| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
>À ïðî äðóãèå âèäû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïî÷åìó íå ãîâîðèòå, ñ òàêîé æå ïûòëèâîñòüþ êàê è ïðî ÀÑ? ß íå çàíèìàþñü ïîêà äðóãèìè âèäàìè ñëóõà, ïîýòîìó ìíå ñêàçàòü íå÷åãî. Êñòàòè, â âîïðîñà ÀÑ îáõîäÿò ñòîðîíîé îäíó î÷åíü âàæíóþ òåìó - âîçðàñòíûå íàðóøåíèÿ ÀÑ. Ó ìíîãèõ ÀÑíèêîâ â âîçðàñòå 50+ ëåò ïðîèñõîäèò ñíà÷àëà çàíèæåíèå èëè çàâûøåíèå ÀÑ íà ïîëòîíà, à ïîòîì ïîëíîå èñ÷åçíîâåíèå ÀÑ, ïðè ýòî ÎÑ íèêóäà íå äåâàåòñÿ, ÷òî íåïîíÿòíî. Òî åñòü äëÿ ÀÑ àêòóàëüíî äâà ïîñëåäîâàòåëüíûõ ïðîöåññà: 1. Ýâîëþöèÿ - ïîÿëåíèå è ðàçâèòèå 2. Èíâîëþöèÿ - äåãðàäàöèÿ è ïîëíîå èñ÷åçíîâåíèå Ýòî äàæå íå îáúÿñíèòü, ïî÷åìó âñå ïîðòðåòû ñúåçæàþò ðîâíî íà ïîëòîíà ââåðõ èëè âíèç. ×òî çà ðåîðãàíèçàöèÿ íåéðîííîé ñåòè òàêàÿ è äëÿ ÷åãî îíà íóæíà? È ïî÷åìó îíà ïðîèñõîäèò íå ó âñåõ. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî îáîáùàþ, òî ìíå êàæåòñÿ, îíà ïðîèñõîäèò ó èñïîëíèòåëåé, íî íå ó êîìïîçèòîðîâ (ïî êðàéíåé ìåðå, æàëîá îò êîìïîçèòîðîâ íà ýòî ÿ íå âèäåë, òîëüêî îò èñïîëíèòåëåé). Õîòÿ, òóò ìîæíî íåìíîãî ïîôàíòàçèðîâàòü6 à íå ïðîèñõîäèò ëè ýòà èíâîëþöèÿ ó òåõ ñàìûõ âå÷íî ñòðàäàþùèõ ÀÑíèêîâ, êîòîðûì ÀÑ ñèëüíî ìåøàåò ïðè çàíÿòèÿõ ìóçûêîé? ß ïîìíþ âèäåë ðîëèê, ÷òî îäèí äæàçîâûé ìóçûêàíò ïîñëå âîçðàñòíîé èíâîëþöèè ÀÑ ñêàçàë, ÷òî òåïåðü áåç ÀÑ åìó ñòàëî çíà÷èòåëüíî ïðîùå èìïðîâèçèðîâàòü è òðàíñïîíèðîâàòü. Êñòàòè, åñëè ó âàñ íåò ÀÑ, ïî÷åìó âû ñàìè íå õîòèòå ïîïðîáîâàòü ïîçàíèìàòüñÿ ïî ðåêîìåíäàöèÿì nage? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:40 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
óõîäÿ.... Îáúÿñíþ Âàì êàê äîêòîð ïðî ðåá¸íêà Â:  æèâîòèêå ó ìàìû âñå äåòè ãåíèàëüíû, ïîòîìó ÷òî äî íåãî íå äîáðàëàñü ôóíêöèÿ åãî ìîçãà ÏÐÓÍÈÍÃ.  ðàííåì äåòñòâå ìîçã ïðîèçâîäèò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî íåéðîííûõ ñâÿçåé (ñèíàïñîâ). Ïðèìåðíî ñ 2–3 ëåò è äî ïîäðîñòêîâîãî âîçðàñòà ïðîèñõîäèò ïðîöåññ èõ «ïðîðåæèâàíèÿ»: ñâÿçè, êîòîðûå àêòèâíî èñïîëüçóþòñÿ, óêðåïëÿþòñÿ è ìèåëèíèçèðóþòñÿ (ñòàíîâÿòñÿ áûñòðûìè è ýôôåêòèâíûìè), à òå, ÷òî íå íàõîäÿò ïðèìåíåíèÿ, îòìèðàþò çà íåíàäîáíîñòüþ. Ýòî è åñòü ïðóíèíã. Ìîçã îïòèìèçèðóåò ñåáÿ ïîä ñðåäó, â êîòîðîé ðàñò¸ò ðåá¸íîê.  ýòîì âîçðàñòå ðåá¸íîê íàõîäèòñÿ â ðåæèìå àêòèâíîãî ôîðìèðîâàíèÿ íåéðîñåòåé. Åñëè â åãî îêðóæåíèè ìíîãî ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ ñ ôèêñèðîâàííîé âûñîòîé (èíñòðóìåíò, ïåíèå, èãðóøêè), è åñëè îí îáðàùàåò íà íèõ âíèìàíèå, òî íåéðîíû, îòâå÷àþùèå çà òî÷íîå ðàñïîçíàâàíèå âûñîòû (ÀËÏ), ïîëó÷àþò ïîäêðåïëåíèå. Åñëè æå ðåá¸íîê æèâ¸ò â ñðåäå, ãäå ìóçûêà çâó÷èò ôîíîì èëè îòñóòñòâóåò, ýòè ñâÿçè íà÷èíàþò ïðîðåæèâàòüñÿ. Ìîçã «ðåøàåò», ÷òî òî÷íàÿ íàñòðîéêà íà àáñîëþòíóþ âûñîòó íå íóæíà äëÿ âûæèâàíèÿ/îðèåíòàöèè â ìèðå. Ïðóíèíã - ýòî ïåðåâîä ðàçãîâîðà èç îáëàñòè àáñòðàêòíûõ ýòàïîâ â îáëàñòü íåéðîôèçèîëîãèè. Ýòî îáúÿñíÿåò, ïî÷åìó «ÍÎÊ + ËÏ» Äëÿ ðåá¸íêà  - ýòî íå âðåìåííîå ñîñòîÿíèå, à ïîæèçíåííàÿ àðõèòåêòóðà ñëóõà, êîòîðóþ ìîæíî ëèøü ñëåãêà ìîäèôèöèðîâàòü, íî íå ïåðåñòðîèòü ïîëíîñòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Õîðîøî. Åñëè â öåëîì ÿ óëîâèë ýòàïû òåîðèè, ìîæíî äâèãàòüñÿ â ðàññóæäåíèÿõ äàëüøå. Äàâàéòå åù¸ ðàç îáîçíà÷èì ýòàïû, ÷òîáû áûëî áîëåå íàãëÿäíî: 1é ýòàï - íåäåëèìûé ÷àñòíûé êîíòåêñò (Í×Ê) 2é ýòàï - äåëèìûé ÷àñòíûé êîíòåêñò (Ä×Ê) è íåäåëèìûé îáùèé êîíòåêñò (ÍÎÊ) 3é ýòàï - äåëèìûé îáùèé êîíòåêñò (ÄÎÊ) è íåäåëèìûé ÀËËÏ (ÍÀËËÏ) 4é ýòàï - äåëèìûé ÀËËÏ (ÄÀËËÏ) À òåïåðü ðàññìîòðèì òèïè÷íûå 3 ñèòóàöèè èç ðåàëüíîé æèçíè - ðåá¸íîê À, ðåá¸íîê Á è ðåá¸íîê  - è íàñêîëüêî õîðîøî îíè áóäóò îïèñûâàòüñÿ òåîðèåé èç ýòèõ 4 ýòàïîâ (ÿ ñëûøàë òàêóþ èíôîðìàöèþ, ÷òî åñòü ñòàòèñòêà, ÷òî áîëüøèíñòâî îáó÷àþùèõñÿ ëþáûõ ìóñêóëüíûõ çàâåäåíèé (îò ÄÌØ äî êîíñåðâàòîðèè) åñëè ïðèøëè â ó÷åáíîå çàâåäåíèè áåç ÀÑ, òî è óéäóò îòòóäà áåç ÀÑ): 1. Ðåá¸íîê À, ó êîòîðîãî íà ïåðâîì çàíÿòèè ìóçûêîé îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ: Åñëè ó ðåá¸íêà À ïðè íà÷àëå çàíÿòèé ìóçûêîé âäðóã îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ, çíà÷èò, îí óæå íà 4 ýòàïå. Âñå ÀËÏ (ÀÑ) óæå åñòü, îñòàëîñü òîëüêî äàòü èì íàçâàíèÿ. Íó è çàäà÷à ìóçûêàëüíîãî îáó÷åíèÿ - ðàçâèâàòü äàëüøå ËÏ (ÎÑ), êîòîðûé íóæåí äëÿ çàíÿòûé ìóçûêîé. Êàê ðåá¸íîê À äâèãàëñÿ îò ýòàïà 1 ê ýòàïó 4 ïîíÿòíî - â ïðîöåññå ñëóøàíèÿ ìóçûêè. Ïðåäëàãàþ âîò òàêîé ïðèìåð ïåðåõîäà ïî ýòàïàì ñ÷èòàòü îòëè÷íûì âàðèàíòîì ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (ÕÂÐÌÑ), òàê ñêàçàòü, êàê ýòî äîëæíî ó âñåõ ïðîèñõîäèòü ïî óìîë÷àíèþ. Ïîäûòîæèì: ðåá¸íîê, èìåþùèé ÀÑ, èäåàëüíî âïèñûâàåòñÿ â ëîãèêó ñëåäîâàíèÿ ïî ýòèì 4ì ýòàïàì. 2. Ðåá¸íîê Á, ó êîòîðîãî íà ïåðâîì çàíÿòèè ìóçûêîé íå îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ, íî îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå íà÷àëà çàíÿòèÿ ìóçûêîé, ÷àùå îêîëî 1 ãîäà, íàïðèìåð, â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè (ìåòîä Áðàéíèíà, ìåòîä Áåðåæàíñêîãî). Äàâàéòå ðàññóæäàòü, íà êàêîì ýòàïå íàõîäèòñÿ òàêîé ðåá¸íîê Á, êîãäà íà÷èíàåò çàíÿòèÿ ìóçûêîé. Ýòî òî÷íî íå 4é ýòàï, ýòî ïîíÿòíî, òàê êàê 4é ýòàï áûë â ïðåäûäóùåì ïóíêòå. Äóìàþ, ýòî ìîæåò áûòü ëþáîé èç ýòàïîâ - 3é, 2é èëè 1é. Ïðåäëàãàþ âîò òàêîé ïðèìåð ïåðåõîäà ïî ýòàïàì ñ÷èòàòü õîðîøèì âàðèàíòîì ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (ÕÂÐÌÑ). 3. Ðåá¸íîê Â, ó êîòîðîãî íèêîãäà íå îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ, ñêîëüêî áû îí íè çàíèìàëñÿ ìóçûêîé, â òîì ÷èñëå è ïðè çàíÿòèÿõ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè (åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, ó äî÷åðè Áðàéíèíà Àãàòû ðîâíî òàêàÿ ñòàòèñòèêà, õîòÿ îíà çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäè÷åñêèì ìàòåðèàëàì ñâîåãî îòöà è òàêæå òðåíèðóåò äåòåé ìèíèìóì ãîä â F# ìàæîðå). Ïðåäëàãàþ âîò òàêîé ïðèìåð ïåðåõîäà ïî ýòàïàì ñ÷èòàòü óäîâëåòâîðèòåëüíûì âàðèàíòîì ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (ÓÂÐÌÑ). Âîò òóò íà÷èíàåòñÿ ñàìîå èíòåðåñíîå - íà êàêîì ýòàïå íàõîäèòñÿ ðåá¸íîê äî íà÷àëà çàíÿòèÿ ìóçûêîé è äàëåå? Âîïðîñ íå òàêîé ïðîñòîé. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó, ÷òî íà âûõîäå ó ðåá¸íêà  åñòü ÎÑ è íåò ÀÑ. Êàê ýòî îáúÿñíèòü è çàïèñàòü? Äëÿ íà÷àëà îòìåòèì, ÷òî ðåá¸íîê  òî÷íî íå íà 4ì ýòàïå ê ìîìåíòó íà÷àëà çàíÿòèÿìè ìóçûêîé. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îí â ëó÷øåì ñëó÷àå íà 3é ýòàïå, à íà òðåòüåì ýòàïå ó íàñ íåäåëèìûé ÀËËÏ. Íà âòîðîì ýòàïå îí áûòü íå ìîæåò, òàê êàê òàì íåäåëèìûé îáùèé êîíòåêñò è åù¸ íåò íåäåëèìûõ ÀËËÏ.  ïðîöåññå çàíÿòèé ìóçûêîé ó ðåá¸íêà òðåíèðóåòñÿ ÎÑ, íî ïðè ýòîì ðàç íåò ÀÑ, çíà÷èò ÀËËÏ ïðîäîëæàåò îñòàâàòüñÿ íåäåëèìûì. È ìíå êàæåòñÿ, ÿ íàêîíåö ïîíÿë, ÷òî âû èìåëè â âèäó ïîä òîé ñòðàííîé äëÿ ìåíÿ çàïèñüþ ìîè òåðìèíîâ - "ÀËËÏ + ËÏ", ýòî êàê ðàç òîò ñëó÷àé, êîãäà ÎÑ åñòü, à ÀÑ íåò, òî åñòü ÀËËÏ íåäåëèìûé, íåò ÀËÏ, íî åñòü ËÏ. Ïóñòü òàê. Íî âåäü íà 3 ýòàïå âû ìîæåòå îïðåäåëÿòü íîòû â êîíòåêñòå, à âûïóñêíèê êîíñåðâàòîðèè áåç ÀÑ ïî÷åìó-òî íå ìîæåò. Äàëåå, äàëåå, áóäó÷è íà 3ì ýòàïå òåîðèè âû íàó÷èëèñü òðåíèðîâàòü îòäåëüíî ËÏ, äëÿ ýòîãî ñëó÷àåòå ñèíóñû. Òî åñòü, âèäèìî, ó âàñ ñåé÷àñ íåäåëèìûé ÀËËÏ + ËÏ, ïðè÷¸ì âû ñîçäàëè ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ òðåíèðîâêè ËÏ - âû âûêëþ÷àåòå ÍÀËËÏ (íåäåëèìûé ÀËËÏ) ñ ïîìîùüþ ñëóøàíèÿ ñèíóñîâ. Òîãäà ó ìåíÿ âîïðîñ: çà÷åì âû ñåé÷àñ òðåíèðóåòå ÎÑ, åñëè ó âàñ åù¸ íåäåëèìûé ÀËËÏ? È ÿ åù¸ ìîë÷ó, ÷òî êîíñòðóêöèÿ ÍÀËËÏ + ËÏ âûãëÿäèò, ìÿãêî ãîâîðÿ, ìàëî ïðàâäîïîäîáíî: ýòî ïðÿìî ËÏ Øð¸äèíãåðà êàêîé-òî6 îí è íå îùóùàåòñÿ (òàê êàê ñîñòàâå íåäåëèìîãî ÀËËÏ), òàê è îùóùàåòñÿ (âî âðåìÿ òðåíèðîâêè íà ñèíóñàõ) ÎÄÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎ! Äàëåå, åñëè âû îñòàâëÿåòå ïèñàòü ÀËËÏ + ËÏ, ÿ îñòàâëÿþ çà ñîáîé ïðàâîé ïèñàòü ÀËËÏ + ÀËÏ è äðóãèå ïîäîáíûå ñî÷åòàíèÿ. À ÷òî ïî ïîâîäó ìåíÿ? Äàâàéòå ðàçáèðàòüñÿ: ÿ èíîãäà óçíàþ, åñëè ïðîèçâåäåíèå ñûãðàíî íå â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, íî íå ìîãó íàçâàòü òîíàëüíîñòü, çíà÷èò, ÿ äîëæåí áûòü íà ýòàïå 1. Çíà÷èò, ó ìåíÿ ôîðìóëû ñëóõà òàêàÿ: Í×Ê (íåäåëèìûé ÷àñòíûé êîíòåêñò) + ËÏ. Òàê? Òàê, êîãäà ÿ óçíàþ, íàïðèìåð, èíòåðâàëû. À êîãäà ÿ çàíèìàþñü ñâîèìè øàìàíñêèì óïðàæíåíèÿìè? Êàê ýòî ìîæíî çàïèñàòü? ß äóìàþ, âîò òàê: Í×Ê + ÀËÏ. À êàê ìîæíî ëåã÷å âñåãî óñëûøàòü ÀËÏ? À òàê, ÷òî òðåíèðîâàòü ñëóøàíèå ÀËÏ íà ôîíå ËÏ I ñòóïåíè, à ÷¸ì ÿ ïèñàë âûøå. Ýòî ìîè ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ òðåíèðîâêè ÀËÏ. Ïîäâåäó èòîã: ó âàñ åñòü ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ èçîëèðîâàííîé òðåíèðîâêè ËÏ - çàíÿòèÿ íà ñèíóñàõ, ó ìåíÿ åñòü ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ èçîëèðîâàííîé òðåíèðîâêè ÀËÏ - çàíÿòèÿ íà ôîíå ËÏ I ñòóïåíè, êîòîðàÿ íå èìååò íèêàêèõ òÿãîòåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðèøëîñü ïðîäóáëèðîâàòü ñîîáùåíèå, òàê êàê â ïåðâûé ðàç çàáûë âûäåëèòü æèðíûì âàæíûå ìåñòà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:42 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ìû âñå æåðòâû ïðóíèíãà.... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:53 |
|
|---|---|---|
|
> Âîò òóò íà÷èíàåòñÿ ñàìîå èíòåðåñíîå - íà êàêîì ýòàïå íàõîäèòñÿ ðåá¸íîê äî íà÷àëà çàíÿòèÿ ìóçûêîé è äàëåå? Âîïðîñ íå òàêîé ïðîñòîé. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó, ÷òî íà âûõîäå ó ðåá¸íêà åñòü ÎÑ è íåò ÀÑ. Êàê ýòî îáúÿñíèòü è çàïèñàòü? Âû èìååòå ââèäó Ðåá¸íêà Â? Î÷åâèäíî ÷òî ýòî ïåðâûé ýòàï. È âû òîæå íà ïåðâîì ýòàïå. Òðàäèöèîííàÿ òåîðèÿ ìóçûêè íå ïðåäðàñïîëàãàåò ê ÀÑ. Ñòàòèñòèêà 1 ê 10000 ãîâîðèò î òîì ÷òî èãðàåò ðîëü ñëó÷àéíîå ñòå÷åíèå îáñòîÿòåëüñòâ (ðåá¸íîê "íå òàê óñëûøàë" êàê ïðîñÿò åãî óñëûøàòü ïî òðàäèöèîííîé òåîðèè ìóçûêè). Ðåá¸íîê  êòî íèêîãäà íå ðàçâèë ÀÑ, ýòî òèïè÷íûé, îæèäàåìûé ðåçóëüòàò. ×òî îò íåãî ïîïðîñèëè óñëûøàòü (ñòàíäàðòíûé ÎÑ) òî îí è óñëûøàë, è íè øàãîì âëåâî èëè âïðàâî (÷òî èíòóèòèâíî ìîãóò çàìå÷àòü À è Á â ñèëó ñòàòèñòè÷åñêîé ñëó÷àéíîñòè èëè ñìûøë¸ííîñòè/îäàð¸ííîñòè). >  ïðîöåññå çàíÿòèé ìóçûêîé ó ðåá¸íêà òðåíèðóåòñÿ ÎÑ, íî ïðè ýòîì ðàç íåò ÀÑ, çíà÷èò ÀËËÏ ïðîäîëæàåò îñòàâàòüñÿ íåäåëèìûì. È ìíå êàæåòñÿ, ÿ íàêîíåö ïîíÿë, ÷òî âû èìåëè â âèäó ïîä òîé ñòðàííîé äëÿ ìåíÿ çàïèñüþ ìîè òåðìèíîâ - "ÀËËÏ + ËÏ", ýòî êàê ðàç òîò ñëó÷àé, êîãäà ÎÑ åñòü, à ÀÑ íåò, òî åñòü ÀËËÏ íåäåëèìûé, íåò ÀËÏ, íî åñòü ËÏ. Íåò, âû íå ñîâñåì ïðàâèëüíî ïîíÿëè. Èëè ÿ íå äî êîíöà îáúÿñíèë. Ìîÿ çàïèñüþ ÀËËÏ + ËÏ, ýòî áîëüøå îøèáêà. Âû æå ñàìè ñêàçàëè ÷òî ÀËËÏ ñîäåðæèò â ñåáå ËÏ. È ÷òî îíè íåäåëèìûå (ÍÀËËÏ). Ýòî ìîæíî òàê îñòàâèòü. Äåëèë ÿ ñêîðåå ñêîðåå íà íà ÀËËÏ + ËÏ, à íà ÀËËÏ + Âåêòîð. Âåêòîð ýòî ïîíÿòèå êîòîðîå ÷åðåç âàøè òåðìèíû íå ïîëó÷èòñÿ îáúÿñíèòü. (îáúÿñíþ ÷óòü ïîòîì â ýòîì ñîîáùåíèè) > Ïóñòü òàê. Íî âåäü íà 3 ýòàïå âû ìîæåòå îïðåäåëÿòü íîòû â êîíòåêñòå, à âûïóñêíèê êîíñåðâàòîðèè áåç ÀÑ ïî÷åìó-òî íå ìîæåò. ß æå ãîâîðèë ÷òî íóæíî òùàòåëüíî è ñîçíàòåëüíî ïðîõîäèòü ýòàïû 1-2-3 ÷òîáû äîéòè äî ýòîãî. Åñëè ÷åëîâåê íèêîãäà íå îïðåäåëÿë "íåâåðíóþ òîíàëüíîñòü" (ýòàï 1), íèêîãäà íå îïðåäåëÿë òîíàëüíîñòü íà ñëóõ (ýòàï 2), òî îí íå ìîæåò áûòü íà ýòàïå 3. È âû òîæå òîëüêî íà ýòàïå 1 ñåé÷àñ. ß ìîãó îïðåäåëÿòü ïîòîìó ÷òî ÿ ïðîø¸ë ÷åðåç 1-2 è äîø¸ë äî 3. Äà, ìîæíî óâèäåòü ñîîáùåíèÿ 2 ãîäà íàçàä ãäå ÿ êàê ðàç óïîìèíàë ÷òî ÿ ðàçëè÷àë íåïðàâèëüíóþ òîíàëüíîñòü íà ñëóõ (ýòàï 1). Äàëüøå óæå ÷åðåç ìíîãî âðåìåíè ÿ äîø¸ë äî òîãî ÷òî ÿ ïåë ñ ëèñòà ñîëüôåäæèî, ïèñàë äèêòàíòû, çàíèìàëñÿ óçíàâàíèåì íîò â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. (ÿ òîãäà óæå íà ôîðóì ñþäà íå ïèñàë). Äà, ÿ ñëóøàë òåìáð, äåëàë àññîöèàöèè ñ ïåñíÿìè è ò.ï.. Ñàìè ïåñíè ÿ ìîã ÷àñàìè ïåòü è òðåíèðîâàòü, êîíå÷íî îíè ó ìåíÿ â ãîëîâå çàñòðåâàëè. È âåðíóëñÿ ÿ ñþäà óæå êîãäà áûë ïðèìåðíî ýòàï 3 è íà÷àë âàì ðàññêàçûâàòü î òåîðèè. À âûïóñêíèê êîíñåðâàòîðèè ÷òî äåëàåò? Åãî ó÷àò ñëûøàòü èíòåðâàëû è ò.ï., òîíàëüíîñòü âñåãäà íàçûâàþò. Íèêàêîãî îñîçíàíèÿ àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà ó íèõ íåò. Äëÿ íèõ òàêîãî ïîíÿòèÿ íå ñóùåñòâóåò, îíè íå çàäóìûâàþòñÿ î òàêîì. Âñ¸ òàêè íóæíî íåêîòîðîå ñîçíàòåëüíîå óñèëèå ïðèëîæèòü. À åñëè íå ïðèëîæèòü ñîçíàòåëüíîå óñèëèå - âîò âàì è ñòàòèñòèêà 1 íà 10000 (íàòóðàëüíûõ) èëè 1 íà ìèëëèîí+(âçðîñëûõ). > È ÿ åù¸ ìîë÷ó, ÷òî êîíñòðóêöèÿ ÍÀËËÏ + ËÏ âûãëÿäèò, ìÿãêî ãîâîðÿ, ìàëî ïðàâäîïîäîáíî: ýòî ïðÿìî ËÏ Øð¸äèíãåðà êàêîé-òî6 îí è íå îùóùàåòñÿ (òàê êàê ñîñòàâå íåäåëèìîãî ÀËËÏ), òàê è îùóùàåòñÿ (âî âðåìÿ òðåíèðîâêè íà ñèíóñàõ) ÎÄÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎ! > Òîãäà ó ìåíÿ âîïðîñ: çà÷åì âû ñåé÷àñ òðåíèðóåòå ÎÑ, åñëè ó âàñ åù¸ íåäåëèìûé ÀËËÏ? ß ðàíåå óïîìèíàë íåñêîëüêî ðàç, íî âèäèìî çàáûë åù¸ ðàç ñþäà íàïèñàòü ïðî ïîÿñíåíèå Âåêòîðà. ß òðåíèðóþ íå ÎÑ â ïîíÿòèè ËÏ, à ÎÑ â ïîíÿòèè Âåêòîðà. ×òî-òî ñîîáùåíèå ïîëíîñòüþ íå îòïðàâëÿåòñÿ, ïîïðîáóþ ðàçäåëèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß äóìàë âû ðàçäåëÿåòå ËÏ è ÀËËÏ > Íó è îïèøèòå âàøè ïîíÿòèÿ êîíòåêñòà, ëè÷íîñòè è âåêòîðà ÷åðåç ìîè òåðìèíû ËÏ, ÀËÏ è ÀËËÏ, òîãäà, äóìàþ, ÿ ñìîãó ëó÷øå ïîíÿòü ýòè âàøè òåðìèíû Ñ Êîíòåêñòîì è Ëè÷íîñòüþ íàâåðíî ðàçîáðàëèñü. Âåêòîð æå ýòî òî ÷òî âàøèìè òåðìèíàìè íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü. Ýòî ñèíòåòè÷åñêîå ïîíÿòèå óëüòèìàòèâíî çàìåíÿþùåå ìåëîäè÷åñêèå è ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû, è ËÏ îäíîâðåìåííî. Ýòî àáñòðàêòíîå ïîíÿòèå "ðàññòîÿíèÿ" (êàê èíòåðâàë), èìåþùåå íàïðàâëåíèå, à òàê æå è àáñòðàãèðîâàííîå ïîíÿòèå ãàðìîíè÷åñêîé ñâÿçè, ïðè òîì ñ îïîðîé âíóòðè àáñîëþòíûõ êîîðäèíàò (íàìíîãî áîëåå ñòàáèëüíîå, òî÷íîå è ÷¸òêîå, ÷åì ïîíÿòèå "èíòåðâàëà îò ïðîñòî ëþáîãî çâóêà" â ÎÑ). ß óæå äàâàë ïðèìåð. Íàïðèìåð èãðàåòñÿ íàñòðîéêà â òîíàëüíîñòü, çàòåì ìûñëåííûì óñèëèåì âûáèðàåòñÿ ëþáàÿ íîòà, ìûñëåííî óñòàíàâëèâàåòñÿ "íà÷àëî" Âåêòîðà, è çàòåì, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè(ïàðàëëåëüíî, îäíîâðåìåííî ñ ÀËËÏ/ËÏ), ìîæíî âîñïðèíèìàòü äðóãèå íîòû îòíîñèòåëüíî ðàíåå óñòàíîâëåííîãî íà÷àëà âåêòîðà. ÀËËÏ (åñëè ìû ïðàâèëüíî ïîíèìàåì äðóã äðóãà) ýòî êîíòåêñòíîå ìóçûêàëüíîå ïîíÿòèå, ÷àñòî ÷óâñòâåííîå, ýìîöèîíàëüíîå è ò.ä., ìîãóò ñëûøàòñÿ àññîöèàöèè äðóãîé ìóçûêè(îáîáù¸ííîãî àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà, èëè äàæå ìåëêèå ìåëîäè÷åñêèå îòðûâêè 2-3 íîòû èç äðóãîãî êîíòåêñòà, åñëè îíè î÷åíü "ýìîöèîíàëüíî ÿðêèå"). Âåêòîð æå ýòî ñèíòåòè÷åñêîå ñóõîå, îáùåå ïîíÿòèå. ÀËËÏ+Âåêòîð ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ âìåñòå è äîïîëíÿòü äðóã äðóãà, äîáàâëÿòü óâåðåííîñòè â ðàñïîçíàâàíèè, óëó÷øàòü òî÷íîñòü íà ñòàäèè êîãäà ÀËËÏ åù¸ íåäîñòàòî÷íî ðàçâèò. Âåêòîð ìîæíî ïîñòàâèòü íà òîíèêå(òîãäà ðàñïîçíàíèå áóäåò ñëèÿòüñÿ ñ ÀËÏ/ËÏ), à ìîæíî îòäåëüíî íà ëþáîì äðóãîì çâóêå. Êñòàòè ìîæíî ïîñòàâèòü íà òîíèêå, è ïîòîì ïðè ëþáûõ ïåðåñòðîéêàõ ñ òî÷êè çðåíèÿ ÎÑ, âñ¸ åù¸ äåðæàòü âåêòîð íà èçíà÷àëüíîé íîòå è íàçûâàòü íîòû èìåííî îòíîñèòåëüíî å¸. (çâó÷èò êðóòî, äà?) Ýòî ÿ ïðèìåðíî äåëàë â òîì âèäåî ãäå êèäàë 200áïì áåç íàñòðîéêè.  âàøåé òåðìèíîëîãèè áûë ÀËËÏ, íî â ìîåé òàì áûë åù¸ íåîñîçíàííî Âåêòîð. Ïîýòîìó ÿ ìîã ñîîòíîñèòü íîòû ñ F#, íåçàâèñèìî îò òîãî ÷òî ìíå íå ñëûøàëèñü ËÏ íà òîé ñêîðîñòè.  òîì âèäåî ïîëó÷àåòñÿ, áûëî ãäå-òî 50% ÀËËÏ è 50% Âåêòîð. Äðóãîé ïðèìåð ýòî âûäåëåíèå ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ âíóòðè àêêîðäà, ýòî òîæå ìîæíî äåëàòü Âåêòîðîì (òàêîå åñòü â ÎÑ).  àêêîðäå C E G B ìîæíî ìûñëåííî âûäåëèòü ãàðìîíè÷åñêèå Âåêòîðû C E, E G, C G, E B è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:58 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Âû îáà âòîðãàåòåñü â íåéðîôèçèîëîãèþ, êîòîðóþ íå èçó÷àëè, ïîýòîìó ìíîãèå Âàøè ñóæäåíèÿ ïðèìåðíî òî÷íû, ýëåãàíòíû, íî ìåòàôèçè÷íû. ×åì äàëüøå â ëåñ - òåì áîëüøå äðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
íå ìîãó äàëüøå ñîîáùåíèå îòîñëàòü ïî÷åìó òî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
 èäåàëüíîì ñëó÷àå, ñëóõ áóäåò ñîñòîÿòü ÷èñòî èç ÀËËÏ è Âåêòîðà. Âåêòîð çàìåíÿåò áîëüøèíñòâî ôóíêöèé ÎÑ (ËÏ, èíòåðâàëû, ãàðìîíè÷åñêèå ñâÿçè 2õ çâóêîâ). Ïðîñòî âû íàâåðíî òàêîãî ïðåäñòàâèòü ñåáå íå ñìîæåòå ïîêà ÷òî. Òîò Âåêòîð, êîòîðûé çàìåíÿåò ñîáîé ËÏ, ìîæíî íàçâàòü "Òîíàëüíûé Âåêòîð". Íî ñóòü â òîì ÷òî ó ëþáûõ Âåêòîðîâ îäíà è òà æå ïðèðîäà, â îòëè÷èè îò òåêóùåé òåîðèè ìóçûêè ãäå ËÏ, èíòåðâàëû, ðàçíûå ãàðìîíè÷åñêèå ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ è ò.ï, ïîëàãàåòñÿ, èìåþò íåñêîëüêî ðàçíóþ ïðèðîäó(ïîäðàçäåëÿþòñÿ íà ðàçíûå "âèäû ñëóõîâ" è ò.ä) è ìåòîäû ðàçâèòèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êîãäà ÿ çàíèìàþñü ñâîèìè øàìàíñêèì óïðàæíåíèÿìè? Êàê ýòî ìîæíî çàïèñàòü? ß äóìàþ, âîò òàê: Í×Ê + ÀËÏ. À êàê ìîæíî ëåã÷å âñåãî óñëûøàòü ÀËÏ? À òàê, ÷òî òðåíèðîâàòü ñëóøàíèå ÀËÏ íà ôîíå ËÏ I ñòóïåíè, à ÷¸ì ÿ ïèñàë âûøå. Ýòî ìîè ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ òðåíèðîâêè ÀËÏ. Òàê íå ðàáîòàåò. Êàê âû åñëè ó âàñ ñëóõ Í×Ê + ËÏ, òî ÊÀÊ âû óñëûøèòå ÀËÏ êîòîðîãî ÍÅÒ? Ó âàñ îí íå ñôîðìèðîâàí! > Ýòî ìîè ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ òðåíèðîâêè ÀËÏ. Íåâîçìîæíî íàòðåíèðîâàòü òî ÷òî íå ñôîðìèðîâàíî. ß æ ñêàçàë ÷òî "ÀËÏ" ýòî 4-é ýòàï. À âû íà ïåðâîì. ß íå ïîíèìàþ, åñëè âû ïîíÿëè ìîþ òåîðèþ, òî êàê ìîæåò âäðóã ïîÿâèòüñÿ âûâîä ïåðåïðûãíóòü âñå ýòàïû è ïûòàòüñÿ ñðàçó òðåíèðîâàòü 4-é? Áðåä áðåäîâåéøèé. ß äóìàë âû ïûòàåòåñü ïîíÿòü. À âû ïðîñòî õîòèòå îïðàâäàòü ñâî¸ øàìàíñêî. Âñ¸ ÿ ïîíÿë, íå òðàòüòå òîãäà ìî¸ âðåìÿ áîëüøå, è çàíèìàéòåñü ñâîèì áåññìûñëåííûì øàìàíñòâîì ðàç âàì òàê íðàâèòñÿ. Òîëüêî êàê ÿ ïîêàçàë, ëîãèêè íèêàêîé â ýòîì íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
* À âû ïðîñòî õîòèòå îïðàâäàòü ñâî¸ øàìàíñòâî. Ñîâåðøåííî äûðÿâîé ëîãèêîé ïðè òîì. Âñ¸, íå òðàòüòå ìî¸ âðåìÿ òîãäà íà ýòî. ß ðàíåå ãîâîðèë: > Î÷åâèäíî ÷òî âû çäåñü íå äëÿ ðåàëüíîé äèñêóññèè è íè÷åãî âàì íåâîçìîæíî äîêàçàòü. Ýòî ëè íàçûâàåòñÿ Ñîôèñòèêà? Òàê è åñòü. Ïðîñòî çà óøè ïðèòÿãèâàåòå áðåä ïîòîìó ÷òî Sunk Cost Fallacy. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:14 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>> ß äóìàë âû ðàçäåëÿåòå ËÏ è ÀËËÏ >> Íó è îïèøèòå âàøè ïîíÿòèÿ êîíòåêñòà, ëè÷íîñòè è âåêòîðà ÷åðåç ìîè òåðìèíû ËÏ, ÀËÏ è ÀËËÏ, òîãäà, äóìàþ, ÿ ñìîãó ëó÷øå ïîíÿòü ýòè âàøè òåðìèíû >Ñ Êîíòåêñòîì è Ëè÷íîñòüþ íàâåðíî ðàçîáðàëèñü. Âåêòîð æå ýòî òî ÷òî âàøèìè òåðìèíàìè íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü. Ýòî ñèíòåòè÷åñêîå ïîíÿòèå óëüòèìàòèâíî çàìåíÿþùåå ìåëîäè÷åñêèå è ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû, è ËÏ îäíîâðåìåííî. >Ýòî àáñòðàêòíîå ïîíÿòèå "ðàññòîÿíèÿ" (êàê èíòåðâàë), èìåþùåå íàïðàâëåíèå, à òàê æå è àáñòðàãèðîâàííîå ïîíÿòèå ãàðìîíè÷åñêîé ñâÿçè, ïðè òîì ñ îïîðîé âíóòðè àáñîëþòíûõ êîîðäèíàò (íàìíîãî áîëåå ñòàáèëüíîå, òî÷íîå è ÷¸òêîå, ÷åì ïîíÿòèå "èíòåðâàëà îò ïðîñòî ëþáîãî çâóêà" â ÎÑ). >ß óæå äàâàë ïðèìåð. Íàïðèìåð èãðàåòñÿ íàñòðîéêà â òîíàëüíîñòü, çàòåì ìûñëåííûì óñèëèåì âûáèðàåòñÿ ëþáàÿ íîòà, ìûñëåííî óñòàíàâëèâàåòñÿ "íà÷àëî" Âåêòîðà, è çàòåì, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè(ïàðàëëåëüíî, îäíîâðåìåííî ñ ÀËËÏ/ËÏ), ìîæíî âîñïðèíèìàòü äðóãèå íîòû îòíîñèòåëüíî ðàíåå óñòàíîâëåííîãî íà÷àëà âåêòîðà. ÀËËÏ (åñëè ìû ïðàâèëüíî ïîíèìàåì äðóã äðóãà) ýòî êîíòåêñòíîå ìóçûêàëüíîå ïîíÿòèå, ÷àñòî ÷óâñòâåííîå, ýìîöèîíàëüíîå è ò.