 млдр нейронов, 85 млрд глиальных клеток, модулирующих деятельность нейронов, один нейрон может иметь до 15000 синаптических связей. Кто смелы и нарисует все связи всех глиоцитов со всеми нейронами и связи всех нейронов между собой?)))) У мыши не могут расшифровать коннектом кусочка мозга объёмом 1 мм^3, а мы тут давайте поговорим о человеческом мозге целиком объёмом 1500 мм^3...
Или что вы тогда хотели сказать, поясните.
Не знаю, как nage, но я изучал в специалитете и ординатуре. Не так, как нейрофизиологи или нейробиологи, конечно, но достаточно для клинициста. Обоснуйте свою претензию. Как глубокие знания нейрофизиологии нам тут помогут в теме АС?
В головном мозге около 86 млдр нейронов, 85 млрд глиальных клеток, модулирующих деятельность нейронов, один нейрон может иметь до 15000 синаптических связей. Кто смелы и нарисует все связи всех глиоцитов со всеми нейронами и связи всех нейронов между собой?)))) У мыши не могут расшифровать коннектом кусочка мозга объёмом 1 мм^3, а мы тут давайте поговорим о человеческом мозге целиком объёмом 1500 мм^3...
Или что вы тогда хотели сказать, поясните.
Не знаю, как nage, но я изучал нейрофизиологию* в специалитете и клинической* ординатуре
будут отвечать за реализацию той* потребности
>Так что я думаю, нейроглии в мозге хватит, чтобы наладить работу этой реорганизованной нейронное сети - и организовать питание нейронов, и окталибровать скорости проведения импульсов по аксонам.
Нет.
АС - это подсознание, почти неподвластное сознанию.
С одной стороны, это здорово, ведь прунинг повышает эффективность работы мозга.
С другой, в процессе прунинга, мы утрачиваем связи, отвечающие за интуитивные навыки и дарования,
в частности, к неутраченной способности к абсолютному слуху.
«Интуитивные» - это уже область подсознания.
Угадали с ранним стартом погружения в музыку и нужным трудолюбием затормозить (какой-то мерой) прунинг, появится симптоматика, что мозг разрешил сознательной памяти проникнуть в бессознательные отделы мозга и разбудить дарование АС.
(бессознательная память хранится у мозга в базальных ганглиях и мозжечке, а эмоциональная память в миндалевидном теле)
Если у человека АС, значит «миндалина» в работе
.
АС — это явление подсознания, и его практически невозможно сформировать сознательным усилием,
если нейронные мосты между корой и подкоркой не были сохранены в детстве
Таким образом, ключевой вопрос не в том, можно ли натренировать АС,
а в том, можно ли у взрослого человека разбудить спящие подсознательные структуры, заставив их реагировать на высоту звука.
И тут мы упираемся в индивидуальные особенности прунинга и пластичности мозга.
Простите, но тогда Вам придётся обеим переходить в суждениях с сознательного на понимание подсознания,
то есть с метафизики на диалектику нейрофизиологии.
цитата:
"Диалектика нейрофизиологии — это системный подход, рассматривающий работу мозга через призму развития, противоречий и единства противоположностей.
Она описывает нервные процессы как непрерывную борьбу возбуждения и торможения,
взаимосвязь структуры и функции, а также качественные изменения сознания на основе количественных изменений в нейронных сетях
Досвидания.
С уважением к Вашим знаниям.
Нет.
АС - это подсознание, почти неподвластное сознанию.
С одной стороны, это здорово, ведь прунинг повышает эффективность работы мозга.
С другой, в процессе прунинга, мы утрачиваем связи, отвечающие за интуитивные навыки и дарования,
в частности, к неутраченной способности к абсолютному слуху.
«Интуитивные» - это уже область подсознания.
Угадали с ранним стартом погружения в музыку и нужным трудолюбием затормозить (какой-то мерой) прунинг, появится симптоматика, что мозг разрешил сознательной памяти проникнуть в бессознательные отделы мозга и разбудить дарование АС.
(бессознательная память хранится у мозга в базальных ганглиях и мозжечке, а эмоциональная память в миндалевидном теле)
Если у человека АС, значит «миндалина» в работе
.
АС — это явление подсознания, и его практически невозможно сформировать сознательным усилием,
если нейронные мосты между корой и подкоркой не были сохранены в детстве
Таким образом, ключевой вопрос не в том, можно ли натренировать АС,
а в том, можно ли у взрослого человека разбудить спящие подсознательные структуры, заставив их реагировать на высоту звука.
И тут мы упираемся в индивидуальные особенности прунинга и пластичности мозга.
Простите, но тогда Вам придётся обеим переходить в суждениях с сознательного на понимание подсознания,
то есть с метафизики на диалектику нейрофизиологии.
цитата:
"Диалектика нейрофизиологии — это системный подход, рассматривающий работу мозга через призму развития, противоречий и единства противоположностей.
Она описывает нервные процессы как непрерывную борьбу возбуждения и торможения,
взаимосвязь структуры и функции, а также качественные изменения сознания на основе количественных изменений в нейронных сетях
Досвидания.
С уважением к Вашим знаниям.
>Так не работает. Как вы если у вас слух НЧК + ЛП, то КАК вы услышите АЛП которого НЕТ?
