| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 06.07.2006 18:56 |
|
|---|---|---|
|
левый вася
|
меня вот эта приколола http://www.unconservatory.org/perfect_pitch/ особенно где вопросы в "идеальном тест на абсолютный слух" - "как вы думаете, сколько стоит этот инструмент", "хотели бы вы играть на таком" и т д в натуре на Jem-777 слух будет в разы абсолютнее чем на китайской фанерке 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 06.07.2006 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара 
|
Rudi действительно первое учебное заведение Ж Далькоз открыл в швецарии .а потом в Петербурге .В европе.в америке.ну с нами все понятно.У нас Аврора сделала выстрел.насчет ритмики это тоже его заслуга.Ассидора Дункан например.Я надеялся просто то что ВЫ большей информацией владеете.ну не про деревни естевственно.я думаю что школа вашего учителя тоже не на дереве выросла.что-то и кого-то анализировал.и поверте у нас на улице языком тургенева не разговаривают.так что надо терпение 
|
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 06.07.2006 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
2 Dicoobras Прошу прощения, я не понял Вашего сообщения полностью. Единственное, что я понял, что Вы расчитывали получить больше информации о Далькрозе. Я не специалист по Далькрозу, сообщил Вам первое, что вспомнил. Мне кажется, форум не заочное учебное заведение, где можно затребовать подробную лекцию на любую тему. Читайте ту книгу якобы Далькроза, о которой я сообщил, если хотите знать больше. Это основной источник по Д. на русском языке. Насчёт моего учителя и его системы. Что такое "не на дереве выросла" я не понимаю, видимо, это идиома. В системе моего учителя есть один не самый важный элемент, аналогичный тому, что рассказывают ученики Д. о сольфеджировании гамм. И это всё. Якобы благодаря этому подходу ученики Д. развивали АС. В нашем случае это лишь один из элементов. В остальном мы не пересекаемся. У нас другие источники. Про Тургенева не понял. Айседора Дункан создала собственную систему даже не музыкального воспитания, но музыкального выражения (некий вид свободного балета), у неё много последователей во всём мире, с некоторыми из них наша школа состоит в кооперации (в Лиссабоне, где в "Школе музыки и пластики" преподаётся система Дункан параллельно с нашей). Как Дункан связана с Д. и связана ли вообще, я не знаю. Я этим вопросом не занимался. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
спасибо | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара 
|
Малый барабан настраивается в ДО? А как по нотам настраиваются остальные, бочка, к примеру? По-моему, тут нет стандарта, да и вообще о нотах речь не идет... | |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 01:18 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
это наверное в оркестре 
|
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 01:40 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Leper_Messiah Не помню уже точно про барабаны, но есть стандарты на соответствие высотным характеристикам, это определенно. В действительности каждый барабанщик настраивает по своему в зависимости от требуемого звучания в общем саунде но все равно дипазон крутится вокруг определенных нот. Однако по барабанам лучше к барабанщикам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
В симфоническом оркестре литавры не только настраиваются, но и зачастую перестраиваются в процессе исполнения. Литаврист должен иметь довольно изощрённый слух. чтобы в окружении звучащего оркестра (как правило ещё не в той тональности, в какой через несколько минут предстоит вступить литавристу) перестроить мембраны на требуемые в нотах. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 01:47 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Leper_Messiah В мои года барабанщики очень скурпулезно относились к вопросу настройки ударных инструментов. Я знал одного джазового барабанщика с АС, он настраивал свою установку именно по нотам, точнее сказать по высоте или частоте. Причем в зависимости от композиции и тональности мог мгновенно поднастроить рабочий, например поднять опустить пружину или заглушить её, поднянуть или ослабить пластик и т.д. Кстати от положения пружины тоже зависит высотная характеристика звука рабочего барабана. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 01:49 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Ага, вот и Руди подтвердил меня. Да, в СО еще изощренней отношение к настройке ударных инструментов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 01:51 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара
|
есть вроде приборчик для показа натяжения мембран | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 01:55 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Ну наверное есть, как и тюнеры для настройки прочих инструментов, не видел, не могу сказать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 12:12 |