ä., ìîãóò ñëûøàòñÿ àññîöèàöèè äðóãîé ìóçûêè(îáîáù¸ííîãî àáñîëþòíîãî êîíòåêñòà, èëè äàæå ìåëêèå ìåëîäè÷åñêèå îòðûâêè 2-3 íîòû èç äðóãîãî êîíòåêñòà, åñëè îíè î÷åíü "ýìîöèîíàëüíî ÿðêèå"). Âåêòîð æå ýòî ñèíòåòè÷åñêîå ñóõîå, îáùåå ïîíÿòèå. ÀËËÏ+Âåêòîð ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ âìåñòå è äîïîëíÿòü äðóã äðóãà, äîáàâëÿòü óâåðåííîñòè â ðàñïîçíàâàíèè, óëó÷øàòü òî÷íîñòü íà ñòàäèè êîãäà ÀËËÏ åù¸ íåäîñòàòî÷íî ðàçâèò. >Âåêòîð ìîæíî ïîñòàâèòü íà òîíèêå(òîãäà ðàñïîçíàíèå áóäåò ñëèÿòüñÿ ñ ÀËÏ/ËÏ), à ìîæíî îòäåëüíî íà ëþáîì äðóãîì çâóêå. Êñòàòè ìîæíî ïîñòàâèòü íà òîíèêå, è ïîòîì ïðè ëþáûõ ïåðåñòðîéêàõ ñ òî÷êè çðåíèÿ ÎÑ, âñ¸ åù¸ äåðæàòü âåêòîð íà èçíà÷àëüíîé íîòå è íàçûâàòü íîòû èìåííî îòíîñèòåëüíî å¸. (çâó÷èò êðóòî, äà?) >Ýòî ÿ ïðèìåðíî äåëàë â òîì âèäåî ãäå êèäàë 200áïì áåç íàñòðîéêè.  âàøåé òåðìèíîëîãèè áûë ÀËËÏ, íî â ìîåé òàì áûë åù¸ íåîñîçíàííî Âåêòîð. Ïîýòîìó ÿ ìîã ñîîòíîñèòü íîòû ñ F#, íåçàâèñèìî îò òîãî ÷òî ìíå íå ñëûøàëèñü ËÏ íà òîé ñêîðîñòè.  òîì âèäåî ïîëó÷àåòñÿ, áûëî ãäå-òî 50% ÀËËÏ è 50% Âåêòîð. >Äðóãîé ïðèìåð ýòî âûäåëåíèå ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ âíóòðè àêêîðäà, ýòî òîæå ìîæíî äåëàòü Âåêòîðîì (òàêîå åñòü â ÎÑ).  àêêîðäå C E G B ìîæíî ìûñëåííî âûäåëèòü ãàðìîíè÷åñêèå Âåêòîðû C E, E G, C G, E B è ò.ä. --------------- Õîòèòå æ¸ñòêîãî êîììåíòàðèÿ, òàê êàê îáà âòîðãàåòåñü â íåéðîôèçèîëîãèþ, êîòîðóþ Âû íå èçó÷àëè? Íó òîãäà ïîåõàëè: Âû ââîäèòå ïîíÿòèå «Âåêòîð» êàê íå÷òî, ÷òî ñóùåñòâóåò íåçàâèñèìî îò ôèçè÷åñêîãî çâóêà è äàæå îò ïñèõîëîãè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ (ÀËËÏ). Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ýòî «ñèíòåòè÷åñêîå ïîíÿòèå», êîòîðîå íåëüçÿ îáúÿñíèòü «âàøèìè òåðìèíàìè». Ýòî êëàññè÷åñêèé ìåòàôèçè÷åñêèé õîä: êîãäà ýìïèðè÷åñêîãî ÿçûêà (ôèçèêà çâóêà, òåîðèÿ ìóçûêè, ïñèõîàêóñòèêà) íåäîñòàòî÷íî äëÿ îïèñàíèÿ âíóòðåííåãî îïûòà, ñîçäàåòñÿ íîâàÿ àáñòðàêòíàÿ ñóùíîñòü, êîòîðàÿ æèâåò ïî ñâîèì çàêîíàì. -- Ôðàçà «îïîðà âíóòðè àáñîëþòíûõ êîîðäèíàò (íàìíîãî áîëåå ñòàáèëüíîå, òî÷íîå è ÷¸òêîå, ÷åì ïîíÿòèå "èíòåðâàëà îò ïðîñòî ëþáîãî çâóêà")» - ýòî ÷èñòàÿ ìåòàôèçèêà.  ôèçè÷åñêîì ìèðå çâóê - ýòî êîëåáàíèå âîçäóõà. «Àáñîëþòíûõ êîîðäèíàò» â çâóêå íåò (â îòëè÷èå îò íîòíîé çàïèñè, ãäå åñòü óñëîâíûé «Ëÿ» 440 Ãö). Âû ïîñòóëèðóåòå íåêóþ èäåàëüíóþ (ïëàòîíîâñêóþ) ñèñòåìó êîîðäèíàò, â êîòîðîé ñóùåñòâóåò «Âåêòîð». Ýòî íàïîìèíàåò ìåòàôèçè÷åñêèå êîíöåïöèè «àáñîëþòíîãî ïðîñòðàíñòâà» Íüþòîíà èëè «÷èñòîãî ñîçåðöàíèÿ» Êàíòà - òî, ÷òî íå äàíî â îùóùåíèÿõ, íî ìûñëèòñÿ êàê óñëîâèå âîçìîæíîñòè îïûòà.  ìóçûêå èíòåðâàë - ýòî îòíîøåíèå ìåæäó ÷àñòîòàìè. Âû æå ïðåâðàùàåòå ýòî îòíîøåíèå â âåùü («Âåêòîð»), ó êîòîðîé åñòü «íà÷àëî», êîòîðóþ ìîæíî «óäåðæèâàòü» è «ñòàâèòü» íà ëþáîé íîòå. Ýòî êëàññè÷åñêàÿ îøèáêà (èëè ìåòîä) ìåòàôèçèêè: ãèïîñòàçèðîâàíèå - ïðèäàíèå àáñòðàêòíîìó ïîíÿòèþ ñòàòóñà ñàìîñòîÿòåëüíîãî áûòèÿ. Âû îòäåëÿåòå «íàïðàâëåííîñòü» è «ðàññòîÿíèå» îò ñàìèõ çâóêîâ è îáúÿâëÿåòå ýòî îòäåëüíîé ðåàëüíîñòüþ. ----------- Âû ñîçäàëè ôèëîñîôñêèé èíñòðóìåíò äëÿ îïèñàíèÿ âíóòðåííåãî ìóçûêàëüíîãî îïûòà, êîòîðûé íå óêëàäûâàåòñÿ â ïðîêðóñòîâî ëîæå ñóùåñòâóþùåé òåðìèíîëîãèè. Ýòî è åñòü ìåòàôèçèêà ìóçûêè. Åñëè áû çàùèùàëè äèññåðòàöèþ â ýòîì êëþ÷å, òî Âàñ áû "çàðóáèëè" íå äîñëóøàâ. Èçâèíèòå çà ïðÿìîòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
> æèâîòèêå ó ìàìû âñå äåòè ãåíèàëüíû, >ïîòîìó ÷òî äî íåãî íå äîáðàëàñü ôóíêöèÿ åãî ìîçãà >ÏÐÓÍÈÍÃ. Òàê, ïîãîäèòå óõîäèòü. Âñå ïîðûâàþòñÿ ïî÷åìó-òî óõîäèòü êóäà-òî ñ ôîðóìà)) Äàâàéòå ïîãîâîðèì ïðî íåéðîëàñòè÷íîñòü. 1.  ìîçãå åñòü çîíû ñî ñòâîëîâûìè êëåòêàìè, íàïðèìåð, ñóáýïåíäèìàëüíûå ñòâîëîâûå êëåòêè ìîçãà (ÑÝÇ) 2. Íåéðîíû ñïîñîáíû ê ñïðóòèíãó - âåòâëåíèþ äåíäðèòîâ (äåíäðèòíûé ñïðóòèíã) è àêñîíîâ (àêñîííûé ñïðóòèíã). 3. Íåéðîòðîôè÷åñêèé ôàêòîð ìîçãà (òàêæå íåéðîòðîïíûé ôàêòîð ìîçãà; àíãë. brain-derived neurotrophic factor) - ôàêòîð, îòâå÷àþùèé çà âûæèâàíèå íåéðîíîâ è íåéðîïëàñòè÷íîñòü. Ýêñïðåññèÿ ãåíà ýòîãî ôàêòîðà è ýêñïðåññèÿ ãåíîâ êëåòî÷íûõ ðåöåïòîðîâ ýòîãî ôàêòîðà çàâèñÿò îò ïñèõîýìîöèîíàëüíî ñîñòîÿíèÿ ÷åëîâåêà: åñëè åñòü ñèëüíàÿ ìîòèâàöèÿ ê ÷åìó-òî, òî ôàêòîðà áóäåò ìíîãî è ðåöåïòîðîâ ê ôàêòîðó áóäåò ìíîãî â òåõ îáëàñòÿõ ìîçãà, êîòîðûå áóäóò îòâå÷àòü çà ðåàëèçàöèþ òî ïîòðåáíîñòè, êîòîðàÿ äëÿ ñâîåãî çàêðûòèÿ ïîðîäèëà ýòó ìîòèâàöèþ, â íàøåì, ñëó÷àå ýòî ðåîðãàíèçàöèÿ íåéðîííîé ñåòè ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà, à èìåííî ñâÿçåé ïåðâè÷íîé ñëóõîâîé êîðû (A1), âòîðè÷íîé ñëóõîâîé êîðû (A2) è òðåòè÷íîé ñëóõîâîé êîðû (A3), òî åñòü íåîñèíàïòîãåíåç. Òàê ÷òî ÿ äóìàþ, íåéðîãëèè â ìîçãå õâàòèò, ÷òîáû íàëàäèòü ðàáîòó ýòîé ðåîðãàíèçîâàííîé íåéðîííîå ñåòè - è îðãàíèçîâàòü ïèòàíèå íåéðîíîâ, è îêòàëèáðîâàòü ñêîðîñòè ïðîâåäåíèÿ èìïóëüñîâ ïî àêñîíàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
"Èçîëèðîâàííàÿ òðåíèðîâêà ÀËÏ" - øàìàíñòâî â íàè÷èñòåéøåì âèäå. Åñëè âû íå ïîíèìàåòå î ÷¸ì ÿ ãîâîðèë, èëè ïîíèìàíèå íî âñ¸ ðàâíî ïðîñòî õîòèòå áåññìûñëåííî òðàòèòü âðåìÿ (åñëè ýòî ïðèíîñèò óäîâîëüñòâèå, êàê õîòèòå) òî ìîæíî áûëî òàê ñðàçó è ñêàçàòü è íå òðàòèòü ìî¸ âðåìÿ íà îáúÿñíåíèÿ â ïóñòóþ. Èëè ýòî òàêîé âèä òðîëëèíãà ó âàñ? Ó äåñÿòêîâ òûñÿ÷ çàíèìàâøèõñÿ ïî Burge è ò.ï. ìåòîäèêàì íå ïîëó÷èëîñü, íî ó âàñ åñòü ÷¸òêàÿ óâåðåííîñòü, ãåíèàëüíîñòü è ñàìîâíóø¸ííîñòü ÷òî èìåííî ó âàñ ïîëó÷èòñÿ øàìàíñòâîì ïîëó÷èòü çàâåòíûé ÿðëûê ÀÑ, ÿ ïîíÿë. Äåðçàéòå. ß ïîø¸ë ñïàòü. À ýòî ïðîñòî òðåø äèñêóññèÿ ïîëó÷èëàñü. Íèêòî çäåñü íè÷åãî íå ïîëó÷èë, âñå ïðîèãðàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè áû çàùèùàëè äèññåðòàöèþ â ýòîì êëþ÷å, òî Âàñ áû "çàðóáèëè" íå äîñëóøàâ. Ïîñìîòðèòå íà ìîé íèêíåéì. ß âûãëÿæó êàê òîò êòî áóäåò çàùèùàòü äèññåðòàöèþ? > Âû îòäåëÿåòå «íàïðàâëåííîñòü» è «ðàññòîÿíèå» îò ñàìèõ çâóêîâ è îáúÿâëÿåòå ýòî îòäåëüíîé ðåàëüíîñòüþ. > Âû ââîäèòå ïîíÿòèå «Âåêòîð» êàê íå÷òî, ÷òî ñóùåñòâóåò íåçàâèñèìî îò ôèçè÷åñêîãî çâóêà è äàæå îò ïñèõîëîãè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ (ÀËËÏ). Âû äóìàåòå ÷òî âñ¸ â ìóçûêàëüíîì âîñïðèÿòèè óæå îòêðûòî äî êîíöà? Âû îøèáàåòåñü. ß ââîæó ýòî ïîíÿòèå è îïèñàíèå äëÿ óäîáñòâà îáúÿñíåíèÿ äåéñòâèòåëüíîãî ïðàêòè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ. Åãî ïñèõîëîãè÷åñêîå è ôèçè÷åñêîå îáúÿñíåíèå, ýòî íà äàííûé ìîìåíò âòîðè÷íîå. Íî ýòî îïÿòü áåññìûñëåííûé ðàçãîâîð, ÿ íå áóäó ïðîäîëæàòü. Äàëüøå äèñêóññèðóéòå ñàìè. Äî ñâèäàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âû îáà âòîðãàåòåñü â íåéðîôèçèîëîãèþ, êîòîðóþ íå èçó÷àëè, Íå çíàþ, êàê nage, íî ÿ èçó÷àë â ñïåöèàëèòåòå è îðäèíàòóðå. Íå òàê, êàê íåéðîôèçèîëîãè èëè íåéðîáèîëîãè, êîíå÷íî, íî äîñòàòî÷íî äëÿ êëèíèöèñòà. Îáîñíóéòå ñâîþ ïðåòåíçèþ. Êàê ãëóáîêèå çíàíèÿ íåéðîôèçèîëîãèè íàì òóò ïîìîãóò â òåìå ÀÑ?  