А как вы тогда слышите ЛП? НАЛЛП на 3м этапе ещё не разделился на АЛП и ЛП, значит и ЛП тоже быть не может.
>Я не понимаю, если вы поняли мою теорию, то как может вдруг появиться вывод перепрыгнуть все этапы и пытаться сразу тренировать 4-й?
Я понял вашу теорию и даже привёл примеры ребёнка А и ребёнка Б, которые легко объясняются по ней. Я взрослый, по сути выросший из ребёнка В. И многие профессиональные музыканты, да судя по приводимой вами статистике, это 9999 человек из 10000, это тоже либо дети В, либо взрослые, выросшие из детей В.
>"Изолированная тренировка АЛП" - шаманство в наичистейшем виде. Если вы не понимаете о чём я говорил, или понимание но всё равно просто хотите бессмысленно тратить время (если это приносит удовольствие, как хотите) то можно было так сразу и сказать и не тратить моё время на объяснения в пустую. Или это такой вид троллинга у вас?
Я уже и балабол, и пустослов, и шаман, а теперь ещё и тролль.
Вы не замечаете, что скатываетесь оскорбления, когда заканчиваются аргументы?
Это что за логика такая? То есть вы можете изолированно тренировать ЛП, а я не могу изолированно тренировать АЛП... И этом при том, что разделение АЛЛП на АЛП и ЛП произойдёт только на 4 этапе, до которого вы не дошли пока. Очень интересно. А на мой вопрос "Почему?", вы, наверное, ответите, "Потому что потому" или "Потому что я так сказал".
Вроде нормально же начали дискутировать и вот опять каике-то наезды на меня. А вместо наездов на меня лучше бы подумали, как можно отредактировать вашу теорию, чтобы в ней если вы уже допускаете существование ЛП, то должны и допускать существование и АЛП ещё до того, как распадётся АЛЛП.
Если невозможно изолированно тренировать АЛП, тогда должно быть невозможно и изолированно тренировать и ЛП. Почему, спросите вы? А я отвечу, потому что, даже слушая синус, у него есть АЛЛП, просто он без яркого тембра и вы его не узнаёте, таким образом можете делать акцент на ЛП в составе НАЛЛП. А у АЛЛП с I ступенью в составе нет яркого тяготения, поэтому поэтому оно аналогично не мешает делать акцент на АЛП в составе НАЛЛП.
А как вы тогда слышите ЛП? НАЛЛП на 3м этапе ещё не разделился на АЛП и ЛП, значит и ЛП тоже быть не может.
>Я не понимаю, если вы поняли мою теорию, то как может вдруг появиться вывод перепрыгнуть все этапы и пытаться сразу тренировать 4-й?
Я понял вашу теорию и даже привёл примеры ребёнка А и ребёнка Б, которые легко объясняются по ней. Я взрослый, по сути выросший из ребёнка В. И многие профессиональные музыканты, да судя по приводимой вами статистике, это 9999 человек из 10000, это тоже либо дети В, либо взрослые, выросшие из детей В.
>"Изолированная тренировка АЛП" - шаманство в наичистейшем виде. Если вы не понимаете о чём я говорил, или понимание но всё равно просто хотите бессмысленно тратить время (если это приносит удовольствие, как хотите) то можно было так сразу и сказать и не тратить моё время на объяснения в пустую. Или это такой вид троллинга у вас?
Я уже и балабол, и пустослов, и шаман, а теперь ещё и тролль.
Вы не замечаете, что скатываетесь оскорбления, когда заканчиваются аргументы?
Это что за логика такая? То есть вы можете изолированно тренировать ЛП, а я не могу изолированно тренировать АЛП... И этом при том, что разделение АЛЛП на АЛП и ЛП произойдёт только на 4 этапе, до которого вы не дошли пока. Очень интересно. А на мой вопрос "Почему?", вы, наверное, ответите, "Потому что потому" или "Потому что я так сказал".
Вроде нормально же начали дискутировать и вот опять каике-то наезды на меня. А вместо наездов на меня лучше бы подумали, как можно отредактировать вашу теорию, чтобы в ней если вы уже допускаете существование ЛП, то должны и допускать существование и АЛП ещё до того, как распадётся АЛЛП.
Если невозможно изолированно тренировать АЛП, тогда должно быть невозможно и изолированно тренировать и ЛП. Почему, спросите вы? А я отвечу, потому что, даже слушая синус, у него есть АЛЛП, просто он без яркого тембра и вы его не узнаёте, таким образом можете делать акцент на ЛП в составе НАЛЛП. А у АЛЛП с I ступенью в составе нет яркого тяготения, поэтому поэтому оно аналогично не мешает делать акцент на АЛП в составе НАЛЛП.
>Я взрослый, по сути выросший из ребёнка В. И многие профессиональные музыканты, да судя по приводимой вами статистике, это 9999 человек из 10000, это тоже либо дети В, либо взрослые, выросшие из детей В.
А с объяснением детей В по вашей теории не всё так легко получается, поэтому я и поднял эту тему.
Тут вопросов много:
1. Как правильно отслеживать этапы для ребёнка В.
2. Какие этапы для ребёнка В могут стать неявным и быстрыми, так что создаётся иллюзия перепрыгивания через этап.
И ещё много подобных вопросов.
А с объяснением детей В по вашей теории не всё так легко получается, поэтому я и поднял эту тему.
Тут вопросов много:
1. Как правильно отслеживать этапы для ребёнка В.
2. Какие этапы для ребёнка В могут стать неявным и быстрыми, так что создаётся иллюзия перепрыгивания через этап.
И ещё много подобных вопросов.
>>Так что я думаю, нейроглии в мозге хватит, чтобы наладить работу этой реорганизованной нейронное сети - и организовать питание нейронов, и окталибровать скорости проведения импульсов по аксонам.
>Нет.
Откуда такая категоричность?
>(бессознательная память хранится у мозга в базальных ганглиях и мозжечке, а эмоциональная память в миндалевидном теле)
>АС - это подсознание, почти неподвластное сознанию.
Давайте всё-таки уточним, миндалина - это один из базальных ганглиев. Раз её её так выделили среди всех базальных ганглиев, тогда уточните и про бессознательную память - в каких именно базальных ганглиях она находится: хвостатое ядро, чечевицеобразное ядро (скорлупа и бледный шар) и ограда?
>АС - это подсознание, почти неподвластное сознанию.
>АС — это явление подсознания, и его практически невозможно сформировать сознательным усилием,
Давайте немного уточнений. Есть бессознательное - это все процессы, которые в данный момент времени не находятся в сознании, не осознаются.
Есть подсознание - это часть бессознательного, главным образом различные автоматизмы, которые как раз-таки реализуется в том числе с помощью подкорковых структур (базальные ганглии, ствол мозга и мозжечок). Ходьба, например, сначала проходит через сознание ребёнок учится ходить, а потом становится автоматизмом (праксисом). Но здесь нужно оговориться - мы можем сознательно поменять паттерн ходьбы, то есть мы снов выводим в сознание локомоторный акт и переделываем его, далее он начнёт понемногу закре#####ся в подсознании новым шаблоном.
Остальная часть бессознательного, кроме подсознания, может уже либо иметь выход в сознание (через сны, например), либо не иметь и так и оставаться вне сознания.
Вы же сами написали, что АС - это подсознание, то есть автоматизм. А раз так, то давайте примем гипотезу, что можно поработать в направлении формирования этого автоматизма.
>Нет.
Откуда такая категоричность?
>(бессознательная память хранится у мозга в базальных ганглиях и мозжечке, а эмоциональная память в миндалевидном теле)
>АС - это подсознание, почти неподвластное сознанию.
Давайте всё-таки уточним, миндалина - это один из базальных ганглиев. Раз её её так выделили среди всех базальных ганглиев, тогда уточните и про бессознательную память - в каких именно базальных ганглиях она находится: хвостатое ядро, чечевицеобразное ядро (скорлупа и бледный шар) и ограда?
>АС - это подсознание, почти неподвластное сознанию.
>АС — это явление подсознания, и его практически невозможно сформировать сознательным усилием,
Давайте немного уточнений. Есть бессознательное - это все процессы, которые в данный момент времени не находятся в сознании, не осознаются.
Есть подсознание - это часть бессознательного, главным образом различные автоматизмы, которые как раз-таки реализуется в том числе с помощью подкорковых структур (базальные ганглии, ствол мозга и мозжечок). Ходьба, например, сначала проходит через сознание ребёнок учится ходить, а потом становится автоматизмом (праксисом). Но здесь нужно оговориться - мы можем сознательно поменять паттерн ходьбы, то есть мы снов выводим в сознание локомоторный акт и переделываем его, далее он начнёт понемногу закре#####ся в подсознании новым шаблоном.
Остальная часть бессознательного, кроме подсознания, может уже либо иметь выход в сознание (через сны, например), либо не иметь и так и оставаться вне сознания.
Вы же сами написали, что АС - это подсознание, то есть автоматизм. А раз так, то давайте примем гипотезу, что можно поработать в направлении формирования этого автоматизма.
он начнёт понемногу закре#####cя* в подсознании
он начнёт понемногу закрепл'атьcя*
>У десятков тысяч занимавшихся по Burge и т.п. методикам не получилось, но у вас есть чёткая уверенность, гениальность и самовнушённость что именно у вас получится шаманством получить заветный ярлык АС, я понял. Дерзайте. Я пошёл спать. А это просто треш дискуссия получилась. Никто здесь ничего не получил, все проиграли.
Знаете, я что подумал? Мне всё больше начинает казаться, что увы почему-то считаете, что вот раньше потратили много времени на неправильные ошибочные упражнения из-за неправильно теории, которой раньше придерживались, а сейчас вы нашли правильные упражнения и по ходу этих упражнений разработали правильную теорию. То есть вы даже, наверное, не можете себе представить, что несмотря на правильные упражнения (в их правильности я даже не сомневаюсь),в вашей теории в целом тоже правильной могут быть некоторые слабые места, требующие доработки. И мне кажется, именно в этом вся проблема: вы настолько уверовали в правильность и непогрешимость своей теории, что малейшие какие-то моменты, возникающие из-за моих рассуждений и, возможно, не вписываться в вашу теорию, вызывают у вас приступы гнева, раздражения и обиды. То есть на этой ветке форума могут ошибаться все, кроме вас.
