PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 13.03.2011 01:06 

гитара

http://www.staudio.de/kb/english/drivers/index.html

The problem however is that the KMixer adds about 20~30ms of latency to any processed audiosignal. What is nice for consumer applications is not usable for any modern audio-sequencer that integrates software synthesizers.

Грубо говоря если в линуксе написано 11мс это значит 11 милисекунд. Если в ASIO4ALL написано 11, это значит на самом деле порядка 50мс или более, в зависимости от состояния и загрузки системы.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 13.03.2011 01:22 



Support , :agree: :11:
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 13.03.2011 01:30 

гитара

в виста-семь вместо kmixer есть wavert. то же самое, только в профиль и не умеет само микшировать, так что владельцы саундмаксов в пролёте.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 13.03.2011 01:55 



>владельцы саундмаксов в пролёте.

я не владелец. но им сочуствую X-(
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 13.03.2011 13:13 
---
---

Вот теперь понял фишку) Спасибо!

Тоись если я выставлю в джеке 512 я буду работать как на 128-160 в винде? (Ну это я так понял фишку) :crazy:
это веселый банан -> :banana1:
---
Жесткий знак[Ъ] - TRЭШ & YГАР! AVE!
http://www.hardznak.ru/
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 13.03.2011 14:45 

гитара

Ну типа того ;) А на слух разве не слышишь задержку? или цифрам веришь?
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 13.03.2011 14:50 

гитара

>я буду работать как на 128-160 в винде?

поправочка: именно в ASIO4ALL. И на разных звуковухах ситуации разные, зависит от реализации WDM KS драйвера самой карты.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 15.03.2011 01:26 

гитара

И ещё наверное стоит убедиться, что стоит jack2. И лучше такими делами, как просто поиграть на гитарке с эффектами заниматься собственно без Ardour. Ставь FeSTige, он умеет vst плагины запускать как стэндэлоун программы и пихать их в сессию ladish, чтобы все скопом сохранять можно было. Фишка в том, что jack2 оптимизирован под многоядерные процессоры, а Ardour2 - нет. Ardour3 очень хорошо оптимизирован под многопоточные задачи. Ну и сам Ardour тоже какие-то ресурсы таки кушает, хоть и незначительные, важно просто понять, что использовать многодорожечный магнитофон в качестве комбика или арматуры для рэковой стойки немножко неправильно, а Ardour по сути именно многодорожечный магнитофон с расширенными функциями микширования-сведения, которые в Linux замечательно реализовываются и без него.

Если копнуть поглубже, то в ladish можно создать комнату, открыть в ней новый проект, напихать в него гитарных примочек любых, сохранить проект, а потом в общей комнате запустить Ardour и подключить гитарную комнату к нему в insert как обычный плагин двумя стереопарами ;-) Абсолютно интуитивно для всех, кто когда-либо пользовался кейсами для примочек железных. Весь сетап в одной коробке. Только плюс ко всему ещё MIDI есть для автоматизации из секвенсора или железного контроллера.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 15.03.2011 02:18 
---
---

На гитарке побренчать у меня комбик есь. Я именно запись штудирую.
это веселый банан -> :banana1:
---
Жесткий знак[Ъ] - TRЭШ & YГАР! AVE!
http://www.hardznak.ru/
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 15.03.2011 03:41 

гитара

>>владельцы саундмаксов в пролёте.
>я не владелец. но им сочуствую X-(

а тут через топик такие. У всех одна и та же задача: играть в гитар риге под гитарпро ;-)))

У меня самого в буке что-то очень похожее на SigmatTel, однако никаких проблемов в линуксе это не вызывало ниразу...
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 15.03.2011 11:18 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

>У всех одна и та же задача: играть в гитар риге под гитарпро

Пиши ФАК :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 16.03.2011 02:15 

гитара

фак это тот факт, что в винде с такими звуковухами данная задача нерешаема. Или решаема через геморрой какой-то, не задавался целью решать, но думаю, проще посылать людей за нормальным железом или ставить линукс.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 16.03.2011 02:17 

гитара

попробую, кстати завтра с jack решить задачку... Интересно послушать задержки...
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 16.03.2011 18:35 
---
---

Давай-давай. Толька семерку и реалтек проверь все таки. на 128 нет задержки вообще. А на джеке при 512 довольно ощутима. :4:
это веселый банан -> :banana1:
---
Жесткий знак[Ъ] - TRЭШ & YГАР! AVE!
http://www.hardznak.ru/
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 17.03.2011 04:22 