ãîëîâíîì ìîçãå îêîëî 86 ìëäð íåéðîíîâ, 85 ìëðä ãëèàëüíûõ êëåòîê, ìîäóëèðóþùèõ äåÿòåëüíîñòü íåéðîíîâ, îäèí íåéðîí ìîæåò èìåòü äî 15000 ñèíàïòè÷åñêèõ ñâÿçåé. Êòî ñìåëû è íàðèñóåò âñå ñâÿçè âñåõ ãëèîöèòîâ ñî âñåìè íåéðîíàìè è ñâÿçè âñåõ íåéðîíîâ ìåæäó ñîáîé?)))) Ó ìûøè íå ìîãóò ðàñøèôðîâàòü êîííåêòîì êóñî÷êà ìîçãà îáú¸ìîì 1 ìì^3, à ìû òóò äàâàéòå ïîãîâîðèì î ÷åëîâå÷åñêîì ìîçãå öåëèêîì îáú¸ìîì 1500 ìì^3... Èëè ÷òî âû òîãäà õîòåëè ñêàçàòü, ïîÿñíèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íå çíàþ, êàê nage, íî ÿ èçó÷àë íåéðîôèçèîëîãèþ* â ñïåöèàëèòåòå è êëèíè÷åñêîé* îðäèíàòóðå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
áóäóò îòâå÷àòü çà ðåàëèçàöèþ òîé* ïîòðåáíîñòè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 19:48 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Òàê ÷òî ÿ äóìàþ, íåéðîãëèè â ìîçãå õâàòèò, ÷òîáû íàëàäèòü ðàáîòó ýòîé ðåîðãàíèçîâàííîé íåéðîííîå ñåòè - è îðãàíèçîâàòü ïèòàíèå íåéðîíîâ, è îêòàëèáðîâàòü ñêîðîñòè ïðîâåäåíèÿ èìïóëüñîâ ïî àêñîíàì. Íåò. ÀÑ - ýòî ïîäñîçíàíèå, ïî÷òè íåïîäâëàñòíîå ñîçíàíèþ. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ýòî çäîðîâî, âåäü ïðóíèíã ïîâûøàåò ýôôåêòèâíîñòü ðàáîòû ìîçãà. Ñ äðóãîé, â ïðîöåññå ïðóíèíãà, ìû óòðà÷èâàåì ñâÿçè, îòâå÷àþùèå çà èíòóèòèâíûå íàâûêè è äàðîâàíèÿ, â ÷àñòíîñòè, ê íåóòðà÷åííîé ñïîñîáíîñòè ê àáñîëþòíîìó ñëóõó. «Èíòóèòèâíûå» - ýòî óæå îáëàñòü ïîäñîçíàíèÿ. Óãàäàëè ñ ðàííèì ñòàðòîì ïîãðóæåíèÿ â ìóçûêó è íóæíûì òðóäîëþáèåì çàòîðìîçèòü (êàêîé-òî ìåðîé) ïðóíèíã, ïîÿâèòñÿ ñèìïòîìàòèêà, ÷òî ìîçã ðàçðåøèë ñîçíàòåëüíîé ïàìÿòè ïðîíèêíóòü â áåññîçíàòåëüíûå îòäåëû ìîçãà è ðàçáóäèòü äàðîâàíèå ÀÑ. (áåññîçíàòåëüíàÿ ïàìÿòü õðàíèòñÿ ó ìîçãà â áàçàëüíûõ ãàíãëèÿõ è ìîçæå÷êå, à ýìîöèîíàëüíàÿ ïàìÿòü â ìèíäàëåâèäíîì òåëå) Åñëè ó ÷åëîâåêà ÀÑ, çíà÷èò «ìèíäàëèíà» â ðàáîòå . ÀÑ — ýòî ÿâëåíèå ïîäñîçíàíèÿ, è åãî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî ñôîðìèðîâàòü ñîçíàòåëüíûì óñèëèåì, åñëè íåéðîííûå ìîñòû ìåæäó êîðîé è ïîäêîðêîé íå áûëè ñîõðàíåíû â äåòñòâå Òàêèì îáðàçîì, êëþ÷åâîé âîïðîñ íå â òîì, ìîæíî ëè íàòðåíèðîâàòü ÀÑ, à â òîì, ìîæíî ëè ó âçðîñëîãî ÷åëîâåêà ðàçáóäèòü ñïÿùèå ïîäñîçíàòåëüíûå ñòðóêòóðû, çàñòàâèâ èõ ðåàãèðîâàòü íà âûñîòó çâóêà. È òóò ìû óïèðàåìñÿ â èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè ïðóíèíãà è ïëàñòè÷íîñòè ìîçãà. Ïðîñòèòå, íî òîãäà Âàì ïðèä¸òñÿ îáåèì ïåðåõîäèòü â ñóæäåíèÿõ ñ ñîçíàòåëüíîãî íà ïîíèìàíèå ïîäñîçíàíèÿ, òî åñòü ñ ìåòàôèçèêè íà äèàëåêòèêó íåéðîôèçèîëîãèè. öèòàòà: "Äèàëåêòèêà íåéðîôèçèîëîãèè — ýòî ñèñòåìíûé ïîäõîä, ðàññìàòðèâàþùèé ðàáîòó ìîçãà ÷åðåç ïðèçìó ðàçâèòèÿ, ïðîòèâîðå÷èé è åäèíñòâà ïðîòèâîïîëîæíîñòåé. Îíà îïèñûâàåò íåðâíûå ïðîöåññû êàê íåïðåðûâíóþ áîðüáó âîçáóæäåíèÿ è òîðìîæåíèÿ, âçàèìîñâÿçü ñòðóêòóðû è ôóíêöèè, à òàêæå êà÷åñòâåííûå èçìåíåíèÿ ñîçíàíèÿ íà îñíîâå êîëè÷åñòâåííûõ èçìåíåíèé â íåéðîííûõ ñåòÿõ Äîñâèäàíèÿ. Ñ óâàæåíèåì ê Âàøèì çíàíèÿì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òàê íå ðàáîòàåò. Êàê âû åñëè ó âàñ ñëóõ Í×Ê + ËÏ, òî ÊÀÊ âû óñëûøèòå ÀËÏ êîòîðîãî ÍÅÒ? À êàê âû òîãäà ñëûøèòå ËÏ? ÍÀËËÏ íà 3ì ýòàïå åù¸ íå ðàçäåëèëñÿ íà ÀËÏ è ËÏ, çíà÷èò è ËÏ òîæå áûòü íå ìîæåò. >ß íå ïîíèìàþ, åñëè âû ïîíÿëè ìîþ òåîðèþ, òî êàê ìîæåò âäðóã ïîÿâèòüñÿ âûâîä ïåðåïðûãíóòü âñå ýòàïû è ïûòàòüñÿ ñðàçó òðåíèðîâàòü 4-é? ß ïîíÿë âàøó òåîðèþ è äàæå ïðèâ¸ë ïðèìåðû ðåá¸íêà À è ðåá¸íêà Á, êîòîðûå ëåãêî îáúÿñíÿþòñÿ ïî íåé. ß âçðîñëûé, ïî ñóòè âûðîñøèé èç ðåá¸íêà Â. È ìíîãèå ïðîôåññèîíàëüíûå ìóçûêàíòû, äà ñóäÿ ïî ïðèâîäèìîé âàìè ñòàòèñòèêå, ýòî 9999 ÷åëîâåê èç 10000, ýòî òîæå ëèáî äåòè Â, ëèáî âçðîñëûå, âûðîñøèå èç äåòåé Â. >"Èçîëèðîâàííàÿ òðåíèðîâêà ÀËÏ" - øàìàíñòâî â íàè÷èñòåéøåì âèäå. Åñëè âû íå ïîíèìàåòå î ÷¸ì ÿ ãîâîðèë, èëè ïîíèìàíèå íî âñ¸ ðàâíî ïðîñòî õîòèòå áåññìûñëåííî òðàòèòü âðåìÿ (åñëè ýòî ïðèíîñèò óäîâîëüñòâèå, êàê õîòèòå) òî ìîæíî áûëî òàê ñðàçó è ñêàçàòü è íå òðàòèòü ìî¸ âðåìÿ íà îáúÿñíåíèÿ â ïóñòóþ. Èëè ýòî òàêîé âèä òðîëëèíãà ó âàñ? ß óæå è áàëàáîë, è ïóñòîñëîâ, è øàìàí, à òåïåðü åù¸ è òðîëëü. Âû íå çàìå÷àåòå, ÷òî ñêàòûâàåòåñü îñêîðáëåíèÿ, êîãäà çàêàí÷èâàþòñÿ àðãóìåíòû? Ýòî ÷òî çà ëîãèêà òàêàÿ? Òî åñòü âû ìîæåòå èçîëèðîâàííî òðåíèðîâàòü ËÏ, à ÿ íå ìîãó èçîëèðîâàííî òðåíèðîâàòü ÀËÏ... È ýòîì ïðè òîì, ÷òî ðàçäåëåíèå ÀËËÏ íà ÀËÏ è ËÏ ïðîèçîéä¸ò òîëüêî íà 4 ýòàïå, äî êîòîðîãî âû íå äîøëè ïîêà. Î÷åíü èíòåðåñíî. À íà ìîé âîïðîñ "Ïî÷åìó?", âû, íàâåðíîå, îòâåòèòå, "Ïîòîìó ÷òî ïîòîìó" èëè "Ïîòîìó ÷òî ÿ òàê ñêàçàë". Âðîäå íîðìàëüíî æå íà÷àëè äèñêóòèðîâàòü è âîò îïÿòü êàèêå-òî íàåçäû íà ìåíÿ. À âìåñòî íàåçäîâ íà ìåíÿ ëó÷øå áû ïîäóìàëè, êàê ìîæíî îòðåäàêòèðîâàòü âàøó òåîðèþ, ÷òîáû â íåé åñëè âû óæå äîïóñêàåòå ñóùåñòâîâàíèå ËÏ, òî äîëæíû è äîïóñêàòü ñóùåñòâîâàíèå è ÀËÏ åù¸ äî òîãî, êàê ðàñïàä¸òñÿ ÀËËÏ. Åñëè íåâîçìîæíî èçîëèðîâàííî òðåíèðîâàòü ÀËÏ, òîãäà äîëæíî áûòü íåâîçìîæíî è èçîëèðîâàííî òðåíèðîâàòü è ËÏ. Ïî÷åìó, ñïðîñèòå âû? À ÿ îòâå÷ó, ïîòîìó ÷òî, äàæå ñëóøàÿ ñèíóñ, ó íåãî åñòü ÀËËÏ, ïðîñòî îí áåç ÿðêîãî òåìáðà è âû åãî íå óçíà¸òå, òàêèì îáðàçîì ìîæåòå äåëàòü àêöåíò íà ËÏ â ñîñòàâå ÍÀËËÏ. À ó ÀËËÏ ñ I ñòóïåíüþ â ñîñòàâå íåò ÿðêîãî òÿãîòåíèÿ, ïîýòîìó ïîýòîìó îíî àíàëîãè÷íî íå ìåøàåò äåëàòü àêöåíò íà ÀËÏ â ñîñòàâå ÍÀËËÏ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß âçðîñëûé, ïî ñóòè âûðîñøèé èç ðåá¸íêà Â. È ìíîãèå ïðîôåññèîíàëüíûå ìóçûêàíòû, äà ñóäÿ ïî ïðèâîäèìîé âàìè ñòàòèñòèêå, ýòî 9999 ÷åëîâåê èç 10000, ýòî òîæå ëèáî äåòè Â, ëèáî âçðîñëûå, âûðîñøèå èç äåòåé Â. À ñ îáúÿñíåíèåì äåòåé  ïî âàøåé òåîðèè íå âñ¸ òàê ëåãêî ïîëó÷àåòñÿ, ïîýòîìó ÿ è ïîäíÿë ýòó òåìó. Òóò âîïðîñîâ ìíîãî: 1. Êàê ïðàâèëüíî îòñëåæèâàòü ýòàïû äëÿ ðåá¸íêà Â. 2. Êàêèå ýòàïû äëÿ ðåá¸íêà  ìîãóò ñòàòü íåÿâíûì è áûñòðûìè, òàê ÷òî ñîçäà¸òñÿ èëëþçèÿ ïåðåïðûãèâàíèÿ ÷åðåç ýòàï. È åù¸ ìíîãî ïîäîáíûõ âîïðîñîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Òàê ÷òî ÿ äóìàþ, íåéðîãëèè â ìîçãå õâàòèò, ÷òîáû íàëàäèòü ðàáîòó ýòîé ðåîðãàíèçîâàííîé íåéðîííîå ñåòè - è îðãàíèçîâàòü ïèòàíèå íåéðîíîâ, è îêòàëèáðîâàòü ñêîðîñòè ïðîâåäåíèÿ èìïóëüñîâ ïî àêñîíàì. >Íåò. Îòêóäà òàêàÿ êàòåãîðè÷íîñòü? >(áåññîçíàòåëüíàÿ ïàìÿòü õðàíèòñÿ ó ìîçãà â áàçàëüíûõ ãàíãëèÿõ è ìîçæå÷êå, à ýìîöèîíàëüíàÿ ïàìÿòü â ìèíäàëåâèäíîì òåëå) >ÀÑ - ýòî ïîäñîçíàíèå, ïî÷òè íåïîäâëàñòíîå ñîçíàíèþ. Äàâàéòå âñ¸-òàêè óòî÷íèì, ìèíäàëèíà - ýòî îäèí èç áàçàëüíûõ ãàíãëèåâ. Ðàç å¸ å¸ òàê âûäåëèëè ñðåäè âñåõ áàçàëüíûõ ãàíãëèåâ, òîãäà óòî÷íèòå è ïðî áåññîçíàòåëüíóþ ïàìÿòü - â êàêèõ èìåííî áàçàëüíûõ ãàíãëèÿõ îíà íàõîäèòñÿ: õâîñòàòîå ÿäðî, ÷å÷åâèöåîáðàçíîå ÿäðî (ñêîðëóïà è áëåäíûé øàð) è îãðàäà? >ÀÑ - ýòî ïîäñîçíàíèå, ïî÷òè íåïîäâëàñòíîå ñîçíàíèþ. >ÀÑ — ýòî ÿâëåíèå ïîäñîçíàíèÿ, è åãî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî ñôîðìèðîâàòü ñîçíàòåëüíûì óñèëèåì, Äàâàéòå íåìíîãî óòî÷íåíèé. Åñòü áåññîçíàòåëüíîå - ýòî âñå ïðîöåññû, êîòîðûå â äàííûé ìîìåíò âðåìåíè íå íàõîäÿòñÿ â ñîçíàíèè, íå îñîçíàþòñÿ. Åñòü ïîäñîçíàíèå - ýòî ÷àñòü áåññîçíàòåëüíîãî, ãëàâíûì îáðàçîì ðàçëè÷íûå àâòîìàòèçìû, êîòîðûå êàê ðàç-òàêè ðåàëèçóåòñÿ â òîì ÷èñëå ñ ïîìîùüþ ïîäêîðêîâûõ ñòðóêòóð (áàçàëüíûå ãàíãëèè, ñòâîë ìîçãà è ìîçæå÷îê). Õîäüáà, íàïðèìåð, ñíà÷àëà ïðîõîäèò ÷åðåç ñîçíàíèå ðåá¸íîê ó÷èòñÿ õîäèòü, à ïîòîì ñòàíîâèòñÿ àâòîìàòèçìîì (ïðàêñèñîì). Íî çäåñü íóæíî îãîâîðèòüñÿ - ìû ìîæåì ñîçíàòåëüíî ïîìåíÿòü ïàòòåðí õîäüáû, òî åñòü ìû ñíîâ âûâîäèì â ñîçíàíèå ëîêîìîòîðíûé àêò è ïåðåäåëûâàåì åãî, äàëåå îí íà÷í¸ò ïîíåìíîãó çàêðå#####ñÿ â ïîäñîçíàíèè íîâûì øàáëîíîì. Îñòàëüíàÿ ÷àñòü áåññîçíàòåëüíîãî, êðîìå ïîäñîçíàíèÿ, ìîæåò óæå ëèáî èìåòü âûõîä â ñîçíàíèå (÷åðåç ñíû, íàïðèìåð), ëèáî íå èìåòü è òàê è îñòàâàòüñÿ âíå ñîçíàíèÿ. Âû æå ñàìè íàïèñàëè, ÷òî ÀÑ - ýòî ïîäñîçíàíèå, òî åñòü àâòîìàòèçì. À ðàç òàê, òî äàâàéòå ïðèìåì ãèïîòåçó, ÷òî ìîæíî ïîðàáîòàòü â íàïðàâëåíèè ôîðìèðîâàíèÿ ýòîãî àâòîìàòèçìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
îí íà÷í¸ò ïîíåìíîãó çàêðå#####cÿ* â ïîäñîçíàíèè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
îí íà÷í¸ò ïîíåìíîãó çàêðåïë'àòücÿ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ó äåñÿòêîâ òûñÿ÷ çàíèìàâøèõñÿ ïî Burge è ò.ï. ìåòîäèêàì íå ïîëó÷èëîñü, íî ó âàñ åñòü ÷¸òêàÿ óâåðåííîñòü, ãåíèàëüíîñòü è ñàìîâíóø¸ííîñòü ÷òî èìåííî ó âàñ ïîëó÷èòñÿ øàìàíñòâîì ïîëó÷èòü çàâåòíûé ÿðëûê ÀÑ, ÿ ïîíÿë. Äåðçàéòå. ß ïîø¸ë ñïàòü. À ýòî ïðîñòî òðåø äèñêóññèÿ ïîëó÷èëàñü. Íèêòî çäåñü íè÷åãî íå ïîëó÷èë, âñå ïðîèãðàëè. Çíàåòå, ÿ ÷òî ïîäóìàë? Ìíå âñ¸ áîëüøå íà÷èíàåò êàçàòüñÿ, ÷òî óâû ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåòå, ÷òî âîò ðàíüøå ïîòðàòèëè ìíîãî âðåìåíè íà íåïðàâèëüíûå îøèáî÷íûå óïðàæíåíèÿ èç-çà íåïðàâèëüíî òåîðèè, êîòîðîé ðàíüøå ïðèäåðæèâàëèñü, à ñåé÷àñ âû íàøëè ïðàâèëüíûå óïðàæíåíèÿ è ïî õîäó ýòèõ óïðàæíåíèé ðàçðàáîòàëè ïðàâèëüíóþ òåîðèþ. Òî åñòü âû äàæå, íàâåðíîå, íå ìîæåòå ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî íåñìîòðÿ íà ïðàâèëüíûå óïðàæíåíèÿ (â èõ ïðàâèëüíîñòè ÿ äàæå íå ñîìíåâàþñü),â âàøåé òåîðèè â öåëîì òîæå ïðàâèëüíîé ìîãóò áûòü íåêîòîðûå ñëàáûå ìåñòà, òðåáóþùèå äîðàáîòêè. È ìíå êàæåòñÿ, èìåííî â ýòîì âñÿ ïðîáëåìà: âû íàñòîëüêî óâåðîâàëè â ïðàâèëüíîñòü è íåïîãðåøèìîñòü ñâîåé òåîðèè, ÷òî ìàëåéøèå êàêèå-òî ìîìåíòû, âîçíèêàþùèå èç-çà ìîèõ ðàññóæäåíèé è, âîçìîæíî, íå âïèñûâàòüñÿ â âàøó òåîðèþ, âûçûâàþò ó âàñ ïðèñòóïû ãíåâà, ðàçäðàæåíèÿ è îáèäû. Òî åñòü íà ýòîé âåòêå ôîðóìà ìîãóò îøèáàòüñÿ âñå, êðîìå âàñ. Îò ñåáÿ ìîãó ÷åñòíî ñêàçàòü6 ó âàñ ðåàëüíî êðóòàÿ òåîðèÿ, ìíå îí ïðÿì î÷åíü çàøëà. ß òàê ãëóáîêî â òåìó ìóçûêàëüíîãî ñëóõà íå ïîãðóæàëñÿ ñàì íèêîãäà, äà è íå ñòàë áû ïîãðóæàòüñÿ, åñëè íå âû. Ýòà òåìà êîíòåêñòà - ÿ âîîáùå ñíà÷àëà íå ïîíèìàë, ÷òî ýòî òàêîå, íî âîò â ðåçóëüòàòå íàøèõ äèñêóññèé ïîíÿë è ýòî ïðàâäà î÷åíü êðóòî. À ñ âàøåé ñòîðîíû æåëàíèå îáíóëèòü ïîëíîñòüþ ìîé îïûò, íàâåñèòü êëåéìî øàìàíñòâî, ÷óøü, áðåä. Ïî âàøèì ñëàâàì, âû âèäèòå íåñòûêîâêè â ìîåé òåîðèè, êîòîðûå ÿ íå çàìå÷àþ è ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷ó. À ÿ âèæó ó âàñ íåñòûêîâêè. È çíàåòå, ãëàâíàÿ íåñòûêîâêà (ýòî ïðè òîì, ÷òî ìû äîãîâîðèëèñü î òåðìèíàõ è ñîãëàñèëèñü, ÷òî ÷òî ó ìåíÿ , ÷òî ó âàñ íà äàííûé ìîìåíò ÍÀËËÏ, òîëüêî ó ìåíÿ îí â ðàìêàõ Í×Ê - 1é ýòàï, à ó âàñ ñàì ïî ñåáå - 3é ýòàï. Òàê âîò, ÍÀËËÏ ïîêà íå ðàçäåë¸í íà ÀËÏ è ËÏ. Ðàç îí íå ðàçäåë¸í, òî êàêèì îáðàçîì âû ìîæåòå ñëûøàòü ËÏ îòäåëüíî è òðåíèðóåòå ËÏ? Íå äîëæíû òîãäà. À åñëè ìîæåòå, òî ïî÷åìó ÿ íå ìîãó ñëûøàòü ÀËÏ îòäåëüíî è òðåíèðîâàòü ÀËÏ? ÀËÏ è ËÏ ðàâíîöåííû, îäèí îòâå÷àåò íà ÀÑ, âòîðîé çà ÎÑ. Èìåííî ýòîò ìîìåíò âàñ âûâåë íà ýìîöèè, âû ïðîñòî ðåøèëè âûéòè èç áåñåäû è âñ¸. Âû äàæå íå ïîïûòàëèñü ïîäèñêóòèðîâàòü íà ýòó òåìó? Ìîæåò, ïîäêèíóëè áû êàêèå-òî âàæíûõ èäåé è ÿ áû è ïðàâäà óâèäåë íåñîñòîÿòåëüíîñòü ñâîåãî ïîäõîäà. Èëè âû áû óâèäåëè, ÷òî ãäå-òî â âàøåé òåîðèè íóæíà êîððåêòèðîâêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ìíå âñ¸ áîëüøå íà÷èíàåò êàçàòüñÿ, ÷òî âû* ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåòå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
äà è íå ñòàë áû ïîãðóæàòüñÿ, åñëè áû* íå âû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 20.02.2026 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Èëè âû áû óâèäåëè, ÷òî ãäå-òî â âàøåé òåîðèè íóæíà êîððåêòèðîâêà. Âàðèàíò òàêîé êîððåêòèðîâêè ìîãó ïîïðîáîâàòü íàïèñàòü (ýòî ïðîñòî ìîÿ ãèïîòåçà, à íå èñòèíà â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè). Êîððåêòèðîâêà áóäåò çàêëþ÷àòüñÿ â îïèñàíèè âàðèàíòîâ èñõîäà êàæäîãî èç ýòàïîâ. Ó êàæäîãî ýòàïà âûäåëèì 2 âîçìîæíûõ èñõîäà - óäà÷íûé èñõîä (ÓÈ) è íåóäà÷íûé èñõîä (ÍÈ). Äàëåå ïðèâåäåíà ñõåìà, â êîòîðîé â êàæäîì ýòàïå óäà÷íûå èñõîäû. 1é ýòàï - íåäåëèìûé ÷àñòíûé êîíòåêñò (Í×Ê) Íà÷àëî 1ãî ýòàïà - ïåðâîå â æèçíè óñëûøàííîå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå Îêîí÷àíèå 1ãî ýòàïà - óçíàâàíèå, â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè çâó÷èò ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå èëè íåò. 2é ýòàï - äåëèìûé ÷àñòíûé êîíòåêñò (Ä×Ê) è íåäåëèìûé îáùèé êîíòåêñò (ÍÎÊ) Íà÷àëî 2ãî ýòàïà - óçíàâàíèå, â îðèãèíàëüíîì êîíòåêñòå çâó÷èò ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå èëè íåò. Îêîí÷àíèå 2ãî ýòàïà - óçíàâàíèå êîíòåêñòà 3é ýòàï - äåëèìûé îáùèé êîíòåêñò (ÄÎÊ) è íåäåëèìûé ÀËËÏ (ÍÀËËÏ) Íà÷àëî 3ãî ýòàïà - óçíàâàíèå êîíòåêñòà Îêîí÷àíèå 3ãî ýòàïà - óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ â êîíòåêñòå 4é ýòàï - äåëèìûé ÀËËÏ (ÄÀËËÏ) Íà÷àëî 4ãî ýòàïà - óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ â êîíòåêñòå Îêîí÷àíèå 4ãî ýòàïà - óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ âíå êîíòåêñòà Íèæå áóäåò ñõåìà, ãäå ïîêàçàíû óäà÷íûå èñõîäû (ÓÈ) è íåóäà÷íûå èñõîä (ÍÈ) êàæäîãî ýòàïà. ÓÈ âåä¸ò ê òîìó, ÷òî ÷åëîâåê áóäåò ñ ÀÑ è ÎÑ (1 èç 10000 ìóçûêàíòîâ). ÍÈ íà êàæäîì ýòàïå ìîæåò áûòü ïî 2ì òèïàì: 1. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ÀËÏ â ñîñòàâå ÀËËÏ: ýòî âåä¸ò ê òîìó, ÷òî ÷åëîâåê áóäåò ñ ÎÑ áåç ÀÑ (9999 èç 10000 ìóçûêàíòîâ) 2. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ËÏ â ñîñòàâå ÀËËÏ: ýòî âåä¸ò ê òîìó, ÷òî ÷åëîâåê áóäåò ñ ÀÑ áåç ÎÑ (òà ó÷åíèöà Áðàéíèíà) ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ÀËÏ íà 1ì ýòàïå: íåò è íå áûëî óçíàâàíèÿ, â îðèãèíàëüíîì êîíòåêñòå çâó÷èò ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå èëè íåò, íî ïðè ýòîì åñòü îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. åñòü îùóùåíèå ëàäà. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ËÏ íà 1ì ýòàïå: åñòü óçíàâàíèå, â îðèãèíàëüíîì êîíòåêñòå çâó÷èò ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå èëè íåò, íî ýòîì íåò è íå áûëî îùóùåíèÿ ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. íåò è íå áûëî îùóùåíèÿ ëàäà. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ÀËÏ íà 2ì ýòàïå: áûëî óçíàâàíèå, â îðèãèíàëüíîì êîíòåêñòå çâó÷èò ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå èëè íåò, ïîòîì îíî ïðîïàëî, íî ïðè ýòîì åñòü îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. åñòü îùóùåíèå ëàäà. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ËÏ íà 2ì ýòàïå: åñòü óçíàâàíèå, â îðèãèíàëüíîì êîíòåêñòå çâó÷èò ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå èëè íåò, áûëî îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. áûëî îùóùåíèÿ ëàäà, íî ïîòîì ïðîïàëî. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ÀËÏ íà 3ì ýòàïå: áûëî óçíàâàíèå êîíòåêñòà, ïîòîì îíî ïðîïàëî, íî ïðè ýòîì åñòü îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. åñòü îùóùåíèå ëàäà. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ËÏ íà 3ì ýòàïå: åñòü óçíàâàíèå êîíòåêñòà, áûëî îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. áûëî îùóùåíèÿ ëàäà, íî ïîòîì ïðîïàëî. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ÀËÏ íà 4ì ýòàïå: áûëî óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ â êîíòåêñòå, ïîòîì îíî ïðîïàëî, íî ïðè ýòîì åñòü îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. åñòü îùóùåíèå ëàäà. ÍÈ ïî òèïó äåãðàäàöèè ËÏ íà 4ì ýòàïå: åñòü óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ â êîíòåêñòå, áûëî îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. áûëî îùóùåíèÿ ëàäà, íî ïîòîì ïðîïàëî. Íó è óæå äåãðàäàöèÿ ÀËÏ è ËÏ ïîñëå ðàçäåëåíèÿ ÀËËÏ, ò.å. ïî ñóòè óæå äåãðàäàöèÿ ÀÑ è ÎÑ ó ÷åëîâåêà ñ ÀÑ è ÎÑ: Äåãðàäàöèÿ ÀËÏ: áûëî óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ âíå êîíòåêñòà, ïîòîì îíî ïðîïàëî, íî ïðè ýòîì åñòü îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. åñòü îùóùåíèå ëàäà. Ïðèìåð òàêîé äåãðàäàöèè ÀËÏ - íåðåäêîå èñ÷åçíîâåíèå ÀÑ ó ÀÑíèêîâ 50+ ëåò. Äåãðàäàöèÿ ËÏ: åñòü óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ âíå êîíòåêñòà, áûëî îùóùåíèå ïîä÷èíåíèÿ çâóêîâ ãëàâíîìó çâóêó êîíòåêñòà, ò.å. áûëî îùóùåíèÿ ëàäà, íî ïîòîì ïðîïàëî. Ïðèìåð òàêîé äåãðàäàöèè: òà ÀÑíèöà ó÷åíèöà Áðàéíèíà, ïîñëå òîãî, êàê çàáðîñèëà òðåíèðîâêè ÎÑ. |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âàæíîå óòî÷íåíèå: ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî ÍÈ, âåäóùèé â èòîãå ê ÀÑ áåç ÎÑ ïðîõîäèò îäíîé ñïëîøíîé êðèâîé ñòðåëêîé ÷åðåç âñå ýòàïû è òàêîå èçîáðàæåíèå íå ñëó÷àéíî. Äåëî â òîì, ÷òî äåãðàäàöèÿ ËÏ íå ìåøàåò ïðîäâèãàòüñÿ ïî ýòàïàì äàëüøå, à âîò äåãðàäàöèÿ ÀËÏ - ýòî îñòàíîâêà ïî ïðîäâèæåíèÿì ïî ýòàïàì. Òåïåðü ìîÿ ñèòóàöèÿ è ñèòóàöèÿ nage. Ó ìåíÿ íà÷àëñÿ è íå çàâåðøèëñÿ 1é ýòàï, íî óæå åñòü ÎÑ, ïîýòîìó ìîé ñëó÷àé ìîæíî îïèñàòü òàê: 1é ýòàï, äåãðàäàöèÿ ÀËÏ íà 1ì ýòàïå, ÎÑ áåç ÀÑ. Ó âàñ, nage, íà÷àëñÿ è íå çàâåðøèëñÿ 3é ýòàï, íî ó íåãî ïðîáëåìû îùóùåíèåì ëàäà, âû îùóùàåòå êîíòåêñò, íî íå îùóùàåòå è íèêîãäà îùóùàëè ëàä, ñóäÿ ïî âàøèì îïèñàíèÿì, ïîýòîìó âàø ñëó÷àé ìîæíî îïèñàòü òàê: 3é ýòàï, äåãðàäàöèÿ ËÏ ñ 1ãî ýòàïà. Ñóäÿ ïî îïèñàíèþ, ó íàñ ñ âàìè êàê ðàç åñòü ñõîæåñòü â òîì, ÷òî ïðîáëåìû ñ ÀËËÏ íà÷àëè íà ïåðâîì ýòàïå, òîëüêî ó ìåíÿ ïîñòðàäàë ÀËÏ êîìïîíåíò, à ó âàñ ËÏ êîìïîíåíò. Äàëåå, åñëè âû íå áóäåòå âîññòàíàâëèâàòü ËÏ, òî íà âûõîäå ñâîèõ òðåíèðîâîê îêàæåòåñü â êàòåãîðèè ÀÑ áåç ÎÑ, åñëè ÿ íå áóäó âîññòàíàâëèâàòü ÀËÏ, òî òàê è îñòàíóñü â êàòåãîðèè, êàê ñåé÷àñ - ÎÑ áåç ÀÑ. Òåïåðü âíèìàíèå: âû íå çàäóìûâàëèñü íàä òåì, ïî÷åìó íà ôîíå âàøèõ çàíÿòèé, êîòîðûé áûëî òûñÿ÷è ÷àñîâ, ó âàñ ïî÷åìó-òî øëî ïðîäâèæåíèå ïî ýòàïàì, íî íå âîññòàíàâëèâàëñÿ äåãðàäèðîâàâøèé êîìïîíåíò ËÏ, è ïðèøëîñü îòäåëüíî çàíèìàòüñÿ âîññòàíîâëåíèåì ËÏ? Òåïåðü ìîé ñëó÷àé: ìíå íàäî âîññòàíàâëèâàòü êîìïîíåíò ÀËÏ. Âû óâåðåíû, ÷òî ïðîñòî çàíèìàÿñü ïî âàøèì ñîâåòàì, ÿ ñìîãó âîññòàíîâèòü ÀËÏ è ïðîäâèãàòüñÿ ïî ýòàïàì äàëüøå. Âîçìîæíî, ýòî òàê. À âîçìîæíî, ÿ ïðîñòî íå äîéäó äàæå äî ýòàïà 2... Íàéäèòå õîòÿ áû îäíîãî ÷åëîâåêà ñ õîðîøèì ÎÑ áåç ÀÑ è ïðîòåñòóéòå ñâîþ òåîðèþ íà í¸ì. Òî, ÷òî âû ìàëî ñîöèàëèçèðîâàíû, ýòî íå àðãóìåíò. Âû ïîéìèòå, åñëè ÿ áóäó çàíèìàòüñÿ â âàøåì òðåíàæ¸ðå FES, ó ìåíÿ î÷åíü áîëüøîé ðèñê ïðèéòè ê òîìó, ÷òî ÿ çàïîìíþ êàêîé-òî îäèí çâóê ïî òèïó ïñåâäîÀÑ è áóäó îñòàëüíûå óçíàâàòü îò íåãî ïî ÎÑ è âñ¸, ÎÑ òàê ïðîñòî íå ñäàñòñÿ. Çàìåòüòå, ó âàñ òàêîãî ðèñêà íåò ïðè çàíÿòèÿõ â FES, ïîòîìó ÷òî ó âàñ íåò ÎÑ. Âû ïîíèìàåòå, î ÷¸ì ÿ? Ïîýòîìó ìîé ìåòîä - ýòî åäèíñòâåííûé âûõîä, ãäå âîîáùå íå çàäåéñòâîâàí ÎÑ, âîîáùå. Îí íå ìåøàåò. È ÿ ñëûøó â çâóêå òî, ÷åãî íå ñëûøó, êîãäà ðàáîòàåò ÎÑ. Âðåìÿ ïîêàæåò, áûëî ýòî ñàìîâíóøåíèå èëè íåò. Åñëè ÿ ðàçîâüþ ó ñåáÿ ÀÑ òàêèì îáðàçîì, âû íà÷í¸òå ìåíÿ îáâèíÿòü â òîì, ÷òî ÿ ãåíèé è òîìó ïîäîáíîå. Ìîæåò áûòü è òàê, ÿ íå çíàþ, ÿ ñåáÿ ãåíèåì íå ñ÷èòàþ. È ïîýòîìó ÿ ,ïîñëå òîãî, êàê ðàçîâüþ ÀÑ, íàéäó ÷åëîâåêà ñ õîðîøèì ÎÑ áåç ÀÑ è ïðîòåñòèðóþ íà í¸ì ñâîé ìåòîä. È åñëè ó íåãî ïîëó÷èòñÿ, òî ÷èñòî ñòàòèñòè÷åñêè ìû îáà íå ñìîæåì îáà îêàçàòüñÿ ãåíèÿìè.  ïðîöåññå èñïûòàíèÿ ñâîåãî ìåòîäà ÿ áóäó îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ýòè ýòàïû âàøåé òåîðèè è ïîñìîòðþ, êàê áóäåò ýâîëþöèîíèðîâàòü óçíàâàíèå. Ïðîâåðþ, ñìîãó ëè ÿ ïî ìîåìó ìåòîäó äîéòè õîòÿ áû äî ýòàïà 2, òî åñòü âñåãäà óçíàâàòü, â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè çâó÷èò ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå èëè íåò. Ñåé÷àñ òàêîå èíîãäà ñëó÷àåòñÿ, íî ÿ äóìàþ, ÷òî èìåííî îêîí÷àíèå 1 ýòàïà è íà÷àëî âòîðîãî - ýòî èìåííî ðåãóëÿðíîå ñòàáèëüíîå óçíàâàíèå, â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè çâó÷èò ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå èëè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ó âàñ, nage, íà÷àëñÿ è íå çàâåðøèëñÿ 3é ýòàï, íî ó âàñ* ïðîáëåìû îùóùåíèåì ëàäà, | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