От себя могу честно сказать6 у вас реально крутая теория, мне он прям очень зашла. Я так глубоко в тему музыкального слуха не погружался сам никогда, да и не стал бы погружаться, если не вы. Эта тема контекста - я вообще сначала не понимал, что это такое, но вот в результате наших дискуссий понял и это правда очень круто.
А с вашей стороны желание обнулить полностью мой опыт, навесить клеймо шаманство, чушь, бред. По вашим славам, вы видите нестыковки в моей теории, которые я не замечаю и сам себе противоречу.
А я вижу у вас нестыковки.
И знаете, главная нестыковка (это при том, что мы договорились о терминах и согласились, что что у меня , что у вас на данный момент НАЛЛП, только у меня он в рамках НЧК - 1й этап, а у вас сам по себе - 3й этап. Так вот, НАЛЛП пока не разделён на АЛП и ЛП. Раз он не разделён, то каким образом вы можете слышать ЛП отдельно и тренируете ЛП? Не должны тогда. А если можете, то почему я не могу слышать АЛП отдельно и тренировать АЛП? АЛП и ЛП равноценны, один отвечает на АС, второй за ОС.
Именно этот момент вас вывел на эмоции, вы просто решили выйти из беседы и всё. Вы даже не попытались подискутировать на эту тему? Может, подкинули бы какие-то важных идей и я бы и правда увидел несостоятельность своего подхода. Или вы бы увидели, что где-то в вашей теории нужна корректировка.
Знаете, я что подумал? Мне всё больше начинает казаться, что увы почему-то считаете, что вот раньше потратили много времени на неправильные ошибочные упражнения из-за неправильно теории, которой раньше придерживались, а сейчас вы нашли правильные упражнения и по ходу этих упражнений разработали правильную теорию. То есть вы даже, наверное, не можете себе представить, что несмотря на правильные упражнения (в их правильности я даже не сомневаюсь),в вашей теории в целом тоже правильной могут быть некоторые слабые места, требующие доработки. И мне кажется, именно в этом вся проблема: вы настолько уверовали в правильность и непогрешимость своей теории, что малейшие какие-то моменты, возникающие из-за моих рассуждений и, возможно, не вписываться в вашу теорию, вызывают у вас приступы гнева, раздражения и обиды. То есть на этой ветке форума могут ошибаться все, кроме вас.
От себя могу честно сказать6 у вас реально крутая теория, мне он прям очень зашла. Я так глубоко в тему музыкального слуха не погружался сам никогда, да и не стал бы погружаться, если не вы. Эта тема контекста - я вообще сначала не понимал, что это такое, но вот в результате наших дискуссий понял и это правда очень круто.
А с вашей стороны желание обнулить полностью мой опыт, навесить клеймо шаманство, чушь, бред. По вашим славам, вы видите нестыковки в моей теории, которые я не замечаю и сам себе противоречу.
А я вижу у вас нестыковки.
И знаете, главная нестыковка (это при том, что мы договорились о терминах и согласились, что что у меня , что у вас на данный момент НАЛЛП, только у меня он в рамках НЧК - 1й этап, а у вас сам по себе - 3й этап. Так вот, НАЛЛП пока не разделён на АЛП и ЛП. Раз он не разделён, то каким образом вы можете слышать ЛП отдельно и тренируете ЛП? Не должны тогда. А если можете, то почему я не могу слышать АЛП отдельно и тренировать АЛП? АЛП и ЛП равноценны, один отвечает на АС, второй за ОС.
Именно этот момент вас вывел на эмоции, вы просто решили выйти из беседы и всё. Вы даже не попытались подискутировать на эту тему? Может, подкинули бы какие-то важных идей и я бы и правда увидел несостоятельность своего подхода. Или вы бы увидели, что где-то в вашей теории нужна корректировка.
Мне всё больше начинает казаться, что вы* почему-то считаете
да и не стал бы погружаться, если бы* не вы.
>Или вы бы увидели, что где-то в вашей теории нужна корректировка.
Вариант такой корректировки могу попробовать написать (это просто моя гипотеза, а не истина в последней инстанции).
Корректировка будет заключаться в описании вариантов исхода каждого из этапов.
У каждого этапа выделим 2 возможных исхода - удачный исход (УИ) и неудачный исход (НИ).
Далее приведена схема, в которой в каждом этапе удачные исходы.
1й этап - неделимый частный контекст (НЧК)
Начало 1го этапа - первое в жизни услышанное музыкальное произведение
Окончание 1го этапа - узнавание, в оригинальной тональности звучит музыкальное произведение или нет.
2й этап - делимый частный контекст (ДЧК) и неделимый общий контекст (НОК)
Начало 2го этапа - узнавание, в оригинальном контексте звучит музыкальное произведение или нет.
Окончание 2го этапа - узнавание контекста
3й этап - делимый общий контекст (ДОК) и неделимый АЛЛП (НАЛЛП)
Начало 3го этапа - узнавание контекста
Окончание 3го этапа - узнавание отдельных звуков в контексте
4й этап - делимый АЛЛП (ДАЛЛП)
Начало 4го этапа - узнавание отдельных звуков в контексте
Окончание 4го этапа - узнавание отдельных звуков вне контекста
Ниже будет схема, где показаны удачные исходы (УИ) и неудачные исход (НИ) каждого этапа.