гитара

Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 17.03.2011 23:06 
Санкт-Петербург
Yamaha C40 HOHNER Student 32

"если в линуксе написано 11мс это значит 11 миллисекунд"
Заинтересовал этот вопрос!
ASIO4ALL не проверял, но попробовал USB карту Behringer UCA200(шла в комплекте с пультами XENYX), в Windows7 максимальной.
Создал тестовый сигнал - пачки синусов, чередующиеся с тишиной, загнал в energyXT на одну дорожку. Соединил выход карты со входом, записал воспроизводимый сигнал на другую дорожку. Получил те же 11мс., как в аптеке.
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 17.03.2011 23:17 
Санкт-Петербург
Yamaha C40 HOHNER Student 32

P.S. Audacity не поддерживает ASIO, просто использована для нагядной картинки, а файлик создан в energyXT.
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 18.03.2011 03:45 

гитара

bayu8 , я ж написал, что речь идёт именно про asio4all, этот драйвер использует WDM KS, то есть всеми любимый kmixer в winXP и waveRT в виста-семЪ. Причём на самом деле всё зависит ещё от криворукости инусов, писавших конкретные реализации драйверов, для конкретных железяк. Аппаратный ASIO коннектится напрямую к железу, поэтому такой быстрый.

Про качество звуков, прошедших через kmixer молчу. waveRT не умеет микшировать самостоятельно, поэтому в большинстве случаев asio4all в виста-семЪ не позволяет слушать что-либо кроме одной программы, подключённой в него.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 18.03.2011 23:27 
Санкт-Петербург
Yamaha C40 HOHNER Student 32

Понял!
Просто показалось, что речь о Windows в целом.
Поставил тот же опыт, с той же карточкой UCA200, только с ASIO4ALL.
При размере буфера 128, задержка - 19мс, при 256 - 22мс.
Значит, в моём случае, "лишняя" задержка - примерно 16мс. Процессор достаточно древний - Celeron D 2.4 GHz.
Да, Спасибо за подборку бесплатного софта, kx studio - очень заинтересовала...
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 19.03.2011 01:18 

гитара

>Да, Спасибо за подборку бесплатного софта

буду спасибо если кто-то ещё присоединится и дополнит чего там не хватает. Я далеко не всё знаю, изредка набредаю на хорошие инструменты бесплатные, публикую.

>kx studio - очень заинтересовала...

собственно сам дистрибутив kxstudio основан на KDE. Не самый лучший выбор для перехода с windows. Многим нравится, но также есть тенденция отказа от KDE в последнее время в пользу GNOME или более легковесных сред. Чтото, кстати kxstudio репозитории немножко похудели. Я юзаю обычную убунту, из kxstudio только музыкальный софт и плагины беру, как правило там самое свежее. Вселяет надежды новая реинкарнация ladish в проекте cadence

>Просто показалось, что речь о Windows в целом.

Речь и идёт конкретно про windows. ASIO к windows не имеет отношения. Только эмуляторы вроде ASIO4ALL задействуют WIN API для звуковых потоков.

>При размере буфера 128, задержка - 19мс, при 256 - 22мс.
>Значит, в моём случае, "лишняя" задержка - примерно 16мс.

задержка в милисекундах считается по формуле (1000/samplerate)*buffer
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 19.03.2011 15:00 
---
---

http://www.musicforums.ru/agora/forums/mfor/musicalsoft/notes/thumb/400804.bezymyannyiy.png
это веселый банан -> :banana1:
---
Жесткий знак[Ъ] - TRЭШ & YГАР! AVE!
http://www.hardznak.ru/
bezymyannyiy.png
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 19.03.2011 15:01 
---
---

Буфер 160 - задержка 16 мс
это веселый банан -> :banana1:
---
Жесткий знак[Ъ] - TRЭШ & YГАР! AVE!
http://www.hardznak.ru/
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 19.03.2011 16:14 

гитара

из них по подсчётам приблизительно 12,6 мс делает ОС, 3,3 - ASIO4ALL.

А если подгрузить чем-то? Я знаю, что kmixer меняет задержку в соответствии с нагрузкой. Наверняка WaveRT ведёт себя также.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 19.03.2011 16:18 
---
---

Щаз папробую пАднагрузить. :1_13:
это веселый банан -> :banana1:
---
Жесткий знак[Ъ] - TRЭШ & YГАР! AVE!
http://www.hardznak.ru/
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 19.03.2011 17:35 
---
---

http://www.musicforums.ru/agora/forums/mfor/musicalsoft/notes/thumb/400863.bezymyannyiy.png
это веселый банан -> :banana1:
---
Жесткий знак[Ъ] - TRЭШ & YГАР! AVE!
http://www.hardznak.ru/
bezymyannyiy.png
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 19.03.2011 17:39 
---
---

Причем при этом архиватор извлекал образ сонара (не знаю как это может влиять, но все же)

И это на 160. причем на моем компе (слабом) 1 Гб оперативы и 1.8 ядра со стандартной звуковушкой можно и 64 в буфере поставить и еще канала 3 так же нагрузить и артефактов на будет.
это веселый банан -> :banana1:
---
Жесткий знак[Ъ] - TRЭШ & YГАР! AVE!
http://www.hardznak.ru/
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 19.03.2011 19:50 
Санкт-Петербург
Yamaha C40 HOHNER Student 32

Support
>задержка в миллисекундах считается по формуле (1000/samplerate)*buffer
Так и я о том же!
>Речь и идёт конкретно про windows...
Ещё раз. Ваше сообщение вверху 21-й страницы, я буквально понял так:
"В windows, работа со звуком в реальном времени невозможна из за задержек 50мс и более..."
Мои и Jimm Reed опыты это не подтвердили.
Хотя при использовании ASIO4ALL действительно имеет место дополнительная задержка 16мс. Если не ошибаюсь, та же задержка будет, если встать в 6 метрах от источника звука.
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 19.03.2011 22:13 

гитара

>Ещё раз. Ваше сообщение вверху 21-й страницы, я буквально понял так:
>"В windows, работа со звуком в реальном времени невозможна из за задержек 50мс и более..."
>Мои и Jimm Reed опыты это не подтвердили.

Я не могу провести адекватное сравнение, ибо винда с линуксом стоят на разных компьютерах. Однако в винде с SB Live 24 bit и ASIO4ALL нормальной работы не получилось. Либо хрип в колонках либо задержка как эхо в горах. Проц там Р4 3ГГц.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 20.03.2011 00:56 
Санкт-Петербург
Yamaha C40 HOHNER Student 32

Изделия Creative имеют известные проблемы с ASIO4ALL.
Есть альтернативные драйверы:
http://www.kxproject.com/
Правда у меня так и не получилось ничего хорошего с SB Live Value.
Между делом, создал загрузочную флешку с kxstudio, пробую на слабеньком нетбуке eeePC900 запустить ZynAddSubFX. С задержками всё нормально, только пока звук рвётся иногда...
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 20.03.2011 02:12 

гитара

bayu8 , 24bit это не Value. Это вобще другая карта. Value у меня давно была и юзал я только kx (даже статейку про них накатал на guitarist.ru). а SB Live! 24bit имеет другой чип, не emu10k, соответственно kx драйверы не про него. Да и вобще, как бы тут форум наверное не для обсуждения креативов и Sigmatel. В свете дискуссии важнее разобраться в инструментах и производительности, которые нам предлагает ASIO в windows и JACK в Linux. Это надо чтобы хорошую карту погонять в винде и в линуксе с одинаковыми задачами и поглядеть на загрузку системы. Не для того, чтобы померяиться там чем-то, что сделали не мы, а с исследовательскими целями. Мне вот интересно, но тестировать не на чем.

Кстати kx драйверы используют ту же визуальную модель для представления и коммутации микрокода в чипе emu10k, что и JACK в Linux для представления и коммутации звуковых программ-клиентов.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 20.03.2011 11:13 
Санкт-Петербург
Yamaha C40 HOHNER Student 32

Хорошо, не будем развивать тему "Creative или не надо?". :)
А по теме, не посоветуете, на какой Linux обратить внимание для нетбука (eeePC900 0,9GHz - процессор, 4Gb+16Gb - "жёсткие" диски)?
Родной Xandros, снёс 2 года назад, по "бытовым" причинам, не сумел подключиться ни к одной сети WiFi, не сумел заставить корректно печатать принтер, не сумел заставить работать через Wine "виндовские" программы, нужные в то время.
Кстати, kxstudio с ходу установила все драйверы и корректное разрешение экрана.
Но может, какой более "лёгкий" дистрибутив рассмотреть?
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 20.03.2011 11:37 
---
---

GNU/Linux Xubuntu :crazy:
это веселый банан -> :banana1:
---
Жесткий знак[Ъ] - TRЭШ & YГАР! AVE!
http://www.hardznak.ru/
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 20.03.2011 15:48 

гитара

http://www.ubuntu.com/netbook
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 21.03.2011 19:24 
---
---

Support , вот чего спросить та хотел... Еси не сложно отпиши процесс установки ардурВст и какого нибудь вст и встй плагина на чистую убунту, прямо попорядку. У меня нихрена не палучаицо(((

И если можешь то же самое про Сонар. Please...