|
|---|---|---|
|
|
то Руди. Сегодня утром я проснулся и понял, что, наверное, литературно правильно было бы сказать именно “интернетное”. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
merci bien | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 14:48 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Кстати, вдруг заинтересовало меня: А различит ли абсолютник высоту тона у барабанов? И насколько точно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Если барабан может быть однозначно настроен, то абсолютник высоту тона у барабанов определит. Но не все барабаны имеют внятную высоту тона. Исключение - литавры. Они задуманы были когда-то для классического оркестра таким образом, чтобы поддерживать доминантовую и тоническую педаль (это очень старый инструмент, упоминается ещё в моисеевом пятикнижии, но имели ли тогдашние "тимпаны" определённую высоту настройки, мы не знаем). Если абсолютник не испытывает затруднений при определении низких звуков (что часто встречается у любых музыкантов), то проблем с определением высоты тона у внятно настроенного барабана быть не должно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 16:16 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Про низкие согласен, сложновато. Но думаю не только литавры, но и многие этнические ударные сконструированные по принцыпу литавр, те же африканские и латиноамериканские ударные. Абалдеть как можно на них играть командой. Только одни ударные, это тоже музыка, мне например очень нравится. Я имею в виду мембранные конечно же. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, я тоже обратил внимание, что низкие звуки труднее определяются (ну хотя бы даже при настройке инструмента). Но у меня лично с этим проблем не стало как только я начал поигрывать на басе...:) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 16:22 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Эх, а для меня вообще огромная проблема настройки, просто кошмар. Я слышу малейшие биения и это меня бесит. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Я тоже редко когда абсолютно доволен строем своей гитары. Иногда даже по-чёрному завидую клавишникам :). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ига, чтобы не завидовать клавишникам, необходимо открытые струны гитары настраивать не по чистым интервалам, а по темперированным. Вопрос - как? Темперированная кварта (500 центов) на одно биение в секунду шире чистой (498 центов). Такие вещи слышат только профессиональные настройщики. Противоречие, с которым сталкивается гитарист, заключается в том, что открытые струны строятся в чистом строе (кварты - 3/4, большая терция - 4/5), а порожки врезаны, исходя из математического рассчёта, при котором частоты соседних звуков различаются в "корень 12-ой степени из двух" раз. Настройка флажолетами это противоречие только усугубляет. Возможно, примиряла бы настройка октавами без участия открытых струн. Это я предполагаю, но всерьёз не задумывался, не мой инструмент. У скрипачей в принципе похожая проблема, но скрипач сам управляет своей интонацией, в отличие от гитариста. Поэтому у виртуозов-скрипачей параллельные сексты или децимы звучат так чисто (послушайте "Фантазию" Ваксмана на темы "Кармен" в исполнении Когана или Хейфеца). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Извините, если звучит надменно "послушайте Ваксмана и т.д." У меня есть эти записи в mp3, могу куда-нибудь выложить, если кому любопытно, только не знаю, как это сделать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
А ещё есть забавная возможность сравнить исполнение "Чардаша" Монти на гитаре: Paco da Lucia против покойного Сергея Орехова (7-струнная гитара). Это я просто к слову вспомнил. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 16:54 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Rudi Настройка темперированных струнных через флажолеты наоборот облегчает настройку. На плохих инструментах часто только такая метода и спасает. Но и на хорошо сработанном грифе с идеальной мензурой такой метод тоже помогает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 16:56 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
>У меня есть эти записи в mp3, могу куда-нибудь выложить, если кому любопытно, только не знаю, как это сделать Через любой файловый обменник. Например через Webfile.ru. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 16:58 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
7-струнная гитара на мой взгляд несправедливо забыта. Звучит она ярче и стройней. Хотя основной строй русской 7-миструнки не квартовый а терцовый, что вроде бы должно наоборот давать диссонансы, но факт есть факт - не всегда чистые натуральные интервалы дают необходимый эффект. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 17:04 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