УИ ведёт к тому, что человек будет с АС и ОС (1 из 10000 музыкантов).
НИ на каждом этапе может быть по 2м типам:
1. НИ по типу деградации АЛП в составе АЛЛП: это ведёт к тому, что человек будет с ОС без АС (9999 из 10000 музыкантов)
2. НИ по типу деградации ЛП в составе АЛЛП: это ведёт к тому, что человек будет с АС без ОС (та ученица Брайнина)
НИ по типу деградации АЛП на 1м этапе: нет и не было узнавания, в оригинальном контексте звучит музыкальное произведение или нет, но при этом есть ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. есть ощущение лада.
НИ по типу деградации ЛП на 1м этапе: есть узнавание, в оригинальном контексте звучит музыкальное произведение или нет, но этом нет и не было ощущения подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. нет и не было ощущения лада.
НИ по типу деградации АЛП на 2м этапе: было узнавание, в оригинальном контексте звучит музыкальное произведение или нет, потом оно пропало, но при этом есть ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. есть ощущение лада.
НИ по типу деградации ЛП на 2м этапе: есть узнавание, в оригинальном контексте звучит музыкальное произведение или нет, было ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. было ощущения лада, но потом пропало.
НИ по типу деградации АЛП на 3м этапе: было узнавание контекста, потом оно пропало, но при этом есть ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. есть ощущение лада.
НИ по типу деградации ЛП на 3м этапе: есть узнавание контекста, было ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. было ощущения лада, но потом пропало.
НИ по типу деградации АЛП на 4м этапе: было узнавание отдельных звуков в контексте, потом оно пропало, но при этом есть ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. есть ощущение лада.
НИ по типу деградации ЛП на 4м этапе: есть узнавание отдельных звуков в контексте, было ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. было ощущения лада, но потом пропало.
Ну и уже деградация АЛП и ЛП после разделения АЛЛП, т.е. по сути уже деградация АС и ОС у человека с АС и ОС:
Деградация АЛП: было узнавание отдельных звуков вне контекста, потом оно пропало, но при этом есть ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. есть ощущение лада. Пример такой деградации АЛП - нередкое исчезновение АС у АСников 50+ лет.
Деградация ЛП: есть узнавание отдельных звуков вне контекста, было ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. было ощущения лада, но потом пропало. Пример такой деградации: та АСница ученица Брайнина, после того, как забросила тренировки ОС.
Вариант такой корректировки могу попробовать написать (это просто моя гипотеза, а не истина в последней инстанции).
Корректировка будет заключаться в описании вариантов исхода каждого из этапов.
У каждого этапа выделим 2 возможных исхода - удачный исход (УИ) и неудачный исход (НИ).
Далее приведена схема, в которой в каждом этапе удачные исходы.
1й этап - неделимый частный контекст (НЧК)
Начало 1го этапа - первое в жизни услышанное музыкальное произведение
Окончание 1го этапа - узнавание, в оригинальной тональности звучит музыкальное произведение или нет.
2й этап - делимый частный контекст (ДЧК) и неделимый общий контекст (НОК)
Начало 2го этапа - узнавание, в оригинальном контексте звучит музыкальное произведение или нет.
Окончание 2го этапа - узнавание контекста
3й этап - делимый общий контекст (ДОК) и неделимый АЛЛП (НАЛЛП)
Начало 3го этапа - узнавание контекста
Окончание 3го этапа - узнавание отдельных звуков в контексте
4й этап - делимый АЛЛП (ДАЛЛП)
Начало 4го этапа - узнавание отдельных звуков в контексте
Окончание 4го этапа - узнавание отдельных звуков вне контекста
Ниже будет схема, где показаны удачные исходы (УИ) и неудачные исход (НИ) каждого этапа.
УИ ведёт к тому, что человек будет с АС и ОС (1 из 10000 музыкантов).
НИ на каждом этапе может быть по 2м типам:
1. НИ по типу деградации АЛП в составе АЛЛП: это ведёт к тому, что человек будет с ОС без АС (9999 из 10000 музыкантов)
2. НИ по типу деградации ЛП в составе АЛЛП: это ведёт к тому, что человек будет с АС без ОС (та ученица Брайнина)
НИ по типу деградации АЛП на 1м этапе: нет и не было узнавания, в оригинальном контексте звучит музыкальное произведение или нет, но при этом есть ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. есть ощущение лада.
НИ по типу деградации ЛП на 1м этапе: есть узнавание, в оригинальном контексте звучит музыкальное произведение или нет, но этом нет и не было ощущения подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. нет и не было ощущения лада.
НИ по типу деградации АЛП на 2м этапе: было узнавание, в оригинальном контексте звучит музыкальное произведение или нет, потом оно пропало, но при этом есть ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. есть ощущение лада.
НИ по типу деградации ЛП на 2м этапе: есть узнавание, в оригинальном контексте звучит музыкальное произведение или нет, было ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. было ощущения лада, но потом пропало.
НИ по типу деградации АЛП на 3м этапе: было узнавание контекста, потом оно пропало, но при этом есть ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. есть ощущение лада.