Гуль не памагает...
это веселый банан -> :banana1:
---
Жесткий знак[Ъ] - TRЭШ & YГАР! AVE!
http://www.hardznak.ru/
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 21.03.2011 19:30 



>http://www.ubuntu.com/netbook

нетбук едишн более не будет, лучше уж дождаться 11.04 - там Юнити по умолчанию - допилена (есть надежда) и удобоварима.

http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=142675.0
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 21.03.2011 21:16 

гитара

Jimm Reed ,

В репозитории kxstudio готового ardourvst больше нет. Можно взять готовый deb отсюда:

http://dickmacinnis.com/DreamOS/

deb это чтото вроде инсталлера. Скачать и открыть с помощью центра приложений убунты (браузер обычно это действие по умолчанию и предлагает).

После установки в консоли запустить ardourvst. Ну или создать ярлык с этой командой, не суть.

Как собирать вручную могу тоже написать, если интересно.

Далее. Ардур и все родные линуксовые программы по умолчанию читают папки /usr/lib/vst и /usr/local/lib/vst
Поэтому я создал папку /usr/lib/vst и в неё пихаю все плагины. Первый старт Ardour как минимум лучше делать из консоли, чтобы видеть, если споткнётся об какой-то плагин, чтобы знать об какой и удалить. Далее в микшере над линейкой тыкаем правой кнопкой, выбираем добавить эффект -> по категории -> VST, видим список всех найденных VST. Именно так, потому что если установлен DSSI-VST бридж, то VST плагины могут быть и в других категориях, но там будут без интерфейса.

Кроме Ardour VST можно запускать в виде standalone. Для этого добавим себе репозитории kxstudio.

sudo apt-add-repository ppa:kxstudio-team/ppa

И установим festige

sudo apt-get install festige

Оно потянет за собой и fst и dssi-vst. После этого запустим из меню festige. По умолчанию в настройках там стоит fst, большинство плагинов с ним работают. В списке festige выбираем нужный плагин, ниже есть поле, где будет специальная строка для запуска из консоли. Эту строку можно скопировать и сделать ярлык на рабочем столе или в доке, не важно. Если нажать start, то плагин запустится как отдельное приложения, а в jack появится узел с входами и выходами которые поддерживает плагин. Большинство из них имеет MIDI входы, так что можно из какого-нибудь секвенсора сделать автоматизацию. кнопка MIDI LEARN в окне каждого запущенного плагина присутствует.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 21.03.2011 22:08 
---
---

Ога) Спасибо огромное) Буду пробовать. А про сонар что нибуть тоже...
просто у меня или с вайном проблемы, или я дурак такой)))
это веселый банан -> :banana1:
---
Жесткий знак[Ъ] - TRЭШ & YГАР! AVE!
http://www.hardznak.ru/
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 21.03.2011 22:24 

гитара

щас пока нет минутки свободной, чтобы попробовать всё на чистом вайне и записать последовательность действий... Как только смогу - сделаю.

А есть где-то демоверсия х1? я на оффсайте не нашёл вроде... предыдущую оттуда качал.

У всех сонаров и прочих самплитуд смысл работы в том, что в вайне надо в настройках звука все галочки убрать кроме alsa. И в настройках сонара выбрать wineasio. Если он не установлен, то брать его в том же репозитории kxstudio

sudo apt-get install wineasio

wineasio перехватывает потоки из DAW и направляет их в jack.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 21.03.2011 22:33 
---
---

Дык он у меня просто даже не запускается...

Как только смогу - сделаю.
Спасибо, буду ждать)

А есть где-то демоверсия х1?
дык качни на торентах, ключик тока не качай - вот тебе и демо. :crazy:
это веселый банан -> :banana1:
---
Жесткий знак[Ъ] - TRЭШ & YГАР! AVE!
http://www.hardznak.ru/
Автор
Тема: Re: Linux или не надо?
Время: 23.03.2011 00:39 
---
---

Скачал ардур вст по ссылке.
Зависимость не может быть удовлетворена: liblo0ldbl (>= 0.23)
Во чего пишет.

Чаво та опять не выходит)

Зы предустановлена ардур GTK+ и Jack 2
это веселый банан -> :banana1:
---
Жесткий знак[Ъ] - TRЭШ & YГАР! AVE!
http://www.hardznak.ru/
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!