íî íå îùóùàåòå è íèêîãäà íå* îùóùàëè ëàä | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
â âàøåì òðåíàæ¸ðå FET* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 06:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåãîäíÿ â î÷åðåäíîé ðàç ïðîâåðèë ñåáÿ íà äâóõ ïåñíÿõ: íà÷àë ïåòü íà÷àëî ïåñåí è ïðîâåðÿòü, â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè ÿ èõ ïîþ èëè íåò. Òàê âîò, åñëè â÷åðà ÿ îáå ïåñíè ïðîïåë â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, òî ñåãîäíÿ â îäíîé ïåñíè îøèáñÿ íà 1 òîí, à âî âòîðîé íà 1.5 òîíà, õîòÿ ïî âíóòðåííåìó ñëóõà êàçàëîñü, ïåðåä òåì ÿ íà÷èíàë ïåñíþ, ÷òî ÿ èìåííî íà òàêîé âûñîòå å¸ ñëûøàë, òî ïðè ïðîâåðêå íà ïèàíèíî îêàçàëîñü, ÷òî ÿ îøèáñÿ. Îáå ïåñíè ìíå íðàâÿòñÿ, âûçûâàþò ñèëüíûå ýìîöèè, äîëæíû áû áûëè íîðìàëüíî çàïîìíèòüñÿ, íî íåò. Ïîýòîìó, íàïðèìåð, àññîöèèðîâàòü çâóê ñ öåëîé ïåñíåé èëè óãàäûâàòü íîòû ïî çàïîìèíàíèþ ïåðâûõ íîò ïåñåí ó ìåíÿ âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ, ñëèøêîì íåñòàáèëüíî ïîêà ðàáîòàåò âíóòðåííèé ñëóõ è/èëè ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 06:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êñòàòè, íóæíî åù¸ ââåñòè òåðìèí ïñåâäîÎÑ - ýòî ñèòóàöèÿ, êîãäà ÷åëîâåê ñ ÀÑ è áåç ÎÑ íå ñëûøèò ìåëîäè÷åñêèõ è ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ, à âûñ÷èòûâàåò èõ, çíàÿ, êàêèå íîòû â íèõ âõîäÿò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 09:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ó äåñÿòêîâ òûñÿ÷ çàíèìàâøèõñÿ ïî Burge è ò.ï. ìåòîäèêàì íå ïîëó÷èëîñü, íî ó âàñ åñòü ÷¸òêàÿ óâåðåííîñòü, ãåíèàëüíîñòü è ñàìîâíóø¸ííîñòü ÷òî èìåííî ó âàñ ïîëó÷èòñÿ øàìàíñòâîì ïîëó÷èòü çàâåòíûé ÿðëûê ÀÑ, ÿ ïîíÿë. ß ñïåöèàëüíî ñêà÷àë ðóêîâîäñòâî ê çàíÿòèÿì ïî ÀÑ Áåðäæà è ïîñìîòðåë, ÷òî îí òàì ïèøåò. Îí ïðåäëàãàåò âñëóøèâàòüñÿ â íîòó, ïîïðîáîâàòü àññîöèèðîâàòü íîòó ñ êàêèì-òî öâåòîì, à ïîòîì óñëûøàòü, ÷òî F# ÿðêàÿ, à Eb ìÿãêàÿ. Çíàåòå, êàê ó âàñ åñòü ïåðåõîä ïî ýòàïàì îò ÷àñòíîãî ê îáùåìó, òàê è ó ìåíÿ åñòü àíàëîãè÷íîå ÿâëåíèå ñ àññîöèàöèÿìè. Òàê, âîò ÿðêîñòü äëÿ F# èëè ìÿãêîñòü äëÿ Eb - ýòî óæå îáùèå àññîöèàöèè äëÿ ýòèõ çâóêîâ, êîòîðûå ñôîðìèðîâàëè êàê ðåçóëüòàò ÷àñòíûõ àññîöèàöèé äëÿ êàæäîãî èç ýòèõ çâóêîâ. Ó ìåíÿ äåñÿòêè ÷àñòíûõ àññîöèàöèé äëÿ êàæäîãî çâóêà, íî ÿ ïîêà íå îùóùàë, ÷òî F# ÿðêèé, à Eb ìÿãêèé, ÿ ïîêà íå ìîãó ýòî îùóòèòü, à ìîãó ñåáå ýòî òîëüêî ñàìîâíóøèòü, ïîòîìîó ÷òî, âèäèòå ëè, Áåðäæ ñïðàøèâàë ÀÑíèêîâ ïðî îùóùåíèÿ îò ýòèõ çâóêîâ è âñå îíè ïîäòâåðäèëè, ÷òî èìåííî òàê çâó÷àò F# è Eb. Äàëåå ïðî öâåò - ýòî âîîáùå òðýø. ß ñïåöèàëüíî ïðîáîâàë ñàì àññîöèèðîâàòü íîòû ñ öâåòîì, ðåçóëüòàò íèêàêîé, âñå ìîè ïîïûòêè àññîöèèðîâàòü íîòû ñ öâåòîì - âîò ýòî òîæå áûëî ñàìîâíóøåíèå, ïîòîìó ÷òî àññîöèàöèÿ íîòû ñ öâåòîì - ýòî åñòü äàëåêî íå ó âñåõ ÀÑíèêîâ, à òîëüêî ó òåõ, ó êîãî ñèíåñòåçèÿ öâåòà - öâåòíîé ñëóõ. À Áåðäæ ïðåäëàãàåò ñ ïåðâîãî æå çàíÿòèÿ ýòî äåëàòü âñå ïîäðÿä. Äàëüøå ïðåäëàãàåòñÿ èãðàòü ñîçâó÷èÿ è óçíàâàòü â íèõ íîòû è åù¸ òðåáóåòñÿ òî÷íîñòü 95%. Êàêîå óçíàâàíèå íîò â ñîçâó÷èÿõ ,êîãäà ñíà÷àëà íàäî õîòÿ áû íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü íîòû â ìåëîäèè... Âû, nage, âñ¸ ìåíÿ óïðåêàåòå, ÷òî ó ìåíÿ íåò îáúåêòèâíîãî òåñòèðîâàíèÿ. Âîò ó Áåðäæà îíî åñòü, íî òîëêóò ýòîãî òåñòèðîâàíèÿ. Ïîäõîä Áåðäæà íàïîìèíàåò çóáð¸æêó ïåðåä ýêçàìåíîì, ÷òîáû ïðîéòè êàêîé-òî òàì íåñ÷àñòíûé òåñò, íî, êàê èçâåñòíî, âñ¸ âûçóáðåííîå, íî îñìûñëåííî çàïîìíåííîå, áûñòðî çàáûâàåòñÿ. Åù¸ ðàç: êàê ìîæíî òåñòèðîâàòü óçíàâàíèå çâóêîâ, åñëè óçíàâàíèÿ êàê òàêîâîãî íà îáîáù¸ííûõ àññîöèàöèÿõ íåò? Êàê? Íèêàê. Áåðäæ ïðåäëàãàåò ñàìîâíóøèòü óæå ãîòîâûå îáîáù¸ííûå àññîöèàöèè, êîòîðûå íå áûëè ïîëó÷åíû åñòåñòâåííûì ïóò¸ì îáîáùåíèÿ äåñÿòêîâ ÷àñòíûõ àññîöèàöèé, íå áûëè ýìîöèîíàëüíî ïðîæèòû... Íó íå ðàáîòàåò ýòî òàê. Õîòÿ íåò, òàê ðàáîòàåò â ãîëëèâóäñêèõ ôèëüìàõ, êîãäà â ïåðâîé ÷àñòè "Ìàòðèöû" Íåî çàãðóçèëè èíôîðìàöèþ î áîåâûõ åäèíîáîðñòâàõ è îí çà 2 ìèíóòû ñòàë ìàñòåðîì áîåâûõ åäèíîáîðñòâ, íå îòòà÷èâàÿ òûñÿ÷è ÷àñîâ óäàðû... Íó, ãëóïîñòü ïîëíàÿ. Íó è åù¸ ìîìåíò ïðî òåñòèðîâàíèå: ëþáîå òåñòèðîâàíèå - ýòî âñåãäà ñòðåññ, òî åñòü ìîçãó íàäî ñðî÷íî çà ÷òî-òî â òåìáðå çàöåïèòüñÿ, ÷òîáû óçíàòü çâóê, ÷òîáû áûëà ýòà íåñ÷àñòíàÿ òî÷íîñòü íå ìåíüøå 95%, êàê ïèøåò Áåðäæ, à òî âåäü åñëè íèæå, òî íå íóæíî ïîêà äâèãàòüñÿ äàëüøå, à âåäü òàê õî÷åòñÿ äâèãàòüñÿ äàëüøå íà ôîíå ýéôîðèè îò ïåðâûõ "óñïåõîâ" â óçíàâàíèè çâóêîâ. Ìîé æå ïîäõîä èíîé - çíàêîìñòâî ñî èíäèâèäóàëüíîñòüþ çâóêîâ ÷åðåç ïîñòåïåííîé íàáîð äåñÿòêîâ àññîöèàöèé è ïîñëåäóþùåå èõ îáîáùåíèå ñ ôîðìèðîâàíèåì îáùèõ àññîöèàöèé. Íèêàêèõ òåñòîâ, ÷òîáû íå ïîäãîíÿòü ïðîöåññ, ïîòîìó ÷òî òîëêó íå áóäåò îò ýòîé ñïåøêè è ëèøíåãî ïñèõîëîãè÷åñêîãî äàâëåíèÿ íà ñåáÿ. Íàäî íå òîðîïÿñü ïðîæèòü âñå ýòè12 íîò, äåéñòâèòåëüíî èõ ïðî÷óâñòâîâàòü, òîãäà, óâåðåí, áóäåò ðåçóëüòàò. ß ãîâîðèë, ÷òî ìîÿ ñèëüíàÿ ñòîðîíà - âèäåòü äåòàëè, òàê âîò óæå ñóäÿ ïî íà÷àëó êóðñà, ÿ ìîãó ïîíÿòü, ïî÷åìó òàêèå ðåçóëüòàòû ó Áåðäæà: äà ïîòîìó ÷òî è ïðàâäà òîëüêî îäàð¸ííûå ãåíèè ñìîãóò ñôîðìèðîâàòü ÀÑ ïî ýòîé ìåòîäèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 09:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
êîòîðûå ñôîðìèðîâàëèñü* êàê ðåçóëüòàò îáîáùåíèÿ* ÷àñòíûõ àññîöèàöèé äëÿ êàæäîãî èç ýòèõ çâóêîâ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 09:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
À Áåðäæ ïðåäëàãàåò ñ ïåðâîãî æå çàíÿòèÿ ýòî äåëàòü âñåì* ïîäðÿä | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 09:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîò ó Áåðäæà îíî åñòü, íî ÷òî* òîëêó* îò* ýòîãî òåñòèðîâàíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè (ïðîäîëæåíèå)
Âðåìÿ: 21.02.2026 09:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
íî, êàê èçâåñòíî, âñ¸ âûçóáðåííîå, íî íå* îñìûñëåííî çàïîìíåííîå, áûñòðî çàáûâàåòñÿ. | |
|
|
||