НИ по типу деградации ЛП на 3м этапе: есть узнавание контекста, было ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. было ощущения лада, но потом пропало.
НИ по типу деградации АЛП на 4м этапе: было узнавание отдельных звуков в контексте, потом оно пропало, но при этом есть ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. есть ощущение лада.
НИ по типу деградации ЛП на 4м этапе: есть узнавание отдельных звуков в контексте, было ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. было ощущения лада, но потом пропало.
Ну и уже деградация АЛП и ЛП после разделения АЛЛП, т.е. по сути уже деградация АС и ОС у человека с АС и ОС:
Деградация АЛП: было узнавание отдельных звуков вне контекста, потом оно пропало, но при этом есть ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. есть ощущение лада. Пример такой деградации АЛП - нередкое исчезновение АС у АСников 50+ лет.
Деградация ЛП: есть узнавание отдельных звуков вне контекста, было ощущение подчинения звуков главному звуку контекста, т.е. было ощущения лада, но потом пропало. Пример такой деградации: та АСница ученица Брайнина, после того, как забросила тренировки ОС.
 |
Важное уточнение: можно заметить, что НИ, ведущий в итоге к АС без ОС проходит одной сплошной кривой стрелкой через все этапы и такое изображение не случайно. Дело в том, что деградация ЛП не мешает продвигаться по этапам дальше, а вот деградация АЛП - это остановка по продвижениям по этапам.
Теперь моя ситуация и ситуация nage.
У меня начался и не завершился 1й этап, но уже есть ОС, поэтому мой случай можно описать так: 1й этап, деградация АЛП на 1м этапе, ОС без АС.
У вас, nage, начался и не завершился 3й этап, но у него проблемы ощущением лада, вы ощущаете контекст, но не ощущаете и никогда ощущали лад, судя по вашим описаниям, поэтому ваш случай можно описать так: 3й этап, деградация ЛП с 1го этапа.
Судя по описанию, у нас с вами как раз есть схожесть в том, что проблемы с АЛЛП начали на первом этапе, только у меня пострадал АЛП компонент, а у вас ЛП компонент.
Далее, если вы не будете восстанавливать ЛП, то на выходе своих тренировок окажетесь в категории АС без ОС, если я не буду восстанавливать АЛП, то так и останусь в категории, как сейчас - ОС без АС.
Теперь внимание: вы не задумывались над тем, почему на фоне ваших занятий, который было тысячи часов, у вас почему-то шло продвижение по этапам, но не восстанавливался деградировавший компонент ЛП, и пришлось отдельно заниматься восстановлением ЛП?
Теперь мой случай: мне надо восстанавливать компонент АЛП. Вы уверены, что просто занимаясь по вашим советам, я смогу восстановить АЛП и продвигаться по этапам дальше. Возможно, это так. А возможно, я просто не дойду даже до этапа 2... Найдите хотя бы одного человека с хорошим ОС без АС и протестуйте свою теорию на нём. То, что вы мало социализированы, это не аргумент. Вы поймите, если я буду заниматься в вашем тренажёре FES, у меня очень большой риск прийти к тому, что я запомню какой-то один звук по типу псевдоАС и буду остальные узнавать от него по ОС и всё, ОС так просто не сдастся. Заметьте, у вас такого риска нет при занятиях в FES, потому что у вас нет ОС. Вы понимаете, о чём я?
Поэтому мой метод - это единственный выход, где вообще не задействован ОС, вообще. Он не мешает. И я слышу в звуке то, чего не слышу, когда работает ОС. Время покажет, было это самовнушение или нет. Если я разовью у себя АС таким образом, вы начнёте меня обвинять в том, что я гений и тому подобное. Может быть и так, я не знаю, я себя гением не считаю. И поэтому я ,после того, как разовью АС, найду человека с хорошим ОС без АС и протестирую на нём свой метод. И если у него получится, то чисто статистически мы оба не сможем оба оказаться гениями.
В процессе испытания своего метода я буду ориентироваться на эти этапы вашей теории и посмотрю, как будет эволюционировать узнавание. Проверю, смогу ли я по моему методу дойти хотя бы до этапа 2, то есть всегда узнавать, в оригинальной тональности звучит музыкальное произведение или нет. Сейчас такое иногда случается, но я думаю, что именно окончание 1 этапа и начало второго - это именно регулярное стабильное узнавание, в оригинальной тональности звучит музыкальное произведение или нет.
Теперь моя ситуация и ситуация nage.
У меня начался и не завершился 1й этап, но уже есть ОС, поэтому мой случай можно описать так: 1й этап, деградация АЛП на 1м этапе, ОС без АС.
У вас, nage, начался и не завершился 3й этап, но у него проблемы ощущением лада, вы ощущаете контекст, но не ощущаете и никогда ощущали лад, судя по вашим описаниям, поэтому ваш случай можно описать так: 3й этап, деградация ЛП с 1го этапа.
Судя по описанию, у нас с вами как раз есть схожесть в том, что проблемы с АЛЛП начали на первом этапе, только у меня пострадал АЛП компонент, а у вас ЛП компонент.
Далее, если вы не будете восстанавливать ЛП, то на выходе своих тренировок окажетесь в категории АС без ОС, если я не буду восстанавливать АЛП, то так и останусь в категории, как сейчас - ОС без АС.