>А ещё есть забавная возможность сравнить исполнение "Чардаша" Монти на гитаре: Paco da Lucia против покойного Сергея Орехова (7-струнная гитара). Очень интересно, с удовольствием бы послушал. Хотя стили совершенно разные у этих гитаристов и переложение невозможно однотипное для разных гитар, но очень интересно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
А как это "через файловый обменник"? Флажолеты облегчают настройку, но усугубляют разницу между чистыми флажолетами (а они чистые по определению, это рациональное деление струны) и темперированными порожками (иррациональное деление струны). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
На Webfile.ru появляется следующее сообщение: page template not found | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 17:32 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Странно, там же все расписано очень понятно. И что за страница шаблона такая? Не знаю? Чес слово! Руди почитай повнимательней, попробуй еще разок. Ну очень заинтриговал Чардашами
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 17:34 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Руди, если не трудно, на почту можешь мне кинуть? Почта в профайле по нику. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Файл в виде архива ZIP составляет 7213 kb. Это ничего? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Вот добрался до webfile.ru. Нажал на upload. Сейчас происходит загрузка файла. А как Вы его заберёте? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Link to your file webfile.ru/1016911 пароль Rudolf |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 18:12 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Там тебе когда файл загрузится попросят ввести код и выдадут ссылочку на него. Скопируешь эту ссылочку и выложишь здесь. И все. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 18:12 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Ага, окей, спасибо, сейчас скачаю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 20:51 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Rudi: Насчет Paco vs Orekhov, имеется ввиду, что у 7 струнки строй гораздо точнее или что? В чем забавность?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
***Темперированная кварта (500 центов) на одно биение в секунду шире чистой (498 центов).*** Интересно, электронный тюнер учитывает эту разницу? А вообще, я теперь стараюсь настраивать гитару по ступеням до мажора. Сначала настраиваю на пятой струне по камертону До, а потом открытые слушаю ступенями: 3-6-2-5-7-3 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Для Тохи: Забавно то, что это два абсолютно разных музыканта, с разной эстетикой. "Чардаш" Монти - ресторанное скрипичное венгерско-цыганское сочинение, проникшее в академическую музыку через чёрный ход. Пако играет это сочинение как фламенкист, с характерными приёмами и интонациями. А Орехов - как русский, с интонациями русского цыганского романса, столь же далёкого от цыганской венско-будапештско-бухарестской ресторанной музыки, как от неё же далеко фламенко. В смысле интонационной выразительности мне Орехов нравится больше, но в принципе оба исполнения забавны. Может, я неверно употребляю слово "забавный". Не смешны - но вызывают заинтересованную улыбку. Кроме того, семиструнную гитару, конечно, слышно. Это очень специфический инструмент со своими собственными возможностями, отличными от шестиструнной. Что на ней ни сыграй - прозвучит "обертоннее", наведёт на ассоциации с русской городской народной музыкальной культурой. Я не думаю. что семиструнная гитара звучит чище шестиструнной. Она звучит иначе, в некоторых тональностях с более богатым резонансом, в некоторых наоборот. И, видимо, провоцирует определённую манеру игры (в частности, определённый круг тональностей - шестиструнная гитара в этом смыле нейтральнее, ровнее). Я открыл для себя Орехова, конечно же, благодаря своему учителю, а там начал слушать и других ваших "семиструнников". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Абсолютный слух
Время: 07.07.2006 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Сергею: Разница в два цента - порог чувствительности электронного определителя частоты. Настройщик таким слухом не обладает. У Гарбузова, кажется, приводятся таблицы настроенности различных роялей в Московской консерватории. Там отклонения от темперации колеблются от двух до тринадцати центов, если память меня не подводит. Тем не менее настройщик может услышать разницу в два цента, но не в последовательном вслушивании в два одинаковых тона (например, ля 440 и 442 Херц), а в одновременном воспроизведении квинты. Сначала настройщик настраивает струны в чистую квинту 702 цента, а затем осторожно сужает её, прислушиваясь к возникающим при этом биениям. Когда ему кажется, что биений ровно, скажем, пять за пять секунд, велика вероятность того, что две струны строят в темперированную квинту 700 центов. |
|
|
|
||