Теперь внимание: вы не задумывались над тем, почему на фоне ваших занятий, который было тысячи часов, у вас почему-то шло продвижение по этапам, но не восстанавливался деградировавший компонент ЛП, и пришлось отдельно заниматься восстановлением ЛП?
Теперь мой случай: мне надо восстанавливать компонент АЛП. Вы уверены, что просто занимаясь по вашим советам, я смогу восстановить АЛП и продвигаться по этапам дальше. Возможно, это так. А возможно, я просто не дойду даже до этапа 2... Найдите хотя бы одного человека с хорошим ОС без АС и протестуйте свою теорию на нём. То, что вы мало социализированы, это не аргумент. Вы поймите, если я буду заниматься в вашем тренажёре FES, у меня очень большой риск прийти к тому, что я запомню какой-то один звук по типу псевдоАС и буду остальные узнавать от него по ОС и всё, ОС так просто не сдастся. Заметьте, у вас такого риска нет при занятиях в FES, потому что у вас нет ОС. Вы понимаете, о чём я?
Поэтому мой метод - это единственный выход, где вообще не задействован ОС, вообще. Он не мешает. И я слышу в звуке то, чего не слышу, когда работает ОС. Время покажет, было это самовнушение или нет. Если я разовью у себя АС таким образом, вы начнёте меня обвинять в том, что я гений и тому подобное. Может быть и так, я не знаю, я себя гением не считаю. И поэтому я ,после того, как разовью АС, найду человека с хорошим ОС без АС и протестирую на нём свой метод. И если у него получится, то чисто статистически мы оба не сможем оба оказаться гениями.
В процессе испытания своего метода я буду ориентироваться на эти этапы вашей теории и посмотрю, как будет эволюционировать узнавание. Проверю, смогу ли я по моему методу дойти хотя бы до этапа 2, то есть всегда узнавать, в оригинальной тональности звучит музыкальное произведение или нет. Сейчас такое иногда случается, но я думаю, что именно окончание 1 этапа и начало второго - это именно регулярное стабильное узнавание, в оригинальной тональности звучит музыкальное произведение или нет.
У вас, nage, начался и не завершился 3й этап, но у вас* проблемы ощущением лада,
но не ощущаете и никогда не* ощущали лад
в вашем тренажёре FET*
Сегодня в очередной раз проверил себя на двух песнях: начал петь начало песен и проверять, в оригинальной тональности я их пою или нет. Так вот, если вчера я обе песни пропел в оригинальной тональности, то сегодня в одной песни ошибся на 1 тон, а во второй на 1.5 тона, хотя по внутреннему слуха казалось, перед тем я начинал песню, что я именно на такой высоте её слышал, то при проверке на пианино оказалось, что я ошибся. Обе песни мне нравятся, вызывают сильные эмоции, должны бы были нормально запомниться, но нет. Поэтому, например, ассоциировать звук с целой песней или угадывать ноты по запоминанию первых нот песен у меня вряд ли получится, слишком нестабильно пока работает внутренний слух и/или музыкальная память.
Кстати, нужно ещё ввести термин псевдоОС - это ситуация, когда человек с АС и без ОС не слышит мелодических и гармонических интервалов и аккордов, а высчитывает их, зная, какие ноты в них входят.
>У десятков тысяч занимавшихся по Burge и т.п. методикам не получилось, но у вас есть чёткая уверенность, гениальность и самовнушённость что именно у вас получится шаманством получить заветный ярлык АС, я понял.
Я специально скачал руководство к занятиям по АС Берджа и посмотрел, что он там пишет. Он предлагает вслушиваться в ноту, попробовать ассоциировать ноту с каким-то цветом, а потом услышать, что F# яркая, а Eb мягкая. Знаете, как у вас есть переход по этапам от частного к общему, так и у меня есть аналогичное явление с ассоциациями. Так, вот яркость для F# или мягкость для Eb - это уже общие ассоциации для этих звуков, которые сформировали как результат частных ассоциаций для каждого из этих звуков. У меня десятки частных ассоциаций для каждого звука, но я пока не ощущал, что F# яркий, а Eb мягкий, я пока не могу это ощутить, а могу себе это только самовнушить, потомоу что, видите ли, Бердж спрашивал АСников про ощущения от этих звуков и все они подтвердили, что именно так звучат F# и Eb. Далее про цвет - это вообще трэш. Я специально пробовал сам ассоциировать ноты с цветом, результат никакой, все мои попытки ассоциировать ноты с цветом - вот это тоже было самовнушение, потому что ассоциация ноты с цветом - это есть далеко не у всех АСников, а только у тех, у кого синестезия цвета - цветной слух. А Бердж предлагает с первого же занятия это делать все подряд. Дальше предлагается играть созвучия и узнавать в них ноты и ещё требуется точность 95%. Какое узнавание нот в созвучиях ,когда сначала надо хотя бы научиться узнавать ноты в мелодии... Вы, nage, всё меня упрекаете, что у меня нет объективного тестирования. Вот у Берджа оно есть, но толкут этого тестирования. Подход Берджа напоминает зубрёжку перед экзаменом, чтобы пройти какой-то там несчастный тест, но, как известно, всё вызубренное, но осмысленно запомненное, быстро забывается. Ещё раз: как можно тестировать узнавание звуков, если узнавания как такового на обобщённых ассоциациях нет? Как? Никак. Бердж предлагает самовнушить уже готовые обобщённые ассоциации, которые не были получены естественным путём обобщения десятков частных ассоциаций, не были эмоционально прожиты... Ну не работает это так. Хотя нет, так работает в голливудских фильмах, когда в первой части "Матрицы" Нео загрузили информацию о боевых единоборствах и он за 2 минуты стал мастером боевых единоборств, не оттачивая тысячи часов удары... Ну, глупость полная. Ну и ещё момент про тестирование: любое тестирование - это всегда стресс, то есть мозгу надо срочно за что-то в тембре зацепиться, чтобы узнать звук, чтобы была эта несчастная точность не меньше 95%, как пишет Бердж, а то ведь если ниже, то не нужно пока двигаться дальше, а ведь так хочется двигаться дальше на фоне эйфории от первых "успехов" в узнавании звуков.
Мой же подход иной - знакомство со индивидуальностью звуков через постепенной набор десятков ассоциаций и последующее их обобщение с формированием общих ассоциаций. Никаких тестов, чтобы не подгонять процесс, потому что толку не будет от этой спешки и лишнего психологического давления на себя. Надо не торопясь прожить все эти12 нот, действительно их прочувствовать, тогда, уверен, будет результат.
Я говорил, что моя сильная сторона - видеть детали, так вот уже судя по началу курса, я могу понять, почему такие результаты у Берджа: да потому что и правда только одарённые гении смогут сформировать АС по этой методике.
Я специально скачал руководство к занятиям по АС Берджа и посмотрел, что он там пишет. Он предлагает вслушиваться в ноту, попробовать ассоциировать ноту с каким-то цветом, а потом услышать, что F# яркая, а Eb мягкая. Знаете, как у вас есть переход по этапам от частного к общему, так и у меня есть аналогичное явление с ассоциациями. Так, вот яркость для F# или мягкость для Eb - это уже общие ассоциации для этих звуков, которые сформировали как результат частных ассоциаций для каждого из этих звуков. У меня десятки частных ассоциаций для каждого звука, но я пока не ощущал, что F# яркий, а Eb мягкий, я пока не могу это ощутить, а могу себе это только самовнушить, потомоу что, видите ли, Бердж спрашивал АСников про ощущения от этих звуков и все они подтвердили, что именно так звучат F# и Eb. Далее про цвет - это вообще трэш. Я специально пробовал сам ассоциировать ноты с цветом, результат никакой, все мои попытки ассоциировать ноты с цветом - вот это тоже было самовнушение, потому что ассоциация ноты с цветом - это есть далеко не у всех АСников, а только у тех, у кого синестезия цвета - цветной слух. А Бердж предлагает с первого же занятия это делать все подряд. Дальше предлагается играть созвучия и узнавать в них ноты и ещё требуется точность 95%. Какое узнавание нот в созвучиях ,когда сначала надо хотя бы научиться узнавать ноты в мелодии... Вы, nage, всё меня упрекаете, что у меня нет объективного тестирования. Вот у Берджа оно есть, но толкут этого тестирования. Подход Берджа напоминает зубрёжку перед экзаменом, чтобы пройти какой-то там несчастный тест, но, как известно, всё вызубренное, но осмысленно запомненное, быстро забывается. Ещё раз: как можно тестировать узнавание звуков, если узнавания как такового на обобщённых ассоциациях нет? Как? Никак. Бердж предлагает самовнушить уже готовые обобщённые ассоциации, которые не были получены естественным путём обобщения десятков частных ассоциаций, не были эмоционально прожиты... Ну не работает это так. Хотя нет, так работает в голливудских фильмах, когда в первой части "Матрицы" Нео загрузили информацию о боевых единоборствах и он за 2 минуты стал мастером боевых единоборств, не оттачивая тысячи часов удары... Ну, глупость полная. Ну и ещё момент про тестирование: любое тестирование - это всегда стресс, то есть мозгу надо срочно за что-то в тембре зацепиться, чтобы узнать звук, чтобы была эта несчастная точность не меньше 95%, как пишет Бердж, а то ведь если ниже, то не нужно пока двигаться дальше, а ведь так хочется двигаться дальше на фоне эйфории от первых "успехов" в узнавании звуков.
Мой же подход иной - знакомство со индивидуальностью звуков через постепенной набор десятков ассоциаций и последующее их обобщение с формированием общих ассоциаций. Никаких тестов, чтобы не подгонять процесс, потому что толку не будет от этой спешки и лишнего психологического давления на себя. Надо не торопясь прожить все эти12 нот, действительно их прочувствовать, тогда, уверен, будет результат.
Я говорил, что моя сильная сторона - видеть детали, так вот уже судя по началу курса, я могу понять, почему такие результаты у Берджа: да потому что и правда только одарённые гении смогут сформировать АС по этой методике.
которые сформировались* как результат обобщения* частных ассоциаций для каждого из этих звуков
А Бердж предлагает с первого же занятия это делать всем* подряд
Вот у Берджа оно есть, но что* толку* от* этого тестирования.
но, как известно, всё вызубренное, но не* осмысленно запомненное, быстро забывается.